オープニングとネットミームの混乱
マジぎゅんぎゅんぎゅん、好きすぎて滅！。 マジぎゅんぎゅんぎゅん、好きすぎて滅！。
もう滅ですよ、滅。 もう、口実しますけど、この理由は。
もう僕の感情は今高ぶって、本当に。 滅です、こんな。
そうですか。
もうサンデーモーニングが勝つならば、僕は滅ですよ、これ。 出します。
サンデーモーニングが勝つんだ?
僕は滅です。
そういうあれが、ネットミームが。
ああ、もうダメです。のりおさん、ダメです。
通じてません。もう今、リスナーのテンションが上がってます。
え、サンデーモーニングの勝つのわかんないの、この人って。
ああ。
わかんないけど。
もうなんなら好きすぎて滅もわかってないし、もうおしまいです。
わかんないね。
いや、もうサンデーモーニングの勝つなんか、それこそ直近のタイミングじゃないよ。
いい。
え?何十年と歴史があるよ、それは。
そうだ。
もう、のりおさんも滅です。
番組紹介と近況報告
そうです。滅がわかんないから。
滅亡ってことはこれ?滅亡するってこと?
いやいや、わかんないから。
ダメージの度合いわかんないから、言われても。
滅亡だったらだいぶ対策しなきゃいけないのはわかるんだけど、
その滅までだとわかんない。
滅です。滅ですから。
わかりました。
以上です。
今後滅でやっていきたいと思います。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
ということで、この番組は、
養育費の支払いや多額のローンを抱え、固定費が大幅にインフリしてしまった、
随時原沢中間管理職の2人が、新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での
学びや活動をしっかりと前向きにシェアしていく番組です。
本日もよろしくお願いします。
エイシェイ。
エイシェイ。
エイシェイだね。
ということで、エイシェイです。
ダルビッシュ、引退したみたいですね。
急だな、もう。
しかも俺が拾ってる技で全部連れて行ってるみたいになってる。
滅も。サンデーモーニングもダルビッシュも。
収録前にメインデータは後を拾っていくスタイル。
本当に。
39歳でまだ投げ盛りのダルビッシュです。
投げ盛りではないけど。
投げ盛りではないけど。
何盛りですか、じゃあ。
育ち盛りですね。
39歳でまだ育ち盛りです。
39歳で育ち盛り。
ワンパクなんでね。たくさんご飯食べてるみたいな。
そういうこと?
知りませんけど、それも。
相談内容の紹介：借金夫との離婚交渉
ワンパクなダルビッシュ。
やっぱワンパクですよね。
サイコさんとまだ一緒にいるんだっけ?別れたんだっけ?
いつの話だよ、もう。さっきからサンデーモーニングもわかんない。サイコさんとかいらっしゃる。
サイコさんとはもう遠の昔ですよ。
そうですか。わかりました。
時計止まってる。すごいよ。
誰が離婚してて誰が離婚したいかわからないけど多すぎて。
自分が離婚したからって適当に言われて。
ちゃんとキャッチアップしていきたいなと思ってるんです。離婚情報に関しては。
しましょうよ。
ということでですよ。
今日のお便りいただきまして。
男性側のとんでもない、離婚するってなると、たまにね、女性もあるかもしれないんですけども、男性がね、とんでもない、なんでその行動するみたいな極限の状態だとは思うんですけども。
なんでそんな行動しちゃうみたいな。薬効かやでみたいなことをしてしまうケースって結構あると思うんですよね。
離婚すると切り出されたりとか、離婚招待中とかね。その場合ももちろんあるかもしれないですけども。男性は意味わかんない行動をするわけですよ。
短期的な自分のためだけの行動とか。
その行動をすると、自分のためにも誰のためにもならないけどなんでそんなことをしてるのみたいな。行動をよくしちゃうわけでございます。
よくかわからないけどたまにするわけでございます。
という話を聞きます。その中の一つです。今回のお便りいただいた内容は。それについて男性側目線で思考回路を深掘っていけたらと思っております。
ということでお便り読み上げたいと思います。
ラジオネームはんだ猫さん。女性30代の方です。
ノリオさん選手さんこんにちは。いつも拝聴しております。早速ですが相談させてください。私は30代子持会社員、女です。
1年前より結婚6年目の夫とは別居しています。子供は4歳です。
理由は山のようにありますが、一番は夫の散財と知らないところで借金を繰り返していたことです。
そのままでは子供に良くない影響が出ると思い、距離を取ることを決意し、子供を連れて出ていきました。
別居後の最初のうちは、関係を再構築しようと週末になったり等もしていましたが、
夫の思考回路の深掘り：男性目線での分析
借金の返済の目処も立たない上、今の生活の方が楽、放熱費がかからなくて良い、など言われたこともあり、
調停を申し立て、その後は弁護士を通してのやり取りのみで、直接連絡は一切していません。
夫は借金については全て返済した。家族3人の暮らしに戻りたいと言っていますが、
今までの経緯で何度も話し合いしても直らなかったこともあり、私は断固拒否しております。
結局調停を申し立てたものの、話が全く平行線で進まず、結局不成立になってしまいました。
離婚されしてくれたら面会交流などの条件も制限はつけないつもりでしたが、
このままだと身の危険も感じるほどの執着で、相手の知らない離れた場所に逃げる方が良いかも、
とも大げさですが考えてしまいます。
ちなみに婚姻費調停は成立しており、奨学ながら金額は毎月振り込まれます。
のりおさん選手さんに質問なのですが、
このまま婚費を払い続け時間を経て裁判ごり婚、面会交流も制限され、
元妻子は遠方で暮らすよりも、
養育費は払うものの面会交流も制限なしで、元妻と子は近場で暮らす方が、
私の考えとしては圧倒的に良いと思うのですが、
なぜ夫は最悪の選択をしてしまうのでしょうか。
男性の目線から思考回路を予想してほしいです。
よろしくお願いします。
はい、いただいております。
これはね、もうヤバすぎて滅って話ですよね。
もうおしまいですよ、おしまい。
おしまい?
おしまいです、これは。
終了。
まずどういう状況かというと、
30代会社員女性の方で、
1年前から結婚6年目の夫と別居していて、
子供は4歳と。
散財したり借金したりを繰り返していて、
ちょっと危ないと思って家を出たんですよね。
その後関係を一応修復しようと思いこのパンダ猫さんがね、
一応子供を合わせたりしてたんですけど、
うまくいかずに破綻して、
結局弁護士通じてのやり取りをしていて、
離婚しようというのをこちらから申し立てている状態ですね。
でもそれに、婚姻関係でいることにすごく執着している。
婚姻費調停は成立しており、
奨学ながら金額が振り込まれているというのは、
結婚している夫婦が別居したときに、
お金を一応払わなきゃいけない、
お金がない方に対してという話があるので、
それで男性側が女性にお金を払ってるという状態ですね。
婚姻費調停のほか、調べたところによると、
一般的には金額が高いんですよね。
養育費より。
という中で、離婚を受け入れず、
そのまま婚姻費調停だけ払い続けて、
こんな態度を続けていたら、
面会交流も嫌だよ、みたいな感じになるわけですよ。
というふうになっちゃうのに、
なんでこんな夫は最悪の選択を、
今でもこんなに執着していたりとか、
最悪の選択をしてしまうのという、
どういう思考回路なの?みたいなのが気になってるという話ですよね。
ちょっとまるまるそのまま言っちゃった感ありますが。
大変だよ。
どういう思考回路なのかな。
もう知らん知らん知らん。
女も知らんよ。
パンダ猫さんを突き放すわけじゃなくて、
男性目線とかいう話じゃなくて、
人として理解がむずい領域に感じちゃいます。
率直に言っちゃうと。
そういう領域展開しちゃってる?
領域展開しちゃってますよ。
これ試験をバンバカ述べちゃいますけど。
試験バンバカマン。
かましますけどさ。
バンバカマン。
結構結婚生活において、
パンダ猫さんが専業主婦なのか稼いでるかは書いてないよね。
書いてないけど、今日もらったってことは、
稼ぎ少ないよね、パンダ猫さんの方が。
主として稼いでる側が、
散財とか借金していって、
終わりだと思うんですよ。
一緒に結婚生活するにあたって。
終わりじゃない?
夫の行動原理：自信のなさ、教育環境、生存本能
そう思うよ。
6年よく続いたなみたいな。
本当に本当に。
一緒に生活する上で、
お金って切っても切り離せなくて、
それがないと生きていけない中で、
それが勝手になくなったりするって、
終わりだよ、こんな。
っていう中で、
それは離婚しないと、
民の安全が担保されないっておっしゃる通りだと思ってて。
ここからは想像の域出ないけど、
本当に借金も返してるのかね。
返してないよね。
返せるとは思わんもん。
本題からそれるけど。
それはそう。
返したとしても、
ドックから借りて返したみたいな感じだよな。
みたいな感じで。
そう感じるよね。
感じちゃう感じちゃう。
何が言いたいかっていうと、
そんな感じだから、
そもそも不誠実さをすげえ感じてるのと、
夫がね。
うん。
不誠実な中で、
かつ、大して深いことも考えておらず。
いいのかな?
ボコボコに言って。
いいよ。
多分だけど、
離婚は簡単だけど、
再婚とか、
家庭をもう一回作るっていうか、
再構築するって、
すげえ大変だから、
それは今のステータスを手放したくはなくて、
多少なりとも情が子供にも一応あるみたいな。
世間定情があって、
離婚はいつでもすぐできるから、
一旦今、
継続して、
で、
どうにか時の流れで解決しないかな、
みたいなテンションじゃん。
もうこんなん。
ああ、そういうこと。
と俺は思った。
これもうポーチプレイしてるみたいな感じなのか、
今現状。
どこにかなるべみたいな。
もう問題後回しを。
ああ、いいですね。
うん。
なるほど。
問題後回しにしてるとか、
相談者への共感と今後の見通し
そこまで想像いってなかったな、私は。
じゃない?
だってもうこれ。
なるほどね。
平行線で進まないっていうのも、
多分めんどくさいんじゃないかな、きっと。
いや仮に、
なんでそこまで言うかっていうと、
本当に家庭のことを思ったり、
子供のことを思って執着したいんだったら、
もうその手前で借金しないと思うんだよ。
そもそもそういう人間は。
マジで考えてない。
借金してる時点で、
多分たいして考えてない。
借金するってことは、
お金のやりくりに対して、
ちゃんと後先のことを考えてないからじゃん。
問題先送りにしてるんだよ、この時点で。
お金のこととかも。
そうね。
ってなると、
この課題に対しても多分先送りにして、
めんどくさいで、
たいして考えてなくてみたいな。
だと俺は捉えた。
なるほど。
そういうことですね。
結婚相手をそもそも間違えちゃうみたいな。
パンダ猫さんに関するとね。
そうなっちゃうけどね。
そうですよね。
めちゃ知らないこと言うと。
とんでもない。
ここだけ聞いとるとね、
もちろん他のね、
いいところとかいろいろあると思うけど、
ここだけ聞いとると、
そういう判断せざるを得なくなっちゃうな、客観的に。
結婚の見極めと撤退ラインの設定
確かに、
そりゃそうだよね。
なるほど。
野流さんはそこまで想像を及ばなかったって言ってたけど、
どう思ってた?
なんでなんだろうな、みたいなことで言うと、
離婚した方がお金払わなくて、
執着したいんだよね。
お金に変えてでもみたいな。
子供に変えてでもみたいな話だよね。
これもはや。
そこの話はちょっとむずいかも。
離婚したら面会交流制限なしって言っても、
縁が切れちゃう可能性あるから、
咳入れてれば一応ひたすら勝てるから、
ちょっとそこはむずいかも。
理由は子供との関係性をつなぎ止めておきたいなのか、
共同親権であることをつなぎ止めておきたいという思考か、
世間体を気にするということ。
両親の目とか、
友達とか会社内とかそういう系の世間体を気にしてるのか、
どっちかかなあみたいな感じだけど、
でもやっぱり何も考えてないが正解っぽいな。
こういう人は何も考えてないもんね。
うん。何も考えてなさそう。
後回しにしちゃってるんだよね、考えるべきことを。
そういう人が分かってんのかな、考えなきゃいけないってことは。
半分分かってない、半分分かってない。真の意味では分かってないと思うよ。
それは考えたほうがいいよね。
でも、何でそれを真の意味で考えなきゃいけないかとか、
考えないことによってどういう影響が出るかまで考えてない、絶対。
なるほど。こういう人って何で考えないんだろうね。
考える人と考えない人の違いって何なんだろう。
めっちゃちゃんとした回答をするならば、
いろんなことに対してゴール設定がないかなと思うよ。
ビジネスっぽくなってくるけど。
ちゃんと自分で目標とかやりたいこととか、
それがクリアになってればそこに向かって進んですけど、
やりたいこととかそういうのが全くクリアになってないから、
先のことを考える理由がないじゃん。
だったら目の前のことを最優先するっていう思考になると思うよ。
すべてが。
なるほどね。
それは何がそうさせてるんだろうね。
自信のなさみたいなものは。
なんだろうね。
親の教育みたいな話が大元になっちゃってる。
まあその件もあるだろうね。
でも、根本人間ってそんな大してうまくできてないと思ってるから、
目標とかやりたいこととか、
そういう先のことがクリアになってない状態で、
生まれ持って自制心とか、
自分を立することができる人間なんかいないと思ってるの。
それがない限りは生存本能に、
離婚に向けた具体的な対応と男性心理
それが最優先になってくるから、
お腹が空いたら飯食うし、眠くなったら寝るしっていう。
その先の中で先を考えてれば、
こういうことをやりたいからそれを止めるっていう理由があるから、
人間だったらできるって話だって。
それがないと、
目の前のことになっちゃうってことが大前提にあり、
それがなんでできないかっていうと、
過去の生き方の積み重ねだろうね。
やっぱり親の教育っていうかたまりだけど、
家庭環境とかの積み重ねだよね、絶対。
それをしなくて生きていけたんだろうな、確実に。
と思うよ。
難しいですね、こういう人は。
そうなんですよ。
だからもう過去の積み重ねではそうなっちゃってて、
いろいろ考えるともうおしまいなんですよ。
もうおしまいって。
別だね。
別なんですよ、もう。
思考回路を予想してほしいですよ。
難しいなあ。
何も考えてないという、
思考回路も何もないみたいな感じ。
と思ったほうがいいみたいな。
だからもうバータリ的な判断しかできないみたいな感じ。
だからこいつはバータリ的な判断しかしないと、
1秒後に自分が幸せかどうかしかかないみたいな感じだよね。
っていう前提で、
発言を解釈したほうがいいのか。
ごめん。
こもち会社員って書いてあったらすみません、パンダ猫さん。
働いてますね、ちゃんと。
ちゃんとって言い方が。
ああ、働いてますね。
すみませんすみません。
でもコインは払ってもらってるってことは旦那のほうが。
どの道ね、そうそうそう。
リスナーへのメッセージとエンディング
そうだね。
だから最初、別居後の最初の交流、
再構築しようとして週末に会ったりしたときとかに、
今の生活のほうが楽だなとか言ってたでしょ、旦那側が。
それはとりあえず言うことによって、
目の前にちょっとすっきりしたいものがあったんでしょうね。
そうそうそう、例えばそうそうそうと思う。
こんなんだって後のこと考えたら言わないほうがきっちり決まってるじゃん、こんなん普通にね。
後先とか問題じゃねえけど、モラルだけどこんなん。
なんかちょっと子供をちょっと取られてうざいから、
なんか言い換えしたいくらいの気持ちの可能性がある。
確かに確かに確かにそうだね。
それはめっちゃ思う。
そうだね、なんかそれで子供を取られてかわいそうな自分みたいなのが嫌で、
なんか今の生活のほうが楽みたいなこと言って、
ちょっと救われようとしてたというか、
梅崎の発言だったりもする。
厳しいって厳しいって。
でもこれあれだよね。
別居期間が3年くらいかな?
とかになったら離婚できるんだよね。
まあ実態として育ってるから確かにそう。
そうなんですよ。
時間の問題だよ、どの道なのか。
そうだね。
なんというか、法律をちゃんと気にしていて、
国産側は合理的に考えていたら良いって話なのかな?
しかないってこと。
そうだね。
これさあもう無理だと思ってるんだよね、このパンダ猫さんはもう完全に。
だね、無理でしょ。
戻りたいみたいな気持ちはもうすでにないよね、さすがにね。
ないないないないと思う。
激好改良を予想してほしいですみたいな話ってなんで予想してほしいんだろうね。
なんか気に…あれかな、対策したいのかな、ちゃんと。
まあ色々そうじゃない?
まあ分からないとシンプルに怖いよね。
だから理由問わず。
相手の思考が読めない人との対して、
だし一応まだ結婚してるわけだから、怖いよ。
思考改良を予想したいという構成か、
ちょっと浮き出したいというか、この話もね。
それもあると思う。
それも大大大関係の話かなと思いました。
こういうね、あれを生まないためにはどうしたらいいんだろうね。
僕らがちゃんとラジオ活動で発信し続けることですね。
そうですね。
はい、啓蒙活動するにつきます。
はいはいはい。
これなんか結婚…なんで結婚したんだろうね。
もうね、それむずいよ。それもう永遠の鉄欲ですよ。
それだって自分もよく聞かれますもん、こんな。
なんで結婚したんて。
え、てか、散々言って結婚前にわからないもんだから、
分かってて結婚したのか。
そんなに分かってないと思う。
そんなに分かってないと思う。
いや、難しい。これ見極めるらしいよね。
分かってたとしたら、やっぱ分かってるのに結婚後離婚するっていうのは、
やっぱちょっと考えづらいもんな。
だって結婚前は散々許せてたのに、結婚してから急に許せなくなる。
ちょっと考えづらい。
それは子どもができたりとか家庭環境が変わったっていう理由を踏まえて考えづらいよな。
だからたぶん離婚前はそんなだと思うよ、さすがに。
そうなんかな。
許してた可能性もあるっちゃあると思うけどな。
いやーでも、ビビったら問題かもしれない。
愛情とかじゃないですか。結婚前。借金してるけど愛情みたいな。
バンドマンと結婚するとか言うじゃないですか。
借金だらけバンドマンと結婚してみたいな。
バンドマンをマジ的に回すような発言だな、本当に。
いやいやいや。借金だらけバンドマンだから的に回してるのは。
なるほどね。
借金だらけバンドマンと愛があるから結婚したけどみたいな話もありそうっちゃありそう。
いやーでもちょっとひどくなってくるのかな、やっぱこういう散々許せるのかね。
なるのと、結婚前は子供がいない状態でってなったときに、
仮にお財布を、そんな影響ないもんな、子供いなかったらな、まずな。
子供がいることによってより顕著になってくる可能性もあるよな。
そうだね。機能として成立しなくなってくるっていう話ですよ。
子供いなかったら自分でどうにかね、自分だけのことをやればいいからどうにかなりそうだけど、そうなってこなくなってくるもんな、どの道は。
そうだね。機能が成立しなくなって、このままだと自分がどんどん価値が下がっていくというふうに感じてしまって、
これをもう一生改善できないんじゃないかと思った瞬間に離婚になるという話ですよ。
これはもしかして数回前に配信した僕らの離婚理由のまとめのやつじゃないか。
はーい。
すごい。全部当てはまってくる抽象化のスペシャリスト。素晴らしい。
ってこと?
そうです。永久保存版っていうタイトルに。
結局はそういうことね。
そうならないためにね、見極めたいよね。
難しい問題だよこれ。
マジむず。
マジむずだね。
こうなるともう6年ってすごい頑張ったよね。
こうなった場合、ちょっとでもその返りが見えたらすぐに離婚したほうがよかったみたいな話になるのかな。
結果論すぎてむずいよ。むずすぎて滅です。
むずすぎて滅です。
我々の配信の方向性としてどうしようかなと思って。
結婚する前に見極めてくださいはまず絶対じゃん。
本来はね。
この6年目に離婚しますという話を聞いてさ、
これからの発信、これからこういう借金で散財傾向がある男性と結婚1,2年目の人がいるわけじゃないですか。
その人に対して今離婚しろというメッセージを我々は伝えるのか。
それとも様子を見るみたいな感じの雰囲気にするのか。
そのラインをちょっとちゃんと設定しておかなきゃなみたいな感じがしますよね。
我々のスタンスとして。
撤退ラインを。
撤退ラインをね。
次は撤退ラインを決めないといけないなっていうのがありますと。
その基準に当てはめてみてかな。
この前配信したその3つの基準にね。
そうだね。めっちゃむずそうだけどね。
相手が治るのかどうか、治す気があるのかどうかですね。
3ヶ月くらい治んなかったらもう終わりみたいな感じでいいのかな。
だってこれ見る限りめっちゃ転機となるポイントがあるもん。
例えば家出たっていうところもきっかけになるだろうし、本来は。
頂点申し取られたっていうところもあるだろうし。
何回かポイントがあるはずで何も変わってないってことはもう変わりませんよ。
人は何かきっかけがあるから変わりやすいわけだって。そのきっかけさえ意識してるんだもん。
滅です。滅。
一方ちょっと、奥さんがほぼ1ミリも悪くないんですけど、
奥さんが対応としてこういうケースでやったほうがいいことは、
これしないと離婚するよみたいな話はちゃんと伝えたほうがいいかもね。常に。
序盤から。
離婚を現実に帯びさせておくことって結構大事だと思う。
離婚する可能性あるからねみたいな。そのままだと自離婚するよみたいな。
と言われるのは結構身が引き締まりますので、男性目線からするとね。
基本はね。
僕とかよく言われるんだよね、今の奥さんにね。
これ繰り返したらマジで離婚だからみたいな。
離婚したくて滅?
離婚したくて滅。そうそうそう。
言われるからさすがに改善しないと死のうみたいな感じになるわけよ。
まあ普通はそうだよね。普通はそうだけど、この人ってそうなってないよね。
このお便りくださった夫の方は多分。もはや。
いや言えてないという。このパンダ猫さん側からは言えてないという。
可能性のほうを言ってみたけど、ちょっと濃くすぎるかみたいな感じではある。
いやでもそうだね、言ったほうがいいけど。
そうだね、その通りだと思ってて。
でも離婚ってさ、お互いが反抗さないと基本的には進まないじゃん。
仮にこれ言われてたとして、日頃から。
でも結局さ、朝廷が平行線で不成立になるっていう状態なわけじゃん。
どんだけ言われても結局こっちが反抗さなかったら離婚できねえぜみたいなこともあり得るよね。
あんたはしたいって言うかもしれないけど、どんだけ言っても。
むずいね。
前々からジャブ打つってことは賛成?
ああ。難しいですよ。思考改良要素は難しいですよ。
じゃあ難しいからおしまいで滅ですか?
おしまいです。
なんか届けたいメッセージありますか?パンダ猫さんに。
いやでもだいぶお伝えしましたね。
おしまいで滅の感情をだいぶ入れ込んだんで。
まあでも、これで何が解決されたかって言われると何も解決してないかもしれないですけど、
でもちょっとパンダ猫さんはね、相手のペースに飲まれずに落ち着いて色々意思決定してほしいですよね、こういうのは。
そうですね。これから人生も長いですし、幸せになりますよ、パンダ猫さん。
どんだけ苦しい思いをされたと思いますのでね、
それだけ人のことを思いやれるようになってるんじゃないでしょうかという、
つきなみな感想を述べましたが、そう思いますのでね。
僕らは味方なんで常にね、やっぱり。
そうですね。
谷底を経験した者にしか高い山は登れないってこんな決意を入れてましたんでね。
ウィー!
ウィー!
そうですよ。
それを信じるしかないです、本当に。
はい。
なので、大変だと思いますが一緒に頑張っていきましょう。
ウィー!
ういしょい!
はい。
本日も最後まで聞いていただきありがとうございました。
この番組では皆様のメッセージを募集しております。
私たちに取り上げてほしい話題や番組の感想などありましたら、
エピソード概要欄のフォームからお送りください。
ニコン大変だ!や松井中二人への相談も大募集しております。
また番組やXノートのフォローもよろしくお願いいたします。
それでは。
じゃあねー。
