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今日のメインスピーカーは俺、木原。 30代、40代の悩める男たちへ楽しみを送るポッドキャスト、
焚火の前では饒舌。 今日のテーマは、エネルギッシュのやつは長生き。
そして、この話から持って帰ってほしい教訓は、 目的を持てばエネルギッシュになれると。
これちょっときっかけがあって。 私、経営をしてて。
でもその経営理念って、よくみんな出してくれたとか。 よく言う、ですよ。
事業やってる方っていうのは、コンサルの方も。 経営理念って、会社の経営理念?
会社の経営理念。 その人の経営理念ってあるかもしれないけど、いずれにしても、
目的意識を持ってやってくれっていう意味だと思うんだけど、 なんでだろうって思ってたら、
それがあると、みんな従業員もやる気が出るんじゃないかと。 なるほど。
それを応用して考えると、人にもエネルギーを出すには目的が必要なんじゃないかっていうので、
ちょっと今日それについて語りたいなと。 なるほど。
エネルギッシュっていう意味は、目的を持って活力を持って行動してる人って意味?
目的を持てばエネルギッシュになれるんじゃないかなと思って。
目的っていうのは、いろんな意味があると思うけど。 ゴールみたいな?目標みたいな?
目標とも言えるかもね。 それが会社の理念で言うんだったら、ビジョンになるわけで。
最終的に何がしたいのかっていうのもあるし、 今の生きてる目的っていうのかな。
例えば仕事って人もいるかもしれないし、趣味のこれみたいな。
今日もちょっと今日はスペシャル回ということで、 キャンプの前でやってるけど、
我々もやっぱりキャンプをしたいっていう目的があって、 いろいろ準備とかしたりさ、やるわけで。
仕事も何でもそうかもしれないんだけど、目的がなくなっちゃう人。
例えば年を取って、男性の人とかで退職。
仕事が目的に定年されて、目的があって、 仕事がもう目的になってた人が家庭に戻って、
よせよ楽しむぞって時に、人にもよるかもしれないけど、 家事もしなかった人が戻って、
奥さんにブーブー言われて、俺どうしよう。 今までは家族を、俺そこもちょっと何か聞きたいんだけど、
奥さん側から見ると、お金を稼ぐっていうのが家庭だったとして、
旦那さんは仕事が家庭のためだと思ってた。 家庭が目的で仕事してたんじゃないか。
もともとはね。 そう思ってたと思うんだけど、
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でも男性はいつからか、手段が目的化するというかね。
仕事自身が目的となってしまって、 家庭というのがおろそかになってしまって、
仕事を退職した後に嫁いたわけですが、 でもそうなっちゃうよね。
よくあるよね、それは。
そこでまた男性も目的を変えないといけない。 仕事だったことが。
そうするとやっぱり大変だし、いろいろ考えると思うんだけど、
人によっては目的がなくて、しおれてしまうというか。
多いよね。
もう別れてしまってとかなってしまうと、 もはや助けてくれる人もなくて早死にしちゃうとか。
で、見てると奥さん方とか女性の人っていうのは、 長生きするのは意外と目的を見つけてるんじゃないかと。
なるほど。女性はそういうことね。
例えば、退職金入りました、年金も入ってますって状態で旅行行こうとか、 友達と趣味やろうとか。
いるよね。
それが非常に上手いようにも確かに見えてて。
男性に比べて。
男性ってこの目的を見失いやすいっていうのもあるのかもしれない。
それは非常にあると思う。
仕事っていう観点で言うと、 仕事っていうより会社に勤めることが目的になってる。
そうそう。それが、さっき言った手段が目的化しちゃって、 俺の目的って何だったの?みたいな感じに陥っちゃうと、
かなり目的を見失ってしまって、 いわゆる家に閉じこもってしまうとか。
最悪の結末はやっぱり早死に。
でもよく聞くよな。バリバリ仕事頑張ってた人がいて、 会社ではそうです。出世もして。
でも定年したらただの人になってしまって、 急に老け込んで早死にしたり、
がっくり60歳代なのに90歳ぐらいに見えるみたいな。
そうなんだよね。それが非常に懸念してるというか、 意識して、多分無意識だけどね。
目的を作っていくときは意識してそれを作った方が エネルギッシュにもなれるし、
ちょっと気をつけた方がいいんじゃないかなって。 私の提案でして。
目的っていうのは、今で言うと人生の目的みたいな。
複数個あるケースもあります。趣味でここまで頑張ろうとか、 とりあえず分かんない、
どっかの塾だとか、そこでもいいけど、何か行ってて。
それを毎回通うとか、スクールに通うのが 目的の人がいるかもしれないし。
何でもいいんですよ、仕事も。
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これ言ってるのが、上司の話聞いてるのが目的言ってるし、 色々人によっても違うと思うんだけど、
それが意外と人間を無意識に作ってて、 それが消えた瞬間に、
俺ってなんで生きてるんだろう?
それはなると思うよ。
それが年を取るとなりやすいんじゃないかなって。
それは思うよ。
意欲もなくなっちゃうし、疲れて。
あれがちょっと俺も気をつけなきゃな。
衰えてきて、動かなくなる。
引きこもりって俺結構大丈夫かな。
引きこもりって何か目的があるんだったらいいけど、 日々寝てるみたいな。
多いんじゃない?
あれって、見た目もエネルギッシュじゃない?
顔も青ざめ。
ああなってくと、 寿命も短くなっちゃうんじゃないかな。
なるほど。寿命ね。
これ質問なんだよ。
目的のあるものは、色々あると思うんだけど、
1個の目的みたいな、仕事を極めた後に、
無くなったら新しいものを見つけた方がいいのか、
それとも比較的若いうちから複数個持って、
どれが死んでも大丈夫なように分散しておくのは、
どっちがいいと思う?
ケースバイケースだと、深くやる目的のものだったら、
時間かかるんだったら数減らしてもいいと思うし、
浅くてもいいと思うんだけど、
とりあえず浅いと浅いで飽きてきちゃうと思うんだよ。
目的が高い目標とかって時間もかかるし。
大谷翔平とか今は深く、狭くやってきてるけど、
でも大谷もいずれ野球は引退しなきゃいけないからね。
落ち入りやすいパターンとして、
例えば大谷はたぶんお金稼ぎではやってない。
一味目だよ彼は。
目的って野球がしたいってこと?
彼は楽しんでるじゃん。
楽しんでるというか、
それまさに非常に面白いポイントで、
大谷は野球に飽きることがたぶんない。
二刀流ってちょっと意味不明なことやってるから、
飽きる暇がないっていうのはあると思うけど、
ブラジル代表サッカー。
最近あんまり振るわないんだけど。
弱いっていうこと?
そう。なんでだと思う?
これは今の大谷の手段と目的にまさに今回のテーマに合致してるんだよね。
金とかじゃなくて?
そう。
要は、金を目的にサッカーを始める選手が昔多かった。
要は貧乏な家で育って、ハングリー精神でってやるんだけど、
でもそれって目的が金で手段がサッカー。
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サッカーで大金を手にしたら、
ロナージーにはちょっと違うんだけど、
他の選手も一気にモチベーションがなくなって、
前世紀は短くて終わっていくわけ。
今のブラジル代表っていうのは、
いろんな要因があるんだけど、
一つはブラジル自体が景気が昔に比べて貧乏な人が減って、
ハングリー精神がなくなった結果、
トップレベルに行こうと思うモチベーションすらない人が増えたという説。
確かにそうか。
やっぱりお金が目的だと、お金を手に入れたらやる気がなくなっちゃう。
今サッカーの世界で言うと、
メッシュとかクリスチャン・ロナウドって別に金じゃない。
金じゃないよね。
エンバベもハーランドも別に金じゃないから、
サッカーが目的なんだよ。
だから再現なく、
ちょっとエンバベは置いといて。
再現なくみんな上手くなっていこうとするから。
今の話で言うと、
目的を達成しちゃうと一気に不健康になっちゃう。
まさに寿命を迎えちゃってるから。
いろいろ不健康になっちゃう。
これがやっぱり仕事の話でも通ずるものがあると思うんです。
さっきの言った、おじさんたちが家庭のためだと思ってたとか、
いつか仕事のほうに行ってしまうとか。
あとは稼いすぎてしまったケース。
まさに同じケースだと思うんだけど。
どっかの人が事業起こすぞって言って。
始めの夢っていうのは、
家族のためとかみんな疲れてきたんだけど、
どんどんお金を稼いでいくと、
気づいたら欲に目が眩んでしまって。
女を、美人をゲットする。
もっとお金を稼いで、
もうちょっと権力を得たいとか。
まさにトランプかも。
そんな感じしか俺は見えなくて。
トランプは何もわかんない。
誰も理解できない。
あいつの行動原理は。
そうなっちゃうと、最終的に何が待ってるかっていうと、
手段が目的化しちゃったケースの場合は、
俺はほとんどのケースは孤独が待ってる。
孤独?
結局、始めのみんなの目的って、
いい意味でやってるケースが多いと思ってる。
いい意味。みんなのために。
みんなのためだとか。
そういう意識でやってたのが、
欲に目が眩んで力が出てくる。
お金いっぱい入ります。
うまくいってきて、
権力だとかもっと欲しくなりますって言うと、
人のためじゃなくなってくるわけ。
そうなると、みんな味方しなくなってきて。
恨まれるし。
妬まれるし、恨まれるし。
孤独が待ってる。
信用もできなくなってる。周りが。
これ非常に危険だなと。
サッカー選手とかもさっき言ったら、
南米の人たちも、
初めはみんな脚光浴びてキャッキャリする。
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やらなくなってくる。
みんな見向きもしてこないし。
何だいつみたいな感じ。
あれですごい孤独も感じてる。
メインワールドが孤独そうだもん。
あれで酒飲んだりとか。
余計行っちゃうわけ、女だとか。
わかる?ちょっと変なとこに。
タイガーウッツがそういう風に見える。
あれはかなりの…
薬飲んでるし。
タイガーウッツも別の目的になっちゃったのかなみたいな。
何とかわかんない。憶測だけ。
病気みたいな気はしない。
セックス依存症みたいな。
そうそうタイガーウッツ。
あれだってゴルフが初め好きでやってたり、
みんなのためかもしれない。
やっててみんなで盛り上げようみたいな。
気づいたら女のほうに行き過ぎて。
最終的には麻薬みたいになっちゃったでしょ?
そうなんだ。
確か薬じゃないの?事故っての。
違うっけ?とりあえずおかしな方向に行っちゃって。
おかしな方向に行ってるのは間違いない。
そうそう。あれがしっかりとした目的っていうのを考えてやっていかないと。
会社もさ、まさか社長さんがさ、
お金稼ぎたくて女と遊びたいっていうのは理念を取ってみたいとは言えないわけで。
まあそうね。そうだとしてもね。
歴史としては何かしら社会貢献活動につながるような目的でやらないと続かないっていうのもちょっとあるかな。
自分のためばっかりやっててもやっぱりそれで続かないような気がする。
何かしらそこでは誰かを楽しませたいっていうさ。
少しでもそういう感情がないと。
ちなみにだけど、お前今会社経営してるじゃん。
そこの理念みたいなの作った?
俺は作ってるけど、前の回でも言ったけど、
やっぱ母という、謎の呪縛霊みたいな。
呪縛霊っていうか、権力者ね。
権力者がいて、やつがやっぱりこのマリオネットみたいに俺をやっつってくるから。
何もできない。理念自体俺もある。もちろんあるし、やっていきたいんだけど、
それがうまくいかないといけないといけない。別の事情あるから。
そのフラストレーションは常にあるよ。
なるほどね。
じゃあお母さんは別にそういうビジョンがとか、理念が。
ない。あいつは自分のためだ。理念がそれだよ。
行動原理がそこなんだ。
従業員とか俺も一緒に仕事してるからだけど、やっぱり俺もやつの理念に従わざるを得ないから。
家族で経営されてる方って多いかも。こういう理念が違うっていう感じになっちゃう。
あーなるほどね。
理念のぶつかりっていうので喧嘩しちゃってるのよ。
家族間でもね。
そうそうそう。全然違うから。あれもでも統一した方がいいと思う。
それはそうだよな。
でもなんか、やっぱ人のためじゃないのってやっぱ誰か家族が反対すると思うし。
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それをちゃんとね、真っ当な方にした方が俺はいいと思うんだけど、
全員がそうとは思わないから。あれで喧嘩しちゃってるんだよね。
多いんじゃん。そういうケースね。
それはね、非常にあるんだけど。でもその、わかるでしょ。
実際に理念というかさ、明示しなくてもなんとなくできちゃってるっていうのは結構俺はあると思う。
ある。
組織が言うよりそれが風土化してるっていうリーダーが、口癖でよく言ってるケースも多分あると思う。
普段これ気をつけてねーとか。
なるほどね。
だからそういうのもある意味理念みたいなもんで、俺の場合は結構挨拶っていうのを。
挨拶?
従業員に結構しようねっていうのは言ってて。
それを挨拶に行き着いたのは何か理由があった?
やっぱりコミュニケーションが減っちゃう。
いわゆるその仕事でみんな役割が違うと。
あー、別に違う部署の人とは全然話をしない。
話さないから、知らない人でもとりあえずすれ違ったらお疲れ様ですとか、こんにちはみたいな。
あれだけで雰囲気変わります。
まあでもそのなんか説得力があるな。
本当にやった方がいい。それで俺は結構挨拶しようねっていう。
いわゆるコミュニケーションしてお互いいい気持ちにしようねっていうのがある意味理念の一つかも。
それは結構劇的に変わったし。
そういうのを無意識にやってるって人も結構多いかもしれない。
なるほど。
でもそのスポーツしてるじゃん。
スポーツしてるチームってやってるスポーツだと思うんだけど、そういうのってない。逆に。
なんかわかんない。リーダーが誰かはちょっとわかんないけど。
その理念みたいな。
理念とか無意識にやってるものあるじゃん。やっぱりこれ気をつけましょう。これやっていきましょう。
それはなんだろうな。無意識でやってることか。
なんか明治はしないじゃん。でもそういう無意識でやってることって結構あるんじゃないかなって思って。
あるよ。あるっていうか、本当すごい低レベルの話なんだけど。
いやいや全然全然。細かいことで。
本当当たり前なことを一人一人がやれば、運営側に俺いるんだけど、運営の負荷ってめっちゃ小さくなるっていうのを口をすっぱくしていく。
例えば、アメフト俺やってるんだけど。週に1回練習があります。何回かミーティングってのがあるのね。
それをLINE上で登録するの。出席、欠席みたいな。
それを全然登録しないやつがいるのよ。出席なのか欠席なのか。
個人スポーツだったら別にいいんだけど、アメフトって練習メニューを組まなきゃいけないから、誰がいるいないで全然変わっちゃう。
チームがダメな時ってそういうのができない。みんな。
18:00
チームワークでできる。
そうそう。未登録にしたり、出席なのに当日急に欠席したりとか。
今チームがめちゃ弱いんだけど、少しずつ上向いてきたのは、逆に言うとそういうことをできる選手が増えてきた。
結構相手のことを考えられる人っていうか。
そうだね。それを俺は新加入選手がすごい大事で、新加入の時にめっちゃ口をすっぱく言う。
気をつけろよ、お前みたいな。
こういうチームだから、ちゃんとやってね。
チームワークを大事にするっていう感じ?
そうだね。チームワークっていうか、そういうの適当でいいんだって最初から思っちゃうと、後から修正するのってめっちゃむずいのよ。
要するに結構重要じゃない?
だから入ってくる時にめっちゃ言う。
なるほどね。
今はそういう適当にやるメンバーが離脱して、ちゃんとやるメンバーだけが残ったから。
これです。理念が通ったから、そういう人たちがやめていくっていう。
最初はきつかったよ。やめてって人数めっちゃ少なくなって、おじさんばっか残って、勝てなくて。
そこで多くのチームは多分解散しちゃうんだけど、そこで歯を食いしばってなんとか耐えた結果、少しずつ上向いてきたんだけど。
これが結構難しくて、会社経営も同じかもしれないんだけど、苦しい時に残ってくれたメンバーってやっぱりチームへの忠誠心というか。
高い。非常に高い。
今は上向いてきたよ。人数も多くなって、お金もちょっとあって、練習環境も良くなって入ってきた選手なの。
そういうのって多分、ちょっとチームが下向いたらやっぱり離脱しちゃう。
だからそこが難しい。
でもそういう選手も上手く取り込んでいかないとチームは大きくならないから。
だから俺の所属しているチームってそれを繰り返している。
めっちゃ人数増える、みんな適当になる、辞める、めっちゃ減る、減ったメンバー。
だからずっと長くついているのは減った時期も辞めなかったメンバーだから。
でもそうやって高齢化しちゃうから。
だからやる気があって若いやつを、やっぱりよくいかに取って盛り立てて、チームの雰囲気を作っていくかっていうのがすごい大事。
でもある意味、そこのチームの理念とは別の理念を持ってたかもしれない。
もしかしたら強いからいるとか、そいつの独自の理念。
そうそうそうそう。
それとはやっぱり違うじゃん。
違うね。
結局チームを渡り歩く、会社も辞めまくる人っていうのは結構自分のためって思っちゃう。
なるほどね。それはあるね。
それはキャリアにも傷つくかもしれないし、もしかしたら成長にもならないかもしれないし。
やっぱり人のためっていうのが個人的には重要だと思ってて。
やっぱりチームのためとかね。
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そうすればチームの考えっていうのを尊重するし、
あとは歴史もあるじゃない?途中で入ってきてからさ。
なんでこうなったか。
そうそうそうそう。
知らない人、最初に入ってきた人も。
会社もやっぱりありますよ。
お給料だとか、雰囲気が良かったからあったかもしれないけど、
いろいろイノベーションとか技術革新で方向転換しないといけない時に、
あるね。
目的を変えると理念とかちょっと微妙にこういうやり方で、
戦略かもしれないけど変えてきますって言った時に、
いやなんかめんどくせーよみたいな。
給料ももしかしたら下がるかもしれないしっていう人は早速辞めていくし。
まあそうだな。俺ら別に会社じゃないから、やっぱり去るものは追わず。
でも俺もそんなに追わないし。
でもそれで最後まで残った人っていうのは多分その組織のことを考えた人かもしれない。
そうね。
だから非常に、もちろん忠誠心とかも高いし、非常に重要で。
でもそういう時期はみんなあると思う。
そう、ある。
今ほんとそこは抜け出したんだけど、
気は抜けないみたいな感じがある。
あー。
俺のチームで言うとね。
なんかこういうヘル事件があった?
あったあったあった。
すごいね。大事件があったね。
なんですか?
いやもともと俺らがやってたアメフトチームっていうのは、
歴史をたどると、俺が前にいた会社の有志が作ったチーム。会社の部活としてスタートした。
あー、はいはいはい。
で俺は前の会社で勝者だったんで、そこに勤めて。
全然俺は社会人でアメフトやる気はなかったんだけど、騙されて始めて。
別にそれはそれでよかった。
で、ただ会社の人だけじゃ当然人数足んないから、会社の人以外にも入ってたんだけど、
やっぱ時代の流れっていうのがあって、
えっとまあ俺のどうだろうな、7個した8個した10個したぐらいから、
会社の新人だと会社の部活に入らないっていうパラドックスが起きちゃった。
うーん。
これ何でだと思う?
難しい。総合的に。
普通さ、会社に部活があったらさ、入るじゃん。
まあまあそうだよね。それで入らない。
そう。他のチームに行っちゃう。
なんか理由があった。
理由がある。
まあまあいくつか理由があって、今までもあったのは、我々がいるレベルっていうのが一部じゃないから、二部なの。
だから一部でやりたいって。それはどうぞって感じ。
より高いレベルで。これずーっといた。いろんな人が。
でもそれはもう応援しますよって話。
だったんだけど、最近の若者たちで出てきてしまったのが、会社の新人として会社の部活に入ると雑用をやらされるから。
あーそっちか。
そう。他のチームに行けば、お客様扱いなの。
あー。
よく新人として来てくれました。雑用なんてやんなくていいよ。
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スター性が出る。
まあスター性というか希少性。
希少性なの。
お客様として迎えられるのに。
まあ俺も新人の時そうだった。若い時からそうだったんだけど。雑用があるの。いろいろ。荷物運びとか。
まあ部活とか大変だから。
そう。そういうのがやりたくない。
会社もそうじゃ初めはさ、そんなもんじゃない。
だから会社でも雑用扱いなのに、アメフトでも雑用扱いは嫌じゃっていう。
あー。確かにそれもあるかもね。確かに。
そういう新人が増えちゃって、他の人たちを中心に組んでいこうってことで。
だから今はもう俺自身も辞めちゃってるし、会社を。全然違う会社の人たちをクラブチームとしてやってるんだよね。
まあでも今の話に通ずるかもしんないけどさ、やっぱりなんか時としてやっぱり変更を求められるわけだ。目的の。
今のやっぱり話でいくとさ、やっぱり目的を変えちゃうとさ、何かしら雑用から入んないといけないかもしれない。
そうなの?
それがみんな嫌で、その目的を変更することに非常に怖さを感じるっていう。
まあ新しい世界に入るってことはヒエラルキーの一番下からやるから、それで結構みんな変更しないのかも。
そうそう。まさにそうだと思う。
まあちょっとそれに関連性がわかんないけど。
最近、俺らの時代で考えられなかった問題が子供たちに起きてる。
何が起きてる?
子供たちがゲームをやらないってものが起きてる。
え?ゲームを?
テレビゲームを。
テレビをやらない?スマホゲーム?
スマホゲームもやらない。
何やってるの?
いやわかんない。何やってるかわかんないけど。
俺らの時ってさ、子供がゲームをやりすぎるって問題だったじゃん。
まあそうだね。今やらないの?
やらない。
何やってるの?
それ何でだと思う?
いや、外で遊ぶのもさ、減ってきてるじゃん。公園が潰れてとかさ。
学校も今減ってきてる。社会でゲームもしませんけど、何やってるの?
そうだね。びっくりしたんだけど。
何やってるの?
何やってるのかは不明。
ただ、何でゲームをやらないかっていうと、最初、難しいから。
え?ちょっと何かごめん。一瞬沈黙したんだけど、何かちょっとわかんない。
俺もやっぱり40歳前後になってきて、もう世代のアレについていけないかもしれない。
難しいから何かよくわかんない。
例えばマリオやるじゃん。デデッデッデデッデッでさ、最初穴があるじゃん。
あれに落ちちゃって。
あーむずいみたい。もうやらない。
もうやらない。
でもなんか俺さ、ゲームにハマる心理ってさ、簡単だからハマるって聞いたことある。
レベルアップもさ、1時間ゲームしてればレベル2になる。
でも会社とかさ、スポーツもそうかもしれないけど、すごい時間がかかるじゃん。
だからこう諦めちゃう人が多いっていうか。
ゲームって一番手っ取り早く成長を感じやすい。
俺らはそう思うじゃん。彼らにとってはもうそれすら難しい。
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何かできない。
何もできない。
だからなんか最近異常に簡単なゲームとか増えてるじゃん。
昔に比べてゲームの難易度が下がったってよく言われるじゃん。
それはもうしょうがないんだけど、あとそのチュートリアルみたいなのが異常に手に入る。
あーそういうこと?確かに多いね。
ゲームが複雑化してチュートリアルがないとダメっていうのもあると思うんだけど、
俺みたいにマザー2を始めて装備という概念を知らないで、
フランク様に勝てないまま1ヶ月オメットにいるとかそういうのはなくなるわけよ。
でもなんかPS5とかPSシリーズも年々難しくなってくる。次世代級ゲームみたいな。
でもあれ結局やってるのはおじさんなわけよ。
だよね。だってさ、エルデンリングとか。
そう、エルデンとかさ。
むずいでしょ。あれどう考えても。売れたけどさ。
そうそうそう。
あんなの、確かにあれはついで生きるからみたいな。
あれはだからそれを逆手に取った死にゲーってやつじゃん。
あーそうだね。
むずすぎるからハマるっていう。
ハマるっていう。おじさん向けのね。クロート向けの。
だけど最近はもう、新しい世界に入る時の初心者狩りみたいな。
まあというかさ、初心者の時が一番きついじゃん。
でもそれが嫌でやらないっていう。
でもそれ、はじめはみんなさ、そこを乗り越えてクロートになった。
まあというか何でもそうじゃん。
まあそうだよね。
スポーツでも勉強でも。
まあそれが嫌だっていう気持ちはわからんではないけど。
でもそれやらないと、そこをクリアできなくて。
俺らの時はよくも悪くも、強制的にそういうのをやらされる文化があったじゃん。
かもしれない。
だからその初心者の時期を嫌だったけど、
自分の意思とは関係なく強制的にやらされて、
越えた先に楽しさを見出したことってのもあったと思うんだけど、
最近はだからそういうのは減ってくと思うんだよね。
いやーでもなんかさ、俺らそういう時期が来るのってさ、
60代70代とかじゃん。
みんな意欲もなくなってくるからさ。
辛いし。
俺もさ、最近不安があるんですよ。
例えばさ、スマホ使えないジジイババァとかいるじゃん。
信じられないじゃん俺らからしたら。
使えないの意味がわかんないじゃん。こんな簡単なことを。
確かに。スマホ教室ってあるから。教えるための。
結局さ、そういうのって新しいことが覚えられなくなるってことですよ。
いつかさ、俺らもそうなるわけじゃん。
それ怖いよ。
でもなんかその、そういう電波を張ってくおじちゃんとかおばちゃんもいる。
より若者と仲良くて、そういう覚えが非常に早い人って。
人にもよるのかなと思ってる。どうだろう?
30:00
多くの老害たちはさ。
俺前の会社にも行ったよ。絶対紙で資料出してこいとかいうバカが。
あー、いるいる。前の会社にも行ったじゃん。
もう今さ、お前らiPad持ってんだろ?会社支給のって。
まぁまぁそうだ。
会議の資料なんでそれにしろよって。PDF全員に送ってさ。
いやなんか、ちょっと分かんない。2つによると思うんですよね。
本当に理解できないやつか、やる気がないやつかみたいな。
なんかその、下がやってくれるから甘えちゃってんのもあるじゃん。
あると思うよ。
あれが、あれもヤバい。
マイナンバーカードをさ、すげー反対するジジババとか言ったじゃん。
個検証とか。意味不明じゃん、俺らがしたら。
何が嫌なの?新しいことが何でも嫌になるっていう。
目的を失った後も、じゃあ何か新しい目的を探さなきゃっていう時に、
何でも新しいことが嫌になるモードに、いやいや気、老人の。
入ってたら、もう人生詰んじゃう。
いやなんかね、ちょっと今俺、頭の中で繋がったんだけど。
我々、やっぱり40代前後っていうのは間に挟まれてる。
中間管理職みたいな。若者と上と。
これちょっと繋ぐのは、たぶん老人たちが楽しようと思って、下の仕事やらせます。
それを俺らがやってます。
それを見た若者たちがこんな絶対やりたくねっていう。
まあね。
こういう感じで繋がってるじゃん。
それはあると思う。
俺らが一番決心的にたぶん、世代だから。
俺らはパワハラされるけど、俺らは下にパワハラできない。
できないっていう、だから老人は余計に何かやりたがるみたいな、俺らに。
ある意味、俺らは氷河期時代って言ったら氷河期時代みたいなもんだからさ。
まあね。
鍛えられてる世代だもん。今の若い子ってだってもう。
まあでも俺らの世代もさ、ゆとり世代って言われてたじゃん。
まあまあそうかもしれない。
だから。
だから上に行けば行くことは戦争とかやっちゃう。
レベルは違うかもしれないけど。
なんともちょっと言えないけど。
なんかその、そういう連鎖はあるかも。老人が増え続けちゃって。
ゴキブリみたい。
増え続ける。
増え続けて、楽しよってやつがいっぱい出てきちゃって。
どれやるって言ったらじゃあ思われだよみたいな。若者がやり始めて。
それを下が見ちゃって。いやもう無理ですよこうなって。だからひらめちゃってるの。
まあ俺らもそうだよね。
俺らの上を見てさ。
俺とか前の会社にいた時さ、絶対課長とかになりたくねえと思ったの。
あーそう。だから今ならないって人も多いんでしょ。
いや何の得もないもんだってあれ。
きつすぎる。
きつすぎる本当に。だって上から圧力かけられるって下から文句言われる以外ないから。
なんだあれはと思ってた俺。
いやそれだったら何もいらねえ。
いや本当に何のプラスもない。
でも別に給料変わんないらしいから。
あーまあそういうのもあるよね。
わざと大丈夫ですっていう人もいるからね。
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いや確かにね謎なんだよ。
謎だよ。
いやだから結構目的っていう観点で言うと
大谷ぐらい極められれば一つのこと極めてもいいと思うけど
なんか結構若い体力も知力も活力もあるうちに
一番しんどい最初の時期をクリアして楽しめる時期に移行しておいて
他の目的が潰れた時に備えておくっていうのも結構必要なんじゃないかと今聞いて思ったけどね。
やっぱりチャレンジが必要ですよ。
若いうちは目的分かんないじゃん。
だからなんかとりあえず色々興味あったらチャレンジしてっていう。
あの時期がないと歳とっても一生何が目的なのか分かんなくなっちゃう可能性もある。
確かに。
失敗もあると思うけどね。
でもいい時期じゃない?むしろ老人とか失敗許されなかったら何やってんだみたいな。
最近なんかチャレンジしたことある?
最近?まさにこのポッドキャスト。
ポッドキャスト。
これねほんと俺ちょっとまぁお前らから知ってるかもしれないけど
こんな喋るっていうかほんとリスナーの皆さんに申し訳ないけどこうなんか言うのってないんですよ全然。
あんまやらなかったし人生で。
まぁそうね。
それももしかしたらチャレンジでやってみたら意外と結構いいかも。
まぁとにかくさっきも話したけどやっぱこうもうすでに10回ぐらい撮ってて
合計すると10時間ぐらいの時間を多分使ってるから
まぁやっぱりまだまだだけど第1回第2回に比べたら上手くなってる。
ちょっとずつは緊張してたしね初めは。
どんなもんかって。
そうそうそうそうだからやっぱり嫌いではないかなと思って
こうやって喋る、残すっていうのがね。
それがちょっとチャレンジとしてプラスだったかなって最近思って。
やってみるとやっぱ分かんないよみんな。
それはそうだな。
むしろ避けてたしこういう。
お前も別にこういうのってそんなにやらなかった?
やってないやってない。
別にただ俺はひたすらくだらないこと話すだけだから別に。
形に残すっていうのはやってない。
意外とこうやってみると発見があったりとか。
あるね。
なんか面白いっちゃ面白いよね。
俺もだからもしかしたら振り返り回とかやるかもしれないけど
自分の口癖とか気づいた。
俺もこれはね俺も聞いてて自分で。
それが分かっちゃう。
分かった。なるべく言わないようにしてるんだけど多分出てる。
俺も出てる。俺意識して言っちゃってんなっていうのはあって。
何が?
いやなんかその。今みたいになんかそう思った。
そう思う。そうだし。
いやなんかこう所々出てるのは気づく。
自分でも喋ってる時に行くと
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あーこれなんか今日3回ぐらい言ってるなとか。
俺もね思う。
俺は1文が長くなっちゃう。
丸がつかない。
なんとかでなんとかでなんとかだからなんとかでなんとかでなんとかでってずっと続けちゃうと
なんかね聞いてる方が疲れちゃうんだよね。
口癖で言うなら知らんけどみたいな感じぐらい言ってるから。
知らないですけどみたいな。
いや知ってるだろみたいな。
それはよく売っちゃうかなって思ってる。
でもそれって人間みんなあるんじゃん。
そうだな。それ知れたのは大きいと思う。
なんか自分の喋ってる音声を自分で何時間も聞くなんてないじゃん。
まあそうですね。
今はなかったから。
今ちょうどキャンプで今スペシャル回ということで
今日確認を。
今目の前で焚き火で確認を見ながらやってます。
ちょっと水がもう。
本当だ。
固活してきた。
まとめに入りますか。
水を足すためにまとめに入ります。
でも今日ちょっと話してて非常に勉強になったなって思ったのは
ちょっとさっき会社だとか年取ったと目的だと思ってたんだけど
スポーツの組織とかいろんな組織でも通用する話なんじゃないかな。
それはやっぱりさっきも言ったけど
明示してなくてもみんなやっぱり何か目的意識があって
やってるっていうのと目的意識がずれちゃうと
その組織からいなくなっちゃうし
そういう時期もあんのかなって
ちょっとなんかすごい
俺なりにはちょっと勉強になったかなって
っていう感じです。
リスナーの皆さんも何か目的が多分持ってる方多いと思うんで
意外と意識して
自分の中でこれが目的だって持ってもらうと
すごい良い人生歩めるんじゃないかなって
で、なくなっちゃった時はちょっと焦った方が
個人的には良いかもしれない。
ないと本当に自分何やってんだって
フワフワしちゃうかもしれない。
そういう人いっぱい見てきて
大丈夫かなみたいな
って思っちゃうから
ちょっとなんかそういうのやってくれたら
良い人生歩めるんじゃないかなってちょっと思いました。
なるほど。
じゃあ今日は
そんな感じで
スペシャル回第1回目はこんな感じでね
ちょっとここからも何回か収録していくんで
お楽しみに
ありがとうございました。
じゃあありがとうございました。