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恋人の元恋人 ここからはパート2ということで、前半パート1ではホルモンの例えとか、清田がヤバいとか、いろんな話が出ましたけれど、
たくさん投稿エピソードもいただいているので、森田さん、紹介をお願いします。
さっき、元恋人の写真を見てしまったっていう話があったんだけど、それとちょっとなんとなく通じる話だなと思ったのがこのエピソードです。
戦慄の豆柴さん、女性30代だからのエピソードです。
過去5年ほど一緒に暮らしていた人が、元恋人からの贈り物を大事に取っておく人でした。
同棲開始の引越しのとき、それらがたくさん詰まった宝箱を発見。中には手紙や星野リゾートで買ったであろう絵描き、小さなフィギュアなどがたくさん詰まっていて、
嫉妬心と、なんで取っておくんだろう、気持ち悪いなという感情が入り乱れ、混乱したのを覚えています。
結局、同棲して1年ほど経ったタイミングで、なんで取ってあるのと聞いたら、
大事な思い出だから、でも豆柴ちゃんは嫌だろうし、いいタイミングだから捨てるよ、と言ってくれたので処分することに。
しかし、ゴミ箱に捨てるのではなく燃やしたいと言われ、ふと惑いながら焚火台でおたけあげしました。
私は捨てるならゴミ箱に入れたらいい、実用品は使い続けたらいいと思うタイプなので、なぜおたけあげしたかったのか、別れて数年経った今でも謎です。
なるほど。これはもう私と一緒じゃないですか。
何が?宝箱ね。
宝箱ね。思い出僕そうだね。
それはそれとして、燃やしたいっていうところがね。
そうだね。強めな感じ。
だからすごく大事にしてる感じがするよね。
思い切って極端な炎で処分しないと。
おたけあげしてあげないとっていう、そこに元恋人のことをすごく大事に思ってるんだなっていう風に感じちゃいそうな気がする。
まみしばさんはね。
逆に意識しすぎる。
そうだよね。
なんでそこまでするんだろう。
よほど捨てるのが。
自分で捨てられないからね。
それでちょっと引っかかりがあったっていう。そんな話だったと思うけど。
でも思い出ボックス捨ててよって言われたら。
言われないんですか?
全然言われないし。
思い出ボックス取ってあるんだよね。
全部取ってあるし。なんなら見るみたいな。
また異常性。
共有、シェアの精神でやっているけど。
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でも捨てられないね、確かに。
それは本当に元恋人に対する感情とかは全く関係ない。
もう二度と時間、過去のある一時期のさ、いろんな気持ちとか。
貴重なデータベースみたいなぐらいに思ってるかもしれない。私の場合はね。
だからそれらが失われる。歴史が消えるみたいな。
あんまりその未練とか思いの強さとかはあんまりそこにひも付いてないけど。
自分の、俺の歴史が消えるみたいな感覚があるかもしれないな。
だから捨てろって言われても。
それ言われたらどうする?
なんかちょっとずるい答えだけど、捨てろって言うような人とは付き合わないっていう風に。
ずるい答えだね。
どうですかみなさん、思い出をとって。これはちょっと遺産の話みたいだけど。
そもそもその、なんていうんですか。実物みたいなものないかも。
何も。
手紙とか。
したことないし、手紙とか。
やり取り、あげたりもらったり。
したことない。
自分がどうっていうより、相手の見ちゃった時にどうっていう話じゃない?
見ちゃったら、見ちゃったらどうするんだろう。
でもちょっとワクワクはしちゃいます。
好きだからね。
そういうの好きだから。
素材をくれ、気配。
素材集め好きだから。
気配の素材好きだよね。
探偵みたいなマインドが、
脳みそが活性化する感じだね。
盛り上がって、もっと見たいみたいになって、
付き合っていた期間は何年から何年だなみたいな、
パズルを完成させていくみたいな方にどんどん楽しさがいっちゃって、
それがぐぬぬ悔しいみたいなっていうよりは、
どういう恋愛だったのかみたいなのを、
自分の中で絵面を完成させることに。
なるほど。
それはそれで一つのやばい感じ。
やばいかな。
特徴が普通かもわからない。
俺もそう思ってるけどさ、そうじゃないっていう。
でもそもそもさ、
燃やす燃やさないとか捨てる捨てないじゃなくてさ、
なんで見つかるの?
なんで見つかるとこに置いてあるの?って思っちゃう。
隠し置きだってこと?
だってさ、
何なの?机の上にいつも常備してある。
絶対そうじゃないよ。
確かにね、どこでどう見つかるのか。
引っ越しのとき。
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引っ越しのときね。
でもさ、引っ越しするにしてもさ、
別にそれぞれの段ボールを持ち込むわけでしょ?
自分で買い込んしてしまうわけだからさ、
思い出ボックスが仮にあったとしても、
それを勝手に開けるようなパートナーでない限りはさ、
見つかんないと思うよ。
なんで見つかっちゃうんだろうね?っていうのがちょっと気になる。
マルチバースさんはどういう?
だからそれぞれ一つのユニバースは、
どういうこと?
思い出ボックスみたいなさ、
私もあるんですよ。
あるんかい。
ビッグファンってそこから始まるんでしょ?
そこから。
ただ、別にそれはさ、
矛盾がすごい。
でもさ、別に、
話さなければないもんなんだけど、
見つかっちゃうから。
どうやったって見つかりようがないと思うよ。
なんで見つかっちゃうの?
気にしてないくらいじゃない?
逆にね。
これはちょっと違うけど、
常連投稿者の一番先輩。
いつもありがとうございます。
24歳くらいの時に、
学生で20歳くらいの女性と付き合っていたことがあって、
その子が、
元彼に鍛えられたから口でするのが得意だって言って。
好きなオラ。
言わなくていいって思ったっていう。
それは。
それはなんだろうね。
気にしてないからでしょ、彼女は。
そうだね。
全然気にしてないんだよ、多分。
それを聞いたら気分が悪くなるってことは、
全然考えてない?
自分が気にしてないから。
何なら机の上に置いておく。
もしも思い出ボックスを持っているような人だったら。
確かに確かに。
何なら写真も飾ってあるかもしれない。
元彼のやつって。
そのくらいの感覚はあるわけですよ。
いたそういう人が。
似てるのかもしれない。
でもそうかもしれない。
でも今の一線の話は、確かにわかる。
わかるんだ。
わかるわかる。
昔、お付き合いした人が、
女性が上になるタイプのセックスの体位がある。
言えよ、さっき言った。
急にうんこの話を経験するのに、
機上位が言えないってどういうことなの?
確かに。
モラルがおかしい。
LINEがおかしい。
すみません。
その中で、
割と機上位というものを経験するのは、
初めてだった気がする。
その人とお付き合いした時。
それまでのお付き合いしていた人とは、
したことはなかったという感じで。
その機上位の腰の動きに、
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歴史を感じてしまって。
お前のエピソード。
まあいいや。
生々しい。
前回からそういう。
嫌いになりそう。
お前のこと。
低評価になった。
ひよたんのこと嫌いになりそう。
ごめんね。
腰つきに歴史を感じたという感覚になった瞬間があって。
どう?
その時は若い頃だったから。
嫌気持ちとかもあったし。
自分の伺い知れない世界を知ってるのかなとか。
そういうことで、
すごくキューッとした気持ちになったのは覚えてるけど。
向こうからまた言ってくるわけでしょ。
いやーそれすごいなー。
特徴を鍛えられたから。
それすごいなー。
でもすごい上手だったらさ、
しかもまだ二十歳ぐらいでさ、
不自然に思うのかなって思ったんじゃない?
彼女なりに。
逆に変だなみたいな。
先に言っとけみたいなこと。
後ろめたい気持ち。
彼氏は太っていたしの技術に進化したかもしれない。
めちゃめちゃいろんな人としてたわけではない。
より最悪の誤解があるから、
それよりはましな誤解になるみたいな。
死んでないけど、
頭から超血出てるとか、
そういうレベルだよ。
二リットルぐらい頭が血出てるぐらいの境界。
佐藤さんのマルチバース理論だとさ、
ビッグマンから生まれた二人が、
キヨイ体なんでしょ?
いやいや、初情中情じゃないんですよ。
いやいや、一応、
初情中情って若いのは分かるけど、
初情童貞ってわけじゃないとは思うけど、
事実としては理解してますよ。
いやいや、
私が歴史云々つったけど、
なんかその、
習慣とか仕方とかさ、
ちょっとしたところにも多分、
歴史っていうのは刻まれてるじゃん。
過去の経験とかも含めて。
エピソード話すとか、
写真を見せるとかじゃなくても、
手を繋ぐとかさ、
よくあるじゃん、私、
右側じゃないと落ち着かないんだよね。
俺初めて付き合った人にさ、
それ言われたもん。
右側じゃないと?
彼氏と歩く時、
彼氏が左側に歩いて、
私が右側にいるのが落ち着くみたいなこと言われて、
分かる?並んで歩く時。
立ち位置。
立ち位置。
立ち位置あるよね、結構。
パッと言われて、
俺はあなたが初めてなのに、
みたいなことで気持ち悩んだ記憶とかあるけど、
そういうちょっとした習慣とかさ、
に何かこう、
歴史なり、
12:01
過去なりを感じて、
みたいな気持ちになることはあったりする。
それで不機嫌になっちゃうってことですか?
マルチバースで。
いや、それは言葉以外ではないですね。
多分鈍感なんでしょうね。
あんまりそういうことを考えないようにしてる。
どう、そういうの感じる?
森さん。
だって掃除の習慣とかで、
冒頭のエピソードであったけど、
いろんなところから感じてもおかしくないよね。
でも、なんだろう、
性的な場面とかってさ、
お互い気をつけるような気がするけどね。
最初ってさ、
初めてする場合は、
なんとなくフラット。
無難な?
無難なところに、
リセットするっていうか、
それまでの瞬間みたいな。
30代くらいになるとさ、
お互いなんとなく過去にいたんだろうなっていう人たちで付き合うわけで。
そういう場合ってでも、
思考はいろいろあると思うんだけど、
そう。だけど、
なんとなくフラットなところから始めるみたいなのが、
トーンとしてあるような気がするんだけど。
フラットなところってどこなんだよ。
考えてみると面白くない。
おのおののフラットが。
それがさ、
どうしても出ちゃう癖とかってのがあるわけでしょ?
でも、そう。
フラットにしてたって、
癖は出るよね、多分ね。
出るって、
出るとは言えないよね。
だから、その人特有の癖なのか、
前の恋人との間で培ってきた癖なのか、
一回すっごい耳を、
割と若い時に付き合った人で、
最初にした時に、
すっごく耳を必要に攻めてくる人がいて、
俺はちょっとそれくすぐったくて、
どうしてもちょっとって感じだったんだけど、
あれ?みたいな感じになっていて、
それはだから、お互い経験が少ない。
逆に経験が少ないから、
彼女の中で、
こういう時には最初に、
耳をするのが、
普通だっていう感覚が、
なんとなくあったんじゃないかなっていうのを、
今は思い出した。
彼女にとってのフラットというか、
ノーマルが、
元恋人との間で興奮してたんだろうなっていう風に、
その時に確か感じた気がする。
そういうのって、
それなりにみんな独学っていうか、
自分なりに相手との関係なのかも、
影響を受けながら、
気づき上げていくものでさ、
教科書みたいな、
普通、標準みたいなのがあるようでないですよ。
でも女の人は、
そんなにAVとか見ないじゃないですか。
だからそれほぼ、
付き合ってきた人とかの影響を受けそうじゃないですか。
15:01
性行為に対して。
でも男性って、
AVとかめっちゃ見てるから。
確かに。
AVを知識として取り込んで、
行動に出してくる人とかもいるじゃないですか。
逆にフラットがAVっぽくなってるっていう感じだよね。
そうだね。
それめっちゃある気がする。
確かに確かに。
動きとか、
あるよね。
そんな激しく動かすなよ。
ガシマンな。
それですね。
ガシマンは罪。
でもああいうので、
そういうAVとかで、
こういうものなんだな、みたいな。
ガシマンやられて、
例えばね、
前の彼女、これでOKしてたの?みたいな。
みたいなことも思いそうじゃない?
思うと思う。
その瞬間になんとなく。
君にしとけよってね。
返答戦晴れると。
どういうこと?
まずは。
君にしとけって言わないといけない。
確かにそれはそう。
晴れるよそれは、たまに。
年に2、3回は。
どういうこと?
君にと返答戦の関係は抜かしちゃったじゃん。
なんだっけ?
なんか言ってたよ。
いやいやいや。
あれだ。
20代後半くらいで付き合いした女性と
セックスをした時に
口で俺がしたら
初めてだって言われて。
なるほど。
おお、おおって思った。
前の人はしなかったんだなって思ったけど
その時はそうなんだ。
でもするのが当たり前っていう
俺の感覚も、
この感覚もどうなんだろう?
確かに確かに。
いわゆる標準だと思ってしてた。
でも私的には
ちょっと初めてとか
もう言わないで欲しいんですよ。
分かる?
そっちか。
言ってることは分かるよ。
だいたい分かってもらえる?
分かってます。
さっきの清さんの話も
洋華とか迷ったけど
言ってください言ってください。
私こっち側じゃないとダメなんだよ。
そういうのちょっとやらないと。
なるほどね。
どうしても毎回この人右側にいるなみたいな
出ちゃうものは知らないけど
なんか言わないでっていう。
規制事実になってるから
右側がいいってことは
じゃあ過去に右があったのかなって
思ってしまうから
だから言わなくても
成り立つじゃんって思うわけよ。
多分森さんの場合も
多分褒め言葉として言ったんだろうなと。
褒め言葉なのかな?
想像するとね
わざわざ言うという言葉は
ダメというよりかは
良い方向で言ったんだと思う。
良いにしても感じるじゃん。
別言いを出すの。
18:00
だからそこを
言わないでほしいなって思うわけ。
何も喋れないじゃん。
どんなことだよ。
普通に気持ちいいって言ってもらえれば。
一生気持ちいいって言ってればいいのかな?
喋れないじゃん。
初めてとか別に言わなくていいよみたいな。
急に。
何?
何で?
違う?
いや。
言ってることは
理解はしたよ。
何が?
理解はしたって何?
そういえば
記憶のあれが
どんどん出てくるけど
これも昔
日本ラジオの時に
話したことがある気がするんだけど
20代の中頃に
お付き合いした
彼女が
優しいって言われてた。
モニターのこと優しいって。
優しいって言われて
セックスをした時も
なんでそんなに優しいんだみたいな
そういう褒め言葉としてね。
言われたんだけど
俺はその時めちゃくちゃ引っかかったの。
確かに。
そんなに
普通だと思ったし
多少気を使いながら
こういう感じでいいでしょうか
みたいな感じで
ありがたい。
気を使って。
自分なりに気を使いながら
始めてたりするの。
思ったらなんでそんなに優しいんだって言われて
今までどんな人と付き合ってたのか
だっていう風に思った。
ガシマン確定ってこと?
そうそう。
今の話聞いたら
確かに
なんも言えないね。
なんも言えない。
優しいも言えないのもあるかもしれない。
そうだよね。
優しいってことは
みたいな変換して
そういうことは確かに
そうだね。
確かにそれはそうかもしれない。
でもそうだね。
優しいって言われちゃうと
辛い気持ち
っていうか
多少はなった。
過去になんか
しかもそれちょっと
突っ込みづらいですよね。
そうだよね。
普通じゃんって
なんかその時
すごく軽々しく
普通じゃんって
言ったような気がする。
でも普通って言ったり
言ったら
こいつ過去の何も
気にしとんのかみたいな。
それ連想ゲームね。
なんて言ったのか
しゃべんないほうがいいね。
これ。
あんましゃべってない。
ヌゴ?
え?
しゃべってないかも。
セックスってことに。
だから
その時に出る言葉って
やっぱ
一個一個重たいし
気になっちゃうから。
しゃべんないっていうことで
なんとかしてます。
確かにその
情報が入ってくると
集中できない
集中できない
ですね。
行為自体に。
思考状態になっちゃうから
私は。
そっかそっか。
思考は動かしたくない。
思考を動かしても
集中できないから。
もうダメだからそれは。
思考が動くと
フィジカルのほうに
集中できない。
思考が動きすぎちゃうからね。
そうそうそう。
後で検索しよう
21:00
みたいになっちゃうと
やつじゃ無理だよ。
タイプは違うけど
似てる。
出方は違うけど。
すごい不服なんですけど。
結局無言でセックス
のほうが動いちゃったでしょ。
確かに無言がいいかもしれない
そういう意味でも。
そっかそっか。
俺ベラベラしゃべるから。
ゲラセク代表。
だからそういうのも
いっぱい聞いてる。
同じようなことを
思った記憶あるわ。
泣かれたことあるって
知ってる?
あるあるある。
どういうこと?
セックスで。
泣かれた?
いやいや俺の
そのセックスが良かった
とかではないっていうか
そういうさ
本とか読んでさ
一徹さんの本とか読んでさ
あーなるほど
まずはちゃんと
座学。
座学でね
相手の不安とか
そういう
そういうところからの
契約から始まるんだぐらいのさ
そういうので
マッサージしたとか
足とか
そう足を温める
言おうと思った。
特に話してる先生
俺はマッサージを必ずする。
一徹さんの本かな?
一徹さんのせいです。
お前が得意げに
言ってるって話は
一徹さんに関係ない。
一徹が言ってたとしても
関係ない。
すごいぞ
みたいな感じで
なんか言っちゃうの
気がする。
マッサージすごいぞ
だから足先から
足先から温める
みたいな
書いてあったの。
冬
それはだから
血の巡り
をまずは
良くして
末端から
暖かくして
で
その成功医に行くと
やっぱり
そういうところから
始まる
みたいなこと
あー
そういうのを
実践したら
それはとてもさ
もちろんフィジカルの
技術みたいな話だけど
でも
すごくさ
優しいという風に
伝わるとは思うのよ
やっぱ
いきなり
ガッとかじゃなくてさ
まず足を
じーんまわり
ってさ
みたいな
そういう中で
なんか
とてもその
涙を流された
みたいな
相手が
そういう話だよね
そうそう
そうだよね
それ今
よく考えてみるとさ
うん
なんつーの
こういう会だから
言うけどさ
その彼女は
前の
あれが
鍛えられたんでしょうね
みたいな
え?
どういうこと?
いやいやいや
どういうこと?
どういうこと?
それは普通に感動した
それは普通に
鍛えられたことはない
だから
逆に
なんか
元
彼女の
残像を見そうな気がするけど
それって
そうそう
そうか
特集だから
そうか
池さんの残像じゃなくて
それ
読者だったら
確かに
これ書いてあったなって
思うかもしれないけど
読者だった
うん
読者だった
なんか
マッサージ得意なんだ
みたいな感じで
マッサージされたり
したこともあったような
気がするんだけど
本当にそういう
24:00
普通のね
その時とかも
ちょっと
引っかかったような
気はする
面白いね
どっちに
いい情報も
悪い情報も
でも
そういうのが
蓄積の上にね
そうだね
複雑な
そうだよね
もう
どう判断していいか
分かんない
様々な情報や
データが
入り組みまくって
その人たちが
個々人ができている
その個々人が
また関係して
みたいなので
すごい複雑な話だね
確かに
今回のでも
軽々しく
いいじゃんいいな
みたいな感じで
始まったけど
でも
まだまだ
そうですね
紹介していない
エピソードとか
それぞれの
個人紙の話とかもある
キヨタさんの話も
ちょっと
そうですね
この人たちが
この3人が
もう
ぐちゃぐちゃじゃん
長い付き合い
もう
交際相手が
入り組んでいるじゃないですか
キヨタ
森田
佐藤が
リバリー
ヒルズ
でも
この
リバリー
ヒルズ
俺は
この2人とは
そうだね
森田さんが出たのは
そうだね
クリーン
リバ
リバ
ヒル
いや
その
高校の
同級生と
うんうんとか
分かんない
そういう世界では
あるかもしれないので
そういう話も
ついに
はい
パート3で
開示していけたらなと
思います
はい
