こじはるへの憧れ
アラサー同期のみなまでいうとは、大体毎週日曜22時頃から、新卒から同じ会社のアラサー同期、イワシと自由律が、ソフト撮りが充実した大衆居酒屋からお届けしております。
よろしくお願いしまーす。
今日も、どうしても喋りたいことがあると言ってね、まちさんが来ております。
はい。
緑の体でね。
緑の体で?え?
え?もう嘘ついてる?
緑の抹茶でーす。
お願いします。
今日も話したいことがあって、私20代の時、ずっと30代はこじはるみたいになりたいなって思ってたんです。
社長業もして、モデルもして、女の子たちの憧れみたいな。
そうだね、こじはるってAKB卒業してから社長になったんだよね。
そうですそうです。
ハーリップ2っていう、合ってる?
合ってます合ってます。
ハーリップ2っていうアパレルブランドを立ち上げて、それを売ったのかな、その会社を。
マイアウトしたんだ。
したんですけど、一応まだトップのポジションがいるみたいな感じ。
で、なんかすごい売るタイミングとかがやり手だねみたいな感じで盛り上がってたり、世間が。
そうですそうです。
こじはる、なんだかんだAKB卒業してから社長として成功してるやん、かっこいいバリキャリーみたいな感じになってるよね。
そうですそうです。
それになりたかったんだ、まっちゃんは。
なりたいと思って、可愛いし仕事もできるし、みんなの憧れだしみたいな。
で、今慣れてるかどうかはちょっと置いておいて。
置いておいて。
30歳を突入したので、次40、50歳になった時に、誰のオールモデルにしようかなって。
こじはるほんとに置いておかれてるやん。
こじはるは一旦置いておいて。
年齢を重ねるロールモデル
続いてるので、30代は引き続き目指すとして。
で、40、50歳どうしようかなっていうのを最近すごい考えていて。
お二人ももしそういうのがあればお聞きしたいなと思って。
今日持ってきました。
なるほど。ありがとうございます。
予想はいるよ。
誰ですか?
桃井香里とか。
いや、桃井香里ね、なりたかったけど。
なりたかったですね。
桃井香里とか、ショッパーのさ、横にいるおばあちゃんの、死んじゃったドクターのコスプレをした人。
知らないかも。
インデイドのCMで。
なつきまりじゃなくて。
知らないのに当てた。
ガリガリでかっこいいおばあちゃんといえば。
すごい、なつきまり。
なつきまりになりたかった。
キキキリンとかね。
キキキリンはちょっと違うから。
ビジュレ、バキっていう体も含めてバリバリのおばあさん、おばあ様になろうかなって思ってたけど、ちょっと自分と方向性違うわっていうことで切り替えて。
石田ゆり子。
いいですね。
いいラインいってるでしょ。
私の延長線上の一段高いところにいるでしょ。
うん、わかるわかる。
すごい勢いで階段登ったら届くライン。
そうそうそうそう。
すごい自己計算して頑張りまくったらいけるっていうところに目標を定めて行くかなっていう。
ぼんやりね、思ってるって感じかな。
石田ゆり子さんどうですか。
私はね、いないね。
いない?
いない。
意図的ですかそれは。
いないっていうだけって感じ。
そもそもじゃあマッチャの場合30歳はこじはるだったんでしょ。
ジューリスさんこれまででいた?
いない。
え、20もいない。
10代もいない。
え、そんなことあるんですか。
あるあるあるよ。
確かにちょっと怖いかもな。
なんか松田聖子に憧れるみたいなさ。
ないない。
じゃあサッカー選手秀に憧れるとか。
ないね。
秀のプレーを見てえ、秀になりてーみたいな。
そしたら私たぶん女子サッカーやってんじゃないかなって思うしね。
なるほどなるほど。
この人になりたいもない?
強いて言うならば自分にはあるけどなんだろうな。
ロールモデルみたいには全然してないな。
なんか本当に強いて言うんだったら言う人っていいよねぐらいの
ぼやーっとしたものはあるけど
なんか綺麗にそんな感じで
50代ならこの人みたいなことではない。
ちなみにそれ誰?
え、天海雪とかはさ。
あ、延長戦場だわ。
センスと慕われる人物像
話がおもろいじゃん、あの人は。
あの人そうだね。
人として面白い意味があるよね。
トーク力とか見てるとかっこいいなー。
喋ればいいよなーとかって思うね。
しかもなんか凛としてかっこいい。
姿勢も優しいしね。
そんな感じ。
え、いいじゃんね。
天海雪、あなた目指していきますわって言っててもおかしくないのに。
別になりたいっていう感じではないんだね。
天海雪に合わせて調整しに行ってはいないから。
へー。
まっちゃんの場合はどうなの?
こじはるに向けて調整したの?
なんかそれで言うと、
なんかちょっと美女とかはできてないなーと思いつつ。
でも別に内面もなんもできてないな。
へー、こわっ。
なんなのそれ。
私はさすがにぼんやりと考えてるくらいだけど、
ちょっと髪型のレングスをね、
こんな感じにしようかしらとか。
あと笑顔の微笑みをちょっと真似したりとかするよ。
ああー。
あれ?
こうなりたいからじゃあ似せよう。
ああー。
確かに髪の毛をちょっと長めにして、
色味をちょっとカラーリングを同じにしてくださいっていうとか、
化粧品調べて同じのを使うとかはあるかもしれない。
かもしれないだけど。
確かに言われてみたら、
そんなに別ではないのかな。
あれ?どうしちゃったの?
あれ?どうしちゃったの?
あれ?どういうこと?
あと本当に聞きたいと思って持ってきたこれ。
なんのためにうちのハロザンズにされてるの?
あとそんなぼんやりさ、こじはるでサイズになってんのにさ。
私と同じくらいでしょ。
そう、私たちのロールモデル聞いてさ、
本当にはーって思う未来がないだろ、それ。
ないない。なんだこれ。
なんの時間だよ。
ちょっと今聞きながら1個思ったのが私、
じゃあ40代どうしようかなって考えたときに、
さくまのぶゆきみたいになりたいなって今ちょっと一瞬思って。
あのー、テレビディレクターのゴッド担当がやってる
さくまのぶゆきね。
ノブロックTVの。
え、ビジューの話?
なんであんなビジューの話になりたいの?
ビジューはちょっとは違うかもしれないんですけど、
あの人って今サブチャンネルをやってて、
そのサブチャンネルでは、
YouTube?
メインチャンネルがあってサブチャンネルもある。
YouTubeのサブチャンネルで、
後輩のスタッフと一緒にご飯食べてる様子を流してるっていうのをやってるんですよ。
それを見たときに後輩すごい慕われてて、
かつ自分のセンスがあって仕事も評価されてて、
娘の話とかもすごいしたりするんですね。
娘にご飯、お弁当作ってあげてみたいなのもしてるから、
主語でかいかもしれないんですけど、
あの世代にあるセクハラ的な要素を一切感じられない。
こんななんか頭もいいしセンスもあるし、後輩に慕われてる40代めっちゃいいなみたいな。
こうなりたいなって思ったのもあったりしたんですけど、
今お二人は聞いて、美女のこと全然考えてなかったなみたいなところもあったなっていう。
小枝春においても、小枝春の美女というよりは、
会社立ち上げて可愛い女の子の社員たちに慕われて、
すごいバリバリ引っ張っていってる姿に憧れてたってこと?
そうですね。慕われてるとかみんなに、
すごい可愛いって言われてるみたいな状態の方に引かれてたなって思ってました。
すごい自由列さんが泣いてる。
自由列さんが未確認生命体を初めて見つけてしまった人の顔をしてる。
なにそれ。
まっすぐ。
逆にそんなさ、今の話ってさ、社会的な立場が欲しいですみたいな話より。
結構ね。
みんなに慕われてるのちょっとさ、もうちょいさ、分解していい?
みんなに慕われているっていうことが必然的に重要な要素なの?
それとも、素晴らしい人間であるから結果的にみんなに慕われているっていう状態であることが大事なの?
いい分解始まったよ。
後者ですね。
みんなに慕われているってことは、逆説的にその人は素晴らしい。
だからその人はその人になりたいってことなんだ。
そうですそうです。小地原だったら仕事がまずできる。センスもあるからそれが評価されてる。
佐久間信之も面白い番組を作ってセンスがあるっていうところがまずベースにあるかな。
2つ気になることがあるんだけど、まず1つ目が佐久間信之が後輩に全然慕われてない超いいおじさんだったらどうなるの?
確かに。
この人めっちゃいい人だけど別に後輩に慕われてないな。こんなに面白い話もいい番組だと作ってるのに。だったらどうなるの?
ダメですね。
そうなると後輩に慕われているっていう要素が大事なんだね。
そうですね。人格者であるかどうかが重要なのかもって思ったりしてました。
人格者であるっていうことの要素の1つに後輩に慕われているってことが入るってこと?
それってイコールにならない?
ならないよ。それって他人からの評価が自分を決めてるってことになっちゃわない?
そうなのか。
自分の在り方とはまた変えられない軸じゃない?
結局どんだけ人格者だって周りのやつが全員性格クソだったら好かれないからね。
確かに。
それってどうなるんだろうなっていう。
どうなっちゃうんですか?
どうなっちゃうんだそれ。周り次第ってこと?
自分がどうありたいかの軸とはちょっと違うよね。
そうだね。
確かに。私はどうありたいんだろう?
みんなに慕われたいはかなえるのが環境次第だったりとか、みんながいい子だったら先輩とだけで慕ってくれるから
結構作ること自体は環境次第変えちゃえば簡単なことだと思うよ。
でもみんなに慕われるだけじゃダメなんですよ。センスがありたいから。
そう。もう一個気になったのが、センスって何?
確かにさっきからセンスって出てくるね。
なんだろう確かにセンス。
アーティスティックってことなんですか?
分かんない。
ものづくりができるとか。
アウトプットがすごい良いとか。
アウトプットがすごい良い状態?
センスの重要性
じゅうれつさんは、あんたの爪はガンダムなのよってすごいセンスのある名言を吐き出したけど、あれはセンスってこと?
センスです。
え、センスじゃないんですか?
あれはね、センスです。
あれはセンス。
名言を生み出せるようになりたいっていうのはすごい。
いや、それで言うと私もその後すっからかんだから恥ずかしいからやめてほしいんだけど。
だいぶ10回以上前の感じだったね。
あれ以降別に一発屋芸人みたいな文脈出しが出ちゃってるからすごい恥ずかしいんだけど。
世間一般で言われるセンスとかってさ、インプットから生まれるって言うじゃない。
圧倒的なインプット量で普通ってことを知ることによって、主張りじゃないけど外れたセンスを話すことができるっていうよね。
それをセンスを求めているあなただけども、まっちゃさんはセンスを探しに行くたびに出ているのか、インプット量を担保して生活をしているの?
でもまっちゃさんはあれだよね、まともでありたいっていう気持ちがあるからさ、インプットはしてるんじゃない?
確かに確かに。
ちゃんとした人にあろうっていうのがベースあるのであれば、そこから外れればセンスになるってわけでしょ?
確かに。
それをあなたは狙って?
今まともであろうとしているってこと?
どういうことかというと、
どういうことかというと、主張りの話があったじゃない。肩を守ることと、時点で肩を破ること。そして肩から離れて新しい自分の肩を作っていくことが主張りっていうじゃない。
空手とかでも使われるよね。
その主はもう人様よりもできてるんじゃないか?
できてますか?
できてますか?
自分がまともな人間であろうということをポリシーにしてるのがね。
前までの話でさ、私たちと喋ってる時に、まっちゃさんができるだけそういうまともであろうとしているみたいな話があったじゃん。
ってことは、主のベースはもう整ってるはずだから、そこを破って離れるだけなんじゃないかっていう話を今している。
まさにそうです。
破って離れるだけなんだ。
全然そんなことを自分で把握できてなかったですね。
なりたいな、いいな、こうなりたいな、でもまともではありたいな、みたいな感じで。
あんたね、傲慢よそれは。
センスを追い求めてさ、だから人よりちょっと突き抜けるわけでしょ。
それをするには、まともでありたいみたいな、どっちも取ろうっていうね、そういう覚悟のないことを言ってんじゃないよと。
ちょっと叩かれる勇気とかが必要なわけですよ。
まともであること
なんだこいつっていう。
そこからオリジナリティって出てくるわけだから。
確かに。
え、じゃあ腹くくれてないってこと?
え、どうしよう。
困っちゃった。
すごい岩井さんがセンス側で言ってるなって思って。
あのね、センス側の苦悩って知ってる?
なんてお前、自分のセンス側に。
え、教えてほしい。
自分のセンスの自信があるんだ、自分の。
怖え。
だからこういうことよ。
なんでお前はセンスに自信があるんだって言われる覚悟を持って、私はセンスがある人間を演じたわけですよ。
そっちに振ったわけだよね。
そうそうそうそう。
確かにそうかも。結局パワプロ君とかもそうだもんね。
そうなんですか?
パワプロ君とかもさ、練習するときにさ、どの数値を上げるかみたいなときはさ、一マスにつきさ、いくつかとかしか選べないじゃない。
だから、センスにパラメータをちゃんと振って生きていく必要があるってことじゃない?
そうだよ。
なるほど。振れてない。
そんなオールマイティーなんてね、人間あり得ないわよ。
確かにそうだ。本当にそうだ。
何かを捨てないと何かを得れないわ。
え、本当にそうだ。確かに。
泣いちゃった。
泣いちゃった。泣いちゃった。
任せるつもりはなかったのに。
笑っててほしかったのに。みんなに笑っててほしかったよ。招いたのに。
こんなことに。
確かに。本当にセンスがある人になりたいの?
それは自分がさ、常識人でいたいっていうポリシーを覆すことになるわけだけど。
本当になりたい?
なりたいのはなりたいです。
自由立さんもいわしさんもセンスの塊なので。
やっぱセンスが多かったよ。
そうだ。
もう引こう引こう。
あんたやめなさいよと顔はしてたけど、まあそうだ。おっしゃる通り。
いや、だってもうすごい面白いし。
私たちの深さはいいからさ。私たちの方がいいから。
あんたのこと聞かせなさいと。
あんたはそういう風に思ってるのねって話で言ったら終わりだから。
そうじゃなくて。
なりたいです。
でもなりたいけど、なるための思考が足りてなかったなって今すごい感じました。
そこまでのステップ。
なるための振り切らないといけない。
あれもこれも全部なんて無理なんだから。
ロールモデルの考察
本当になりたいものを突き詰めるためには、
私は何をしたらいいのかっていう考えが足りなかったなって今思いました。
自由立さんはすごい。
でもさ、よく考えると別にセンスないって思ったことないな。
抹茶のことですか?
本当ですか?
こいつおもろいなみたいなことあるじゃない結構。
あるあるある。
もっと言ってください。
だから別にいいのか?そう思うと。
同居するのか?
まともとセンスは?
でも抹茶がセンスあるなっていう時ってまともじゃなくない?
そうなの?さくまさんってでもまともなんでしょ?
さくまさんはまともではある。
まともなイメージ。
でもさくまさんの生み出すプロダクトはまともじゃないと思う。
なるほどな。
抹茶がこいつセンスあるなって言ってるのって
例えばなんか抹茶を脅かす存在が出てきた時に
必要以上にブチギレてるとか。
なんでそんなことピリピリして怒ってるのっていうところに
必要以上に怒ってるとか。
まともから逸脱してる時にこいつおもろいなって思ってる。
確かにそうだね。
そういう自分を大事にしたらいいんじゃない?
見つかったかもしれない。
あなたが生きる道はさくまさんにもこじはるにもないんじゃない?
あなたの中のそのヤバさを伸ばしていけばいいんじゃないですか?
じゃあまともであろうって頑張れば
頑張るほど多分そうでないところがこぼれ落ちていくから
それが結果的にセンスになるって言ってそうだね。
こぼれ落ちた時に本当に放出するつもりでやるっていう。
もういくつかまでいくっていう。
なるほど。自分のポリシーに則って。
怒る時は怒る。
いいと思う。
確かに。本当だ。そうします。
これでね、怒りの方面の鬼のセンスの人が生まれてしまったわけですね。
すごい怒りん坊みたいになっちゃったら嫌だな。
いいのよ。
優しい抹茶がいいな。
そんなことないです。
悪魔の囁きで聞こえる。
やっぱ怒ってる人って面白い。
そう言われちゃうと怒ろうとしちゃうんですよね。
喜んでもらいたいと思っちゃう。
怒ろうとはしなくていいけどね。
自分の中で沸き上がった怒りを抑え込まずに生きていってほしいなと思いますね。
悪魔の囁きでした。
やだ怖い。わかりました。
ありがとうございました。
我々のロールモデルについてはあまり解決しなかったけど。
本当にそうじゃん。
なんだったんだよ。
この話まじで意味なかったね。
めっちゃ損したよ。
前半聞かせた人すいませんでした。
そうかそうか。
ありがとうございました。
では各種ポッドキャストをフォローして次回もお会いできたら嬉しいです。
また来週。
バイバイ。
