サッカーの楽しみ方
サッカーはシンプルだ
前回からの続きです
めっちゃ詳しい
めっちゃ強者ですね
すごい偏ってます
左サイドウィングとか攻撃的なサイドバックが好きなんですかね?
なんかね、その左サイド爆発力のあるウィングが好きなのかなって思いつつ
さっき言ったようにバティス・トゥーターみたいな爆発的なシュートを打てる選手も好きだけど
やっぱりなんだかんだベッカーもすごい好きだなって思ったりとかして
本当に私は速くないけど
これはサッカーが好きなんじゃないですか?もしかして
そうですね
あの美しい、あの蹴り方から放たれる宝物戦
宝物戦じゃないような、針の穴を通すような飛んでいくボールとか
美しすぎる、見た目もそうですけど
何より本当にボールのキックの精度がベッカム以上の精度の選手って全然見たことないし
すごい美しいな
そうですね、軌道が綺麗ですよねベッカムは
ベッカムも左?
日本代表選手と海外選手
ベッカムは右です
右なんですね
ベッカムは右サイドですね
だからね、言ってること結構いろいろ一貫してないんですけど
今だとやっぱり三島選手が日本代表を選ばれた人の中では一番好きというかハマってますかね?
えっとね、そうですねやっぱり三島が
三島が日本代表で三島見たいっていうよりはブライトンで活躍する三島見たいっていう感じは今してますけど
日本代表で言ったら僕は久保武さんに頑張ってほしいっていうのがすごく強い
左利きレースもね
左利きでやっぱりバルセロナ若い頃から行った時に
ずっと本当に久保武さんのバルサに行って多分何歳くらいでしたっけ10歳くらいでしたっけ
って行った時に
今日の久保武さんは活躍したかなっていうのをインターネットで検索して
へーすごい
全然出てこないんですよね
スペインのそんな年下の試合の成績なんか
本当にスペインのローカルのサイトの限られたところアクセスして
また久保武さんが取ったとかね
すごい見つけられるのもすごいし読めるのもすごい
やっぱり日本人が世界で張り合えるような日本人とか日本代表がそういう風な
チームになってほしいって思いがすごい多分強くて
それやっぱり日本すごいよねって思ってほしいっていうのがきっとあるんですよね
太谷翔平もそうですけど
久保君を応援してるっていうのはスペインが好きってことですか
いやスペインが好きっていうことではなくて
久保武さんっていう日本のだからが世界で最高峰の選手になってほしいっていう
期待がねあまり期待すると良くないですけどそういう風には思ってしまうので
久保君を応援してる応援してたって感じですか
クラブチームと選手の印象
そうですよね今はもうちょうどクラブでも本当にチームの要みたいな感じになってるし
ちゃんと数字でも結果出してるし
結構叶いそうですね
そうですねもう結構年もいっちゃったなっていう風に思ってたけど
でもまだまだ全然ねまだまだ
21ですね
久保君ですか久保君が21歳
そうですそうです
どこのチームにいるんですか
スペインのレアルソシエダっていうチームですね
初耳です
本当ですか
最近ちょっと力をつけてきたチームかな
レアルソシエダ
チャンピオンズリーグ県内にいますもんね
4位でした
そうですね
塚野さん好きな国とかはどこになるんですか
好きな国
うい入れでどのチーム選びますかみたいな感じですか
そうですね
プレーでもいいですよどんなプレースタイルが好きとか
戦術的にどうなんだろうなあ
あんまり戦術とかそんなにこだわりはなくて
なんとなくうい入れで使うとしたらアルゼンチン使いがち
アルゼンチンイングランド使いがち
イングランド
やっぱりベッカも応援が好きだったのも
そうかベッカも応援
あとナイジェリア
アフリカだと
子の質で勝負するようなチーム
確かにそうかもしれない
チームの戦術っていうよりは子の力がすごい強いところが好きかもしれないですね
なるほどなるほど
確かに
ちなみに好きなクラブチームとかはありますか
クラブチームは
ジュビロ岩田
昔Jリーグでいうとジュビロが
それはナナミ・ヒロシとかが好きだったのもあって
ジュビロが好きで
あとセリエアーダとラツヨが好きだったのは
なんか水色のユニフォームが好きなのかわからないですけど
シニョーリですね
昔はジュビロとラツヨっていうね
ほとんど見た目一緒な色の
確かにね
と言いつつも
やっぱりマンチェスター・ユナイテッドは好きで
マンチェスターのユニフォーム
クラブチームでいうとそうですね
どこかって言われたらマンチェスター・ユナイテッドかもしれないですね
日本人が所属してるとか関係なしにどこが好きって言われたら
最近は知らないですよ
昔のね
ペッペッカンとかギグスとかいた頃の
はいはいはいはい
パーガソンの時代ですね
パーガソン前世紀のね
クリスティアーノ・ロナウドがまだいた頃とかね
若返し頃の
出たての頃ね
若返し頃の
ロナウド好きですか?
好きですね
なんて言うか
彼がそのマンチェスターが
日本に来た時に
ウラワレッツとマンチェスターの試合と
あとなんかの試合も見た気がするけど
ロナウドがボールを持った瞬間にスタジアムの空気が変わるみたいな
それはなんかね
ざわめく
ざわつくっていうよりもなんか空気が変わるような
すごいホラーの選手だなって思ったんですよ
はいはいはいはい
なるほど
わーって歓声が湧くわけでもなく
みんなが息を飲むのか分かんないけど
なんかやっぱりロナウドがボールを持った瞬間に何かが変わって
こんな選手見たことないなっていうのを
その時感じて
そうか
それスタジアムじゃないと分からないやつですよね
確かに
多分それはそうだと思います
ねーすげー
何か期待できるようなプレーを期待しちゃうんですよね
そうですね
思い出の試合
僕にとってはスタジアムの空気が変わったみたいな風に感じました
おーいい素晴らしい
すみません
どのロナウドの話をしてる?
すみません
クリスティアのロナウド
クリーロナーですよね
はい
途中からロナウドっていう呼び方に変わったから
そうですね
ごめんなさい
ロナウドがね
実際に見たっていうことですよね
そうですね
へー
すごいねー
すごい
なんかその他に思い出の試合とかありますか?
思い出の試合は
2つ挙げるとすると
中田秀俊のセリエアーデビュー戦と
中村俊介の上派チャンピオンズリーグ
マンチェスター・ユナイテッド戦
っていうのが思い出の試合かなと思って
これは別に僕は見たわけじゃない
現地で見たわけじゃないけど
中田秀がセリエアーに行って通用するとかと
ベルゼルですね
それまで確かまだ数がジェノワに行っただけだった
そうですね
数は1点だけしか取れなかったんだけど
セリエアーで
中田秀俊は行ってデビュー戦で2点取るっていう
へー
すごい
感じで
しかも相手がユベントスっていうね
そのセリエアーでも最強のチーム相手に
3対2で確か負けたんだったと思うんですけど
中田がユベントスを
次男とかいるようなチームですけど
すごかったですねあの時
そう日本人
ジャポネーゼはね
活躍がすごかったなっていうのと
あと中村俊介のね
チャンピオンズリーグで
そのマンチェスター・ユナイテッド相手に
フリーキック2回決めてますけど
あれもね
あれもすごかったですね
へーすごい
セルティック
そうセルティックの
緑と白の縦縞のユニフォームを着てた時の方の
フリーキックかな
あの2つあるんですけど
多分youtubeで検索すると
放物線が
すごい放物線が綺麗で
もうここしかないみたいなところの隅っこに
突き刺さって
でマンチェスターのファンデルサール
キーパーが手に届かなくて
でスタジアム中がバーって盛り上がるっていう
その試合の映像は
スタジアムからスマホで撮った映像とかも
含めていろいろ
ありますねそういうの
探してみます
そうね
しゅんすけのフリーキック
そうですねベッカムとしゅんすけは
同じぐらいのヤバさですよね軌道が
ヤバさですね
軌道
綺麗というか
もう本当ピンポイントでそこだけ
だよね入るのっていう
フリーキックはヤバいですね
中村しゅんすけの話で
もう一つ思い出の試合として
これは実際に自分が現地に行ってみた
試合なんですけど
日本代表対スロバキア代表だったかな
僕は仙台に大学時代にいたんですけど
その時に
スロバキアキリンカップかなんかで
中村しゅんすけが
自分のゴールの
思い出のゴールみたいなので
上げてたような綺麗なフリーキックが
あるんですけど
それがそのスロバキア戦で
僕もそのゴール裏で見てたんですよ
中村しゅんすけのフリーキック
すげー
めっちゃいいとこ
それはね本当に綺麗だった試合が
だから結構中村しゅんすけの
過去の映像みたいな
テレビとかでよく流れた時とかで
このフリーキック裏でこれ見てたよみたいな
感じで
すごいね
見やすいですね
フリーキックは特に
そうですね
そこそこ中段ぐらいのところから見て
ちょうど見やすい感じのところで見てました
あとちょっと言いたかったことを
言っていいですか
はい
個性的な選手たち
好きな選手っていう話の中で
成功法で言うと割とそういう
爆発力ある選手みたいなのがあるんですけど
結構トリッキーな選手とかも
いいなって思ってて
やっぱりイギータとか
イギータ
イギータ
イギータ知ってましたっけ
はい
名前だけ知ってました
スコーピオンキックとかする
ふざけた話とか言うんですけど
イギータとか
あとカンポスとか
これもゴールキーパーですけど
そうですね
メキシコの
それが94年のアメリカワールドカップの時の
メキシコのゴールキーパー
ホルヘ・カンポスっていう選手がいて
彼は身長が168センチだから
そのくらいなんですね確か
めっちゃちっちゃい
もうちょっとあったかな
めっちゃちっちゃいんだけど
ゴールキーパーやってて
しかも途中からフォワードになったりとかも
するんですよ
フォワード登録で
だから二刀流ですね
本当ですね
二刀流
そうですね
で結構PKも止める
読みがすごい
知らないな
当時は結構メジャーでしたね
カンポスね
キャラクターがある選手
個人がやっぱ好きなんですね
あんまサッカーの選手より
やっぱそうですね
これを感じますね
つかのまさんのベスト11を聞くと
今回はちょっと時間の着的に
個人気がすごい11人が集まりそうですね
確かに
そうですね
だから僕はウィーレーすっげー弱いんですけどね
弱いんですか
弱いんですよ
戦術とか戦略とか分かんないんでとりあえず
この選手のこういうプレーが好きだから
こういうところに持ってきたいみたいなのが強くて
強引に
分かる分かる
強引にそのシチュエーションを
そのプレーばっかりさせてしまうやつ
ありますね
この選手はここの角度からこういう風に打つのが
かっこいいかな
ファンタジスターへの魅了
別に効率よく点取るとかそういうことは関係なくて
そうですね
プレーを魅了されたいんですよね
そうなんです魅了したいんですよね
魅了するプレーがすごいやっぱり好き
そうですね
七見が好きだっていう話も
七見はねすごい
なんていうか
そこにパス出すの?みたいなパスが結構出して
するんですよね
そういう選手もいっぱいいると思うんですけど
ファンタジスターの中でも
トリッキーなファンタジスターっていう
分かります分かります
説明が
分かります
そこ来るかみたいな感じのプレーとかで魅了されたいですね
裏切られないですね
そうですね
ありますね確かに
結構イタリアのセリエとかって割と守りのサッカーだけど
でもファンタジスターとかも多いですよね
そうですよ
イタリアこそファンタジスター多い気が僕はしてますね
そこが結構意外な感じはあるんですけど
そのがっつり守られるからファンタジスターの力が必要みたいな
イメージがあるのかな
だから本当にバッチオも好きだしデルピエロも好きだし
そうですね
あとジャンフランコゾーラっていう選手も
ゾーラね
ゾーラね
アメリカワールドカップかわいそうでしたけど
冤罪じゃないけどそれレッドカードじゃないでしょって
そうですね
すごいびっくりした顔してましたもんね
懐かしいな
イタリアのごめんなさい
カテナチオあるじゃないですか
セラビさんもカテナチオそろそろ分かってきたかなっていう感じがするんですけど
僕はちょっとこれ自慢なんですけど
コテンラジオのオフ会かな
まだ深井さんとかが出てくれているときのオフ会
Zoomの
があって
そのときに
コテンラジオリスナーの名前を
なんていう風な名前にしたらいいかなみたいなのがあったんですよね
みんなそれぞれコテナとかね
そういういろいろ言葉があったりとかしたと思うんですけど
みんな名前を書いてるときに僕がチャットで
コテナチオって書いてるんですよね
途中で想像できたやつ
さすがですよ
コテナチオってとりあえずただつぶやいただくだけなんだけど
それを深井さんが拾ってくれて
コテナチオめっちゃ面白いっていうか
すごい笑ってくれてたんですけどね
それがねすごい個人的に
嬉しいですね
一人奉仕
そうですよね
イタリアのサッカーの戦術のカテナチオとかけて
コテナチオってことですか
説明はしてないけど
だから深井さんはきっと知らないだろうけども
カテナチオ
知らないんでしょうかね
多分
深井さんはサッカーの話聞いたことないですかね
イメージないですよね
音楽ぐらいですもんね
音の響きで
コテナチオっていう
深井さんの
聞き心地がいい
この話だけ今日して
参加しました
この話だけ
イタリア人選手の海外での活躍
その話から弱者の疑問を一つ投げかけてもよろしいですか
ずっと疑問に思ってたことがあって
イタリアはカテナチオっていう戦術で
攻めるより守るっていうのを重視してる
っていう感じなのかなって
スペインは
その逆
なのかなって思ってたんですけど
スペインの選手がイタリアのリーグで
所属してプレーしてるとか
イタリアの選手がスペインのリーグにいたりっていうのは
ないってことですか
なくはない
ありますよ
なくはない
なくはない
あります
でもイタリアの選手ってあんまり行かないですよね
外にね
イタリアの選手は
そうですね
スペインとかイングランドで活躍できる選手は少ないですね
あんまり行ってるイメージがないですけどね
そもそも
そうなんですね
あんまりね
海外で活躍してるイタリア人って
そうですね
海外に挑戦してるイタリア人っていないというか
なんかセリエア
セリエアだけで
いろんなチームを渡り歩く選手もいれば
プレミアとかにも旅して
セリエアに帰ってくるっていう選手もいますね
なんか誰かが
さっきのゾーラとかはね
言ってましたけど
プレミアに
誰かが言ってたけど
スペインのリーグが一番難しいって誰かが言ってました
誰か忘れたけど
誰でしょう
多分イメージではね
スペインリーグと
セリエと
やってるサッカーが多分本質的に違うから
そのリーグで馴染んでる選手は逆に
順応しにくいのかなっていう気はしなくはないし
活躍できないとこではプレイしたくないし
あんまり活発にはいってないイメージはありますけどね
お互い
なるほど
そうだよなと思いました
全然戦術が違うのにそんな
でもイタリア人全員に
カテナチオの血が流れてるかっていうと
多分そうではなくて
今のACミランもスタメン11人
イタリア人1人もいないときとかもあったりするんで
そうなん?
そうなんですよ
周りが出るか出ないかでスタメンが
イタリア人いるかいないか決まるぐらい
ときもあるんで
感じなんだ
それで言うと
アカデミーが
外国の選手が
例えばバルサだったらバルサのアカデミーに
幼少期というかね
若い時から行ってる外国の選手とかもいたりするので
そうなってくると
どこの国の選手とはあんまり関係なくなっては来てるし
そうですね
より自由に動きやすく
EUの枠もないし
なっては来てますよね
多様性と自由な動き
橋野さんが好きなバルセロナは
スペイン人ばっかりってわけではないんですか?
ってわけでは全然ないし
ただね
一時
スペインリーグの育成システム
あれ数年前ですね
スタメンじゃない
出てる
イニエスタとか
いたときに
出場してる11人が全員
バルサのアカデミー出身のときがあって
それがやっぱりその育成の
最高の状態みたいな
それは全員がスペイン人ってわけじゃないし
メッシもいたから
っていうのもあるし
国っていうよりも
どこでサッカーを学んでるかの方が
今はあれなのかなっていう
感じはしますね
リーグとして
リーグは多分
全リーグ
自分のリーグを盛り上げたいと思ってるんだけど
要はスター選手を
連れ込んできて
活躍してもらうか
自国のリーグのチームで
ユースから育てて
活躍してもらうかっていうのが
多分
リーグによってそれぞれあって
かつてのイタリアとかセリエアは
スター選手を呼んでくるだけの
お金が各チームにあったので
呼んできてたんですけど
今はもう本当に成長して
言い方はあれですけど
安く選手とって
一生懸命育てて高く売れればいいよね
っていう感じのフェーズですね
そこでセリエアを
復興させていこうっていうフェーズで
熟成しきってるところは
スペインとかラリーガーとかは
多分育成カテゴリーとかもしっかり
熟成しきってるから
整ってるんだろうなっていうのは
攻撃と守備のカテナチオ
バルサとかレアル見てると思いますね
プレミアリーグの育成が
全然なってないとは思わないけど
やっぱり今はお金を使って
いい選手を取ってくるフェーズなのかな
っていう感じですね
別にディスってるわけではなくて
多分こうやって
そうやって回してる
ありがとうございます
それとちょっと訂正したいのが
カテナチオというか
イタリアサッカーが
攻撃よりも守備を優先してるっていうのが
そうなのかなっていうのは
ちょっとまだ答え出てない
確かに攻撃よりも守備を優先してるんだけど
攻撃の
これまた長くなるやつですよ
そうですね
ここでやります
イメージでは攻撃するタイミング
攻撃するタイミングを見計らって
それまでがっちり守ってる
一瞬のチャンスを逃さずに
すごい選手がゴールに向かうっていう感じ
そういう風にしてるチームもありますね
カテナチオっていっても色々あるんですよね
発展系とか
そうなんですね
エピソードの締め
また詳しくこれから教えてください
いつかね
そろそろお時間になってしまいましたけれども
すみません
ごめんなさい
本当だ
最後の最後で疑問を投げかけてしまいましたけれども
塚沼さん
はい
ありがとうございます
ありがとうございます
心残りはないですか
まだまだ話し足りない
いえいえ
こちらこそ色々バタバタさせてしまって
申し訳なかったですけれども
いえいえ
またサッカープールを聞いて
サッカーについてもう一度
詳しくというか
みんなとサッカーを楽しく語り合えたらいいなと思っているので
またぜひ
どんな形でも参加させていただけたら
嬉しい
よろしくお願いします
嬉しいです
ありがとうございます
それこそ今後ともよろしくお願いします
お願いします
色々と教えてください
よろしくお願いします
サッカープールのディスコード内でもね
塚沼さん発言してくれて嬉しいです
嬉しいです
僕よりも絶対多いからね
今日はありがとうございました
ありがとうございました
本日のゲストは塚沼さんでした
ありがとうございます
概要欄をご覧ください
サッカーはシンプルだ
毎週土曜朝10時キックオフです
