東京の家賃の高騰
こんにちは、小畑翔吾です。
こんにちは、種市明津です。
この番組、テクノロジーとカルチャーの種あかしでは、ファッション、ウェルネス、食、スポーツ、WEB3など、感度の高い大人が気になるこれからの話題を日曜目線で緩く語っています。
お届けするのは、DecentierでWEB3のコンサルティングやデジタル会計サービスSlappsを提供する小畑と、Beams出身で今フリープランナーとして活躍する種市明津さん。
それぞれの視点でちょっと先のライフスタイルを考えていきます。
小畑さん、東京の家が高くなった話はしてたじゃん。
みんなね、資材が上がってなんでとかって上がってたけど、賃貸ってそんなに言われてなかったんだけど、この半年くらいじゃない?
オフィスの話?家の話?
家の普通のそうだし、俺の友達も結構いるから、ねえホテル野郎、あいつとも話した時とか。
大きな方ですか?
大きな方が住んでいらっしゃる素晴らしい地域ね。
あの辺とか?
そうそう、芸能の方からも企業の。
もうだって、ずっと上がっていっててっていう話をしてて。
だって彼の話のとこだと、俺最初に聞いた値段より。
倍で言うとどれくらいですか?2倍にはなってない?
2倍にはなってない。
けど、だからそのくらい上がってるというか。
まあまあでもそこは元々が出物だった話を聞いてたから、確かにあそこの人は安すぎるなっていうのはあるけど。
今はもうどんどん高くなってそうですよね。
家の購入とライフスタイル
いいっていう状況になってる。
確かに。
小畑君って、っていうか賃貸?
僕は今は賃貸です。
買ってくることあるの?
買ってくることあります。今だから持ってて助けます。
もういろいろ。
違う違う違う。
これは別に貸してるんですよ。
いつ買ったの?
えっとですね、2016年くらいに。
じゃあ10年経ってないくらいか。
しかも中古ですよ。
どこで買ったの?
瀬田貝屋の。
瀬田貝屋にマンション?
マンションです。
それは結婚してた時?
結婚して。
結婚してお家を買ったの?
えっとね、そうです。
それこそ、僕東京会場に一番初めにいたので。
それでベンチャーに転職するから。
今はあんまり関係なかったんですけど、
ローン組めなくなるかもしれないなと思って買いました。
やっぱりその理由で買う人って意外といるよね。
俺も結構独立する時とかもそうだけども、
周りでもなんかでっかいブランドにいたとか、
会社にいたって時に独立する前に買ったんですよみたいな。
ローン効かなくなるからみたいな。
なんかその話よく聞くけど、やっぱりそうなんだ。
それが理由で買ったんだ。
そうですね、その時はね。
僕だから、その時買った時も、
当時2020年に東京オリンピックが決まってたじゃないですか。
遅れましたけどね。
結構言われたのが、僕だから2016年に買ったんですけど、
いやもう今、ビットコイトに出るのは高いよと。
16年の時点で。
オリンピック決まってるし、
もうオリンピック以降絶対下がるって言われてて。
なんかそれ聞いたことあるな。
言われてませんでした。
今の値段も、結局フローさんって、
リーマンショックが2008年にあったと思うんですけど、
なんならその前がバーブルの崩壊が90年後半になったと思うんですけど、
ちょっと僕、詳しくフローさん観客超ちゃんと見てるわけじゃないですけど、
基本的にずっと上がってるんですよ。
特にリーマンショック以降ってずっと上がってるんですよ。
だから、僕本当に2016年覚えてるのは、
もうこれ、もう天井だと当時言われてて。
で、なんならオリンピックも来るから、
もうその値段も織り込まれてるから、
もう絶対オリンピック終わったら下がるよって言われてたんですけど、
もう全然そんなことないじゃないですか。
そうだね。
僕のマンションだって、多分2倍にはなってないですけど、
もうそれに近いぐらい?
何平米ぐらいの買ったの?
それはね、80平米ぐらい。
賃貸の価値観の変化
結構でかいの買ったんだね。
それはもう売ることを織り込み済みで買ったの?
いやいやいや。
80平米で結構でかいから、家族が増えようが大丈夫だよね。
家族増えてもいいかなみたいな感じで。
水の住処として買うぐらいの勢い?
はい、そのぐらいの感じでしたね。
だから全然売るとか貸すとか考えてなかったんですよ。
あ、そう。そんでローン組んで。
ローン組んで買うじゃないですか。
ちょっと待って、大体どれぐらい?半分ぐらい?
半分よりは高いかな。
ああ、まあまあ、そっか。
でも本当全然そんなもんですよ。
え、でも世田谷で80平米で半分よりちょい超えぐらいだったらめちゃくちゃいいよね。
あ、そっか。中古マンションか。
中古中古だから。
でもまあバッチリだよね。
でも全然中年数10年ぐらい経ってましたよ。
前の会社の時に、だからそのローンを組んでっていうので、
結構みんな確かに世田谷のそのぐらいの時に買ってたな、中古マンション。
みんなそっか、そのぐらい。
なんであれか。
だから、そんときそうそう。
で、今賃貸でどれぐらいで貸せるの?それ。
今は8。
いや、貸せるでしょそんな。
いやいや、貸せてます。
結構いい状況に。
どれぐらい?
いや全然いいですよ。よく考えたらいいな。
おー、駐車場は?
駐車場は別ですよ。
で、今のは賃貸?
今のは賃貸ですね。
今賃貸って、じゃあそれプラスマイナスどういう計算になるの?
どういう風にしてんの?
賃貸、貸してる金額より高い値段?安い値段?
いやだから、今借りてるところが高いです。
あー。
何平米今?
いや、今結構広いんですよ。
今結構広いんですよ。
こだて借りてるんですよ今。
めちゃくちゃ古いですよ。
もう1935年ぐらいの1こだてなんですよ。
だから安いです。
何平米ぐらい?
平米、結構広いです。
120とかもうそういう感じ?
駐車場も付きで。
まあ相当でっかいね。
一軒家っていうかどういう感じ?庭もあるの?
庭もあります。
ほんと古いもん。
それにしても家賃はそんなに安くはないわけじゃん。
駅近?
駅は近いんですけど、僕ん家ほんと世田谷のポテンヒットみたいな場所なんですよ。
よく言ってるんですけど。
前行ったじゃないですか。
あー、そうかそうか。
メジャーな電車が通ってないんで。
でもあそこって雰囲気も治安もいいよね。
まあまあまあそうですね。
確かにポテンヒットって言われてる意味は分かるかも。
ちょっとスポットみたいな面白い場所にあるし、
でもいい場所だよねある意味。
だから電車に乗って都心に毎日通勤するとかだとやめた方がいい。
ちょっと面倒いよね。
僕は会社に自転車で来たり車で来たりするので。
子供がちっちゃくて学校とかがあるんだったら別に悪くない。
そうなんですよ。幼稚園近いから。
いいスーパーがあったりすればもう完璧だよね。
そうそう、まさにまさに。
確かにそっか。やっぱりライフスタイルによって変わるもんね。
いやだからそのまさに賃貸かどうかみたいなところで言うと。
じゃあ買ってから賃貸して今どう考えてるの?
今いくつだっけ?
40です。
どうすんの?
最近は買えないですまず。
あれローンって組めんの今?
多分組めます。
なんで?
こういう会社立ち上げてもローンできるものなの?
多分組める。
なんでそれはすごい実績があるってことなの?
そんなことないですけど。
一応でも会社黒字なんで。
会社黒字くらいは別にさ。
まさか。
でも多分組めそうですね。
どれくらいまで?
金額がどれくらいかが重要だろう。
だって都内で家買うって言ってた時に
それくらいの金額のこと考えなきゃいけないでしょ?
だからまず買えないんですよ。
高すぎて。
もうちょっと言うとあんまり買いたいとも思わなくなってきてて。
マインドがね。
これは最近すごい考えが変わってきてて。
僕どちらかというと東京大好き都心大好きで。
分かる見てたよ。
いやいやいや。
背中に家買った後にそれこそベンチャーに入って
ものすごい忙しかったんで
僕六本木住んでたんですよ。
通うのが大変すぎて。
毎日夜っていうか深夜っていうか朝まで働いて
タクシーで帰ってまた次行くみたいなのを繰り返してて。
六本木の時はそれいくつくらいの時に住んでたの?
え?年。
三十二とか三とかそれくらいですかね。
それは独身?
いやいや結婚しました。
結婚してて住んでたの六本木に?奥さんと二人で。
それはそういうビジョンもないまんま忙しいから六本木住んじゃおうぜみたいな。
奥さん専業中?
当時働いてました。
東京会場で?
いや違います。
別の仕事をちょっとして?
だからどちらかというと。
もう大丈夫でしょ別に。
気になるなって思って。
よく聞くパワーカップルってやつでしょ?
いやいやそんな感じでもないですよ。別にそんなお金もないし。
だってビットフライヤーの時って貰ってたんじゃない?
東京の家賃高騰の影響
いやいやそんなあれですよ。だからどちらかというとあれなんですよ。
本当に忙しかったりして近隣手当てみたいなの作ってもらったんですよ。
あーなるほど。
すごいね近隣手当てなんて初めて聞いたわ。
普通遠いところだってあるけどさ。
そうですよね。でも例えば有名なのってサイバーエージェントとか
あー知ってるサイバーエージェント。
渋谷から2駅とか3駅以内だったらいくらか払うよみたいな。
なんかすごいね逆にブラックっぽくて。
むちゃくちゃ怖いんだけどその残業金払わないけどそれしてやるぐらいの。
だからサイバーもちょっと今現状どんなかわからないですけど
僕の友達とかすごい渋谷からすぐ三茶とか
ああいうとこに行けてる感じで住んでる人いっぱいいましたよ。
ごめんただ今三茶って言われて
ちょっとそれに関してはそんなに別にめっちゃ都心と思わなかったから
俺はずっと東京だから。
渋谷からのだからサイバーの場合は。
いやだから六本木って聞いたから今なんか六本木住んでんだみたいなとこにいられちゃう。
そうそうだから僕ひのき町公園の裏に住んでて。
それ何円弁ぐらい?いくらだったの?
いや値段はいいじゃないですか。
いいよだって別に関係ねえじゃん。
でもその時は
すごいねやっぱりその年齢の時からずっとそういう
いや俺ずっと東京で実家にもいた。
実家が下町のとこだから買いやすいとこにいたからあれだけど
やっぱりみんな出てきてさ東京で働いてってやってるとさ
アパレルとかのノリだとさ
みんな8万円から12、3万ぐらいの間ぐらいのとこで
だからあれですよ。
だって30、40近くぐらいまでそのノリだよ。
15、6万とかもそうだけど。
だから逆にローン君で買っちゃえって言った会社の
それだったらっていうので中古のマンションを買うっていうのは
結構やってる人がいた。
でもやっぱり全然違うねその金額のバブル感が。
バブルとかじゃなくて本当に本当に辛かったんですよ。
いやでもさ別に80平米住まなくてもいいじゃん。
でもそこはねちょっと補助が出てたっていうのと
確かに広いそんな広くなくていいんですけど
僕その後引っ越したんですよ。
そこはでも狭くなったすごい狭くなって家賃も結構下がって
高かったから。
でもどっちかというと本当に辛すぎて
もうどれだけ近くに住むかみたいな。
だって毎日あれだろ。
毎日あれだろ。
残業つくの?
ちょっと今は違うと思いますけど当時だと結局
ビットコインの価格が動くわけですよ。
ものすごく。
それがしかも深夜2時とかのお金ですよ。
だって365日24時間あんなにものすごくお金が動く。
じゃあ誰かが働いてるってこと?
ビットくらい。
そういうわけではないんだ。
基本的にシステムでやってるんで。
だけど何かがあると
例えばですけど当時何だろうな
価格が動くタイミングに取引が増えるんですよ。
当たり前ですけど。
下がってきたら売りたいってなるし
買いたいってなるじゃないですか。
上がっても落ちたり。
そうするとすごい取引が増えると
例えばサーバーが落ちちゃいました。
そうするとそれ復旧するのはエンジニアなんですけど
僕はビジネスサイドだったんで
ユーザーに今落ちちゃってるから
申し訳ないですっていう
メールを送るとか
ツイッターで投稿するとか
そういうのが結構あって
それをやらなきゃいけないとか
本当に急速に会社が大きくなったんで
いろんなのが整備が追いついてないところもあって
普通に夜1時に行くとか
全然ありまして
近くないと無理だった
だからさっきのお金の話だけすると
いやらしい感じ聞こえますけど
そういう感じよりかはどっちかというと
近隣手当が生まれる理由
本当に近くないと
そういう感じだったんですよね
そっかそういうのを経て
あの家は売るつもりはないんだ
賃貸してたのがいいのか
今はそうだからどっちかというと
僕会社作ったタイミングで
それこそローン組めないんで
売っちゃうと
ローンってだってもし返せなくなると
僕が死んだら保険みたいになってるから
そういう方がいいかなと思ってキープしてて
任せてるって感じですね
最悪
もう払い終えたんだろう
いやいやいやまさか
だって35人なんで
でも上がりがバンバン出てるってことで
言い方あるかもしれないけど
借りてがいる限りは
いい場所にもしそれがあるんだったら
っていうことだよね
それでどっか行っちゃってもいいってことだよね
だから仕事しながら
じゃあもう買うつもりはない
いやそれは
分かんないですね
僕だからどっちかというと
東京にずっと住むのがどうなのかなって
結構思ってて
僕それこそ子供いるじゃないですか
ちょっとずつ大きくなってて
僕自体は九州で最初育ったり
そうなんだ
小学校6年生くらいまで
4年生くらいまで
北九州に出すよ
そうなんだ
だからたまにちょっとガッてくるときある
ないないない
ないないない
父親が新入鉄だったんですよ
新入鉄って北九州なんだ
八幡製鉄所だからあっちにあるんですよ
その返金で向こうに行ってて
両親は横浜出身なんですけど
だから行ってて
東京に来たんですけど
ずっと東京なんですけど
結構やっぱり田舎が良かったなって思ってて
子供とか見てるとすごいそう思ったり
あとは
最近東京めちゃくちゃ暑いじゃないですか
公演するときもちょっと空きかもしれないけど
それもよく最近言われてるのは
風が入ってこないらしいんですよ
ワンガンにタワマンできすぎて
だってあとそれはさ
外出てるの分かるじゃん
サーフィン行った時とか
海外行った時とか
ただの気温じゃないじゃん
本当にそうですよ
同じ気温でも全然違うわけじゃない
だってそれはヒートアイランドだけ
あるじゃん
ビルがさ
だってビルの中での室外気圧なんじゃないけどさ
風も入ってこないし通り悪いしって
だからそういうのがあって
僕だからそういう
もうちょっと田舎というか海の方というか
それこそ谷内さんが最近活動して
葉山の方とか
いいなーって思ってて
めちゃくちゃ探してます
郊外への移住の動き
あ、そう
最近
けど言っても僕中巡り毎日出勤してるんで
でもさ
でも意外と
俺も葉山の人と仕事したりさ
あとなんていうの
それこそビームスのメンバーって
意外と鎌倉とか住んでるメンバー多いから
ビームスもレックスになってる部分もあるから
オフィスとかはね
あれなんだけど
意外と行きやすいもんね
湘南新宿ライン
昨日もどこだっけ俺行ってたの
茅ヶ崎か
茅ヶ崎行って編集の
友達とサウナ行ったり
飯食ったり
仕事帰りしてたんだけど
あっちの方で仕事してたから
その今や
その友達も原宿に事務所あったんだけど
引き上げたって言って
でも普通に会ったら
もうめちゃくちゃ真っ黒で
サーフィンしてない
ランニングしながら
なんかすげえ日焼けしたって言って
奥さんも編集の仕事してて
あとECのなんか
ブランディングというか
そういうことをやってて
なんかもうちょっとさらに
茅ヶ崎も結構いい感じだねって言って
今東京もめっちゃ行きやすいっすよ
電車乗って
例えばじゃあ下北とか行くんだったら
富士山で乗り換えればすぐだし
最近なんてさらに
その彼は奥さん子供が
例えばじゃあ
それこそ福岡
福岡って言ってたんだ実家が
子供たちあっち行ったり海外とかも興味ある
みたいなこと言ってたの
自分どうするのって言ったら
僕でも一人になったら
もちろんたまに会ったりしてたよ
自分は残りながら仕事しながら
小田原とかいいかなみたいな話してて
小田原
さらに上
平塚
あっちの小田原のあたりとか
結構今移住してる人が多かったり
あとなんか実際
本当にそういえば
今リアル話だったけど
今あの富士山とかのクゲ沼のあたり
もうないんだって
どっちが?
めちゃくちゃ高くなってて
そうなんですよ
あの辺とかでもマンション
5、6千万円とか平気で置くぐらいの
あったりとか
あのノリになってて
茅ヶ崎も結構そういう状況になって
家賃もどんどん上がってて
そういう人たちがどんどん
逆にあっちの大磯とか
あっちに行ってて
凄い便もいいし
そっから買い売ってる人も全然いて
確かにそうよなって言って
凄くいいっていう話をしてたんだけど
俺ずっと東京だから
谷井さんほんとずっと東京なんですか?
そう東京のストレスがある意味ないというか
逆に言うとね
住まいと価値観の変化
全然なんかやっぱ疲れちゃってっていう人って
聞くから結構ね
ビームスの時のメンバーも疲れていって
なんとなく自然も良くてって
鎌倉行ってって
でも大体みんな地方から来て働いてて
ある程度の地位とバランスになってて
ちょっとじゃあ鎌倉やっぱり
行きながら通いたいって言って
俺そのストレスがそもそもないから
ずっとノイズっていうのもあるけど
東京の空気の中でいるから
ノイズにまみれて
それのストレス雑多なことはもう何もないし
逆にあと海も行くし雪山も行くし
東京もいいのって
やっぱり
どこ行くにも放射線状にさ
そうですよね
行きやすいんだよね
特にまた雪山行くようになっちゃったからさ
だから雪山も色んな所チャージできるじゃん
サーフィンも色んな所行けるじゃん
茨城、千葉
ここで湘南でスローライフだって
行った時に千葉行くのって
意外と結構めんどくさかったり
茨城めんどくさかったりってなるから
そういうこと考えるとやっぱり
東京って便利だなって思うけど
こっからバカみたいに
家賃が上がってくって
ちょっとどうなんだろうなぁ
とも思うんだから
周りの友達も
だから
そうだよね
今の段階で買うって
都内で買うとか言ってる人間っていないもんな
それが結構お金持ってたり
ちゃんと収入あるやつでも
もうそういうこと言わないもんね
多分頑張れば買えるとか
買えるやつでも
いや別にっていう感じのマインドには
なってきてるよね
そう思いますね
あとだから結構
僕の周りの友達は
もう本当に
マンションクラスターみたいになってて
新築のマンションと
例えば三井がどこに建てます
これはこういうスペックで
これくらいの値段で
絶対これ
価格落ちないから
とりあえず抽選に申し込んだ
めっちゃしてるんですよ
朝一緒にランニングとかすると
でも逆にやっぱり
小畑君たちの業界の人ってすごいね
やっぱ自力があるというか
アパレルでそんな感じの
効かないよ今
結構儲かってたりというか
意外と自由が効くじゃんアパレルも
デザイナーとかそっち側
ああいう部類の人間は逆に
結構買う
財力があっても
まさに葉山行ったりとか鎌倉に買って
みたいな人が多いよ
東京はちょっとなんとなく
事務所っぽく賃貸で持って
行き来してみたいな
そのノリが一番多いかも
ちょっとそういう余裕がある
クラスの人たち
都内でそういう意味で
タワーマン買ってとか
何がどうだっていうノリは
もう全然
そういう会をすごいやってるんですよ
あそこは絶対上がるから
めちゃくちゃ割安で
どこどこのデベロッパーが
ものすごい何も無理で作ってるから
とか言ってんすよ
不動産業界じゃないのに
そういう情報入ってくんだ
めちゃくちゃそういう会をして
タイミングしながら話して
僕もちょっと前だったら
すごい興味あったんですけど
なんかちょっとなーって感じに
だんだんなってきてて
それはさっき言った
東京の異常な暑さだなとか
子育て的な観点でどうなのかなとか
そもそも自然好きだしなとか
思ってて
でもこういう話をすると
企業か仲間とかにすると
お前これからなのに
ゆっくりしたところに行ったら
ダメだった
そうかなと思ったりして
今めちゃくちゃ悩んでますね
郊外への移住の検討
実際ちょっと探したりして
それは借りるって意味で探してんの
今例えばの葉山とか
最初はやっぱり葉山とか住んだことないんで
借りようかと思ったんですけど
これないんすよまた地みたいな
全然探してんすけど
でも買うのかどうかみたいな
土地とか中古とか
今度あれだよ
俺の先輩で
アメリカ行って
大海和東
葉山と奄美大島とお店やってる
高校の先輩がいるから
そうなんすか西安部生まれ
今葉山の人たち
カリフォルニア育ち
寿司在住
いけてますね
いけてるパイセンがいるんですよ
高校のパイセンが
ちょっとそこ一回すごい気候もいいし
収録したりとか
ちょっと聞いてみるのいいんじゃない
葉山寿司ライフ
リアルなの
かなり長い年月もちろん
寿司にいるから
移住踏みって
僕の周りでも結構いるけど
そのレベルじゃないから
ちょっとお金持って行きました
っていうよりも
全然昔から行ってるから
そういう意味でのノーカル情報とか
街ぼっちに入ってる
ぜひ次またこの話もまた
掘り下げていきましょう
ありがとうございます
この番組
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