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皆さん、お世話になっております。
お世話になっております。
桃山商事の清田です。
森田です。
ワッコです。
さとうです。
桃山商事の恋愛よ桃山話、この番組は、恋話収集ユニット桃山商事が、恋愛のよ桃山話をゆるくトークしていく番組です。
はい、前回の便衣から、便衣はなかなかチャレンジングな企画でしたけれど、今日はね、わりと桃山商事っぽい企画になるんじゃないかなということで、早速言っていいですか?
言っちゃいましょう。
恋人の元恋人っていうのはね、やったことあるんじゃないかなと思いきや、やったことなかったみたいなテーマなんだけど、これは森田さんが思いついたというか、提案してくれたやつなので、何かきっかけというか。
年末に、昨年末に引っ越しをして、いろいろ家の中を整理整頓とかしていく中で感じたことがあって、妻はですね、自分から見たら綺麗好きで整理整頓が得意なんですね。
それは長く同棲していた元彼の影響なんじゃないかなというふうに思っていて、自分はどちらかというと片付けが苦手で、物を出しっぱなしにしたりとか、引き出しをちょっと開けたままにしたりして、妻によく怒られるんですけど、彼女は彼女以外ですね。
元々は自分もそちら側の人間だったから、あなたもやればできるはず。
ズボラ派の私も努力を重ねて、今こうなった。
意識すればできるんだからやらないのはダメだみたいな。理屈で攻めてくるわけですね。
しっかりしてるよ。しっかりものだよね。そういう性質だよねっていう言い方を俺がするから。
元々の性質ではないと。
結構意識や努力が。
そう。
そういう面倒から、じゃあなんで変わったのっていう時に、元彼が綺麗好きだった。元々ちょっと長く同棲していた彼が綺麗好きだったっていうことをなんとなく悟って。
そっかそっかそっか。
そこで妻恋人の元恋人の存在。
影響を結構受けてるなっていうふうに思うよ。
感性を素敵に受けてる。
そう自分がね。プラス面もマイナス面もあるけれども、そういう話をするといつも頭に浮かぶわけ。
あったこともない彼のことが。
そっかそっかそっか。
なんかチラチラ。
今となっては別に良いも悪いもないっていうか。
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気持ちとかそういうことでもない。
そういうことでもなく、思い出す。
その彼のこと。
あったこともないんだけど。
元彼との生活によって引き上げられたカジの水準が巡り巡って、森田さんへのダメな人とって。
カジマッチョ。
最初の頃はね、結構彼のことを意図ましく思ったような時もあるわけ。
水準上げやがって。
水準上げやがって。
楽しくやろうぜって思うとなるね。
余計なことしやがって。
これね、そこで恋人の元恋人っていう存在。
これは別に我々のラジオでもそういう話、エピソードとしてはたくさん今までも恋人の元彼、元彼女とかそういう話がいっぱい出てきてたと思うけど。
昔、遺産っていうテーマをやった時も、恋人の元恋人の残していたものとかそういうのに焦点を当てて紹介したことがあったけど。
そういうだけではなく、気になる存在とか、間接的な影響とか、ただの嫉妬。
こういう話をするとジェラシーや気持ち、そういうものに、未練とかに話が行きがちだけど、そうではない。
もっと広い恋人の元恋人という存在から受けた、いろんなエトセドラ。
直接知っている場合もあるし、知らない場合もあるよね。
だから遺産がなくても、話として聞いたとか、間接的に誰かから聞いたとか、そういうのもあると思う。
勝手に影響を感じちゃった。
いろいろあるかもしれないね。
ということで、今日は恋人の元恋人ということで、テーマを設定して、その存在に動かしていこうと思うわけですけれど。
どうですか?パオッコさん、サトゥさん。
俺もそうだけど、こういう恋人の元恋人という存在は、なんだろう、気になる?全く気にならない?全く知らない?とか、めっちゃ知りたい?とか、いろいろあるかもしれないけど。
どちらかといえば、知りたいタイプなんだなっていうのを、今日感じたんですけど、このテーマをやるにあたって、女の友達5人組のLINEグループに問題提起してみたら、
私と同じくらいのテンションで知りたい人はもう1人いて、他の3人は全く気にならないというか、聞いたことがないし、聞こうともしないみたいな派閥で、むしろ私が少数派みたいな感じだったので、
自分ってそう、わりと知りたい派なんだなっていうのを、今日相対的に知ったっていう感じで。
初めて意識したみたいな。過去にどうだったって聞く?聞かない?とか、そういう垣間見てしまったとか、そういうこともあったかなって。
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なんかパッと思いついたのは、元彼の誕生日かなんかに、2人で過ごしてたら、深夜1時ぐらいに電話がめっちゃ鳴って、彼のその時間に電話してくるのって誰だろうって思ったら、
どうやら元彼なんで、誕生日になった瞬間の1時とかに電話かけてくるってすごいなと思って、その時はさすがに、ちょっとどういうご関係?今どういったご関係ですか?みたいなのを掘り下げて、
元々どういうところで会ったとか、今どういうふうに付き合ってるかとか、私の存在知ってるのかとかは結構聞きました。
まあちょっとその時はね、どういう話が出たかと思ったら。
あとネトストの話が聞きましたし。
ネトストといえば。
私といえばやっぱネトスト。
高い調査力。
特定班。
そうだ。
そこがあったよ。
特定班なんで、やっぱその電話が鳴った日は、彼のフェイスブックの一覧から、同期と付き合ってたみたいなエピソードがあったんで、同期っぽい人とかをリストアップ。
名前はわかんないってことですね。
リストアップして、あとその電話が鳴った時に、ちょっと残像みたいなのが残ってたから。
名前の?
みゆきとかかな?みたいな感じで。
すごいね。
ちょっとその短期記憶なんであれなんですけど、みゆきとかかな?みたいな感じで、フェイスブックの友達のとこにMとかを入れてみて、出てきた女を一応リストアップして、それをつけていくみたいな。
いろいろ断片を組み合わせて。
で、キムチとかもちょっと洗い出して。
特定は嫌いな?
なんか濃いこれかな?みたいなの。これと思おう!みたいな人は。
どうだった?特定して。
なんかある程度の達成感はありますけど、だから何?みたいなところはあります。
でもそのエネルギー、検索に向かわせるエネルギーが発生した程度には。
すごい。
そうだよね。
新職を忘れる。
最近もなんか、友達のいい感じの人の元かの?とかも代理で。
代理で。
やるよね。
絶対やるもん。
そうだ。
なので、ネトストはやっぱりしたいところではあります。
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そんな話もね、ちょっとまた後で出てくるかもしれない。
どうですか?恋人の元を恋人を絶対許さない話だったじゃないですか。
言っちゃってるじゃないですか。
態度が。
この後喋んなくていいよ。
そこは本当おっしゃる通りです。
おっしゃる通り。
気になるというか、何も聞きたくないですね。
思う。
1文字も出してほしい。
多分ですけどこっちも絶対に言わないようにはしてるんですよ。
なるほど。
なんならこいつ本当にいなかったんじゃないかなぐらい。
2人の宇宙ではもう初めて同士のプラトニック。
2人のユニバースではもう初めて同士の。
元恋人じゃないわけですよ。
元とかないわけですよ。
そこから始まってるわけですよ、宇宙の。
宇宙のね。
そこからイングバインズが生まれちゃいます。
イングバインズが無ですから。
今の定説ですから。
なるほど。
無なんですよ。
そこから生まれる。
始まる。
物事始まる以前っていうのは無っていうふうに学者が言ってるんですから。
無なんです。
なるほど、力強いですね。
なるほど。
だから恋人側がちょっと言ったりすると、
なんかすごい嫌だなって思ったりはしますよね。
なるべく言わないでほしいって思うし、
それでやっぱり喧嘩というか。
喧嘩というか、私の機嫌が変わるみたいな。
ほぼそれがほとんどみたいな、喧嘩の原因が。
だって無なはずなのに。
そうか。
無なのに。
話が違うもんね。
全然話が違うじゃないですか。
設定を守らないことがもう。
そこまで言ったら。
知ってはいるわけじゃん。
知ってはいるってことは分かってるのに。
けどマルチバースのビッグバンで。
そこはだからお互いある程度演じましょうというふうに思っているかもしれない。
それがマナー的な?
そういうことになっているんだから。
感じさせないように。
ただ一つ困るのが、付き合う前って相手のこと知りたいから。
って言うと恋バラになるわけじゃないですか。
そこだけでさ。
例えば恋人に彼氏がいたりすると、彼氏の話を聞くじゃん。
相談に乗ったりするじゃん。
みたいな。
そこがやっぱり矛盾っていうか。
そうだね。
相談に乗ってその時は頼れる男友達みたいな感じで。
っていうふうに格好つけるじゃないですか。
格好つけてで、いざ僕は別れして恋人になると。
なるとその言いたいエピソードが全部が裏返るわけですよ。
その記憶を頭を強くぶつけて消したいんですよね。
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そこがなんか。
すごいね。そうだよね。
仲良くなる手っ取り場合じゃん。今の彼氏の話聞いて。
そこを食い込んでいくわけじゃないですか。我々は。
我々は。
誰か分かりませんけど。
前でも言ってることは。
そこが裏返ってくるのですよね。
きついっすね。
こうポインって裏返ってピンと起きるんじゃないですか。
ホルモンみたいに裏返っちゃう。脂が表返っちゃう。
男の世界どういう世界かなんだけど。
なるほど。
私は結構気になるのかならないのか分からないけど。
ベラベラ自分も喋るし。
向こうの話もよく聞くっていうことが多くて。
エピソードとしてはたくさんあるけれど。
それがなんか特別。
それは多分我々の活動の特性上取材したりするじゃん。
こういうテーマで。
たぶん何か体験あったとか聞くとさ。
話してくれるじゃん。
異常なことだけどね。
そこに慣れちゃってるっていうのもあるから。
ちょっと自分としては慣れすぎて。
自分の感覚としては普通だと思ってるけど。
普通みたいな水準があるとしたらそこから見たら
お前の感覚異常だと見えるかもしれないけど。
今日の様々なエピソードを通じて。
自分がどう反応するのかは楽しみだなっていうところなんだけれど。
4者4様の我々がこのテーマに取り組んでいきたいわけですけど。
今回もたくさんエピソードをご投稿いただいたので。
ファーストエピソードいただいてもよろしいですか。
きゅうじさんからでいいですか。
もしかしたら。
わかんないけどね。
じゃあ私からいきましょう。
ラジオネーム親戚のおじさんさん。
30代男性。
ちょっと読みますね。
昔、偽実家で偶然妻の元恋人の写真を見ました。
偽実家ってのは妻の実家?
妻の若い頃の写真があったときに
元恋人の写真を見てしまったと。
気になってあれやこれや聞いてしまったのですが
妻はあまりよく覚えてないなの一点張り。
今思い返すとそこでいろいろ詳細に教えてもらうと
将来のモヤモヤの種になってしまったように思うので
すっとぼけてくれた妻に感謝です。
実際あまり覚えてなかったかもしれませんが。
その元恋人の元恋人という存在について
どう思いますかということについては
昔の恋人は古傷に例えられることがあると思うんですが
気になるからといって触れると
余計に傷口が広がってしまうので
かさぶたになって取れるまで
グッと堪えて売れないようにするのが
一番いいのかなと思っています。
親戚のおじさんさん
知り合いなんじゃないかなくらいの
15:02
親戚の人なんじゃないかなくらい
若干文面から漂ってくるんだけど
絶対全然違ったらあれなんだけど
どうですかこの
これは実際にモヤモヤの種になる手前で
すっとぼけてくれたことで
いい感じにふわっと終わったぐらいの感じなんだろうけど
あんまりよく覚えてないなって
そんなことあるかね
写真があるぐらいなんだから
でも同じユニバースの考え方なんでしょ
そこはもうほぼ
100点じゃないですか
100点
佐藤ユニバースの
100点の答えですか
これは
素晴らしい
記憶がないんだもんね
抹消されて
データは消えてる
出荷状態に
出荷状態
写真があるわけだから
知らないとかはおかしいわけだよ
なかったとかはおかしい
だからそこで一番いいよね
あったかもしれないけど
よく覚えてる
認めつつも
そんなにもうない
すごく聞いて
すごくいいなって思いました
私も聞かれたら
そう答えた気がします
あんまり覚えてない
でも私は多分
あんま覚えてないとか言われたら
なわけないでしょみたいな
なわけみたいになるじゃないですか
突っ込んで聞いてくる人っているもんね
この言葉がね
妻のこの覚えてないなっていうのが
隠してるな逃げてるなと
捉える人だっているよね
ダウトってなる
だって今
今これは
今何も言ってないのに
これ元恋人って分かりましたよね
みたいな
ってことは覚えてないわけないですよね
みたいな感じで
ダウトになっちゃう
捉え方は
突っ込む
彼は最初ちょっと突っ込んだけどね
でも気になりが発生したわけだよね
確かにね
出てきちゃったら確かに気にはなるよね
突っ込まれたこととかある?
佐藤邦夫は
元恋人
私の元恋人がいて
普通に聞かれたりとか
どんな人だと思って
聞いてくる人もいたわけで
そういう時は覚えてない?
ほんと覚えてないっていう感じで言う
それはない
君との現在が全てだから
もう過去はないみたいな意味での
覚えてないっていう
そういう意味だと
ニュアンスだよね
ほんとに忘れてたらおかしい
それは向こうは本当に聞きたかったのかもしれないけど
自分が嫌だから
それで多分
気になって聞いてんだけど
気になって聞いてるからといって
答えていいかどうかみたいな話も
18:01
あるかしら
だから気になって聞いてんだけど
これは答えない方がいいなと思ったから
ちょっともう
覚えてないなって
本当にこういう感じで
あと多分そういう時の表情とか
あると思うんだよね
このエピソードの
親戚のおじさんさんの
パートナーの方も
すごいさり気なく言ったんじゃないかな
そうだね
将来モヤモヤの
種になってしまうという予測
なんか面白いと思ったんですけど
確かにその
恋人の元恋人について聞く時って
自分と今付き合ってる恋人が
上手くいってる時な気がするんですよ
なるほど
なんか
なるほどね
優越感がちょっとあるじゃないですか
前の恋人とは別れて
自分と付き合ってるわけだから
今上手くいってる時は
調子良くなってるわけじゃないですか
だから聞いちゃうんだけど
後々聞いてくる
ボディーブローを受けるみたいなことないですか
亡くなった時とか
なんかこう
状態が悪くなったとか
これは友達との間でも
盛り上がったんですけど
イチャつきの一環みたいな感じで
元恋人のことを聞いちゃって
裏返っちゃう
結局
裏返っちゃう
確かにね
裏返っちゃう
余裕を見せたい時はさ
ホルモン理論
ホルモン洗って裏返す
油が表に出てきちゃう
それも良くないから
何が良いか分かんないけど
なんかそんな感じがするよね
裏返っちゃう
丸腸とか
せっかく良いエピソードであるのにさ
ホルモンを洗うんか
でもひっくり返っちゃう
良いのある
良い時がいるから
ひっくり返すの良い時がある
全部が
そうか
確かに
それともう一点
ビジュアルを見てしまう
問題は
話として聞くとか
それ結構きついよね
確かに見たことない
あるかな
写真で
知り合い
僕はね
急に僕の話
確かに俺がさっきの
妻の元恋人
キレイ好きの
彼のことを
そんなに気にならないのは
やっぱり見たこともない
偶像になってない
そうから
そういう写真とかでも
だからかもしれない
知ってる場合ってのもある
知ってる場合と知らない場合で
結構違うのかもしれないけど
俺でも逆の立場だったら
俺確かに
恋人の元恋人のビジュアル
見たことないな
今ふと思った
知らない
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恋人の元恋人が
自分の友達だったとか
後々エピソードが出てくる
それ以外の
はないけど
俺は逆に
自分の元恋人の写真とか
めっちゃ見せる
どういうこと
どういうこと
どういう風に見せる
確かにおかしい
ヤバいよね
このベンの時からおかしい
付き合い長いけど
本当
異常者なんだよ
モラルが
モラルがもうない
そんな異常者みたいに
やめてくださいよ
写真
見せる
どうやって見せる
7年半付き合ってた
恋人の写真を見せる
どういうきっかけ
写真とか
スマホとかで
見たりする
急に
出てくる
消したりしない
全部
ユニバースの人じゃないから
全部引き連れてく
なんなら
ユニバースがあるくらいだから
彼女はなんて
妻は
なんて
素敵な人だね
そこでも
器試されるじゃないですか
ブースとかは言えないじゃないですか
それ言ったっていいんだよ
別に
見せてくる方が悪い
素敵な人だね
難しい
リアクションが
スマホと彼の写真とかは
見たことある?
ないな
見せてるのお前
合わせたことも
いっぱいあるし
合わせたことも
会ってもらったことも
友人として
昔の
高校生の時に付き合ってた人とか
大学生の時に
対面は
俺もあるから
見せるのは本当に意味がない
そういえば見せたことあるな
そういう
大丈夫
本売れなくなる
異常者の会社
異常者の会社
聞きたくねーよって
発禁だ
本だけ読まれると
すごく
優しくて
そう思われるのよ
確かに
リアが殺人するみたいなことして
可愛い顔して
みたいな
笑いながらね
そんなんじゃ
そういえば
VTRを見たことなかったけど
24:01
逆に写真とか
俺すごい見せるな
このエピソードは
見ちゃうっていうのはない?
ショックだよね
アルバムを見ちゃうってことなの?
どういう状況だったのか
出てくることとかあるんじゃない?
別に
こだわってなければ捨てなかったりするでしょ
捨てる捨てない問題ってあるじゃん
そう
エピソードが出てくると
だからあれだよね
恋人っていうか
付き合うことになって
初めて家に行くときとか
ちょっと怖いもん
写真とか
そういうものが
出てくんなよっていう
そう
でもさ
ちょっとしたものに感じたりしてない?
もちも
あるよね
当たり前のことだと思う
そう
いただいたエピソードって
そういう具体的な話も
たくさんあったので
昔から思ってるものと
当たり前にも
初期とかで
それって
ペアであるみたいな
コップとかで
飲んでるけど
もしかしたら
いいけど別に
いいけど別にって
面白い言い方
そんな話も
エピソードでたくさん出てくると思うので
次のパートでも
恋人の元恋人について
考えていきたいと思います
