2024-07-05 1:05:05

Ep.96 げんえい( @gennei )さん、きんじょう(@o0h_ )さんと雑談 #ツナギメエフエム

tsunagimefm

Host

・今回のゲスト

　・げんえい ( @gennei )さん

　・きんじょう ( @o0h_ )さん

・読書回

　・第45回の続編

・readline.fm

　・積読が趣味の2人が読んだ本について話すポッドキャスト

　・@readlinefm

　・Podcastを始めたきっかけ

　　・EP000 自己紹介

　　・Adobe Premiere Pro

　・Podcastの名前付けが良い

　　・The GNU Readline Library

　・Podcast収録のための本を読むペースについて

・技術書オススメバトル[PHPer Tea Night]

　・https://x.com/strtyuu/status/1806680390599688192

　・@strtyuuさんは「マルチパラダイムデザイン」を紹介

　・@genneiさんは「ライト、ついてますか　問題発見の人間学」を紹介

　・@hanhan1978さんは「コンピュータ、どうやってつくったんですか？はじめて学ぶコンピュータの歴史としくみ」を紹介

　・@KentarouTakedaさんは「いかにして問題をとくか」を紹介

・ここから本の紹介

　・会議でスマートに見せる100の方法

　・１日１つ、読んでおけばちょっと安心！　ビジネスマン超入門３６５

　・脳に収まるコードの書き方 ―複雑さを避け持続可能にするための経験則とテクニック

　　・脳に収まるコードの書き方~複雑さを避け持続可能にするための経験則とテクニック~ー FL#56

　・エレガントパズル　エンジニアのマネジメントという難問にあなたはどう立ち向かうのか

　・スタッフエンジニア　マネジメントを超えるリーダーシップ

　・スクウェア・エニックスのAI

　・gennei's blog

　　・2024年6月に購入した本

　　　・それでも、読書をやめない理由

　　　・それでも読書はやめられない: 本読みの極意は「守・破・離」にあり

　　・2024年5月に購入した本

　　・2024年4月に購入した本

　・本で床は抜けるのか

　・ゼロトラストネットワーク ―境界防御の限界を超えるためのセキュアなシステム設計

　　・ゼロトラスト Googleが選んだ最強のセキュリティー

　　・ゼロトラストネットワーク［実践］入門

　　・ゼロトラストセキュリティ実践ガイド

　・イラストで学ぶ　世界を変えたコンピュータの歴史

　・揚げて炙ってわかるコンピュータのしくみ

　・ゼロからトースターを作ってみた結果

　・かつお節と日本人

　・EM関連

　　・新しくEMやってみる人にオススメしたい本を5分で25冊紹介する

　　・急成長を導くマネージャーの型　～地位・権力が通用しない時代の“イーブン”なマネジメント

　　・採用基準地頭より論理的思考力より大切なもの

　　・セキュアベース・リーダーシップ ――〈思いやり〉と〈挑戦〉で限界を超えさせる

　　・OKR(オーケーアール) シリコンバレー式で大胆な目標を達成する方法

　　・経営×人材の超プロが教える人を選ぶ技術

　　・HIGH OUTPUT MANAGEMENT

　　・LISTEN――知性豊かで創造力がある人になれる

　・PdM関連

　　・INSPIRED 熱狂させる製品を生み出すプロダクトマネジメント

　　・ユーザーストーリーマッピング

　　・プロダクトマネージャーのしごと第2版 ―1日目から使える実践ガイド

　　・プロダクトデザインのためのストーリーテリング ―「物語」で魅了するユーザーエクスペリエンスを生み出す

　・思考と行動における言語

　　・抽象化って何？

　　・抽象のはしごの上手な登り方〜使いやすい汎用ライブラリを作るために〜

　・ヒューマンエラーを理解する: 実務者のためのフィールドガイド

　・インストラクショナルデザイン: 教師のためのル-ルブック

00:08

はい、始まりました。ツナギメエフエムの第96回です。

ツナギメエフエムは、IT勉強会コミュニティ繋がりの方々をゲストに迎えて雑談するポッドキャストです。

まずは、Xのハッシュタグについてお知らせです。

ハッシュタグはカタカナで、ツナギメエフエムですとお待ちしています。

今回のゲストは、げんえいさんときんじょうさんです。

それでは、自己紹介をお願いします。まずは、げんえいさんからお願いします。

げんえいです。普段はPhPを書いているペチパーです。

趣味は、ツンドクとコーヒーとサンフレッチへ広島です。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。続いて、きんじょうさんお願いします。

きんじょうです。普段はPHPを書いているペチパーです。

趣味はツンドクと日本酒とバスケですね。NBAです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

はいえっとですね今回はゲイさんと金城さんも会してあの第45回の時にあの同じ夫人だったんですけど

まあ今日も読書会ということで読書会再びという感じで進めていきたいとおもいます

はいちょっと前にですねあのお二人にお声掛けしてまた本についてお話したいなって

考えたんですよ考えてたら

4月末ぐらいですねお二人がなんか本をテーマにしたポッドキャストを始められて

これはもう本をテーマにした内容でゲストに呼べないのではと思って

僕がXで書いてたらあれは読んだ本についてのポッドキャストであり積んでる本の話ではないみたいなことを言われてて

そうですね厳密に言い違えますねそこ何を言ってるんだと思って

変な人たちがいるんですねじゃあじゃあ呼びますかと思って

今日を迎えておりますめちゃくちゃ楽しみにしてます

本当ですかありがとうございます先ほどちょっと触れましたがポッドキャストの話ですね

唐突に始まったのでちょっとびっくりしたんですけど唐突でしたねかなり

やるきっかけみたいなのあったんですか二人の中でこれそうですね僕から近所の方からゲインさんにお声掛けさせてもらって

なのでゲインさんは巻き込まれた側だと思うんですけどなんか

なんですかねかなり二つ返事でいいよって言ってくれて始めたっていう感じなんですけど

ポッドキャストをやってみたいというかすごい具体的に言うとアドビのプレミアを使えるようになりたかったんですよちょっと

03:10

個人的なあれがあって

でまあプレミア最近すごくて音声ファイル読み込ませると勝手に文字起こししてくれて

テキストベースで音声のトリミングというかカットとかペーストとか入れ替えとかできるっていうのがあって

これできるならポッドキャストできるじゃんって思ってたのが一つ

でさっそくあとはいつだっけなペチコン小田原出てなんか

ちょっと何かやってみてーなーみたいなところがなんていうか

そそのかされたというかすぐられてしまってでもうそこからはあれですねじゃあなんかゲインさんと

読書会的なポッドキャストをやれたら多分ネタには困らないし相手とテーマ固定していれば多分続くだろうと思ってやってみたっていうのが

はいきっかけですね

でも小田原の話ありましたけどPHP Conference小田原って

4月のあれ何日だっけ中旬ぐらいでしたね

ですよねポッドキャスト始めたのって下旬じゃないですか

はい期間短すぎませんか

今DMを見返していると4月の14日とかに DMが

14?16かなぐらいに来ていてやりましょうって言ってじゃあとりあえず一旦打ち合わせしますかみたいな感じで喋って

もうじゃあ次Next Action決まったんであとは 2週間後までに本を読んで

撮りましょうぐらいのなんかそんな勢いでしたねまあ自己紹介の回を撮りましょうはありましたけど

もう次じゃあこの本から読み始めて

もう撮りましょうっていう話になっていたんであっという間でしたね

あっという間でしたね速さがある確かにな速いな

で配信あの編集は近所さんに今やってもらってるんで配信以外の小ノットだったりとか

スポーティファイの設定だったりとかあとまあそれ以外の外部サービスの配信とかもあるのでその辺は自分が

全部やったりしていてじゃあ整えておきますねっていう感じでなんかお互いにこう綺麗に作業分担して

パパパッとやってたら気づいたら配信されてました

いいっすね分担羨ましいな

プレミア使いたい僕が編集をしてポッドチャストにやたら詳しいというかめちゃくちゃポッドチャストを聞いている人が配信とかどのサービスをするかっていうのを見つけろってくれてみたいな感じですね

06:11

プレミア良さそうですねでも期待するほどじゃないですよ

どうですかよアドビのプレミアとかを使おうと思うとまぁ結構なお値段するんじゃないっていう自慢を持ったりするんですけど

価格帯がわからないんですよねどんなもんなんだろうと思ってなんかオールプロタクトパックみたいなやつがありますよね確かアドビって

そうですよねでも確かに音声編集なんかいいっていう噂をちらちら

耳にしますねあとポッドキャスト用の何でしたっけオーディションでしたっけ

オーディションがポッドキャスト用というかリミックス用ですかね

でもそれよりプレミア動画の方のプレミアが実はいいみたいな聞いた感じがしますね

そうですね今だいぶ試行錯誤中ではあるんですけど結局両方使ってますね

オーディションの方がオーディションとプレミア使っていてオーディションの方がなんかやっぱり音声編集というか

あれに特化していて動作がその分軽かったりとかあとまぁ音質いじったりとかイコライザーいじったりするのは

やっぱりオーディションの方が使い勝手気持ちがいいとこに手が届くなっていうのがありつつ

その辺もちゃんとやってるんですかカットとかやってるんですか

最近諦めるべきだろうなと思ってだんだんしなくなってきてるんですけどそうなんですね

僕なんかムキになってやってますけどね

大変ですよねつなぎメイフェイブやっぱり収録から公開までがめちゃくちゃ早いなって改めてビビってますね

早いんですかね早いと思いますよ

前回出た時に1週間後ぐらいかなとかって心を持ってたらじゃあ公開しますねって突然メッセージ来て

え、もう?みたいな感じでいったいいつ編集してるんだろうって気持ちになりましたよ

元気な時ですねそれは多分

元気ない時はやっぱどうしても数日かかるんですけど元気な時はよーしみたいな感じで翌日に出るっていうのはありますね

それも数日ってのはすごい大役と思いますね

最近夜やるよりも早起きしてやった方がなんか編集なんかやりやすい感じがしてて

夜なんか辛いんですよね最近朝やってることが多いですね早起きしてあ気持ち編集やるかみたいな気持ちになって

09:01

朝作業するのがいいのかかもしれないですね

仕事の時間の前までに終わらせるぜみたいなタイムアタック感みたいなのもあって

まぁ終わんないんですけど

まぁまぁ終わんないんですけど

締め切り駆動的な感じで速いのかなーっていう

トポットキャッスル名前がいいですよねこれどちらが思いついたんですか

えーとこれはゲイさんですね僕はトムレマルコ大好きクラブに行こうとしてた

あーそうでした

押し通せなかったですね

まぁそれでもいいけど俺はトムレマルコ以外の本の話をしたいなって思ったんで

なんかちょっと別案も考えませんって言って

2人でずらー飛ばしてチャットGPTにも聞きながら

なんかいい名前ないみたいな感じでいろいろ出して

これじゃないかなーみたいので残った中から選んでリードラインFMにした

リードラインよく降ってきましたねこれは

なんか1行ずつ読むみたいなところで

なんかプログラムと関係しそうな言葉とかがいいかなーとかって思ってたら

すごいなんかちょうどいいというか

それっぽいと言うとあれですけど

これがねリードバッファーとかだと多分つんどくのポットキャスターになっちゃう

危なかったですもん

それ別軸でもう1本やるとしたらいいかもしれない

本だけしゃべり

リードバッファーFMでつんどくだけをやるんですか

で読んだやつだけリードライン紹介していくみたいな

すごいっすね

洒落が効きすぎてますよ

いやでもなんか

最近なんか記事が出てたじゃないですか

テック系ポットキャスターの記事が

出てましたね

あれびっくりしましたね

びっくりしましたもうなんか

ずっとこうスクロールしていって

パッと自分の名前が出てきて

え?みたいな本当に声出してびっくりしました

あれは

僕は未だに夢かなと思ってますけど

信じがたいなと思って

あの記事上から見てたら

よく何だろうな

耳にする有名なポットキャスターが並んでて

この辺だよねみたいなのがあって

急に唐突に出てくるんで

けいさんと金城さんの名前が

え?

すごいですよね

岩瀬さんに名前を呼んでもらったわけじゃないですけど

12:03

認知されてるなんて驚きしかないですよね

とんでもないことだなと思って

素晴らしい有名ポットキャスターになってください

とんでまる子ばっか読んでるポットキャスター

要取り上げたなと思いますけどねここに

そんななんか

まぁとんでまる子自身は有名だと思うんですけど

本人は有名だと思うんですけど

なんかここで紹介してくださいって言われて

いやとんでまる子ばっか読んでるポットキャスター

あるんですよねって思って

それ紹介するか?

なんかもっと他にあるでしょみたいな

こう気持ちもなりながら

いいのかって思ったりはちょっとしましたけど

確かに

あとそうなんですよ

あの僕らがっていうんじゃなくて

やっぱりとんでまる子っていう偉大な人の

ふんどしで質問を取ってるだけなので

油断しないようにしたいです

いやでも素晴らしいですね

本当にびっくりしました

いやびっくりしました

ありがとうございます

これ本読むペースって

2週間に1冊とかでしたっけ

なんかあの第0回だっけ

を聞いた時なんかそういう話を

されてたと思うんですけど

今もそのペースやってるんですか

えっとペチコ福岡の前後で1回

やや途切れてはいるんですけど

でも基本的にそうですね

5冊目までは2週間ペースで読んでますね

今は何を読んでるんですか

今はいつだっけ

本当は先週取る予定だった

えっとデッドライン

あーはいなるほど

1回ちょっと別のというか挟んで

でまあとはいえ

2人とももう読み終わっているので

それをまあ次回というか

来週読むという感じで読むじゃないや

喋るって感じですね

なるほど

収録は2週間2回じゃん

はいそうですね

なるほど

あれでもなんか毎週公開みたいな

ペースの時もないですっけ

えっと各週に1回撮って

1時間ぐらい喋って

毎週30分ぐらいのを出せればいいかって

思ってたんですけど

なんかですね2時間とか3時間とか

平気で喋ってるんで

なんか配信ペースがおかしい

そういうことだったんだ

なんか毎週出てる気がするなと思って

15:00

週に2回更新みたいなのが基本

今多分配信されてるはずですね

週に2回更新だと

異常なペースになる

2時間喋って30分かけるようみたいにして

週に2回ずつ更新みたいな風にしてるんですけど

ちょっとそれでももしかしたら

尺が余っちゃうなみたいなことが起きたりとかしていて

どうしようって言って今困ってるみたいな感じですね

なんか配信ペースおかしいんだよなと思って

見てたんですよね

まあそうですよね

4月の末に初めてもう14回

今15回ぐらいまで配信してますけど

めちゃくちゃハイペースな気がすると思って

配信の履歴を見ちゃった

なんかおかしいよなと思って

初めたの4月だったよなと思って

そんな感じなんだ

取りためてるっていうか

なんかまあ長く話してるから

そう俺ができるんですね

そうですね

取りためてるというか

溜まってしまってる

出し切れてないみたいな方が近いですね

人類は見積もりっていうのができないんだなってことは

非常によく分かりますね

そうですね

やっぱり明確なレッドがないと

ずるずると限界まで消費してしまうみたいな話が書いてあって

我々のそれじゃんっていう感じ

すごい毎週してますね

そしてなんなら

取った後にさらにその本の感想線

その感想線の感想線してるみたいな状態になったりとかしてて

めちゃくちゃ一緒に一回喋るみたいなことしてます

でもそうプロジェクトマネジメントとか

チームの話なので

あんまりこうパブリックに言えないけど

実はあの話してる時にこういうのを考えててさ

みたいな感想線が始まってしまうので

そこは出してないんですよね

出してないです

レコーディングを切った後に喋ってます

なるほどなるほど

そういうことですね

大丈夫ですか赤さん引いてませんか

いや全然引いてないですよ

何やってるんですか

ただただ編集は大変そうだなと思って

編集はそうですね

もうちょい自動化したいですね

そうですよね

長くなればどうしても編集負荷が高くなっちゃうんで

喋りながらちょっとこれだけ付け加えたいんだよなって

思って喋って

内心は金城さんすまんなってすげー思ってます

それは自分が編集しないことを言うことに喋ってます

でも赤瀬さんも結構昔のこのつなぎメインフレームの

18:03

どっかのエピソードで喋ってた気がするんですけど

編集のために聞いてて面白くなっちゃうんですよ

そうそうわかる

なんで結構ザックバランに無音部分だけカットしたりとか

喋り出しが被ってる部分だけずらせばいいかとか思ってやっていくと

なんか僕と銀さんで話した内容なんですけど

もっと詳しく聞きたいみたいな気持ちになっちゃって

結果編集作業時間が伸びるみたいなのは結構頻繁に発生してますね

なんか面白くなって聞き入っちゃう時があってですね

編集忘れてたみたいなことはたまにありますね

そうなんですよねありますね

ですげえ戻って

結構手前まで戻って編集し直すみたいなことをやってたりしますね

一定のペースでやれてるんだったらいいですね

続けて欲しいと僕は思ってます

まあつんどくには込めてないので

いくらでも

一応トムデマルコが終わったとしても次に

いくらでもストックはあるなみたいな感じで

2人のメッセージで

なんかこれやったら面白いかもねみたいな話とかもしてるので

多分まあ無限にできるなって気持ちになってます

そうですよね無限にできますよね

無限にできますねはい

げんやさんの後ろに写ってる本を見たら

まあ無限にしかできないよなって

とんでもない書棚にこう本が積まれまくっているんで

そうですねもう後ろに何センサスあるのかよくわからないですけど

あの本棚以外にもはいあるので

いくらでも残弾もありますみたいな感じです

はいじゃあポッドキャストの話はこれぐらいにしましょうかね

で本の話に関連しまして

えっとですね6月末にあったイベントなんですけど

ペチパーティーナイトっていうのは

あのオビスっていうサービスを使って

そこでみんな集まっていろいろイベントやってるんですけど

そのイベントの中に技術書おすすめバトルっていうのが開催されまして

そこにげんやさんは登壇されてたんで

これはどういったイベントだったのかみたいなところを

ちょっと聞けるといいかなと思って

この技術書おすすめバトルはあれですね

なんか一人一冊持ってきて

えっとこの本面白いの面白いところをプレゼンして

それをまあ来てた人みんなで投票して

えっと一番こう人に進めたい本を決めるみたいなイベントだったんですけど

それと本に関連する話をみんなでワイワイやるっていう感じでしたけど

21:04

めちゃくちゃ盛り上がっててこれはすごい楽しかったですね

そうですね

みんな本の話は一カコンあるっていうぐらいの勢いで

めちゃくちゃ人が喋るっていうことが起きてましたね

登壇者の方の話も面白かったですし

IRTでそれぞれ部屋に分かれて

複数人で話をするっていうのもすごい面白くって

これは良いイベントだったなと思いますね

あのトーク本を紹介したのが自分とハンハンさんと武田さんとアヒルさん

なんかカンワレスでいつも会うようなメンバーですけど

でここで自分はワインバーグのライトついてますバーグが紹介しましたけど

ハンハンさんはコンピューターってどうやって作ったんですかって本だったりとか

あと武田さんはいかにして問題を解くかとか

アヒルさんもマルチパラダイムデザインの話とかして

結構なんていうか幅があって面白かったし

そこでなんかやっぱここが面白いみたいな

やっぱ熱量を持って本紹介されると

じゃあちょっと読んでみるかってやっぱ気になりますよね

その方の話もなんかグーッと聞き込まれる感じの内容でしたね

なんかでもIRT楽しかったんですけど全然覚えてないですね

ただただ楽しかったっていう感じですね

みんな本についていろいろ思うことがあるみたいで

なんかノートを取ろうとするとハードルが上がって本読まなくなってしまう

しかしノートを取らないと読んだ側から忘れていくからどうしたらいいですかって話をして

もうなんかみんな別に忘れていいじゃんっていう人と

いかにこうそれをなんか付箋を貼るぐらいにしとけばいいんじゃないかとか

いろんないろんなアイディアが出てました

そうですねなんかライトの解決法が

それはやらなくていいんだよみたいな話があったりとかして

考え方いろいろだなぁと聞いてました

めちゃくちゃ盛り上がってましたね

IRT時間になってもなんかまだ終わらなくて

部屋から出てこないみたいな

それぐらいな感じでみんなワイワイ話してましたね

なんかまたちょっとこればっかやるとちょっとあれですけど

なんか定期的にやってくれると楽しそうだなって思いますね

っていう感じのイベントでしたね

僕も参加しててそう思います

これはなんか続けてっていうか

なんか定期的な感じでやってもらえると楽しそうだなと思いましたね

っていう感じです

金城さん

そう僕はすごい気になっていて参加しなかったんですけど

24:04

それであのイベントの日に予定が

戦略があったんで出れなかったんですが

今話聞いてて改めていいなって思いましたね

僕もこの日ちょっと予定があって出れなそうだったんだけど

予定が空いたのでちょっと遅れて参加をして

自己紹介の僕最後の方に入って

なんか本を一冊なんか紹介してくださいみたいに言われて

急に言われてどうしようどうしようみたいな感じで

それで何を話したんだっけ

あれかなメールのやつかな

あそうです

タイトル忘れちゃったな書いてたと思うんだけど

あ実務で使えるメール技術の教科書ですか

それですそれそれそれ

その話をちょこっとして自己紹介しました

みんないろいろ本を紹介したんだろうと思うけど

それすごい聞きたかったなと思って

最後に入ってしまったんで

みんなのやつを聞けずに残念だなと思いましたけど

そうですねあそこはなんか今最初の自己紹介タイムで

これから読もうと思ってる本を一冊紹介してくださいって言って

みんな内容知らないけどタイトルと

多分こんな話みたいな感じで紹介してて

結構一人一冊だったんで

20冊分ぐらい多分紹介されていて

その本全然知らねーやっていうのもあるし

なんかみんな定番本が上がるとあれいいよねみたいなこと言ってて

もうすごい楽しい空間でした

めちゃくちゃいいコンテンツじゃないですか

自己紹介だけで

そうそうそう

自己紹介だけで今日楽しかったなみたいな気持ちになってましたね

ですよねそれを聞くとすっげーいいなと思って

当日その多分自己紹介の時に出た本とかだと思うんですけど

アヒルさんがこのイベントの投稿の釣りみたいにして

Xで投稿されてたんで

紹介された本を見返してみるといいと思います

面白いですね結構なんか最近出た本だなーとか

なんかこれは絶対あの人だろうな

紹介したのみたいな本とかあったりしますね

面白いですね

さてイベントの話ができたので

ここからはツンデレ本の話もしようかね

我々の得意とするところの趣味らしいんで

そうですね

ツンデレが趣味なので

趣味とは

趣味ライフワーク何なんですかね

何と呼んだらいいんですかねみたいな

27:02

まあでもそうですね趣味なので

こうなんていうか

目的なくついついやって楽しんでしまうみたいなところが

趣味たる遊園じゃないですかね

そうですねなんか気になったらひたすら買うっていうのを

やってるのは気づいたらやってるぐらいですかね

ここ最近積んだ中で

これはっていうのなんかありますか

いやーどれから行こうかなみたいな

ここから30分もずっと本の紹介ですよ

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