じゃねー。
はい。ということでテーマにいきたいと思います。
意外とさらっと。いやーでも嬉しいことですよね。
そうですか。嬉しいですか。
思ったよりさらっと言っちゃいましたけど、非常に嬉しいことで喜ばしいことなんでちゃんと俺お祝いしようかなと。
まあ確かに確かに。
めでたいですよ。
そうだね、まあ結婚しただけですから。
すごいなんかたっかんされてますねもうね。
結婚しただけです。
そこに対してあまりね、いい意味で感情がそんなに動かないというか、ブレがないっていう。
いい意味な話じゃないですか。
たっかんされていいです。
結婚しただけです。
なんか大人な感じがすごくするね。
そうですか。
だってね、結婚したからっていうよりも、ここからですもんね。
そのなんていうか、中身が大事というか。
結婚した事実というよりもね。
これから生活の大事なわけだからね。
結婚した事実に対してああだこうだっていうところをあんまり言わないところが大人な感じがします。
2回目で。
非常にいい感じが。
そうですか。
ありがとうございます。
まあまあポジティブに受け取りました。
はい。
なのでこれから頑張るか。
努力が必要ですから、いい関係性を築いていくためにも頑張っていけたらと思います。
ういー。
はい、みんなありがとうな。応援してくれて。
これから頑張るからな、もっと。
はい、よろしくな。
まあ応援してるかどうかわかんないけど、俺らの思い込みかもしれないけどね。
まじでこんなに。
自意識過剰な可能性あるけどね。
応援してないの聞いてくださってるかな、実は。
マジンガーZ説あるからね。
応援してないか。
そうか。
まあ応援してない方もいるでしょうね。
なんか変なコンテンツとして聞いてる方は大半かもしれないですけど。
でも応援してくださる方もね、いますので。
まあなんかね、お祝い待ってまーす。
ういー。
メッセージ待ってまーす。
ういー。
はい、という感じで、いけたらと思います。
あとまあ心の中でなんかいい感じに祈っといてください。
あの幸せを。
はい、幸せを祈っといてください。
僕もあの皆さんの幸せを祈りたいと思います。
アーメン。
急に宗教感出たぞ。
最後。
エイメン。
OK。
そういうことです。
はい、ということでね、あの今日は猛烈にいいテーマをお便りからいただいたので、
それについてちょっとお話しできればと思っておりますが、
はい、そのような形でよろしいでしょうか。
またオープニングしてる、ちゃんと。
ちゃんと動員のチェックしてます。
偉いです。
いいと思います。
ありがとうございます。
ではまずお便りを読み上げさせていただいて、
その後にお互いの意見を言うと、
そして何かしらに着地すればいいなと思っております。
それによって皆様の幸福が待っていることを願っております。
そういった進め方でよろしいでしょうか。
よろしいと思います。問題ございません。
ということで読み上げます。
ペンネーム、ないものをねだりさん。
女性20代の方です。
青樹さん、野良さん、初めまして。
東京住まいのアラサー女です。
結婚経験はないのですが、
結婚もしくは離婚したらこんな感じなのかなと想像しながら、
お二人のお茶目なトークをいつも楽しく拝聴しております。
今日はちょっと際どい、でも真剣に考えてしまうテーマについて、
お二人のご見解を伺いたくて、メッセージを送らせていただきました。
名付けて、顔ってどこまで大事?
どこまで大事?です。
結婚するなら毎日顔を見るわけだから、
好みの人と結婚した方がいいという意見と、
顔なんて結局時間が経てばどうでもよくなる。
だから内面や一緒にいて楽な人が大事という意見、よく聞きますよね。
私はどちらかというと後者を信じたい気持ちがあります。
ただ、結婚だけでなく出産のことを考えたとき、
この人の顔が自分の子供に受け継がれるんだなと思って、
ちょっと複雑な気持ちになってしまう自分もいます。
正直すごく浅いというか、最低な感情なのかもしれません。
でもこういうことを思ってしまうのって私だけでしょうか?
お二人が結婚する最終的な決め手は何になったのでしょうか?
人生や結婚の先輩でもあるお二人の意見を聞きたいです。
外見と内面、結婚や出産を含めてどう考えますか?
ぜひ率直なご意見を聞かせていただけたら嬉しいです。
はい、よろしくお願いします。
そういうことでした。
はい。
これはね、猛烈いいお便りです。
うん。
いいですね。
まあ、皆さんいいお便りいただくんですけど、
なんかラジオっぽいですね、今回も。
めちゃくちゃ。
素晴らしい。
ああ、なるほどね。
ラジオって感じだね、これ。
うん。
これね、これ誰だ?知り合いかな?
東京住まいのアラサーは知り合いかな?会社の人か?
センサクスな、センサクスな。
聞いてるか?
ええ?
誰かな?
まあまあまあ、いいでしょう。
いいテーマですよね。
顔ってどこまで大事ですかっていう話ですよ。
うん。
好みの人と結婚した方がいいのかなっていう。
うん。
毎日顔を見るわけだしっていう話と、
顔なんて結局飽きてしまうので、内面が大事という意見ですね。
どっちですかっていう話ですよ。
子供の観点を考えた時に、まあまあまあ、子供の顔いい方がいいよねっていうのはありますよね。
普通にね。
幸せになる角度高いと言われているというか、なんだろうな。
あれじゃないですか、面接も受かりやすいみたいなファクトがあるじゃないですか。
美人の方が受かりやすいみたいな。
なるほどね。
なんか前調査されてたと思うんですけど、そういう話があったりしますし。
うん。
まあちょっと幸福との相関はわかんないんですけれども、なんか子供の幸せを考えた時に、やっぱりいい遺伝子を受け継いでほしいっていうのは、まあおそらくあるんじゃないかなと思ってたりはしますと。
はい。
まあ他より優れていてほしいみたいな。生物学的にもそれそうですよねっていう話。
だから、美男に惹かれるし美女に惹かれるしみたいな生物学的要素があるとは思うんですけど。
まあそういうのを踏まえてですね、はい。
どう思いますかっていう話ですよ。
うんうん。
顔と中身。どうですか?選手さん。顔どこまで大事ですか?
いやこれ、ちょっと俺これ先にのりおさんの見解聞きたいですね、ちょっと。
えー、僕、じゃあ結論。
じゃあお互い結論だけ言いますか。
待ってこれ結論ね、オッケー。あーこれ結論むずいな。どこまで大事だもんね。
どこまで、あーじゃあ顔と中身どっちかにしようじゃあ。顔、中身なのか。どっちかしか選べないってなったら。
オッケー。
まず私からいきますね。
あーオッケーオッケー。
私は顔です。
あーなるほどね。
はい。選手さんは。
私、私ですか?
はい。
私はね、どっちかしか選べないっていうのがもう無理です。
いやダメダメダメダメ無理無理無理。
絶対無理絶対無理それが無理絶対無理。じゃあ議論できないもうこれはもう終わりです。もう終わりです。
あーわかりましたじゃあ例えを出そう。
うん。
例えを出します。
でも絶対差つけらんないここに。差なんかない結論は俺は逆に言うと。
じゃあ、そのー週1ぐらい顔にうんこがついてる女性。
うん。
で、めちゃくちゃ性格いい人。
うん。
と、えっとめちゃくちゃ美人。だけど、えっと性格元嫁。はいどっち。
両方やだ。
いやいやいやいや。え、じゃあ。
いやほんとほんとほんと絶対やだ両方。
じゃあ性格元嫁の美居乳と。
うん。
性格めっちゃいい普通女性。
うん。
うーん。これなんか結婚前提としてるっけ?
結婚前提だね。
そもそも。
出産とかも含めて考えてるから。
うーんまあ、性、性格かな。まあ結婚しないけど。両方とも。
あ、なるほど。
それで言うと性格な気がするけど、両方、それでも両方結婚しないな。だからね、どっちかが絶対ないわって感じ。
あ、両方揃ってないとダメってこと?
あ、そうそうそうそう。
贅沢な男だなあ。
うん。ほんとほんと。それは。え、両方完璧であるとは思ってないよ前提。
うん。
ただなんかどっちかが良くてどっちかがダメっていうのは俺の中に成り立たないわ。
あ、なるほど。まあまあまあまあ。
そもそも。
それはそうですよ。それは、それは試行実験なわけですからこれは。
あーなるほどね。
そういう意味で言うと。
まあまあまあまあ。なんか言わんとしてることは分かります。
そう。だからいずれにせよ中もその外も一定の水準はすればもちろん欲しいというか。
うんうんうん。そうだよね。
結婚なんかさ、言葉選ばず言っても好みで一致した人と一緒に人生を送れればいいわけじゃん。無理して結婚する必要ないわけじゃん。
うん。
だからその中も外も自分の好みと好みに対して一定の水準以上の人ではあって欲しい。
うん。
だから俺両方欲しいって感覚なんだよね。
なるほど。
でもどっちかって感覚じゃなんないんでしょ?
あーまあど、なんだろうなー両方なんか複合部分もあるし複合じゃない部分もあるし。
あーそうそうそうそうそうそうそういうことそういうことそういうことめっちゃそういうこと。
うん。
で、その上でただやっぱ性格がきついと、もう俺は一回経験してるから性格がきついとやっぱ絶対一緒に過ごせないわと思った。
うん。なるほどね。
顔は、外見はどうにでもなるかもっていう。
なるほど。まあ努力で何かなるかもみたいな話ですよね。言ってるのは。
そうそうそうそう。性格の方が努力でどうにもならない気がするんだよね。
まあまあそうだよね。
うん。そういう感じかな。
なるほどなるほど。そういうことか。
でも顔もさあなんか、何?50点の人っていきなり100点にならないみたいな話あるじゃないですか。
80点の人は100点になれるかもしれないけど、50点の人ってなんか70点ぐらいまでいかないみたいな。
その化粧と服装とあの茶目系ドリブンな姿勢とかでさ。
どう頑張ってもちょっとここにしか行けませんみたいな感じになったりするなあとは思いますけど。
その努力した後の姿が良ければOKっていう話なのか、その服装とか化粧とか。
それともなんか努力しなくても一定の素地は欲しいみたいな話なのか。どういう感じなんですかねそれは。
僕でも善謝味が強いっす。なんか超極端なこと言うと、ちょっと言葉ですけど、すっぴんがなんかいわゆるなんかすごいブス。
だけどお化粧してめっちゃ可愛いんだったら俺何の問題もない。めちゃくちゃ魅力的に感じる。
でも普段めっちゃブスなんだよ。
すっぴんブスで化粧でめっちゃ可愛くなんだったら俺何の問題もない。超魅力的に感じる俺はそれを。
でもすっぴんの時になんかイチャイチャするケース結構増えてこないですか。
全然全然全然。
自分を綺麗にしようとする努力とか、そもそもねお化粧とかして綺麗になるんだったら、
なんかそのセンスとか努力に俺はめちゃくちゃ惹かれるから。
なるほどね。
そう。
中身がいいからいいんだ。
てかそのセンスとか努力はなんだろう、化粧とかして、
あの服装とかもおしゃれにすることがまあ選手にとって価値じゃないですか。
それってなんかその周りから見られ、自分の彼女とか奥さんを周りから見られた時にどう思うかがそれで測られるっていう話じゃないですか。
なるほどね。
ていうことは、なんかもしかするとその周り方の見られ方で相手を選んでる説ないかなっていう反論が浮かんでくるんですけど、
それに関してはどう思いますか。
考えたことなかったのその観点で。
全く意識もしたことなかった。
そう思われませんかっていう。そうじゃないのっていう。
多分違う気がする。それはなんかどうでもいいかもやっぱ。
周りからの見られ方。
でも周りからの見られ方をどうするために化粧とか服装とかをやったり、
まあする人もしない人もいるけど、
化粧は周りの見られ方を気にしてするとかな気がするじゃないですか。
まあね。
ただその、例えば化粧して綺麗になった姿が全然一般受けしませんみたいな。尖りすぎてて。
で、僕にとって可愛いだったら何の問題もないっていうか。
はいはい。
そういう感じだから、周りは全然どっちでもいいかも。
それもなんか自分やっぱ綺麗にしようとするそのスタンスが、スタンスとかセンスに惹かれるなシンプルにやっぱ。
内面になるかもなそう思うとのは。
そういうことね。綺麗であろうとするとか。
あーなるほど。なんか努力をしてることが大事なの?なんか。なんかの。
うーん、まあそれが魅力的に感じるかもしれない。
なんか努力してる人好きじゃないですか?編集師は。
そうだね。
うん。だからそういうことなのかな?もしかすると。
うん。まあ気はする。
なるほど。大丈夫かな?発言今んとこ。ちょっとダメな気してるけどまあいいか。
ちょっと良くない発言してそうな気がする俺。
気にしてんじゃん。
大丈夫かな?まあいい。
実現あったらちょっと言ってもらえればと思います。
チューニングしていきます。
チューニング。
客観的視点を入れて。
ファインチューニングしよう。
第三者の意見を。
ちゃんとね。
そうそうそう。
直すスタンスはある。
いや俺マジでこの手の観点はちょっと俺顔寄りの立場を取ろうとしてるからさ。
あ、それで。
リスクデカいんですよそもそも。
なるほどね。出現。なるほどなるほど。
だから今の選手に対してもさなんかいや顔でしょみたいな雰囲気でさ。
とか周りの見られることじゃねみたいなその。
はいはいはい。
いやいや違うってそのために化粧してないって私たちみたいな猛烈なハリケーン反応が来る可能性があるからちょっと怖いなと思いつつなんだけど。
確かに。まあ言葉選びは重要かもしんないけどまあ一種リアルな感覚かもしんないね。
のりおさんの意見っていうのは。
リアルだと思うんだよなどうなんだろうな。
うん。
なるほど。
そういうことですね。
うん。
そのそういうことか。
なるほどね。
うん。
えー子供できたらそうなったって感じなのかな。
まあ結婚してすぐできてるからちょっとその子供ができたかどうかって判断むずいけどそう。
でもなんか可愛いなとかなんか思わなくなってるもんなそういう意味で言うとな。
あーそうなんだ。
うん。
えー俺も思わなくなっちゃうのかな。いやいやいや俺思ってたぞ前の奥さんに。
うん。
うん。だからそれは僕の猛烈な反省ポイントな気がする。
猛烈な反省論ですねこれはじゃあ。
うん猛烈ハリケーン反省論な気がする。
はい。なるほどね。
うーん。
そうですか。分かりました。
えーでものりおさん逆に顔なんだよね。それで言うと。
顔万害ですよ。
顔って言い方がよくないな。まあまあいいやもう。
顔万害って言ってよ。
顔…もう。
もう炎上恐れすぎてもうよく分かんない方向に言ってる。
顔万害の方がなんなら炎上しそうだし。顔に対して顔万害って言い出してるわけだからこの人。
炎上するか。顔万害。
飲み物にしてる姉妹にはもう。
あーそうかそうか。
君の顔万害はさいいよねもう。
いやー。
怖いでしょ。
なんかの例えかと思われるよね君の顔万害。
怖い。
俺の顔万害って。
どんなに良さしてんのかなみたいなそれはっていう。
怖いですこのラジオ。危ないですもん。
妙想してます今炎上恐れて。
まあまあ顔です顔です。
どちらかというと顔なのかなって。
だからそのボーダー理論あるよ。
うん。
ボーダー理論で言うと俺顔のハードルが結構高くあったんだと思ってて。
高めに設定されていて。
うん。
で中身のハードルはちょっと低めに設定されてるみたいな感じなのかなと思っています。
それさ。
はい。
ちょっと一個仮説だけど。
うん。
なんかのりおさんは僕と比べるとそのなんか女性関係を含めて。
はい。
多分パートナーが。
ちなみに性格が良いって言い方したくないけど。
うん。
多分その面で僕ほど困ってないと思うんですよきっと。
はいはいはい。
内面の部分で。
内面の部分で困ってないから。
そうそう。
そんなに多分内面を求めないで。
そこに困ってないからこそなんか外見を。
僕は逆なんだよね。
外見てるのも内面の方で困ったからそっちを求めたいみたいな。
困った方でなんか要望度が変わっていくんじゃないみたいな。
まあ外見も困ってないのかもしれないけど。
ああそういうことね。
困ってないね。
外見も困ってないし。
内面も困ったことはそんなにないですけどね。
うん。
そこに対して要望度が変わってくる気もしてきたな。
うん。
だから内面譲れないもんだから僕は。
ああなるほど。
てか俺本当付き合う人全員いい人ばかりだったので。
うん。
これまでね。
だから困ってないかもしれないですね。
そうだよね。
でよりブラッシュアップするならなんかその外見みたいな話なのかなってちょっと思ったりした今。
でもなんか大事だと思うのはやっぱ子供の、
あ、子供の遺伝子は大事な、まあそこは別にいいや。
うん。
まあ大事なのはやっぱその、
あれじゃないですかその性的対象として見続けられるかどうかって結婚生活において結構大事かなと思ってるんですよね。
そうだね。
普通にその。
うん。
そういう感はあるじゃないですか。
そのセックスレスになってしまうと、
うん。
やっぱり離婚率って上がるっぽいじゃないですか。
うん。
そう考えるとずっと性的対象で基本的に見続けられるみたいな状態がちょっとでも長い方がいいっては思うんですよ。
うんうん。
で中身がいいで結婚すると、
まあすぐそういう対象じゃなくなる率は高そうだなみたいな早い段階で。
うんうん。
そう友達みたいな感じですっごい仲いいけどみたいな感じになりがちかなとは思ってて。
うん。
やっぱり奥さんに対してずっとちゃんと可愛くて美しいと思えるかどうかって大事かなっていう。
セックスレスっていう観点もそうだし、
なんていうの。
なんか愛情ちょっとだけ長持ちする気がするし、その愛情も濃くなる気がするのよね。
うん。
でその冒頭濃かった愛情って結構ちゃんと覚えてはくれていて、
うん。
長期的に見てもその愛されていた私みたいな実感って、
あの時愛してくれたからなとかあの時助けてくれたからなみたいなその信頼貯蓄として溜まっていくイメージがあるよね結婚生活を進めている中で。
うん。
愛した分だけ信頼貯蓄溜まるっていう話で。
でその愛せる可能性が高まると思うんだよな顔がいい方がっていう考え方は持っております。
で顔がいい方がやっぱりその性的な魅力を感じるって何か規定にあるかっていう。
うん。
そんな感じでしょうかね。
うん。
で性的な対象になるとまあね性格なんてね可愛いもんですよみたいな感じになるじゃないですか。
うん。
そういう理論でいいかなって感じております。
ちょ子供はどっちでもいいんですけどね多分。
うん。
だってどんな顔が生まれようとねすごい幸せになればいいと思うっていう。
うん。
どう思いますか。
いやそうだよねー結構その通りだよねーと思うよ。
うん。
あー。
そうだよねー。
いや僕は多分そこがあんま上手くいかなかったところもあると思うし過去振り返ると。
うん。
やっぱそうなるとやっぱり両方なんだよなー。
やっぱなんか優劣つけがたいんだよなめっちゃ。
両立しないと結婚やっぱ無理な気がする結婚ってなるとなおさら。
まあそれはそうだよ。
うん。
さすげーつけづらいよやっぱ感覚的に。
うん。
うん。
てかもうどっちかかけた瞬間ダメになる気がするんだよ逆に言うと。
なんかどっちを求めるっていうか。
まあまあまあ。
うん。
そうですねー。
うん。
両方ありきなんじゃね?
はい。
っていう前提の方がいいかも。
うん。
ちなみに子供どうすか。
子供の見た目の話を。
現実的な。
うん。
全く気にしたことないな。
ああそうなんだ。
それはそういう質問なのかもしんないけど。
はいはい。
おー。
どうでもいいとは思わないけど。
うん。
もちろん。
うん。
でもなんかそれに対してこうなったからこうみたいなのは。
はい。
ない、ないな。
ああまあそれで相手選びが変わるみたいなことはないということか。
よっぽど自分の信念持って自分の考え持って。
うん。
自分の人生をポジティブに歩める考え持ってる方がよっぽど大事な気がするから。
なるほどね。
うん。
まあそれはそう、それは同感ですけどね。
いやーでもやっぱうん。
それこそなんかめっちゃ綺麗な人と結婚してなんか遺伝子的に外見は超整ってます。
うん。
でも中身をおわり散らかしてる子供生まれたらちょっと不憫だもん。
その方が俺は。
だとしたら。
なるほど。
例えば教育局言うとね、うん。
うん。
性格終わってます誰にも好かれないみたいな方が不憫だわ。
そっちのほうが懸念しちゃうわ。
まあまあ確かに。
うん。
美人で嫌われてる人いたもんなたくさん。
これまでの人生で。
めっちゃ不憫だと思う。
うん確かに確かに。
それ見てるのは切ないですね。
うん。
なるほどね。
うん。
となると、まあ顔ってどこまで大事ですかっていう話でいくと、
選手種はまあそれは大事だけどね、ボーダーラインクリアしてればまあそこまでみたいな感じですね感覚値。
そうだねそうだね。
はい。
で僕に関してはまあ結構大事ですよ。
うん。
みたいな感じかな。
うん。
うん。
なるほど。
でも顔いいといいけどなあ。
嫁顔。
嫁顔。
まあそれは同感だと思うけど。
いいに欲したことはないと思うやっぱり。
かわいいと思う。
いい悪い。
そうだねいい悪いって言い方あれだけど。
うん。
自分の好みに近ければ近いほどそれはいいわな。
え。
ちなみにさなんかさふとした瞬間にかわいいって思ったりしてた?過去。
嫁に対して。
その付き合った当初とか。
それは思ってたよもちろん。
ああ思ってたんだ。
うん。
それがでもやっぱ性格の不一致からかだんだん思わなくなってきたんだよなきっとそういうのな。
なるほど。
やっぱ連動してんだよね自分の過去経験から。
ちなみにそれってそのかわいいと思うのってさなんか挙動に対して思うの?その顔面に対して思ったりする?どういう感じ?
わあ考えたことねえな。
わあでもなんか善者味が強い気がする。
ああ挙動。
両方なんだろうけど。
挙動ね全般的なことね。
反応とかね。
両方ではあると思うがって感じだな。
あれだよね綺麗な、綺麗な花を見て微笑んでるとした場合彼女が。
うん。
そのその綺麗な花に対して微笑んでる心の美しさにかわいいと思うのかどうか微笑んでいる顔面にかわいいと思うのか理論で言うと善者味ということですね。
わあなるほどな考えたことなかった。
俺も考えたことないけどさ。
うんむずいわ。
だと善者ってことですよねその綺麗な心とかわあ綺麗って言ってる姿にかわいいと。
いやでも校舎の様子もある気するしなやっぱの。
顔面を切り取ってかわいいと思うと。
それもあると思うゼロじゃないと思うやっぱ普通に。
なるほどね。
うん。
でちょっとそうだなまあ今ちょっと思ったけどどちらかというと善者味が強い人ってさ。
うん。
その美しいと思う心がないとかわいいと思えないみたいな話で。
うん。
僕はあの校舎味派の人はさ。
うん。
こいつが何をしようとかわいいからさ美しい花見なくていいんだよねっていう。
だからなんかかわいいって思う人多いんだろうなって思ったりしてるし。
実際今そうだなって思ったもん俺。
何してようと顔がかわいいからかわいいみたいなのが前提あるなっていう。
で心も伴ってたらよりいいみたいな感覚だな。
なるほどね。
うん。
まあねなんだろうどっちでもよくないんだけどそれなんか心が大丈夫っていう何か一定の安心感がある上で成り立ってるのかもしれないけどね。
いやと思うよ俺うんそれ絶対前提にあると思うな。
まあまあそうだよな。
うん。
とんでもお化け性格だったら困ってたもんね。
うんやっぱ無理だと思うどんだけ可愛くてもお化けハリケーン性格だったらその感情吹き飛ぶ気するけどな俺やっぱ。
そうだよな吹き飛ぶな。
うん。
なるほど。
うん。
ちょっと答えが出なかったけどまあ大事は大事顔ってどこまで大事?まあまあ大事ですよっていう。
そうだね大事かどうかだと大事ですが結論みたい。
どこまで大事だと俺は結構大事で選手はまあまあ大事はいこんぐらい。
そうだね。
うん。
でも顔が絶対ってわけではないってことだよなこれ結論的には。