渋谷透の紹介
名前は後からつければいい。山本達也のUntitled、ホストの山本達也です。
この番組は、まだ言葉にしきれないアイデアや感覚、何かが立ち上がりそうなワクワクを手掛かりに、様々なジャンルを影響しつつ、これからの社会の形を探っていくトークプログラムです。
本日の収録は、東京品川区の島津山スタジオからお届けします。
ということで、今日はゲスト会ということで、ゲストに来ていただいています。
どんなゲストなのか、まずお名前からいただいてよろしいでしょうか。
渋谷 こんにちは、渋谷透と申します。よろしくお願いします。
はい、ということで、今日は渋谷透さんに来ていただいていますけれども、渋谷さんはどこの会社とか、会社名とか言っても大丈夫なんですかね。
渋谷 大丈夫です。会社は日立システムズって会社で、日立グループでコンピューターやってる会社で、実はここからもう歩いて15分くらいのところにある本社に勤めております。
渋谷 そうなんですよね。これ実は前回のというか、先月のゲストもこの島津山スタジオから収録してるんですけど、その時のゲストも松本在住で、なぜか僕も松本に住んでいて、僕の場合は職場がここだっていうこともあるんですけど、
実は渋谷さんも面白くてですね、本当に本社はここから歩いてすぐ、最寄駅一所っていう大崎、山手線の大崎なんですけど、駅降りてすぐのところに本社がある。
岡田 何もかかわらず、今ご自宅は松本にあるという。松本に住んでいる2人がまた東京で収録をしているみたいな、そんな感じになっていますけども、今日はそんなことで渋谷徹さんをお迎えして、なんで僕が渋谷徹さんにお目にかかったのかみたいなことも含めてなんですけども、今松本DXみたいなことはもちろんどの自治体もね、
話もってやってると思うんですけども、もちろん松本もこのDXっていうのは、今の5年計画で走っている総合計画の中でも重点項目の一つとして位置づけられている政策だったりします。
でその、じゃあDX進めていくって言っても多分いろんな進め方がある中で、実はこの渋谷さん率いるですね、日立システムズのチームの皆様が結構もう松本には関わってくださっていて、それで今年というか今年度、2025年度から正式に松本市から受注をされて、
この松本のDXを進めていくということになっています。渋谷さん実際この松本との出会いって言いますか、松本のDX関わっていく経緯みたいなのってあるんですか。
そうですね、ちょうど3年くらい前に市の方でデジマットデジタルシティ推進機構が立ち上がって、1回目のテーマ募集がありまして、ちょうど3年前ですかね、バーチャル松本っていうアイディアで提案させていただいて、
ありがたく採択を受けまして、去年実証実験の認可もいただいて、具体的に始めたっていうのが具体的なきっかけになります。
渋谷の背景と経験
そういう意味で去年というか2024年度っていうことになりますか。
具体的には2024年度ですけども、最初に提案したのは2023年。ちょっといろいろ経緯があって、2020年くらいから松本にはちょいちょい顔出すようになって、本格的に顔出すようになったのが2023年ですかね。
なるほど。松本の話、もちろん僕もものすごく大きな関心事でいろんなお話伺っていきたいと思うんですけども、松本に特化した話はどちらかというと後編の方でじっくりとお話したいなというふうに思っているんですが、前段の方というか前編の方では、そもそも渋谷徹さんってどんな人なんだろうみたいなことで、
ちょっとした短いバージョンでも自己紹介的な感じで、ご関心とかこれまでやられてきたこととかっていうのをちょっとお話しいただければと思うんですけども、いかがでしょう。
松本 そうですね。僕は生まれは秋田県の鹿野角って書いて、鹿野市って言うんですけども、そこで生まれました。全然山の中で、冬になると雪深いところでして、高校までそこでおりまして、大学から東京のほうの大学に来ました。
当時はやっぱり秋田県人なんでスキーをやってまして、両親が中学校の先生でずっとスキーを関係やってたんで、自ずとスキーやるようになって、大学のときもずっと競技スキーをやってて、そういう生活を送ってて。
記憶の中では、社会人になって5年くらいは競技スキーをやってて、そこしかあんまり記憶がないっていうような感じでやってました。
それで学校卒業して入ったのが今の日田システム全身の日本ビジネスコンサルタントっていう会社で、そこから一貫して営業の仕事をやってきたっていう形になります。
なるほど。秋田から東京にやってきて、大学行かれて、大学なんかちょっとさっきお話伺ったら経済学部だったってことなんですけど、それって大学選んでどこの学部で何学ぼうかみたいなときって、高校生のころって意識あったりしたんですかね。なんで経済学部になったりしたんですかね。
正直なところ言うと、秋田から出たいっていう思いがまず一番で、仙台か東京かっていうことで、いろいろ考えて。正直なところは東京のほうの大学に行きたいっていう思いが強くて。
なかなか秋田って受験の環境が当時よろしくなくて、入りやすそうなところを狙ったっていうのが正直。そういう戦略があったわけですか。
正直あります。得意な科目で受験できるところっていうのが正直なところですね。当時はそんなもんです。
当時は秋田の和之市っていうどいなかから東京のほうの大学に進学するっていうのは結構稀でして。今はそうでもないんですけども、数人しかいなかったですね、私の記憶してる範囲ですと。
それだけで、高校3年生の僕としては東京の大学に受験して受かったってだけで結構な大事業って言えば大事業で。当時の秋田っていうのはそんな環境でした。
高校はだから公立の高校みたいなところに行くわけですか。そこはだから進学するっていう人も割と稀というか、進学するにしても東京に行くっていう人は少なかった。
東京までですね。秋田大学とか岩手とか仙台、北海道に行く人もいたかな。そっちのほうが中心でしたね。東京はあんまりいなかったですね。今のこちらの高校生活するとアメリカのニューヨーク辺りの。
アメリカにニューヨークに行くみたいな感覚。
そんな感覚だったと思います。
国内の大学に行くって言うと大体東北の大学に行って、東京なんて言うと外国みたいな。
そんな感覚ですね。
多分都会に対する憧れとかそういうのもやっぱりあったんですか。
やっぱりありました。都会のほうでやってみたいっていう思いは強くあったのは記憶してます。
そう思うとやっぱり都会、もちろんそのお育ちになった町からすると仙台って大都会だと思うんですけど、仙台と比べても東京はさらに世界的な大都会みたいな感じで。
もう海外、海外。
海外。やっぱりそこはできれば仙台じゃなくて東京だぞってそういうふうに思ってたわけですか。
そうですそうです。
実際東京に行った人っていうのも非常に少なかった時代。
いや少なかったですね。
何が渋谷少年を東京に対する憧れに持ってったんですかね。
えっと、なんですかね、修学旅行が大きかったかな。修学旅行で東京行った時に、なんて言うんでしょう、なんてとこだって思ったのが大きかったように記憶してますね。
ちなみにその修学旅行で行った東京ってどんなとこ行ったかとかなんか覚えてるものでありますか、記憶にあるもので。
えっと、当時は当然ディズニーランドっていうのはなくて、上野の動物園とか東京タワーは当然ですね、とか皇居だったかな、そんな感じ。
えー、電車乗ったりしたんですか。
電車乗りました。
あんまりでも秋田にいると電車乗るってことはなかったですか。
えっと、当時はあれですね、新幹線っていうよりは特急電車ですね。なんで、東京に行くのは特急電車で、隣の町に行くのは2時間に1本くらいの電車で隣町に行くって、そういう電車に乗る機会たまにはあったんですけど、あんまり稀なこと。
いわゆる山手線的なやつとか地下鉄みたいな。
そんなのはないです。
ないですよね。東京で乗った電車って、やっぱりなんかだからそういう意味では都会の特徴っていくつかあるような気がするんですけど、もちろんその電車の間隔とかも2時間に1本ってことはないでしょうし、
たぶんなんか地下鉄がある都市って日本の中でも限られているので、そういうものもなかったりすると思うんですけど、秋田で生まれ育って東京を見たとき、こんな話ずっと聞いてるの、僕都市っていうものにすごく関心があるので、都市の政策とか、都市そのものに対してものすごく自分自身関心があるので、
僕の場合東京で生まれ育っているので、当たり前というか東京が原風景なんですよね。逆にそういう小さな町みたいなところっていうのは日本では住んだことがないですかね。超田舎っていうのはアメリカに高校の時に1年間留学してたことがあるんですけど、高官留学で、その時はアメリカの中でも超田舎っていうところには住んだことがあるので、
ただそうは言っても日本の田舎とはやっぱり全然違いますから、そういう意味でなんか割と都市とかすごく興味があるんですけど、その時代のだから東京にしかないものとか、少年ごご、だから18歳とか高校生くらいの人を引きつける東京の魅力って、なんか今振り返ってみるとどんなもんだったかってなんか思い出せるものってありますか。
高校の時に将来何になりたいかっていうのをすごい悩んだ時期があって、結局田舎の高校にいても結論出ないかったんですね。やっぱり秋田にいても変わんないなっていうところがあって、
で、やっぱり何になりたいっていうことに関してはやっぱりいろんな環境を変えるってことが重要だなっていうふうになんとなく当時思って、どうせ変えるんだったら、当時からすると大胆に変えてみようっていうんで、東京の大学を目指したっていうそういう記憶があります。
なるほど。渋谷さんとお目にかかってお話しするのって、たぶんまだ10回ないくらいなんですけど、だんだんわかってきた気がするのは、なんかそういうこう変わるとかっていうことに対しても割と大胆にやっちゃえみたいな、そういうのはもう少年時代からあったっていう感じなんですよね。
あのテーマは躊躇はしない。 躊躇はしない。なるほど。いいですね、それ。その躊躇はしない、渋谷さんが東京で大学生活始めたとき、それで大学の時代っていうのは、なんか記憶に残ってることとか、印象深いことってなんかあるんですか。大学時代の思い出というか、大学時代にこれやったかなとかっていうのって。
そうですね。さっき話したとおり、ずっと大学でスキーをやってて、団体生活でいろんな先輩とかいるんで、結構人との付き合い方とかを非常によく学んだっていうのと、
あとは赤坂とかで、喫茶店とかで結構バイトをしてまして、赤坂の結構な繁華街でバイトをして、そこで東京弁を習得して、なんて言うんですかね。若干ちょっと専念された大人たちと接することで、
田舎者がちょっとはこなれてきたというか、そういうようなことじゃないですか。人間関係を相当学んだっていう記憶はありますね。
なるほど。そうですか。確かにお話しさせていただいてでも、秋田弁的なことって感じることが一度もないまま、当たり前のように東京イントネーションだなって思ってたんですけど、喋ろうと思えば喋れるわけですか、秋田。
秋田に戻れば思い出しますけども、今いきなり喋ろうと言われても、ベとかダベとかその代わりで言いますけども、普通に喋ろうと言われてもなかなかすぐには出てこないし。
方言に対する思いと、都市に対する貴族意識みたいなのも面白いなと思うものがあるんですけど、渋谷さん的には秋田弁っていうものはどっちかっていうとネガティブなものなのか、わりと好きなものなのかっていうか、ポジティブネガティブの度合いでいくとどんなものなんですか。
正直言うとネガティブでもポジティブでもなくて、秋田に行ったら普通に秋田の言葉があって、東京に行ったら東京の言葉があって、どっちに住むかで喋りやすい方を喋るっていう。
なるほど。
大阪の方が東京に来てやっぱり大阪弁にこだわってるっていう感じではない。そんなに深いこだわりはない。別にネガティブでもないですね。
もしかしたらもっと古い方とかって方言が恥ずかしいみたいな、そういうような感覚をおっしゃる方にも見かかったことあるんですけど、全然そういうのはなかった。
それはあんまりなかったですよね。
なるほど。そうなんですね。そうか、赤坂で東京の言葉を習得して、いわゆる競技スキーなんていうと、いわゆる体育会みたいなとこでやられてたんですか。
純体育会みたいなところですね。
当時の純体育会って体育会のノリっていうのが色濃くありそうなイメージあるんですけど、そんな感じでした。
上下関係厳しく。
厳しくやってました。
やられてた記憶が多いですけど。
そういうところで人間関係とか、不条理さも学び。
そうそうそう。面白いんですけど、その時の先輩が、やっぱりスキーやってる方って長野県が多くて、その時の先輩は結構長野県人が多くて、いまだにちょっと会おうかとか、そういう話はあります。
そのホームグランドっていうんですか、ホームゲレンデみたいな、ここで必ず練習するみたいなホームみたいな場所ってあったんですか。
一番思い出深いのが岩竹と滋賀公園ですからね。が一番大きな大会が結構あって、一番思い出深いですかね。
滋賀広いですけど、滋賀のどの辺の。
スキーとその思い出
滋賀の立山って言ったかな。確か立山ってゲレンデだったと思うんですけど、そっちの方。そんなに上の方じゃなかった。
上の方じゃなかった。
そうですね、そんな感じですね。
渋谷さん的な世代で、私をスキーに連れてってて、映画があったんですけど、見ましたか。
見たというかですね、今はもう別に言っても問題ないと思うんですけども、社会人になってから某レーシングチームに加盟して競技活動をやってたんですけども、
その時の先輩が、当時はコイチョイプロダクションに関係してた方で、その人がエキストラのスキーを集めて、実は僕も誘われたんですよ。
ただ1ヶ月か2ヶ月、スキー場に拘束されなければいけないってことで、もう働いてたんで、させないそれは無理だってことで。
ただ僕の友達とか結構撮影に参加してて。
あ、本当ですか。
あれでしたっけ、石田由里子さんでしたっけ。
そうですね、石田由里子さん出てたと思います。
ずっと一緒に撮影してたっていう。当時は許せないって思いましたね。実はそういう時代でした。
じゃあかなり近いところにいたわけですね、私をスキーに連れてって。
僕にとっての私をスキーに連れてって言って、ちょっとだけお兄ちゃんがハマって見てて、一緒に僕もいとこのお兄ちゃんとハマって何度も見て、
あれを見て雪とか車とか、セリカで仕事の終わりにセリカで高速でスキーに行くロッチかなんかに泊まってとか、ああいう感じ、なるほど大人楽しそうだなって、あれ見てちょっと思った記憶があり。
うち大学、体育にスキーっていうのが、今なくなっちゃったんですけど、ずっとあって、僕はなぜか飲卒教員を何年間かやったことがありまして、そこが場所が滋賀の横手山スキー場で渋峠が、
あそこがまさに舞台になった場所なんで、マンザルートみたいなところまで渋峠あって、あそこに行くとリフトっていうか、一番リフトの下のところに食堂みたいなところがあるんですけど、そこに映画に出ていた方々のサイン入りのスキー板があり、おおおおと思いながら、僕は見てましたっていう。
なんかスキーはそれで、なんですかね、僕にとっての思い出ってスキーっていうと、やっぱり高校生、僕は中学の頃にももう流行ってたし、中学の頃から友達と行ったり、高校でも友達と行ったりっていうのをやってました。
で、すごい人気だったから、リフトとかもすごい混んでた記憶があって、僕は白馬に行くことも多かったんですけど、白歩行くことも多かったんですけど、白馬あたりだとちょうどさっきの言葉じゃないですけど、半分くらい関西の言葉を喋る方と交じる感じなんですよ。
どっちかというと東京の方が近いんだけれども、割と関西の方の言葉をリフトのところで聞いた。東京に住んでるとなかなかあんまり関西の言葉聞くって少なかったんですけど、まして高校くらいだったらほとんどみんな近い人たちなんで、僕の家にとっての関西の言葉っていうのはスキー場に行ったときにリフトの近くで聞くみたいな、そんな言葉になってましたね。
おだしょー なるほど。そっか、あの辺は関西が多かったですね、そういえば。
だから今はかなりいろんな意味でサマー代わりしてしまって、スキー人口もね、人口そのものが減ってたり、スキー人口が減ってたり、最近なかなか僕スキー行けてないんですけど、ちょっと前にやっぱり白馬の47とか行くとゴンドラの中、ゴンドラたぶん3回か4回乗ったのかな、3回くらい乗ったんですけど、日本人と一緒になることが一度もなかったっていう感じですね。
あ、特に平日の昼間に行ったんで、そうするとみんな、オーストラリアの方ですかね、おそらくね、なんかその辺もすごくサマー代わりしたなーなんて思って乗ってましたね。
今の岩竹なんて、僕らが岩竹行ってたときからはもう考えられない感じですよね。なんかリフトの降りたところにあれですよね、なんか恋人が、なんていうんですか、ブランコかなんか乗って。
そう、今なんかそこをね、スキーの時期以外にも活用しようっていうね、グリーンシーズンのことでいろんなことをみなさん、今後なんか友人がかなりそこを関わってやっていますけど、そういうふうにね、サマー代わりしてるなーっていう感じはしますけどね。
そういう目のつけ方ってあるんだなーっていう。
たしかに。そうですよね。素敵な感じになってるかなと思いますけど。
就職活動と会社選び
そうですか、じゃあ大学の頃はそんな感じで過ごし、ここでじゃあいよいよ遊んでばっかりもいられないなということで社会に出るわけですけど、そのときに今の日立システムズの前身の会社っておっしゃってたんですけど、
これってなんかそのときの就職活動っていうか、自分ご自身のなんか会社選びとか社会人像とかそういうのってなんかあったんですか。
そうですね、なんとなく当時はこれから伸びる分野がそのいわゆるIT関係やってる会社って言われてて、今でも割と最先端って言えば最先端なんですけども、一番最先端のことやってる会社を選ぼうっていうのでそこに就職しました。
で当時は考えられないんですけども300人くらい取ってたんですかね。
へー、じゃあ同期が300人いるみたいなそういう感じなんですか。
まあまあだいぶやめましたけども、もう半日以上は楽にやめてると思いますけども、今以上に大量採用の時代ですね。
だから時代がそういう時代ですかね、どんどんどんどん会社の規模を大きくしようっていう風に言ってた時代で、そこに乗っかったって言えば乗っかった感じですかね。
なるほど、そうですか。そのときの就職活動振り返って、なんていうかいわゆるこうもっと後の世代になると就職氷河期みたいなとかって言われたりするんですけど、
そういう意味ではまだ学生がいろんな形で選びやすいとか、ある意味のそれらの苦労はあるんでしょうけど、
まだそうは言っても就職に対しては楽っていう言い方が正しいかわかんないけど、どんな感覚だったんですか。
就職で苦労した感覚はあまりなくて、そういう意味では楽って言葉が正しいんだと思います。
なのでやっぱりそういう大量採用が続いてたので、氷河期から比べるとだいぶ就職に関しては有利な状態だったですね。
でもなんか伺ってるとあれですよね、そのときも会社選びもこれから伸びるとか、最先端行ってみようとか、それが多分秋田から東京、仙台に留まらず東京だみたいな、
もしかしたらその辺は性格的なものなのか一貫してあるのかもしれないですね。
そうですね、躊躇しない。
躊躇しない、そこは最先端突っ込んでるけど、なるほど。会社入ってからっていうのは、それこそ新入社員で入ったら何もできないのが当たり前みたいなところで、
それで営業って言ったら営業なりの体育会社っていうのはあるような気もするんですけど、その辺っていうのは振り返ってエピソードとかってあるんですか。
20代はやっぱり営業なんで競争させられるわけですね。
営業活動とテクノロジーへの関心
僕の場合は親会社の政策省のほうにちょっと駐在して、他のひたしグループの別の営業マンと競わされたっていう環境でやってて、
もうずっとそういう競争させられながら活動したっていうのが20代ですかね。
なので活動もですね、ベタな活動で、それこそ1日10件飛び込みで回ったりとか、今じゃ考えられないような活動をしてましたね。
その頃って携帯電話とかその辺のデバイスものとかテクノロジーはどんな感じだったんですか。
ないないないない。
一番初めどんな感じですか、それ。
ポケベルが配布されたのは、どのくらいだろう。20代後半?30代前半くらいかな。
最初はポケベル、その次は洋館みたいな携帯電話ですね。
それも一人一台じゃなくて、確かグループに一台とかですね。そのうちだんだんPHSが出てきてっていう感じですかね。
最初はもう20代の頃は全然公衆電話中心の世界ですね。
そのアップ撮りみたいなの、じゃあまた外から公衆電話で撮って。
それか飛び込みで。
飛び込みで行って。
いやもうだいぶやりましたね。
それやっぱり鍛えられるわけですか、飛び込み営業って。
そうですね。今松本で飲食店巡りやってますけども、その時の経験が生きてますね。
もともと営業畑でずっとやってて。
思いっきり、要は思いっきりって言うんですかね。それは生きてます。
ずっと一貫して営業畑で働いたってことですかね。
営業のやり方とか、営業を巡る職場の環境って、さっきちょっと触れてらっしゃったようなポケベルが出てきたとか、携帯が出てきたとか、PHSが出てきたりとか、一人一台になるとか、スマホになるとか。
そういうんで何が結局変わったのか、それとも僕の興味って、やっぱり本質的にはテクノロジーがどうであれ、営業の本質っていうのはやっぱり人間の世界変わらないものなのか。
その辺ってすごい興味あるんですけど、どんな印象なんですか。
人間関係の作り方は基本的には変わってないような気がしますね。
メールになったらメールなりの気の使い方とかやっぱりありますけども、相手との距離感とかその取り方とかは基本的には変わってないような気がしますね。
ただ最近思うんですけども、なかなかお客さんとの、さっき言った距離感なんですけども、今でしたら会わなくてもなんとかなっちゃうんで、油断するとちょっと気迫な関係になりやすい、昔よりなりやすくなってるんじゃないかなっていうふうには感じます。
それでもいいような商売の仕方ってあるんで、そこは何の商売やってるか次第だと思うんですけども。
渋谷さんの場合は大学で学ばれたというか、触れてた学問と会社の中に入って営業職だけど、じゃあ何の営業かって言ったら今日立システムズさんだとすればコンピューターのシステムみたいなところが商品になってくる。
そうすると、当然コンピューターサイエンティストだったりエンジニアみたいな人だったりとか、いろんな職種の人たちがいるし、自分が扱ってる商品そのものが先端的なテクノロジーみたいなことになってくるときに、全然専門的には勉強してないけども、ご自身の中でそういうコンピューターとかテクノロジーみたいなことに対する興味とか関心とか捉え方とか。
長年会社の中で生活されてきて変わったりなんかが醸成されていくとかっていうのはあるんですか。
そうですね。20代後半の頃から、話は問題ないと思うんですけど、パテントに関係するシステムの営業をずっと一貫してやってて。
パテントのシステムって面白くてですね、人のパテントを検索する、世界中のパテントを検索するような、今じゃもう当たり前のサービスになったんですけど、それの走りだったんですね。
当時の最先端のテクノロジー的には、大量のテキストの中からいろんな手段で自分が欲しい情報を取る。
パテントについているキーワードから引っ張ってくるとか、技術に関係する記号から引っ張ってくるとか、そういう技術を結構やってて。
そのときに感じたのが、好奇心ですね。なぜこういう入り方すると、大量の何百万件何千万件の中からこういうあたりのものが引っ張ってこないんだろうとか、そういう好奇心はやっていくうちに醸成されたかなって思ってまして。
営業でもテクノロジーに関する好奇心っていうのは重要だなっていうふうにずっと思ってました。
他の営業仲間だったり、営業競わされるとするとライバルだったり、上司部下、いろいろいる中で、そういうテクノロジーの中身とか技術的なことに関する興味って割とあったほうなんですか。それとも平均的っていうかそういう感じなんですか。
相当ありまして、いわゆる一緒にやったエンジニアの方には負けないっていう思いでやってたっていう感じですかね。
その辺のことを勉強したいって思ったら、もう本当プロみたいな人が周りにいるから割とそういうのを教えてもらわず、それこそちょっと教えてもらってその後飲みにでも行ってまた教えてもらうとかそういう感じですか。
親会社、親会社って日立ですけども、のほうに相当優秀な技術者がいて、その人と仲良くなって教えていただいたりとか。
あとはお客さんのほうでも当時はすごくその分野じゃ有識者の方、名のとって有識者の方がたくさんいて、そうした人と仲良くなっていろいろ覚えたっていう感じですかね。
これまでのところの営業人生振り返ってみると、どうなんですか。この同期の中とかで比較的優秀な営業マンでらっしゃるのか、割とその辺の自己評価っていうんですか。
そうですね。
どんなもんでした。
端的に言うと20代30代ってだいたい課長から部長になりかけるくらいだった。要はプレイングマネージャーの時代だったんですけども、そのときは自分で言うのもなんですけども優秀だったと思います。
その後、最近よく自分のサラリーマン自体を整理して振り返ってみると、その上になると部長職とか本部長職になるんですけども、余計なことっていうとなかなか表現が難しいんですけども、
単純に営業頑張ればいいとかお客さんのことを思えばいいっていうだけじゃダメになってきて、社内の複雑な人間関係とか、いわゆる出世とかそういうことを考え始めて悩み始めるわけですけども、
そのときは立ち回り方としてはそんなに上手じゃなかったように感じてます。
松本への移住理由
今聞いてみたら、意外とそういう面があったって。振り返って、それってなんでなんですか。やっぱり人を大切にしたいとか、相手との人間関係の作り方とか、大事にされてることっていうのはあったんですか。
そうですね。例えば提案の場でも、こういう提案したらどういう反応をするだろうとか、結構突き詰めて考えるところで。
たぶん人よりは一覧か二覧、結構突き詰めて考えて。極論言うと、わざと提案してる最中にどもっちゃったりなんかして、それでわざと話を変えるとか、そういう演出まで当時、
小細工って言えば小細工なんですけども、凝ってやってて。それが正しかったかどうかっていうのはわからないんですけども、人よりはそういう、一文字一文字に魂を込めるじゃないですけども、そういうのはこだわってやってて。
最近になると提案書も全部AIが作るそうですから、そのこだわりってどうなんだろうとか思っちゃうんですけど。そういうところをやってて。
でもそのこだわりって、やっぱり子供の頃からあったんですか。秋田時代からやっぱりあったのか。どっかでそういうのが醸成されたとか。
たぶんもともとの性格、B型なんですけども、結構こだわるところはあると思いますね。
なるほど、そうですか。そんな渋谷さん、冒頭にもちょっとご紹介したんですけども、なんと東京の大崎に本社があるのに、つい最近松本に移住してしまったというか、そういうことなんですけど。
松本在住で僕も松本大好きで移住した身からすると、最先端を追い求めていったから松本なんですって、こういう答えがくるととても楽しい感じもするんだけど。
結局渋谷さん的に、今なんで松本なんだっていうのはどういうふうに整理されてるんですか。
いろいろありまして、根底となるのは一言で言うと、今の日本の中でイノベーション。イノベーションといってもいろんな分野がありますけども、結構東京のほうはお腹いっぱいっていうふうに感じてて、
いろいろ社会問題を解決するっていう意味では、イノベーションっていうのは地方でこれからどんどん起こすべきところですね。なんでこれからの中心となるフィールドは地方であろうっていう思いはあります。それがまず根底ですね。
あともう一つは、松本のポテンシャルに結構惚れてまして、ポテンシャルって言ってもいろいろあって、自然とか食とか人とか、そういうのが結構どこにも負けないところが松本だっていう、そういうような自分なりの分析をして躊躇しなかったっていう。
二つとも僕と一緒で嬉しいです。これからの中心は僕も東京で生まれ育っているから、僕の場合どこかから出てきた東京ってわけではないんだけども、東京僕も好きだし、家族もみんな家族っていうか、親戚とか両親とかみんな東京に住んでるので思い入れもあるし、地元の小学校もずっと東京だったりするから地元の友達とかもいるんだけれども、
でもこれからのたぶん一番先端的なクリエイティブなことっていうのは実は東京みたいな都市じゃなくて、松本くらいのサイズの都市で起きてくるってずっと思ってきたんですよね。そして、じゃあどこでも地方だったり自然が近ければいいかっていうと、まずはやっぱりポテンシャルの高いところで一つこういうことじゃないかっていう、
東京圏とはまた違った都市の面白さ、オルタナティブを出すっていう意味では松本の持ってるポテンシャルっていうのがものすごく僕には魅力的で、これは人間が後から作れないようなものも含めてもうすでに持っているとか、歴史とかって作れないし、山もお金出しても作れないしみたいな、やってきた文化的な背景とかも作れないから、そこに僕は面白さをすごい感じたんですよね。そこがすごく似てて
そうですね。あとなんかこう、やっぱりアート文化って言うんですか。そういうところもイノベーション上では非常に重要だと思ってて、そういうのは揃ってるっていうことですね。
松本の魅力
いい感じになってきました。だんだんこれで松本の話、後編にしたいなと思っているのですけれども、ちょうどこの松本面白いぞっていうことになってきたので、ここから先は後編でまたお話ししていきたいと思います。とりあえずじゃあ前編はここまでということで、今日ゲストに渋谷豊さんに来ていただきました。渋谷さんどうもありがとうございました。
はい、ということでこの後後編の方に行きたいと思います。また後編もお楽しみに。
はい、ということでこの後編の方に行きたいと思います。また後編もお楽しみに。
それでは今回のアンタイトルドはこの辺りで。また次回お会いしましょう。
ホストの山本達也でした。
