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どうも、たいきです。いつもありがとうございます。
今日の常付は、そっかもの日ですね。
前回のファンタジースター回同様に、前半戦はマレコトで、マレブルさんのマレコトで、後半戦はこの番組で配信していきますので、
先に前半の方を聞いてから、こちらをお聞きください。
えーと、今回はファンタジースターについて話していますので、先にマレコトの方をお聞きください。
それでは、そっかも後半戦スタートです。
まあ、最低限イタリアリーグでやっぱりプレイしてるっていうのが、 なるほど。
だからジダンも、ユベントスにいた頃は、でもね、ジダンはね、なんかね、ただただ上手かったね。
そっか。 ただただすごかったというか、ま、サッカーが上手いっていう感じで。
上手いですよね、あの人サッカー。
まあ、やっぱ恵まれてる。
レアルマドリードに移籍できたのもやっぱり、すごいいろんなものに恵まれている中での活躍なんで、
まあね、なんか現代版ファンタジースターって感じかな。
あの、ジダンね、カラサキン。
ソッキーとか、ロナウジーヌとか。
そういう意味で言うと、ファンタジースターって今後生まれてきにくいですね。
セリアの形も変わってきているので。
そうそう、で、イタリア人がさ、やっぱ子が育たなくなってきた。
やっぱ現代の戦術、サッカー戦術が確立されていく中で、特に万能性とかが求められるような時代。
そうなんですよ。
戦術的にもね、とか狭いスペースで上手く立ち回れるとか、まあ守備にも貢献しないといけないし。
役割が増えてきて、評価される軸が、やっぱ点取っとけば、まあインザーギみたいにね。
足遅くても、ドリブルできなくても、点取ればいいでしょっていうのが、まあ生まれにくくなってきたかなっていうのは。
何か特化したものを持ってる人は評価されにくくなってきたっていうか、まあ全体的に多分上手くなってきたよね。
上がってきたので。
そうそう、そこが上がって、でもあのイタリアの悲しいところはやっぱ飛び抜ける人間が出てこなくなった。
やれちゃうから。カテナチオっていう中で、やれちゃう。
今ナポリを見ると、あの、すげーフォアドールやん。
オシムヘン。
ナイジェリアの、あ、オシムヘン、オシムヘンとか、クバラツヘリア。
はいはいはいはい。
外国人だもんね。
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そうですね。
イタリア人じゃないもんね。
だから飛び抜けて活躍する人っていうのが、今度イタリア人じゃない人になってくる。
っていう流れが、まあ今のイタリア代表を落ち込ませてる原因でもある。
やれちゃうんだよね、誰でもある程度。
そうですね。
あんまり海外挑戦とかも少ないのかな?
うーんと、いないことはないけど、
そうね。
晩年になって使われるぐらいなんで、若手のうちで使わってくれるっていうのはなかなかないですね、イタリア人を。
他のリーグで。
やっぱクリスチャーノ・ロナードがユベントス来た時も、
結局チャンピオンズリーグ出場権逃した、まあ逃してはないけど、優勝できるレベルにないっていうことで、
僕はもう他のリーグに行きたいみたいな。
まあそういう、なんかこうスペインリーグをずっとやってきたから、
彼にとっては何か物足りないというか、
もっと欲しかったんでしょうね、刺激がね。
なんかね、まあ活躍はできるけど、
ちょっと違うかなっていう。
今どう思ってるんですかね?
サウジアラビアで。
そこにね、サウジアラビアでね、店頭に寄るけどね。
もう4点ぐらい取ってましたよね、こないだ。
そうそうそう、めっちゃ動きはね、やっぱ、
一流ラン、まあちょうどね、イベントスに行った時に見に来ましたよ。
あー言ってましたね、いや羨ましいな。
ミランにホンダはいなかったな、サウジアラ、サウジアラいなかった。
イグワインがいたのかな?
はいはいはいはい、あーイグワインね。
イグワインが昨夜から移籍して、
一周いましたね。
そうそう、でPK外して、
僕はミラン、ミラノで見たので、
はいはいはいはい。
ミラノのテレビ番組でイグワインずっとディスられてました。
あいつのせいで負けたみたいな。
あっちの地元市のね、赤裸様なの面白いですよね。
そうそう面白い。
日本みたいに。
すぐね、手のひらコロコロコロコロ。
そうそうそうそう。
そうね、だからなんか、
家庭の地をから脱却したいと考えながらも、
なかなかそこが、
特にチャンピオンズリーグとかで勝っていくってなると、
負けないためのサッカーっていうのがもう染み付いちゃってるんで。
そうですね。
ナポリオ面白いよね今すごく。
いやだから、してやられたなって感じですね。
そうねそうよね。
でもミラノ勝っとったよこの間。
まあね、4対0で気持ちよく勝ちましたね。
感傷しとったね。
いや本当に気持ちいい試合でしたよ。
その試合だけで90分喋れるぐらい面白かったけど。
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どう考えてもナポリオが勝つであろうみたいな感じで。
そう思って、僕もそう思いながら見てたけど、
なんとか勝って。
でもマラドーナー以来の優勝、スクレット目指して、
今やってて。
ミラノが現代版の家庭の地を構築している中、
全然違うサッカーでナポリオがあんだけ独走されると、
やっぱり家庭の地をどうなんだっていう意見はよくありますね。
でもこの間は家庭の地で勝ったしね。
うん、勝った勝った。
家庭の地どころか4-0やしな。
でもね戦術はミラノがやりたいとおりにできてたんで。
確かにね。
だからそこを相手の良さを封じてっていうね。
うん。
監督の頭脳勝利ですね。
ナポリが前優勝した当時はもうマラドーナ一人連れてくれば、
スーパースター一人がおれば、
周りがどんどん速攻上げされて優勝できたわけ。
でも今ナポリでじゃあマラドーナ級がおるかって言われると微妙。
そうですね。
でもチーム全体として連動して動くことによって、
チームとしては勝っていけるみたいなことをやってるんで。
いやー。
強すぎる。
ファンタジスタが生まれるとすれば逆にミランとか、
うん。
ユベントスとか。
そうですねユベントスはカテナチオでしっかり勝ってますね今でも。
1-0の美学ってのが彼らにはずっとある。
うんうんうんうん。
オランダとかはね、
1-0で勝つぐらいなら4-5で負けろって言うらしい。
そうなんですか?
とりあえず打ち合いが見たい。
イングランド陣もそんな感じですよね。
陣というかイングランド陣のサポーターも。
イングランドもね。
やっぱ面白い試合が見たい。
だから何をサポーター、ファンサポーターがどういうサッカーを見たいかも、
多分国によって違うんでしょうね。
うん。
やっぱイタリアはその面白くない中で、
期待通りのゴールを決めてくれるっていう。
そこでなんか彼らの1週間が終わるのか始まるのかわかんないけど、
サポーターとして、
いいもん見れたねと。
やっぱあいつすごかったねっていうので、
でもそれがやっぱり監督には気に入らない。
ファンタジスタってすごく監督に嫌われる存在っていうか。
そう、話聞いてるつもりの感じですよね。
うん。
当時のセレアのチームって、
ほとんどのチームが多分勝てなしをしてると思うんですけど、
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その場合はじゃあ各クラブごとにファンタジスタまがいな選手がいたってことですかね?
ビッグクラブにはいたかな。
ああ、そうなんだ。
ミラーやったらサビチェビッチとか。
ああ、文字だけ見たことある。
サイドの人間やけど、
でもまあ外国の方ですもんね。
インザーギはファンタジスタではないけど、
ファンタジスタではないですね。
でも勝てなしを破るという点においては、
ストライカーとしてはやっぱり仕事できる。
カカとかいたね、カカ。
インザーギ。
あとはアレッシャンドレ・パトとかいたね。
パトは、そうですね。
パトは怪我しなければなーって感じですけど。
ミラーの前世紀はアルディーニがいた頃ので、
チャンピオンズリーグしっかり勝って、
っていうのが、
でもファンタジスタっていうと、
ファンタジスタ候補で消えていったやつもいっぱいおるよね。
ああ、そういうの面白いですね。
チョピンコっていうのがおって、
チョピンコ。
ボーズの人ですか?
これはデル・ピエロの後継者って言われてたけど。
ボーズ、ボーズ、ボーズ。
なんか知ってるかも。
アメリカリーグに行ったんかな、途中で。
うーん、あんまりわかんないけど、いたような気もする。
あとスイス代表のキュウ・ミエントっていうのがいた。
ああ、全然それはわかんないですね。
それいつもね、イタリア国籍が選べたけど、
多分スイスを選んだのかな。
途中まで泣かず飛ばずで、
めっちゃ期待されては消えていく。
まあやっぱカテナチオというよりは、
現代戦術の波に飲まれていくというか、
多分ちょうどパッチョ・デル・ピエロの時代が、
まだこう、ゾーン・プレス・ディフェンスとかが
確立されてきた頃で、
ちょうどファンタジスタが生き延びれる。
彼らのプレイスタイルでも試合に出れる。
点が取れるっていう時代。
だんだんね、活躍できるポジションが狭まっていった感じですよね。
レコバと書いてね、レコバ。
ああ、はいはいはいはい。
インテル、インテル、左利き。
ね、左利きの。
彼もまあ、すごいファンタジスタチックな。
彼もやっぱあんまり試合には出れてなくて、
でも出ると結果は出すみたいにね。
っていうのはあった。
インテルはそういう感じかな。
だから、やっぱあんまりその、
昔のロナウド、ブラジル代表のロナウドとか、
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アドリアーノとか、
今イタリアにはいたけど、
ファンタジスタって感じじゃないかな。もう。
そっか。そうなんですね。
カテナチオを破ることはできるけど、
やっぱ美しく破るというか、
ああ、そういうところ。
なんかガッチリ固めてるところをさ。
まあ翻弄されるか、ね、崩すかの違いかな。
最後フリーキックもあるしね、彼らが。
ファンタジスタにはフリーキックという武器があるんで、
ファール受けてもフリーキックで決めたりとかもできるし、
なんかね、やっぱこうガッチガチに固めてるところを
ゴリゴリに突き抜ける。
まあインザギとかそういうね。
そうですね。
昔のロナルドとかも、
ああ、スピードでドーン、ボカーン、ゴールみたいな。
そこじゃなくて、
あ、そんなふんわりしたシュートでも入っちゃうんだ、みたいな。
あ、そこのコース打つんだ、みたいな。
ね、なんかバッジョでしたっけ。
思いついたプレイの中で一番難しいプレイをしたいんだっていう。
めっちゃかっこいいよね。
ね、行ってみたい。
僕らがこうやってゲームとして試合を見てる中で思いついたやつでも、
現場の選手たちの方が
難しいの思いついてやってるんだなって考えるとね。
でも監督からしたらね、
いや、そこ簡単にさばけよって思うわけよ。
難しいプレイが成功すればいいけどさ、
お前そこシュート打って決めとけよ、みたいな。
なんでパスしたらいいの?みたいなね。
そういうのは多分あると思う。
頼むけん、ちょっと俺を安心させてくれよ、みたいな。
はいはいはいはい。
難しいプレイいらないんです、みたいな。
絶対そういうのあると思う。
今になるとね、
干される理由もわかるなって思う。
今そういう選手いないね。
だってそういう不確定要素を持ち込んでくる選手ってあんまり使いたくなくなるよね。
いや、うん。
だって難しいプレイを選んでますとか言ってさ、
バロ・テッディがさ、ゴール前で
マルセイ・ルーレットして外した時にめっちゃ消えられてさ、
で、すぐ帰られた。
やっぱハーランドみたいなのが欲しいわけよ、みんなね。
ちゃんと決めてくれる人がね。
そう、ちゃんと決めるし、あの高さで足で行く。
まあユブライモ・ビッチとかもそうだよね。
そこ足で行くんだ、みたいな。
でも確実性があるわけ、彼らに。
不確実性の中で
やっぱ針の穴に糸を通すみたいなプレイが
やっぱ我々としてはもう
おー、よくやったってなるんやけど。
そうそう、計算できる選手が今求められてるんで
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計算できない選手がやっぱりファンタジースターかなっていう。
はいはいはいはい。
計算を超えていくと言うかね、我々の
思惑を超えていく。
想像をね。
そうそう。で、人生の物語をこう
一緒に紡いでくれるみたいな。
これがファンタジースターですよ。
確かにね。
じゃあハーランドはファンタジースターではないですね。
あーもう全然ないです。
全然ないもん。
ただの化け物やん、サッカーの。
たとえばさ、大谷翔平がサッカーを選んでたら
あんな風になってたかもしれない。
なってましたね。
日本のハーランドってなってたか
193センチ
私も早い。
ハーランドがあの
ノルウェーの大谷って呼ばれてたかもしれないですね。
ミドリュー。
お父さんのゴール記録もう超えたって言うね。
あ、お父さんもサッカー選手なんですか?
そうそう、プレミアリーグに所属してて
シティによったんじゃないかな、多分。
シティじゃないのかな。
同じチームだった。
1シーズンであっという間にお父さんの
生涯ゴール記録を超えた。
やばいよ。
まだ1シーズン終わってないのに。
だってもう30ゴールですよ。
昨シーズンのプレミアの
あの、トップの
プレミアのあの
得点が多分22点とかな
もう余裕で超えちゃってて。
やっぱ恵まれてるよね。
体格的にもそうやけど。
ああいう
別にハーランドの
を下げるわけじゃないですけど
ああいうゴールを見てるのって楽しいんですかね
シティファンからすると。
ぶっこむね。
めっちゃぶっこむよ。
あの
そうすかって感じは
あるよね。
あんまりさゴールシューにならないよね。
まあインザギもそうやけどさ。
インザギも
そうやけど。
じゃあ応援してるかどうかか。
でもねインザギはね
いいとこで決めるよね。
得点ゴールとか
ドラマを作って
そうドラマを作るし
めちゃくちゃ下手くそなシュートやけど
入るもんね。
牙の股抜いたりしてね。
体とかで入れちゃったりね。
なんで
フィルロのフリーキックを
肩に当ててゴールしたりとかね。
やばいよねもうなんか
あんなのは
狙っては
できないですもんね。
彼は美しいゴールより
旧ゴールよりも
ドロクサイジューゴールが
僕は欲しいと
かっこいいね。
プレイスタイルというか
自分を貫くっていう点では
ハランドね。
すごいなと思うけどね。
クリスチャン・ローナウトクとかも
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メッシュとかもそういう感じですよね。
僕メッシュはそれとは違う感じ
しますけど
才能がずば抜けてるっていう意味では
確かにすごい。
でも子供の頃結構病気で苦労したしね。
そうですね。
いろいろ
あるけど
メッシュは今回ワールドカップは
ファンタジスタには
なり損ねたね。
ここでPK外して
負けとけばファンタジスタやったな。
確かにね。
PKまで行きましたもんね。
やっぱ丸飛ぶのに慣れなかったみたいなね。
全チームを
優勝に導きちゃったんで。
そっか。
なんか影がないとダメ。
光輝いてたらダメ。
ファンタジスタではない。
やっぱ影があって
陰影の美しさというかね
光と影の
バランスというか。
なるほどね。
輝くときは誰よりも輝く。
メッシュはずっと輝いてる。
だってバルサにずっといたんだよ。
バルサの今の弱点もさ
やっぱメッシュとかイニエスタ
みたいにドリブルで運べる人間がいない。
パスは確かに
パスワークは
素晴らしいけど
子がいないので
今
シャビ監督は
なんか
カテナチオですか?みたいな
数試合前してましたね。
勝ち点さえ取れればいいんですか?
あなたたちみたいなね。
あれ本当さっきのシティじゃないけど
バルサファンはどう思ってるのか
俺本当に聞きたい。
どうなんですかね。
使い分けなのか
理想とするサッカーではないよね。
勝ってはおるからね。
いいんだけど。
そうですね。
勝てばいいっていう感じ
勝てたから良かった
っていう感じでしょうね。
でも勝てばいいっていうサッカー
嫌いだったじゃん。
ずっとさ
負けなければいいってサッカーしてたら
えらい言われるよね。
面白くないとかね。
あれはファンタジスタを生み出すための
土壌なんだよ。
なるほどね。
不毛の石ゴロゴロした
石のつまらない何も栄養がない
大地から花が咲くんです。
何も栄養がない
つまらないと
言われようとする
あれもサッカーですから
あれもサッカーの一部であって
そこから生まれてくるのがファンタジスタ
なので
最近イタリア
セリアが元気なかったけど
今回CL
チャンピオンズリーグ
3チーム上がってきてますし
今日試合あるんじゃない?
今日この後
5時間後ですね
見ないけど
僕は頑張って
頑張って早起きします。
やっぱりそこで
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新たなヒーローがね
ファンタジスタが
生まれてくれないかなっていう
期待はね
そうですね
チャンピオンズリーグの
決勝でクバラツヘイヤーが
PKを外すと
ここからがファンタジスタの
始まりじゃないですかね
まだ若すぎるからね
あんまりストーリーが載ってないんですよね
そうそう
楽しみ
今回久しぶりになんか
セリアファンからしたら楽しみな
いやほんと楽しみですよ
是非もう
優勝しちゃってね
ちょっとこの結果ね
試合の結果見てまた
あそうだ
ほんとあと6時間後には僕
めっちゃテンション高いか
すごい悲しいかどっちかですからね
あれミランはどことやる?
ミランナポリトですね
この間
完勝したじゃん
この間完勝した勢いのまま勝てるか
反逆の
そうです
相手も分析
してくるですからね
どんな感じで来るか楽しみですね
いいですね
じゃあファンタジーが生まれるの信じて
信じて
観戦したいと思います
またねサッカー楽しみましょう
以上ファンタジスタの回でした
ありがとうございました
ありがとうございます
またちょうどいい感じじゃないですか
完璧やん
