「のろけ」をテーマにした座談会の始まり
皆さん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の清田です。
森田です。
ワッコです。
さとうです。
この番組は、毎回一つのテーマを設定して、おしゃべりしながら掘り下げていく、ネオな座談ポッドキャストです。
メンバーシップサービス、メゾン桃山のサポートでお届けします。
前回は、元さとうさんのご結婚をめぐる話で盛り上がりましたけれど、
打って変わってというか、今回はのろける、連続性がありそうなテーマですけど、
のろけをテーマに、ちょっと座談していこうということなんですが、
実はね、前回のさとうさんの回とちょっと繋がっているようなところが、このテーマありまして、
ちょっとなぜこの、のろける、いわゆるあれだよね、のろけ?
のろけ、うん。のろけ話。
好きなカップルが好きとか。
好きぴ?
好きぴ話をするとか、そういうようなことなんだけど、
なんでこんなテーマが浮かび上がってきたかという、ちょっと前回の反省というか、
メゾンのほうでちょっと話したりしてた。
言語化が進んだんですね、その後ね。
その後っていうか直後ですね。
直後ですね。皆さんから一週間経ってますけど。
私たちで、さっき。
こういうふうなの、あれで考えてますけど、
なんで会社であんまり話したくなかったの?みたいな。
結婚の話ね。
そうだね、前回の話。
前回は私が結婚して、その話を会社で、たまたま飲み会があったんで、
したときにいろいろ質問されたんで、なんか答えられない、答えづらいみたいなのがあったので、
思って、なんでなんだろうなっていうのを改めて、配信終わって考えてみたら、
なんていうのかな、公然と性欲を見せてるような気がして。
性欲があるんだ。
性欲があるということ。あるんですけど、
公然とセックスを意識させるとか、性欲があることを小裸に言ってるように聞こえるんじゃないかと思って、
ちょっとそれが気持ち悪いなと思ったから、嫌だったんじゃないかなって。
想像されるのも嫌ってことだよね。
想像されるのも嫌で。
佐藤さんって、
セックスしてるんだ。
セックスとか。
しますよ、だけど、人はそうじゃん。
だけどそれを言うかどうかっていうのはあるじゃん。
でも全くそのイメージがない人っているじゃん。
イメージって関係性。
ヌーペン?
ヌーペンじゃなくて、さっきちょっと出たけど、学校の先生とかさ、
確かに学校の先生。
こういう関係性の友達とかさ。
そういうの出しちゃいけない人が出してるようで嫌だっていう。
特に部下のメンバーに言いづらかったみたいなのはあるんだ。
会社では上司の佐藤さんという存在で、
そうとしか見てないもんね、基本的には。
結婚ってそうだよね。
パッケージされてるからね、セックスがね。
なんとなくね、てことはっていう形で結びつけられちゃう。
私も部下の恋愛事情とか聞きたくないのは、そういうのを見たくない。
気持ち悪いって思っちゃうから。
確かに。
周りからそういう噂みたいなの聞くと、
なんていうの?
のろけみたいな話を聞くと、
いや、やめてみたいな。
リクリューを見てる。
急に。
リクリューを見せられてる感じ。
いいんですよ、リクリューはあんま悪くないんだけど。
今話題のね。
ご婚約?
ご婚約をされて、謎に賛否が。
そっかそっか。
リクリュー。
リクリューを見てる。
リクリューを見てるじゃない。
リクリューを見せるな、俺に。
公然と、
公然リクリューじゃん。
リクリューは公然なんだ。
事後的にわかったってことだよね。
事後的に。
事後的にってところに対して、
みんなあれこれ言ってるわけでしょ。
本物のリクリューだね。
本物のリクリューは、
本物って何?
競技として、男女ペアの中で、
表現としてやってたような、
本当にこの人たちが、
実生活に結ばれてたら素敵だな、
ぐらいの感じはあったじゃん、当時は。
なるほどね。
だけど実際に、
セックスしたんかいってなると、
急にみんな若干引いちゃってるとこあるよね。
あれもこれもみたいになっちゃう。
スポーツとしてさ、
恋愛とかそういうのを超えた、
高次元の絆みたいなのに、
作り上げた二人みたいなのを、
応援しちゃってた自分がいて、
結構応援してた?
応援っていうか応援ではないです。
応援っていうか素敵だなっていう、
プロ意識みたいなので、
ああいう感じになって、
イチャイチャじゃないけど、
してるって思ってた。
全て演技のためにね。
そう。
もうここまで、
信頼できる。
だから逆にあれでしょ、
会社での結婚話への抵抗感と「りくりゅう」現象
恋愛してるんじゃないかみたいなことを、
付き合ってるんじゃないの?みたいなのに対して。
お前らどんだけ異性愛規範に乗っ取られた人間なんだよって、
思ってた側だったんですけど、
え?っていう、
あ、セックスしてたんだっていう。
もしかしたら、
受け止められたくないって思ってたかもしれない。
俺はリクルーじゃねえと。
あたしはリクルーじゃない。
リクルー。
佐藤です。
だから佐藤としてやってきたのに、
リクルー的な面を、側面を、
想像されるのが。
が嫌っていう。
だからあるよね。
ワックがさっき言ってた、
学校の先生がなかったでしょ?
学校の先生がさ、
同じ小学校とか中学校で働いてた、
二人の先生がある日結婚しましたってなった時に、
はっ!ってなる。
はっ!セックスしてたんだみたいな。
あそこでね、
なぜセックスも込めて想像しちゃうか。
さておき。
って思っちゃうとこあるじゃん。
結婚はそれを想像させてもOKよっていう、
この二人はそういうことなんですよっていう、
ある種狂った制度で言えば狂った制度だよね。
生物ってのはそういうものなのかもしれないけど、
それを。
あとさ、
ハンキューとかもさ、
サンキュー?
とか入る人とかの報告とかもさ、
結構大きい会議とかで、
そしてなんとかさんが、
何月からサンキューですって言われる。
あ、セックスしてるんだって。
そりゃそうだ。
なっちゃって。
なっちゃうと自分がいるんですよ。
嫌なんですけど。
そうだよね。
考えが嫌ですよ。
嫌ですけど。
まあそうだね。
存在自体がセックスだからね。
確かに俺たちってセックスだから。
そうなんだよ。
存在自体が。
セックスの子だから。
そうなんだ。
結婚結果。
セックス産物だから。
大丈夫ですか今日。
ちょっと怖くなってきたけど。
でもまあ、
そうだね。
その身を出したくない。
陸流身をね。
陸流身を。
建前上は出てない。
仕事。
仕事だもんね。
そうだ。
先生であり。
だってさ、
部下に対して直接で陸流身出したら終わりじゃん。
それはもう終わりで。
だからそこはすごい気をつけてるわけ。
話す時も。
とにかくプライベートのことは別に
聞かなくていいやと思ってやってきたから。
仕事の話だけで別にコミュニケーション取れるから。
なるほどな。
いいよねって思ってやってきたのが急に
確かに。
陸流の方。
どっちか分かんないけど。
そうだね。
私は流です。
まじ?
流の方を流出してきたみたいな。
流出してきた。
よく分かんない。
確かに流出しはちょっと。
流出しきたみたいな。
うちの上司流出してきたみたいな。
流出す。
分かる?
よく分かんない。
分かる思っちゃうかも。
思っちゃう思っちゃう。
流出しきた。
流なんだって思っちゃう。
それがね、結婚しましただけだったらいいんだよ。
だけど、たとえばのろけるとか。
人前でイチャイチャするはもう本当に最高級のあれだけど。
まあまあそうだね。
でもすごいのろけたりしたらさ、
出てきちゃうよね。
延長戦中に。
耳が。
その想像させてしまうってのは申し訳ないなって思うから。
だからだったのかなって。
まあだから公然とセックスの気配を漂わせたり、
想像させてしまう行為を、
たぶん今日我々は陸流陸流って言うと思うけど、
建前上、仕事、上司と部下、先生と生徒とか、
なんかあるじゃん。
まあ役割でやってるわけじゃん。
役割でやってんのに。
結婚はなんかその社会とプライベートが、
難しいとこにいますよね。
公的な制度なのにめちゃくちゃやってることはプライベートだから、
セックスじゃん。
セックスだからね。
セックスって名前にしたらいいんじゃない?結婚は。
言い過ぎだよ。
セックス。
セックスしましたっていう。
バカになっちゃった。
そうしたほうがいいよ。
セックス。
セックスがなんか。
姫のかおる子さんがさ、
結構一貫して言ってるんだろうね。
結婚制度と「セックスの子」としての人間
なんで子供の頃は、
思春期ぐらいの頃はセックスを、
ダメだ、絶対ダメだみたいになるのに、
ある時期以降は、
みんな結婚を推奨してくると。
親とかマジでそうですよね。
それで突然、
要するにセックスしろってことでしょって。
今まで禁止してきたものを、
手のひらを返したようにやるのが、
しかもそれを人に勧めるってのはどういうことだみたいなのが、
確かね、
これだとみんなどうして結婚していくのだろうっていう本があって、
多分それに書いてあったような気がするんだよな。
親とかさ、
結びつかないよね。
ある時期お父さん童貞なんじゃないかって思ってたことがあって。
分かんなすぎて。
自分のお父さんが、
うちのお父さんってさ、
何考えてるかよく分かんないとこあるし、
別に異性に興味あるようにも見えない。
ハッスルしてるように見えなかった。
全然何考えてるか分かんないし、
人間としての欲望があんまりなくて、
欲しいものもないし、
趣味もないし、
っていう感じだから、
見えてたけどね。
俺から見えてたから、
そんな人が恋愛とかするように全く見えなくて、
確かに。
そう思ってたの。
お父さんってそういうのしたことないのかな?みたいな。
じゃあお前は?
俺が?みたいな話じゃん。
結構びっくりした。
ことわざみたいな。
動かぬ証拠みたいな。
びっくりした経験が昔あって、
でもそれもやっぱ、
建前上は親と親子関係に
セックスの気配っていうのは一応ないことになってるじゃん。
たぶんひめのさんの話もそう。
一応建前上はないっていうことになっている社会の中で、
出す。
それを出すのを。
竜になってたんでしょ?お父さんも。
お父さんも竜。
だし、そののろけるという今回のテーマは、
際どい行為だってことだよね。
リスクがある。
リクルーしちゃうってこと。
リクルーってことでしょ?だから。
リクルーするってこと。
リクルーリスク。
リスクリュー。
のろけってのはそういうことだよね。
リクルーするわけじゃないですよ。
クルクル踊るわけでしょ?
そうそう。
演技の。
私たちこんなに親密なんですよとか、
この人と相手のこういうところがいいんですよって、
異性としての魅力を語るわけだよね。
のろけってのはだいたいそうじゃない?
たしかにのろけって気持ち悪い。
昔、俺もあったのよ、そういうのろけ。
「のろけ」の危険性と社会的な関係性
出た。
のろけてたよね。
のろけてたじゃん。
写真見せられてもすごい。
昔お付き合いした人をあまりに俺は、
かわいいと思う。
そうそう、好きだという気持ちもあって、
待ち受け画面してたし、
見せて。
一緒に住んでると見せられたよ。
かわいくない?みたいな。
Macかなんかでさ。
かわいいでしょって。
マジで。
こいつなさ。
リクリュー。
リクリューだね。
ってことだ。
あんまりそういう意識はなかったわけ。
自分がとってもいいなと思ってた恋人の写真を。
恋人だからね。
それは好きなアイドルとかじゃないじゃん。
好きなアイドルのあれを描くとか。
推しとかだったらわかる。
だったら別にそこにセックスはないじゃん。
だからリクリューじゃない。
そうか。
どういうこと?
推しを見せるのはリクリューじゃないね。
そこにセックスの気配がない。
そうするとセックスの気配が含みのことだと
相手はちょっとうっすらキモって思うもんな。
思うよねやっぱりね。
思う人はいい。
どういう感じだったの?
いやでもなんでやっぱり。
キメたらわかるよって思ってるんだと思ってたのに。
かわいいねって。
なんでだよ。どういうこと?
え?
だってなんかさ、
あなたがさ、あえて言うけど、
あなたが性欲を感じてる人に同調してくれってことはさ、
感じろということなの?じゃあ。
あーそっか。
リクリュー。
リクリュー。
いいっしょみたいな。
そうそう。
リクリュー。
お前も勃起するだろうみたいな?
リクリューに勃起するんだろうみたいなことを言ってるような思ったこと?
絶対いいことになるのか?っていう。
リクリュー。
あまりに呪けたセックスを結びつけすぎてるけど。
いやでも、
まあでもそうだね。
それで言うと、
隣の部屋でさ、泊まりに来てたりしたのよ。
彼女は結構。
それはセックスだね。
あれ結構俺は、
ちょっと、
多少ね。
音声?
音声嫌だから聞こえないように。
聞きたくないから。
嫌だ嫌だ。
それ嫌だ。
ない?ない?
ないないない。
聞こえたことない。
俺も全く、
同居?同棲時代?
同居?
ルームシェア時代、
ルームメイトの恋人が来てたとて、
何か気配を感じたことは一回もなかったから、
同じようにないんだろうなって思った。
だけどその、
泊まっていくっていう行為自体がさ、
まあまあその、
陸流だね。
陸流。
でもなんか、
友達なら、
まあいいんですよ。
私はやっぱその、
公的な、
社会。
なんて言うんだろう。
社会性の生き物。
別にその、
公的なね。
それはすごい嫌だ。
友達ののろけが嫌っていうほどではないんですけど、
やっぱ先生とかその、
まあ分かんないんだよね。
同僚や先輩や、
先輩、上司とか、
社会的存在ね。
は、ちょっとそういうことすべきではないって思ってるから。
結びつけない前提で、
そう、で、
でないと回んないじゃん仕事。
そうだよね。
そうだね。
入っちゃうと。
あいつもあいつもあいつも陸流なのかみたいな。
ああもうアヘアヘしてんだみたいな。
こんな私の怒ってくるけどさみたいな。
そんなやつの言うこと聞けなくない?
どうなんだろうな。
アヘアヘしてる。
でもみんなしてるじゃん。
いやしてんだよ。
言うかどうかの話。
見せてるかどうかの話。
でもそこはもう思考から外したい。
アヘの気配、アヘの気配を絶対出したくない。
結婚式に同僚とかを呼ぶってのは結構あれだよね。
怖いかも気持ち悪い。
確かにね。
やばいことしてんじゃん。
セックスをみんなで見ようぜってことじゃん。
いやいやいやいや。
そんな。
いやでも、突き詰めるとそういうことだよね。
突き詰めるとそうなんだよね。
親とかまで呼んでセックス見せてさ。
見せてない見せてない。
気が狂ってるよね。
その先に想像させてしまうってのあるじゃん。
だってさ、キスとかすんじゃん。
あれ前回の。
息引きしてんね。
確かに。
あれだってセックスのさ。
セックスみたいなもんじゃん。
あれ完全にリクリューじゃん。
あれはリクリュー。
結婚式のキスはリクリューじゃん。
近いのキス。
近いのキスはリクリューじゃん。
リクリューか。
観客の前でね。
友達だったらまだしも会社の人でやるとか。
上司のキス見たいか。
ちょっと戸惑うというか。
結構厳しいでしょ。
確かに。
なんか社会的な文脈で知り合った人のプライベートな活動やっぱり見たくないというか戸惑っちゃうよね。
見せたくないってのもよく考えるとわかるような気がするわ。
だから浮世田のお父さんなんかちゃんとしてたってことだよ。
そうか。
そういう。
何者なんだろうって。
差し分けてたの。
「りくりゅう」への賛否と日本特有の結婚観
それが童貞だと思われてた。
ということは成功してるわけだよ。
成功っていうか。
サクセスね。
サクセス。
してたわけですよ。
そういうことだ。
立派だよね。
立派かどうかわからない。
そうだね。
竜ではないね。
竜ではない。
ノットリクリュー。
変な話だけど、保育園や小学校の花丸さんの親友として知り合った人たち。
一応社会の文脈で知り合ってるから。
全然セックスしてるんだもん。
全然見えないし、想像外。
見えないって。
見えないって。
そりゃそうだよ。
人法だじゃん言ってるじゃん。
馬鹿じゃないのお前。
ああいうの大きい。弟妹が生まれるとかもあるわけだから。
確かに。
だけどちょっと一瞬戸惑うよね。
それは当然、別にそんなことあったって不思議じゃないのに。
なんかこう全く遠いものに感じちゃうというか。
遠いもの?
子供ができるという行為と。
そうやってどんどん遠ざけてきたのが現代人。
セックスと家庭でさ、同じことなのにさ、家庭になると急にさ、公式なイベントになってさ。
でもそれあれなのかな。
陸流もさ、ラテン系の国とか行ったらさ、普通じゃん。
日本が特殊なのかな。
全員陸流みたいになってません?海外行くと。
公然と?
公然とかチュチュチュチュするじゃないですか。
そこがあんまり坂辺ないのかな。
ないのかな。
高等史の。
そういうこと?
というか、もっとセックスを感じさせるんじゃない?常に。
常に?
分かんないけどさ。
女であるみたいなの?
男である。
陸である?流である?
流ごめんなさい。
訴えられたらどうしよう。
大丈夫。
だって、男女の関係性みたいなものを表現してると言ってもいいんじゃない?
カップルみたいな。
表情では。
表情じゃないとこでも出てたから。
インタビューとか。
そこが面白かった。
演技だと思って受け取ってたら、演技じゃなかったみたいな。
掴めなさがあの人たちはめちゃくちゃ人の興味を引いたし。
そっかそっかそっか。
それはアスリートとして成功だと思う。
あれだけの興味を引いて、どっちかどうかわからない。
手間押しして婚約ってさ。
最高の注目のされ方がアスリートとしてはすごいなと思うんだけど。
でもその宙吊り状態だったから気になってたのか。
みんなそりゃ気になってたんじゃない?
宙吊りというふうに勝手に感じて、本当はどっちでもいいのに。
そうだね。そんなことをいちいち気にしてるのがおかしいのかもしれないけど。
でも実際に婚約してましたってなると、一定数反発の声っていうかさ。
そうですね。
反転した感じもあるじゃん。
確かに。
そうだね、口前とセクの気配を垂れ流すことへの。
垂れ流したつもりもないかもしれないけど。
そういう演技でも、そういう狂気だからね。
コクじゃない?それって。
そうなる可能性が普通の職業よりも全然高いわけじゃん。
最初違ってそうなったとしてもさ、それとさ、それを責めるのってさ、すごいおかしい。
若者のさ、あんな若者にそういうことを。
本人たちが好きでやったんだろうけど。
でもなんかさ、そこにペアに行かざるを得ないみたいなのもあるわけでしょ?多分。
どういうこと?
フィギュアスケーターとして。
それを選択したってとか、多分いろいろあると思うんだよ。
戦略もあると思うしね。
それでそういうルールの中でやっていったら、それで近くなるのもさ。
社内恋愛みたいなもんだよね。
そう。
同じプロジェクトで何かみたいな。
だからそれは2人の選択だから、なんか若いしっていうのも思っちゃうけど。
でもそれにモヤモヤしてしまうみたいなのもわからないでもないけどね。
私は社内恋愛とか、あんまり理解できないタイプだから、
リクリを見て、会社の中で結婚の話とかをあんまり生々しく話すと、
リュウだと思う。
リュウみが。
名前こんな面白いのか。
リクリュウ。
リクリュウって面白いもん。
リュウ。リュウがいいよね、やっぱり。
リュウのさ、やっぱりペニスみがなんか。
顔出せよ、あっこ。今の発言のとこだけ。
なんていうの、リュウってドラゴンの方をさ。
でもあの人の三原選手。
違うけどね。
でもあのリュウじゃん。
ドラゴン。
それも相まってちょっと竹竹師さんみたいな感じでしまった。
ワッコですかね。
そうです、私が。申し訳ございません。
生き生きした顔で言ってますね。
映してやりたいよ。
でもそれを出したくないっていうのは、
リクリュウはね。
結婚指輪と「俗流恋愛論」
そう思われたくない。
上司として周りからもリュウだと思われたくないし。
いやー、そりゃちょっと厳しいよ。
でも結婚指輪ってのはさ、ある意味さ。
ま、リクリュウだな。
リュウでしょ。
リュウは掘ってるから。
そうだよ。
確かに。ちょっと矛盾してますね。
矛盾してるんだよ、だからちょっと。
難しいとこだね、確かに。
結婚指輪はリュウ。
すごい反論はできない。
私もまたリクリュウだった。
これ何、ずっとのろけてるってことなの?
いやでも、のろけとは言えなくないよ。
突き詰めるとね。
のろけっていうのは、
公然とセクの気配を漏らすっていうことだよね。
今の文脈だと。
のろけってもっと、
私の彼女が可愛くてとか、
彼氏がかっこよくてとか、
そういうような。
変形的なのろけだけど、ちょっと違うんだよね。
ちょっと違う。
公式な場じゃないから。
それを部下とかに見せたら、
もうリュウ。
公的な。
公的な場で。
友達がのろけてることに対しては、
確かにそんなに別に思わないかな。
社会的なものとバッティングするから。
でもリクリュウも、
今ちょっとそのハレーション起きてると思うんですよ。
競技でやってたんじゃないの?みたいな。
本当にそういう関係だったんだみたいな感じ。
今激震起きてると思うんですけど。
たぶん慣れてきたら、
そうね。
競技は一戦目。
引退しちゃうんですよ。
プロになっていくとかじゃなくて。
でもそれだってずっと二人でやり続けるのかね。
夫婦の稼働とかがめっちゃ増えていった場合に、
逆に一周回ってリクリュウって思わないと思うんですよ。
リクリュウって慣れちゃう。
ネオト漫才的なの。
林屋、ペーパーみたいな。
そこにはもうリクリュウを感じない。
セックスしてんなーとか思わない。
ペーパー見てセックスだなとかって思わないんじゃない。
それをめちゃくちゃずっとやってったら、
たぶんリクリュウにならないんですよ。
リクリュウがリクリュウにならないってなんだか。
何の話をしてか、みなさんついてきてくれてるかしら。
でもそうかもしれない。
それは何なんですかね。
それはもう夫婦っていう公式の色が完全に濃くなってるから?
じゃあもう夫婦として、固まってきたらセックスの想像はしないっていう。
そういう感じもするかもしれない。
だから不慣れ感とかびっくり感がまずあるわけでしょ。
最初の動揺としては。
慣れちゃえばそこの動揺がなくなるから、
セックスの気配が含まれてようと、
もうそこには動揺しなくなるってことなのかな。
何の話してんの。
すごくあるね。あんまり考えたことなかったけど。
そう。
俺結構考えるよ。
結婚とかさ、そういうもんだなって不思議。
みんななんでこんな平気なのかなって。
オープンにすることとかが。
自分もしてるけど、
夫婦とした時にこれ狂ってるなって思うことはある。
ほんとそうですよ。
同窓会行ったらさ、
私めっちゃ結婚してない人、
あともう一人ぐらいしかいなくて、二人ぐらいしかいなくて、
めっちゃなんかいろいろ言われたんですよ。
なんでみたいな。
もったいないねみたいな言われたんですけど、
よく考えたらあいつら全員セックスしてる。
セックスしてることを公にして、
私だけ社会性を保ってるじゃないですか。
そうだね。
とも言えますよ。
とも言えますね。
お前ら社会性低いなって言えばよかったですね。
とも言えますね。
おかしいもんね。
おかしいですよ。
セックスしてる、俺はセックスしてる。
お前はしてないの?みたいな。
めっちゃしてるよみたいなことを。
なんでしてないのセックスって言ってるような。
セックスするのもったいないねって言って。
突き詰めるとね。
セクホラじゃん。
突き詰めると確かに。
そういう気もしますよね。
そういうことなのに、そうじゃないことになってるから変なんだね。
結婚だけちょっと別扱いっていうかさ。
そうだね、セックス以外のこともやっぱりあるからっていうのはね。
それはそうなんだけど。
あるが、でもやっぱりそこが大きいもんね。
他、何でわざわざ契約とかまでするかっていうとさ。
でもさ、逆に言えばレスっていうのは、
逆から、してるはずなのにしないっていう。
本来はしてるべきみたいなのが暗黙の了解であるってことですね。
あるから、しないということがすごく特殊な状況のように感じちゃうっていうこともまたあるのかもしれないですね。
セックスレス社会って言えばいいですね。
セックスレスのこと社会って呼んで、
夫婦のことセックスって呼ぶわ。
そうだね。
結婚のことセックスって呼んで、セックスレスのことを社会って呼ぶわ。今後は。
セックス指輪。セックス指輪されて。
セックスリング。
なんちょうだいって。
セックス指輪。
セックス指輪。
セックス届け。
セックス届けか、あの紙が。
みなさんセックス届けを私に名乗れたようで。
役所にね。
役所にセックス届けを。
受け取る人の気持ちにもなってほしいよ、あんな。
確かにね。
窓口の人に。
全然関係ないけど、向こうのせいになるのにこっちがご主人って言われて、違和感ある。
ローンの組めない。
主は向こうだよね。
明らかにね。
いやでも、セックスを管理するってことでしょ?
国。
公的なものっていうかさ、国はすごく大きく言ったら。
人口と関係してますもんね。
人口と関係あるからね。
国力みたいな。
深い話じゃん。
公的なものというかさ、役所とかはさ、そうじゃんだって。
そういうことが側面があるわけか。
側面あるでしょ、それは。
国としてはもっとのろけてほしいってこと。
うん。
確かにね。
国力を上げてくれって。
少子化対策とかいうのは結局のところ。
セックス推進。
ってことですもんね。
だからさ、にむらさんとかがさ、大臣とかやればいいんだよね、本当はね。
でもあの人別にさ、国力を上げることに繋がってんのかな。
わかんないけど。
ちょっと欲望に。
快感は与えてると思うんですけど。
社会の何かをやろうとしてる感じではない。
でも意外とそういう政治のね、動きとかすごい責任持って。
社会とか言ってますよね。
やってるからね。
でも確かにさ、届け出しに行くと、役所の人たちおめでとうございますって言うしさ、
あの、私なんか8、令和8年8月8日?
あ、出た。
末広がり。
行政による結婚推奨と「オフィシャルセックス」
多かった。
めっちゃ混ざってたよ。
私は夜に行ったから全然いなかったけど。
芸能人とかもさ。
多かった。
で、うちの近くの区役所すんげー並んでた。
へー。
だからやっぱり行政としても盛り上げていきたいってことでしょ。
そっかそっか。
みんなでのろけてくださいと。
だってさ、ボードみたいなのがあってさ、888ボードみたいなのがあって。
写真撮れるようになってる。
そう。それで、えー、
それをSNSに投稿したら、
抽選でなんか当たりますみたいな。
だから向こうも予算かけて、
やってほしいということなんでしょうね。
どんどん。
のろけてくれっていう。
公然と公式でのろけてくれって言ってたから。
えー、気持ち悪い。
なんかあの、
前言ったと思うんですけど、
美術館に行くときに、
入口のとこになんかその、
結婚、
この、これからする、
お二人、
多分男女前提だと思うんですけど、
はなんか、
結婚割みたいな。
えー。
で、なんかめっちゃ安くなりますみたいな。
キモッって思って。
すっごい無理だったんですよ、それが。
なんか美術館とか、
を、そういうなんか、
場にしてほしくないっていうか。
まあそうだね、なんかむしろ逆に
行ってほしいもんね。
そう。なんか、
こういうなんか、なんかなんて言うんだろう。
保守的なっていうか、なんか国の。
国のね。
になんか乗っ取られてんだって思ったら、なんかすごい嫌だった。
あー、じゃあ国としてはその、
まあ、生殖?
人口維持や
増患につながるセックスを
公式なセックスとして
認めて、
そうじゃないセックスは、
不倫だって。
不器を乱す。
そうな。
良くないぞと。
なんかダブルバインドというか。
そういう構図もあるわけだね。
オフィシャルセックスってのあるんだ。
そうか。まあだから、にむらさんとかは
オフィシャルじゃない方のセックスだよね。
コミュニケーションとかさ、
そっちだからやっぱり。
じゃあそっか、
そのオフィシャルセックスは、
一応、
公的な方に属するものなのかな。
それは会社で言ってもいいセックスってことですよね。
会社に行ってもいいセックスね。
まあそうだね、そういうことだね。
社会に行ってもいいセックスと
ダメなセックスがあって、
本来は。
本来はそういう風になってんだけど、
内実は、
セックやんみたいな。
少なくとも今我々は、
少なくともこの世には、
社会の文脈で
セックスの気配を感じていると、
ちょっと戸惑っちゃう。
わけだよね。
その戸惑いを、
ちょっと解像度を
高めて見てみると、
セックやんみたいな。
セックスの気配じゃん、
それってみたいな。
でもそれもおかしな話なのかな。
どうなの?
要は別に、
分かんないけど、
性欲を感じない人とかもいるわけじゃん。
パートナーに。
でもこっちが感じるからって、
人様を、
セクやんとか言って、
ひどい話なんだよ。
それはもう汚染されてるんですよ、自分が。
絶対人は、
異性に性欲を抱くと、
思い込んでるっていうことも、
浮き彫りになりますよね。
ほんとそうだね。
さっきまで言ってたやつの発言だと、
セクやんとか言ってたのに。
「ハムツガー」としての自己認識と結婚の定義
別の人が言ってたの?
男女を見れば、
セックスに結びつけてた人が、
ハムツガー。
あんなにハムツガーをディスってたのに。
ハムスターだと思うなよ。
最初、リクリューをみんなが、
付き合ってるんじゃないの?って言ったときに、
ハムツガーじゃんって思ったの。
ハムスターみたいに男女が一緒にいたら、
付き合ってると思うなよってめっちゃキレてたのに、
急に反転しちゃって。
そうだね。
自分もまた、
そうだよね。
ハムツガーの一味だったんですよ。
学校の先生同士が結婚しました。
うん。
中に勝手に、
セックスを感じ取ってしまう。
それ確かにハムツガー。
ハムツガーじゃないですか、自分が。
自分もまたハムツガーって言うね。
ですよね。
結婚って結局はそういうこと。
結婚は公式セックス。
公式セックスで、
そういうものとして定義。
定義というか、
暗黙の了解みたいなところは、
セットだろうみたいな。
そういう、
だから、昔っていうか、
もうちょっと昔だったら、
それが大前提という形で、
特に疑問も抱かれず、
流通してたけど、
やっぱりその、
いやいや、結婚したからといって、
もちろん限らないよねっていう、
考え方とかさ、
あとその、やっぱり、
プライベートと、
パブリック、
公的な領域はちゃんと線を引きましょう、
みたいな感覚って、
昔よりは遥かに。
だからセックハラみたいな概念とかも、
概念しっかりね。
ちゃんと生まれて、
線引きしましょう。
ちゃんと気を付けましょうってなってるような、
時代状況もあって、
こういう戸惑いが、
生まれてきたとも言えるよね。
いくら公的な、
公式、
オフィシャルセックスだといって、
そんななんか、
当たり前のように、
その気配を垂れ流すのはどうなん、
みたいな、
意識も生まれてきたと、
言えるんでしょうかね。
でも確かに、
前より、
会社で恋話とかしなくなってるから、
だから上司のこととかも、
あんま知らないし、
結婚してないのかとかも、
あんまわかんないな、
みたいな感じなのに、
そういう場で、
すごいのろけてる人がいたら、
確かに、
王っていう、
吹き立つものは、
いません?
前よりさらに、
びっくりするっていうか、
プライベート出してきたな、
みたいな感じはしますよね。
確かにね。
ない前提になってるからこそ、
出てくると、
陸流ももしかしたら、
わかんないけど、
外国とかだったら、
普通かもしれないし、
ちょっと前だったら、
めっちゃ祝福になったかもしれないけど、
仕事場では、
あんま切り離そうよ、
みたいなのが、
より強まってるから、
話題になっちゃったとこもあるんですかね。
ありそうだね。
反発の声なんか、
昔だったら、あんまり起きなそうじゃない?
昔の社会で、
陸流的なものが、
みんな祝福?
失踪の、
おめでとうみたいな。
素敵みたいな。
10年、20年前だったら、なってそうじゃない?
なってそう。
どうなんだろう。
現代社会における「のろけ」の難しさ
でも、
70年代のことを調べてたら、
当時は、
デートっていう文化が、
なかったらしいんですよ。
デートは、はしたないみたいな。
って言われてたらしいんですよ。
結婚もしてない男女が、
2人で出かけるなんて、
セクジャンって思われてたんですよ。
デートイコール。
だから、すごいデートっていうのを、
初めて、
みんなだいたいすぐ結婚しちゃうじゃないですか。
若い時に。
で、そうじゃなくなってきて、
恋愛結婚みたいなのが、
メジャーになってきたら、
デートするじゃないですか、男女が。
それはもう、大人たちが、
セクやんみたいな。
陸流じゃんみたいになっちゃってたんですよ。
本当に。
陸流じゃん。
だから、大人はそういう、
不純なものが。
デートですら、不純っていう、
感じだったらしいんですよ。
あと、同棲とかも、
ありえないみたいな。
結婚もしない男女が、みたいな。
もっとその、
いきなり切り替わるみたいな。
いきなりセクに切り替わるみたいな。
女学生と男子学生だったら、
いきなり。
見合いとかそうだよね。
いきなりセクみたいな。
怖くないのかね。
見合い。
昔の小説とか読んでると、
出てくるんじゃん、そういうドラマとか。
いきなり戦争の、
戦時中の話とかさ、
いきなりお嫁、
今日から、
戸継ぐみたいな。
戸継ぐみたいな。
全く知りもしないさ、
人んちに、
戸継いだ女の人がさ、
小屋みたいな。
あんまりにも知らない人に、
いきなりさ、
セク。
いきなりセクですもんね。
司法大みたいな感じに。
急なサブスクみたいになりますもんね。
になっちゃうじゃん。
想像すると、
怖ってる。
今でも国によってはね、
そういう国があるっていうさ。
そうだね。
本当に。
もっと若年層だったりして、
若いね、
っていう問題はさ、
未だにあるから、
怖いよね。
怖くないのかなって、
思ってしまう。
ぬろけるという、
言葉からだいぶ、
だいぶ発展してる。
友達のぬろける話しよう、
みたいな話したよね。
私の同僚が、
すごい女性の同僚なんですけど、
すごい夫が大好き。
実際その夫さんもすごい素敵な方だから、
異論ないんですけど、
あんまり職場の人から、
そういう話聞かないから。
本当に夫と結婚できて、
幸せだとか言ってるんですよ。
構図的には、
戸惑いそうな構図で。
でももう、
陸流すぎて、
だからもう、
一瞬まで気持ちよくなってるっていうか、
なんだろうな、
気持ちいいなぐらい思ってきて、
ここまで。
気持ちよく聞ける。
そんなにこう、
繰り返しぬろける、
繰り返しぬろける、
ポイントがそんなにいっぱいある。
かっこいい一点ばかりとか、
かわいい一点ばかりとかさ、
どういうところに良さを感じている?
いろんなベクトルからありますよ。
好きな性多い。
作るものがかっこいいとか、
いろんなバリエーションがありますけど。
すごいね。
本当に、
実際素敵な方だから。
っていうのもあるかも。
知ってるからね。
夫さん知ってるから、
確かになっていう、
感じはあるんですけど、
別に、
それで言うと全然嫌じゃなかったっていうのは、
なんでだろうってちょっと思って。
確かにね。
一回も隠されてなかったからかな。
最初からね。
「りくりゅう」になりきれない理由と俗流恋愛論
切り替え気がなかったから。
社会のベールに最初からあんまり。
最初からあんまり社会枠に入ってなかったの。
その人が。
そうかもしれない。
初手からリクリューだから。
リクリューは最初から、
付き合ってますって言ってたら、
全然違ったんじゃない?
最初からもう結婚してますとかさ。
夫婦でやってますとか、
恋人同士でやってますみたいな。
だとしたらあそこまで注目されてたかみたいな。
だし、
演技というものに対する、
なんかこう、あれが入ったんじゃない?やっぱり。
雑音というかさ、
そう、バイアスがさ。
演技で表現するものなわけでしょ?
それは。
そうだね。
こんなにリクリューのことあんまり知らない人だね。
確かに。
たたかれるかもまた。
大谷翔平の時みたいに大して知らないくせに。
大して知らないのに。
リクリューのことは別にそんなに今批判してるわけじゃない。
思い分けでね。
自分が、
リクリューはもういいじゃん。
あれで注目されて、
え?
一切金メダル取って。
痛いよ。
自分がリクリューできるかって言ったらできないって話。
自分がリクリューになれるかってことですね。
今なんかちょっとのろけられます?
え?
いけます?
たとえば。
ここでさ、
のろけ、いけます?
どうですか?
え?
だって可愛くないとかいつも言ってたわけだからさ。
パートナー。
マックでさ、
デカデカと。
そうだね。
いつも思うよ。
なんて?
歯切れが悪いな。
確かに。
リクリューになりきれない。
なりきれないね。
リクリューになりきれない。
リクリューやると思うと結構難しいけど。
リクトレしていかないと。
そうだね。
でもまあ、なんかこう。
俺でもあれだな。
いやいや。
モテスベとかさ、本を
えっと
知り合いに読んでもらった時とかね。
そういう感想あったよ。
どういうこと?
前編を通じて
俺が
コモンに対して
ノロケてるっていう
風に
それの自慢っぽく読めたみたいな
風に言われたことがある。
そういう感想をもらった
友達からもらったことがある。
一方でその問題もありません?
そのさ
なんか、ノロケと
ただ
夫の話しただけなのに
ノロケじゃん
みたいに
言われてしまう
セクじゃん
思われちゃう問題みたいなのも
ありそうですよね。
ただ親しい人のエピソードとして
話しただけなのに
なんか
そうだよね。だから今俺も
ちょっと自分の中で戸惑いがあったのはさ
愛情として
表現するのはできる
わけ。とても面白い人や
素晴らしい人たちとかこういうところを
尊敬してるとか。でもなんかこれって
ノロケじゃないなと思って
やっぱセクを感じさせる
ノロケですよね。
で、なんか俺
今思いついてすごく
なんか言いづらいと思ったことが
なんかほんとどんな瞬間を見ても
可愛いなって思うわけ
しおりさん
ノロケじゃん
セクだね。ほんと可愛いなって
いつも思う。なんか
だけど、言いづれぇって思った
今。で、一瞬
いやとても彼女面白い人で
言おうとしちゃったの
でもなんか、愛情というのは
表現しやすいけど
これ
言いづれぇな。これが
ノロケと。それがリクリュー
じゃない?
私もリクリューだいぶ
遠い日のリクリュー
そうじゃなくて、そういうこと
そういう意味での親密さみたいな
でも男と女性を
推すみたいな
人間として、ヒューマンとしてじゃない
性欲的な
文脈での
好きみたいな。なんかそういう恋愛
恋愛の
話はすごいできる
夫婦、例えば結婚
パートナーと。でも
今すっげぇ
ここ言いづれぇって思ってた
ところが
すべての瞬間可愛い
喧嘩とかしてて
可愛いなって思ってる
ガツガツとか思うときは
いっぱいあるんだけど
可愛いなって思うんですけど
綺麗な顔してる。横顔とかね
すごい綺麗な顔してるなとか
こういうの聞いてらんないってことだよね
これが今リクリューでしょ
気持ち悪いわけよ
友達だから
分かるし、さしおりさんのこと
知ってるしさ。綺麗だしさ、実際
まあまあ
いいけど、これが
「のろけ」と「俗流」の合体、そして結婚の捉え方
ちょっと上下かだったら
とはなるかもしれない
その同僚は
この辺からのことを
ほんとに夫がタイプで
人生で一番タイプで
みたいな
ほんと幸せだ
これがのろけだよね
これリクリューだよね
愛情表現じゃないんだと思う
愛情表現ではない
素晴らしい人だとかヒューマンとして素晴らしい
たしかに。だから林やペーパーに感じないのは
リクリューみを
そういうことですよね。もうヒューマンになってるから
受け入れられるけど
オスメスの状態の
の方がなんかすごい言いづらい
ちょっと確かに
一貫して結構そうだよね
出してるよね。だから昔一緒に住んでるときに
マック、自分のマックに
彼女の写真を
ドカーンとやって
可愛いでしょって見せてきたのとかもさ
あの時の
あの時には寺井がなかった
もっと
まあ若い時はだって
恋前提みたいになってますよね
社会だと思ってないから
今これポッドキャストだとさ
一応
社会じゃん
俺たちの世人で喋ってるわけ
ここだったらまだ下
この外民に
繋がっているから
だから今
ワンじゃないですか。ですよね
言いづらいと思って。でもなんか言わないとさ
なんかちょっと
今この文脈で俺がフッターにもかかる
のろけ
みたいなね
今専務が
うまく話を引き取ってくれたから
一瞬ラッキーと思ったの
俺らもちょっと
愛だね。愛じゃない?
愛か
もっと陸流を出せやって
ってなっちゃうわけ。陸流出してきてよみんな
なんで
出さなくていいの
お前のそれが全然わからない
出さなくていい
だから陸流出すのって
難しいなって思って
今この社会で
足が綺麗だな
もういいや
もういいよ
いいよ
チキレスみたいになってんじゃん
陸流
許可とってんの
大丈夫
一応後で
聞いて
じゃあ
今
シンプルなことだからね
チキンレス感が出ちゃってたから
良くないかもしれない
嫌な番組だよね
嫌な番組だよね
言いづらさを
言っていかないと
言っていかないと
なんでこんなに言いづらいの
陸流したくねーって
試し陸流してみようか
そういう話じゃない
やりたくてチャレンジしたいわけじゃない
陸流チャレンジしたいわけじゃない
やるわけじゃないんだよ
嫌だって言ってた
でも陸流チャレンジ
陸流嫌じゃなかったんだもんね
何が?
同僚の陸流はなぜか
嫌じゃなかった
社会弱ければ
社会との接点が
薄ければいける
愛情表現とはまた違うんだよ
多分
最近の関心としては
ツイッターの
大好きなツイッターの
下世話な
恋愛
誰もが言えそうな恋愛
テックみたいなのを
さも俺が気づいたみたいな感じで
言う
ツイッター内のノートみたいなやつ
ありません?
記事みたいな
あれを見ちゃうんですけど
どんどん出てきちゃうんですけど
時間とかしてるね
結局
外見
男が
女の外見に
出来合いを出来合い
してないと夫婦は長く続かないみたいな
なるほど
のが結構出てくるんです
そうなんだって思って
そうなんだっていうか
なんで信じちゃう?
信じちゃうっていうか
さもありなんだ気もする
ところもあるんです
まあ確かにね
今俺の発言なんか
全部それ感じするもんね
それが真なのかっていう
ことは気になってます
やっぱ結局
タイプかどうか
みたいな
のが
上手くいくっていうか
そうやってムカつくことがあっても
いやでも
全ての瞬間可愛いからなみたいなので
それで
戻れるみたいな
本当そういうことが書いてあるんですけどね
安い記事機能にね
低い記事にね
そうだから今
くしくもそれを思い出しちゃって
でもああいう
俗流恋愛論みたいな
くしたくないけど
俗流
陸流俗流
俗流って関係ないよ
俗流強いじゃん
でも
俗流強い
俗流がほんと出てきてた
分かる分かる
俗流と陸流が悪魔合体しちゃってる
あれやっぱ俗流って真実だったの?
バケモンじゃね?
大バケモノじゃね?
いやでも真実
真実なのかくしたくないけど
そういう
あるよねそういう
あるってことですよね
遺伝子レベルで
惹かれ合うみたいな
そういう再現数の俗流は
信じたくないけど
結婚シリーズのまとめと今後の展望
でもどうなんだろう
いやでも
分かんないね
自分もそんなのに絡めとられたくない
気持ちもあるけど
今日俺がした発言って
全部俗流
あとルックスの話だしね
俗流って何?
なんか俗流
聞いてなかった?ごめん
なんかその
何て言うの
当たり前みたいに言ってる
俗流って何ですか
ちょっと
何て言うの
エセ科学っぽい
科学ですらないから
科学的風の
名言風
それは何で俗流
俗流
俗っぽい
世俗の俗に
流れ
ドラゴン
だから昔から
俗流なんとかって言う
そういう言葉があって
今ちょっとその
話をしてたらこの人が陸流になぞられて
俗流ってまた
言い始めて
るんるんした顔で
でなんかちょっと
概念が生まれてしまった
じゃあ俗流と今陸流
本当合体して
ちょっと一瞬今鬱になりかけて
俗流の
パワーに駆使するというか
Xとかね
ああいうところには俗流が
パッコしてますからね
じゃあ一個だけ言いますけど
私は今彼女と会った
時に
あの
この人とは
末永い関係になるなっていうのは
思って
初対面で
俗流じゃん
俗流
直感でピンときた
実感としてはあったんだね
結局直感が一番当たる
俗流
俗流のタイトルすぐ思い浮かぶようになっちゃった
それはね本当ピン
結局直感なんだね
結局直感が当たるんだな
それは何があるんですか
言語化できるものなんですか
感覚みたいな
多分声
多分ね
ここまでは言っとくわ
ちょい陸流
今のはちょっと
ちょっと陸流
なるほど
確かにでも
初めて会った時とかって
相手のあれとかも分かんないわけだからさ
性格とかも分かんないわけだからさ
その時にっていうのはさ
結構
陸流だな
初対面の印象
初対面の印象
これ俗流じゃん
俗流だわ
確かになんか
会った瞬間に決まってるみたいな
結局
俗流メーカーじゃん
俗流氏
俗流氏じゃん
やろっかな
いくらでもかけるでしょ
それなりに小銭に稼げると思う
確かに
99%の直感と1%の偶然
みたいな
喋らせたら無限に出る
俗流ポートキャストやろうか
これだってスレッツを見まくってるとか
マジで毎日
見まくってるのも結局
これやっぱりアウトプットしてった方がいい
俗流はさ
京太さんね今
ショート動画
ショート動画
評価
評価キュレーターとして
これは行きますよ
俗流の
なんていうの
書いてあることを一個ずつ検証
するっていう会やりたいです
そうだねだから俗流のいいとこはさ
ケッって思いながらもさ
ちょっとこう
負けそうになるっていうのがいいよね
真実が含まれてないとも
言えないからね
誰かの実感であったりは
ちょっと頑竹ある
大衆的な
超マジョリティの実感から生まれてるじゃん
だからその
根拠とか怪しいけど
確かにそういうとこもあるな
みたいな思わされてしまう
俗流
陸流の特集だったら
陸流の特集でもないけど
陸流特集として始めたわけじゃないでしょ
ノロケなんだよ
ノロケというものを解剖していく
ノロケとは何かというね
ちょっとというわけで今回は
最後ちょっと俗流
陸流とか
なんだったんだろう
キーワードが飛び出してましたけど
確かにあれだね
結婚について考えるシリーズなんですかね
前回
今回
佐藤さんの結婚から
結婚というものには
なぜか
セックスが
含まれていて
オフィシャルセックス
オフィセクがなんとなく
含まれちゃってるから
そこに感じる戸惑いもあるし
戸惑ってる自分が
あまりに
破物が過ぎるんじゃないかという
問いも
生まれつつ
ちょっとノロケチャレンジ
してみたら結構
難しかった
それはなぜか
俗流が見えちゃうから
なんかそのやっぱ
出してない部分を
見ることができた
意外と
自分の中にも
愛情表現はなんか
しやすいけどノロケるって難しいな
という実感もあって
面白い回になったかなと思いますが
大丈夫ですか陸流
一生2回しかできないですかね
そうだね
そうだね
だから結婚
前回と合わせて聞いてもらえれば
なんかすごい
佐藤さんの戸惑いの
これは本当に
二軍ラジオと比べて
聞いてほしいですね
二軍ラジオのどれ?
わからませんけど
私と比べて聞いてもらえれば
確かに
もっと無邪気に夜行ってたかもしれないし
でも
もっとガバガバにしてたんじゃん
昔の恋愛の話とかをさ
あんまり意識せず
今思うとちょっと相手方に
だいぶ
失礼なこと言ってたな
とかもきっとあると思うけど
そういう
線引きがもたらす
良さと戸惑いとか
いろいろ考えるきっかけに
なりましたね
ありがとうございました
前後編でね
前後編という感じで
聞いていただけると
と思います
というわけでここまでよく聞いていただきありがとうございました
山下庄司夫でした
森田でした 和子でした 佐藤でした
では皆さんまた次回もよろしくお願いします
お願いします