00:03
それで、まあ最後のあの試合に入っていくんですね。
でも韓国に勝ったりしてるんですよね。 えー。
えーとね、まず初戦がね。 初戦はどこだったんだ?
初戦が、えーと、だから2チームしか上がれないので。
うん。1位しか上がれない感じですかね。
サウジか。サウジアラビアと、まず。
で、だいぶ研究されてたらしくて、引き分けます。ここで。
はいはいはい。
引き分けて、これはもう負けに等しいみたいなイメージで。
内容的にも。
そいで、次がイランですね。
イラン。
イランも勝てるだろうと思ったけど、
イランはですね、第1戦で韓国に3対0で負けてて、
だからイランもやっぱ負けられないっていうところで、
いっぱい負けましたね、これは。
イランがフリーキックのボールをヘッドで決めて0対1。
負けまして、追加点も奪われて0対2。
中山が途中出場でゴールを決めて、
ボールを奪ってセンターサークルに走ったら試合終了。
ゴールを決めて、ゴールセレブレーションをせずに。
負けたんで、2試合終わって勝ち点1ですね。
そして、自粛的韓国を迎えるんですね、ここで。
うー、かー、つらいね。
これちょっとワールドホップいけんやんって感じやな。
あ、ごめんなさい。次は北朝鮮でした。
え、何試合あるんだ?
5試合あるみたいですね。
5試合。
北朝鮮戦には勝ちます。3対0。
おー、じゃあ今勝ち点4か。
そうですね。3試合終わった時点で出場6カ国、あら、6カ国で最終予選ですね。
はいはいはい。
出場6カ国の順位は1位が勝ち点4の韓国、2位が勝ち点4で特殊点差で劣るサウジ、3位が勝ち点3の日本。
はいはいはい。
勝ち点3になってるから、勝っても…。
勝ったら2点か。昔そうでしたね、そういう。
そうですね。4位が勝ち点3のイラク。
03:00
2位までしかいけないので、数値の上では全てのチームに…。
あ、そっか。5位が勝ち点2の北朝鮮で、6位が勝ち点2のイラン。
特殊点差で順位はついてるけど、全てにチャンスはあるが、北朝鮮とイランは難しいと。
5位、6位かな。
日本はその2チームとは済ましてるんで。
あー、上がれないんだ。
そうですね。第4戦が韓国、第5戦がイラクということになりまして、
韓国にどうだろうかみたいな感じで、
ワールドカップ予選でこれまで10回対戦していたが、一度も勝ったことがない。
ほう。予選ではね。
予選ではね。
ダイナスティカップっていうのがあって、決勝で9試合ぶり、8年ぶりの勝利をあげたと。
けど勝ったワールドカップではまだ勝ってないということで、
でもラモスとしては大したことないよ。強いのは日本だよ。何を怯えてるの?みたいな感じで。
強い。羨ましい、そのメンタル。
なんかね、ちょっとムカついてたのが、
1試合目、2試合目引き分けたり負けたりしたときに、
マスコミが、あ、もうダメですねみたいな感じになって。
マイナスだったんだ。
もう難しくないですか?みたいな。
この後北朝鮮に勝ったことによって、可能性出てきたじゃないですか、3位になって。
そしたら今度韓国は大丈夫ですかね?勝てますかね?みたいになったのが、
ちょっとラモス的には、お前らは1、2試合目のとき諦めてたの、僕はすでにみたいな。
何か期待できますか?とか言ってんだみたいな感じで、ちょっとピリッてきてたらしいですね。
それ言ったんですかね、インタビューの中で。
インタビューでは言ってない。
この本の中では言ってます。
ああ、そういうことか。
ムカついてたというのも若干あったけど。
ここで韓国には勝ったんですね。
三浦和義。
こぼれ玉をカズがゴールに蹴り込んで、1対0で勝利。
ヒーローインタビューで三浦和義が目が真っ赤にして、最高です。
言葉が見つからないです。嬉しいです。何も言うことはないです。嬉しいです。
ということで、次がありますので頑張りますと。
もう最後ですね。
ここで最大の山場が来ます。イラクとのこの一戦に勝てば、
ワールドカップ、夢のワールドカップに出場というところだったと。
06:00
ただラモスはですね、その日のホテル、その日の夕食の時にチームとなります。
試合の後ですね。
みんな何も分かってないよ。これからでしょ。
これで負けたらとんでもないことになるよ。カップを入れます、チーム。
やっぱりそこの最後のところっていうのは分かってたんだと思うんですよね。
韓国に勝ったときに数人の選手が泣いてたらしいんですね。
それにすごく怒ってたと。確かに嬉しかったけど、
泣くなと。まだね、俺たちは韓国を倒すために。
韓国を倒すためにサッカーしてきたんじゃないだろうと。
いうことで怒ってたと。
で、またマスコミがね、これでもうアメリカに行けそうですねと。
ラモスに余計なことを言ってくるわけですよ。くだらない質問をね。
これ大丈夫ですねみたいな。これでアメリカに行けますねみたいな感じで。
ラモスは無視ですね。
すごいね、日課の前を厳しい顔で通り過ぎて。
冗談じゃないよと思ってたと心の中で。
マスコミの人は笑ってたでしょと。今まで何だったの?
イランに負けたときのお前らの顔見せたかったよ。
あのときイランに負けたとき。もう大会終わっちゃったような顔してたのに。
なのに今韓国に勝ったから、なんでこんな頃と変わるの?
泣いてたくせに。次の日は喜んで。ふざけんなよ。
かっこいいな。辛辣だな。
決勝までやっぱり緊張してたから。
はい、そして1993年10月27日、運命の日ですね。
カタールでイラク戦を迎えます。
世に言う教科書にも載るレベルの同派の悲劇ですね。
僕はリアルタイムでは見てなかったけど、ニュースは見ましたね。
スポーツニュースがおつやぐらいの感じの。
ダメでした。
これね、4試合終わった時点で6チームの順位なんですけど、1位2本ですね。
8.5。
2位がサウジアラビアです。
さらに韓国、4位イラク、5位イラン、6位北朝鮮なんで、
韓国までがたぶんいけるだろう。
イラクもいけるのか。イラクもいけるんだけど、イラクは日本に勝たないといけない。
日本1位なんですよ、この最後の試合の時点で。
2位までに入れば予選突破ということだったらしいですね。
09:09
大丈夫ですか?
お腹が痛いなと思っていて。
中断しますか?
これ終わってから中断します。
ここから暑いよ。
先制したのは日本です。
開始5分。
中山がゴール前に走り込んできた長谷川にパスすると長谷川が強烈なシュートを放つ。
ボールは惜しくもバーに当たって跳ね返ったが、そこに詰めた風がヘッドで押し込み、
なんと開始5分で先制ですよ。
これなんかあれしたいですね。
リスナーの向けに画面共有でハイライトとか見せれたらいいですね。
悲しいよ、あの動画。
今でも心が締め付けられる。
悲劇だったらいいけど。
じゃあ音でお伝えしましょう。
先制するんですよね。
これでもう行けたよ。
このまま行けばと。
行けたってなったんですけど。
どうなるのかな。
前半の途中で、前半そのまま1-0で折り返すんですよね。
このハーフタイムのロッカーが変な空気だったと。
行けちゃうんだぞ。
みんなハイテンションで、みんなテンション高く、もっとライン上げろとか、どうしようどうしようとか、
すごい変な空気だったらしいです。異様な空気に包まれてた。
もう少しラモスがおかしいぞって言って、あと45分あるよみたいなことを言うけど、
本当誰も聞いてないみたいな感じ。
ハーフタイム終わってですね、オフトが口を開きます。
機械室を出るときに。
津波はどうしてる?
言いましたよね、骨折してるんですよ。
連れてきてるんですよ、最終話にね。
ドクターが、すでに麻酔打って準備させてますと。
12:02
出せるかいと。
川原みたいなもんですからね。
オフトが使う可能性を考えてるよって津波に伝えたら、
もう一本麻酔を打ったと。
津波はいつでもプレイできるような準備をしましたと。
いやいや、もう恐ろしいこと言うよね。
後半に入ってね、イラクは前半の途中からずっと猛攻で、猛攻しのいでる日本が、
この間のアジアカップみたいな感じかな。
後半4分になんと童貞に追いつかれてしまいます。
しかしオフサイドの判定。
これがね、すごい面白いのがね、
オフサイドの判定で、それにイラク人のサポーターが起こりまして、
いろいろ缶とか瓶とか投げ込んだらしいんですよ、グラウンドに。
ここで数十秒試合が止まります。
これがね。
で、この後ですね、後半25分。
カズからの縦パスを受けたラモスがドリブルで前進して、
絶妙なタイミングで中山にスルーパスを出します。
そして中山が蹴り込みます。
これで2点目。
あれ、2対1になってる。
2対1じゃないですか、ここで。
いつの間にか2対1になってる。
あれ、イラク点入れた?
0-1-0のまま。
4分に落ち着く。
でもあれがオフサイドだったのか。
オフサイドだったんだけど、すぐ9分ですね。
後半9分。
後半4分でオフサイドで、後半9分にシュートを決められてました。
ついに追いつかれました。
これで津波が出る幕はなくなりましたということだそうです。
日本選手生命を賭けなくてよかったということだったらしい。
で、中山がラモスのスルーパスに抜け出して2対1になりますね、ここで。
あのときの日本代表選手、みんな中山はオフサイドだったって言ってるんですよ。
これは当時アメリカのワールドカップじゃないですか。
イラクとワンガン戦争の後にバチバチの状態で、
イラクをアメリカでの本大会に活かしちゃいけないんじゃないかみたいなのが、
新パンダにあったんじゃないかと言われてます。
15:03
ありそうですね、国際的に。
さっきの一点目が取り消されたのも、今映像で見ても明らかにオフサイドなんですけど、
これがなんかね、ラモスはこの本の中では分かってて、
わざとオフサイドのタイミングでパス出したって言ってます。
だからそういう審判の心理とかも頭に入れてたということらしいですね。
そうなの?へー。
だからちょっとタメを作って出した。我慢して我慢して出したと。
オフサイドは絶対に取られないと分かってたからねと言ってます。
2対1で賢したんで、ここでもう後は守りに入ろうみたいな感じですね。
ちょっと待ってくださいね。
ここら辺で中山選手の試合というかゴールを見せたいと思いますね、共有で。
今1対1の後半ですね。
ですね。
ここか、ここで数からパスが出て、ラモスが溜めて溜めて溜めて、
1人誰か倒れてますけど、ここでオフサイド、中山が決めます。
オフサイドかもしれない、まだよく見えなかったな。
そうね。リプレイあるんじゃないかな。
あるかな。
1人倒れてますよね、多分。
倒れてます。
もうオフサイドで。
はいですね。
だからイラクも結構抗議はしてたと思うんですけど、
ここからもう守りに入るので、
すごいラモスとか柱谷はベンチに向かって北沢北沢ってずっと言ってたらしいんですね。
北沢入れろと。中盤をちょっと厚くしたいと。
みんなへばってて。
けどここで竹田を入れます。
後半3-6、中山に変えて竹田を投入して、
イラクが結構ロングボール主体になってきたんで、
前線からプレッシャーを入れたい。
走れる人。
前線に詰めたいと。
ここで選手たちがフォアドの竹田を入れたことによって、
3点目取りにいけってことかなって感じがしちゃうんですよね。
そうだよね。
これがね、
確かに中盤を厚くしてもロングボールでこうされるんで、
フォアド入れて前線からチェックしてってのも分かるんですよね。
18:00
どっちも間違いではないなっていう感じなんですけど、
オフト監督はこの間来日したらしいんですよ。
来日したときにあれは俺の間違いやったって言って、
認めたらしいですね。入れる選手間違ったって言って。
ここでね、
45分ですよ。今44分か。
44分、ここから悲劇が始まるんですけど、
ここで竹田に渡ったときに、
ここでクロスをあげるんですよ。
でも中誰もいないんですよ。
相手にガラ空きですね。
この後カウンター食らって、コーナー取られるんですね。
ちょうど45分ぐらい。
45分ですね。
で、一人倒れてて、
ここでまさかの、この時間帯にショートコーナーをするんですよ。
三浦和義がチェックに行くんですけど、
かわされて、ヘイディングシュート。
全員倒れ。
倒れ込んだ。
さっき言いましたけど、オッサイドの判定に怒った人が、
カウンターをグラウンドに投げ入れて、数十秒止まったんですよね。
それのロスタイム、アディショナルタイムに決められて、
これで試合終了ですからね。
45分44秒。
さっきのコーナーキックがなければ、
キックオフしましたね。
キックオフして、これでもう終わるかな。
いやー、これはちょっとシーンってなりますよね。
なりますよね。
あっという間の出来事でしたよね。
これ監督ですか?今映ってるの。
そうです。オフト監督ですね。ちょっと小太れの。
これが勝ち点が…。
ああ、そうか。サウジアイビアが上がったんですね。
ラムスはさっきのコーナーキックのときに、
レフリーに時間は?って聞いたら、
これで終わるよって言ってくれたらしくて、英語で。
本当はコーナーキックを蹴らせなくても、
当時はね、あんまりロスタイムみたいなのがないから良かったけど、
ショートコーナーっていうのは本当に頭になかったらしいですね、みんな。
嘘やろみたいな。セオリーとして。
今、イラクの選手は焦ってたからみたいな。
21:00
よく分かってなかったらしくて、試合がもう終わり。
45分って終わりっていうのが分かってなかったらしくて、
とりあえず早くプレイしたかったからっていうので。
あ、じゃああるか。戦略的に終盤になったらショートコーナーって
見込んでたわけではないんですね。
てかもう多分、あれで笛吹かれてもおかしくないので、
ショートコーナーでピッピーってされたら終わりだったんで。
とりあえずゲームを始めたかったんですね。
しかもイラクは別にここで同点にしても上がれないんですよ。
同点にしたとしても勝ち点で届かないので。
勝利だったらいけたんですかね?
勝利だったらいけた。
サウジが勝って、韓国も勝って、
サウジと韓国が1-2で抜けると。
すべてが終わったと思ったということで。
ラモスもしばらく立ち上がれませんね、試合終わってから。
そうでしょうね。
ここでやっぱり津波里氏が言ってたんですけど。
うん。出てきますね。
当時が23人も選べなかったかもしれんけど、
やっぱ俺を入れちゃだめだったよって。
足を骨折してるようなやつとか、
韓国のやつとかを、当時の日本で一番上手い人として入れる。
試合に出れるかもわからないようなやつを入れる。
やっぱりサッカーの神様があれで怒ったんだと思うよみたいな。
舐めるなよと。
そういうプレーできない人を一人入れて枠を潰すようなことをやってるってことは、
サッカー協会というかサッカーのレベル自体が、本当にその人しかいなかったとしても、
それは選手層の薄さってことですね。
結局津波里氏。骨折した津波里氏を超える人間がいないっていうことなんで。
やっぱ本線行けないよね、あんなことしてたらっていうのは津波は言ってますね。
津波里氏が言ってましたね。
確かにそうだけど、自分で言うのがすごいですね。
北沢も本当はもう最後入りたかったし、ピッチに立ちたかったっていうので、
北沢はやっぱり高校生の頃からラモスにお世話になってるんで、
本当にラモスさんをワールドカップに連れて行きたかったと。
ワールドカップで。
俺はあの人がワールドカップでプレーしたら、本当に世界中が驚いたと思うっていう。
めちゃくちゃ上手かったよね。
24:01
本当にね、日本を引き上げたというか、日本のサッカーを引き上げた一人なんですけど、
やっぱりワールドカップには行けなかったですね。
36歳、7歳なんで、次のフランスワールドカップはもう40歳ですから。
じゃあちょっと無理かなって感じだったんですかね。
そうですね。本人は呼ばれるなら俺は頑張るよみたいなことは言ってたけど、
当時もね、数がいってるんだから俺もギルで衝撃したって感じですね。
まあなかなか年齢の壁とかね、
当時Gリーグを補足してからどんどんどんどん上手い選手も増えてきた中で、
ちょうど狭間にブラジルから単身来てくれて、
本当に日本サッカーのレベルを一段引き上げた男ですね。
ちょうどさ、Jリーグが発足したんで、
発足する前の活躍が本当に伝説的なんですけど、
やっぱりJリーグ発足してからはもうけっこう衰えが見え始めたみたいな感じかな。
Jリーグの件で言うと、川淵さんって。
ヒーパーの?
川淵さん。
あの人がJリーグを発足させたんですけど、
僕が仕事をしてて、一番心に刺さった言葉があるんですよ。
はいはい、なんですか。
名言で調べたんだけど。
Jリーグができるときに、けっこう反対されたらしいんですよね、みんな。
いやまだまだちょっと時期焦燥だよみたいなことを言う人のほうが多かったらしいんですね。
93年?92年とかかな。
出ないかな、ちょっと待って。
あ、これだ。
で、そこで机を叩いて、
バンってみんなが、いやいやまだまだちょっと早いですよみたいなことを言ってたらしいんですよ。
そこでパンと机を叩いて、これ出ないかな、出ないかな。
27:01
全文欲しいな。ないな。
気になるね。
全文がね、あ、あったんだ。
反対勢力に対して、
そもそも時期焦燥という人間はやる気がないということなんだ。
でも私にはやる気がありませんとは情けなくて言えないから、時期焦燥という言葉でごまかそうとする。
前例がないという人間は私にはアイデアがないということなんだ。
でも私にはアイデアがありませんとは恥ずかしくて言えないから、前例がないという言葉で逃げようとする。
だいたい仕事のできないものを見てみろ。
自らの仕事に誇りと責任を持てない人間を見てみろ。
次から次へとできない理由ばっかり逆出してくるだろう。
仕事というものはできないことにチャレンジをしてできるようにしてみせることを言うんだ。
確かにね。
ドーンって言って、これでじゃあ自衛隊を発足しましょう。
そうなんだ。でも確かにそうなりますよね。
この人がいなかったら、あと3年は遅れてただろうと。
篠さんも同じようなこと言ってましたね。
そうすると、同派の悲劇が93年の予選なんで、
そこから3年遅れたら、多分フランスワールドカップには行けてないよね。
まあそうか。
多分そこの経験とかをJリーグとして、プロとしての経験値とかも、
やっぱり韓国が先にプロリーグできてて追いつけ追い越せてやってきたんだけど、
そこの3年4年の経験、同派の悲劇っていうのがあって、
二度とこんなことをしちゃいけない。
残り20秒、30秒どうやって試合を終わらせるんだとか、
なんであそこでクロス入れたんだとか。
結局そうなるわけ。コーナーキック最後まで集中して守れば。
もうあの何秒かを守りきればワールドカップ行けてたんだから。
そこのつないでくるJリーグが、
遅れてたらフランスワールドカップなかったかもしれないっていうところですね。
こんな感じかな。
今プラス3年ってすると、
90年とか96年とか。
今はそんなに進化してないですね、結果だけで言うと。
ワールドカップ結果だけで言うと。
あーそうね、当時も。
30:02
選手の質で言うとだいぶ変わってるかもしれないですけど。
このときにみたいな情熱はないよね。
まあそこは。
骨折してでもさ。
骨折してマス行ってでもワールドカップに行きたいんだみたいなのはないよね。
確かにね、それはないですね。
ちょっとラモス熱いですね。
いろいろ面白い話はあったんですけど。
でも当時、結構もらってたみたいですよ。
読売になったときは。
読売、Jリーグ、ベルディーになったときは、
それでも8000万とかかな。
当時だったら相当だったんですかね、もしかして。
そうですね、数で1億とかかな。
津波里氏が6000万で契約して、
お前が一番高いよって言われて、竹田に聞いたらあいつ7000万って言ってたとか言って。
俺竹田より下かとか言って切れたとか言ってたけど。
まあまあそこからだんだんだんだん上がりていく感じかな。
今1億円プレイヤーって結構いるのかな。
いるんじゃないですか。
数とか中山とかぐらいだったけどね、当時。
1億円プレイヤーって言ったら。
まあ外国人はもちろん。
外国の助っ人選手は結構。
1億円って言うと何ユーロ?
知らん。
そのくらいなんですかね。
結構もらってんなっていう思いがあったけど。
59万ユーロ。
今水戸間が年望7億ぐらいですね。
多分。
海外に行くとね。
水戸間最近何してる?
ケガ?
ケガしてる。
鎌田が6億ぐらい。
鎌田結構もらってるね。
そうですね。
さっきさ、学面18万円よ。
日本に来たとき。
言ってましたね。
216万円で来たわけよ。
違う。
よね。
33:03
すごいよね、20歳のブラジル人が。
2年契約の216万円。
どうやって暮らしてたんですかね。
寮とかあるよね、多分。
マンションに暮らしてたって言ったの。
70年当時なんで、もうちょっと家賃とか全然低いんやろうけど。
それが日本代表にまでなるというさ。
プレイ集は概要欄に貼っておきますけど。
すごいですよ、お互いヘディングしてゴールまで迫るとか。
レベルが違うので、
ちょっと遊びながらサッカーやってるなみたいな感じはあるのかな。
それがもうファッションって感じですね。
ブラジルだとそんな感じですね、多分ね。
ブラジルの選手だと。
マサオ、Jリーグカレー王は知ってる?
いや、知らない。
マジか。
マサオ、Jリーグカレー王って言って、
マサオくんがカレー食べたら、これ見えてます?
はい、見えます見えます。
マサオ、Jリーグカレーよって言って、カレーを食べると、
彼が、
キティが出てきた。
アザールになったでしょ。
確かにアザール見とったで。
おかわりって言うよ、ここで。
おかわりって言って、
カレーを食べて強くなろうみたいな感じで、
おかわりって言って。
ネトルトカレーですか?
うん、Jリーグカレー、昔あった。
カレー食いて。
Jリーグチップスは?
は知ってますよ。
知ってるね。
食べたことはないですけど。
あれもみんなカードだけもらってさ、ポテチ捨てたりしてた人おったよ。
あーそうなんだ。
とりあえずキラが欲しいみたいなね、カードが欲しい。
ラムスはキラですね。
Jリーグカレー。
おかわりって言うのも当時入りましたね。
あとは日本人ならお茶漬けやろうかとかね。
ほんとスーパースターやったんですけど。
あとね、あと10年。
10歳、5年若ければっていう感じかな。
フランスワールドカップバリバリ。
どうかな。
中田秀俊と相当なポジション争いしてたのかもね。
あれですね、思い出して悲しい気持ちになっている人もいるかもしれないですね。
36:04
これはちょっと我々よりちょっと上の世代の人は、
かなりグループの悲劇を見るたびに、
本当にあそこでワールドカップ行ってたら本当にどうなってたんだろうっていう。
あーそうなんだ。
いや本当に…。
前園ってわかる?
わかりますわかります。暴力行為の人ですよね。
ドリブルすごかったんよ。
誰も止められないみたいな感じだったよ。
Jリーグの中ではね。
やっぱり世界と勝負したときに、
当時は国際新選試合とかも、
あんまりトッテラムとかでやってたりしてたみたいな感じなんで、
イタリアとかブラジルとかイングランドとかと、
もし当たってたらワールドカップで。
何してくれてたんだろうなっていうような、
津波里氏が実践してなくてさ。
とか考えると、あれがあったから、
今の代表があるってのももちろんそうなんですけど。
まあそれはそうですけどね。
あのやっぱり劇的な負け方がね。
次のワールドカップからアジアワークが3枠になるんですよ。
サウジアラビアが結構活躍して、アメリカワールドカップで。
3枠になったのかな。
そこチーム数が増えたんですか?
確か増えたんだと思う。
それで日本は次のフランスワールドカップは3位で滑り込みで。
ギリギリ入れたんじゃ。
カジバーの馬鹿仕掛けじゃなくて最後の最後まで諦めないとか、
最後の最後まで気を抜かないっていうところはそこでね。
今回行かせていったかなとは思うけど、
前回のベルギーにやられたときとかも何やってんだって感じで。
あと何秒かでね。
コーナーキックを本田慶介が蹴るべきだったのかっていう話もあるけど。
まあまあそういうところに繋がってる。
確かに。あの辛さの何倍かって考えたら結構辛いですよね。
ベルギーの敗戦は辛かったんでね。
そんなことはやっぱり我々のちょっと上の世代の人は多分、
数も結局ワールドカップ行けなかったんで、
当時のギリギリの数がいってたらっていうのは。
言うてもしょうがないことですね。
これがあったから今の日本代表があるよということで、
日本代表に日本魂を持ってきたブラジル人の話でした。
ありがとうございました。