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【完全版】長編で聞きたい方に│ツバメとミトリ003まとめ
2026-11-13 2:41:43

【完全版】長編で聞きたい方に│ツバメとミトリ003まとめ

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エピソード003-1〜5を、1本にまとめました。

こちらは一回の収録分をそのままつなげた完全版です。2時間半ほどの長電話を、最初から最後までまとめてどうぞ。

作業のお供や寝る前のBGMに。

感想

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サマリー

淡路島旅行で撮影した30歳記念アルバムが、3年かけてようやく撮り終わった話から始まります。二次元の森では進撃の巨人の謎解きやゴジラのジップラインを楽しみ、リヴァイ、エレン、ミカサ、エルヴィンのシール開封で予想外の引きを経験しました。ゲームの話では、ファイナルファンタジーのやり込み要素や雷避け、戦国無双の武器集め、女性武将の自由なキャラクター造形について盛り上がります。 後半は、音声編集や番組の広め方、気圧による体調、初めての高速運転と駐車の苦手さを語ります。旅行中に周囲の人が優しく感じられたことから、穏やかにいることが人間関係へ与える影響や、お土産への期待と伝え方について考えます。さらに、好きなものを否定せずに受け止めること、心理的安全性、会話で自分への注目を求める欲求に気づいた体験が話題になります。最後は、お盆やお墓参り、宗教行事を「そういうことにしておく」日本人の感覚と、京都の婉曲なコミュニケーション文化を結びつけて締めくくります。

淡路島旅行と30歳記念アルバムの撮影
おつおつ。
おつかれ。
いや、前回のやつ、ちょうど昨日おとといと今日で編集してて。
うん。
なんかそう、やっぱオタク話してるときが、2人とも、ふぃーみたいな。
生き生きしてた?
生き生きしてた。
でもさ、最近ずっとその海外ドラマのボーンズを流し見してるってからさ。
うん。
もうずっと森久保さんの声が、もうずっと鳴ってて、すっごい森久保さんの声が気になる。
あ、そうなんや、出たはるんや。ボーンズ見てないねんな。
後半戦に出てくる、なんか、新、なんていうの、ちょっと主人公の相方のFBIの後輩みたいな。
うんうんうん。
若手FBIのポジションみたいな、若いお兄さんが出てくるんやけど、めっちゃ大食いっていうか食べるものが好きな。
ふーん。
じゃあ森久保さんで。
うん。
でも最初やっぱすごいなって思ったんだ。一瞬誰か最初全然気にせんと聞いてて、後からなんかすっごいこの人やっぱなんか耳に残んなって思って、改めて聞いてたら、あ、森久保さんやんってなった。
ふーん。
あんな特徴的な声やのに、一瞬わからへんのすごいなって思って。
まあ吹き替えやもんな。なんかアニメやと特徴全開で成り立つかもしれんけど、吹き替えってな、結構。
人やからね。
うん。
そうそうそうそうそうそう。
この前楽しかったね。
楽しかったな。
ね、淡路島。
うん。なんか久々に旅行っぽいことできて、すごい楽しかったわ。全然行ってなかった旅行とか。
あ、そうな?あんまり?
うん。
きついこと京都帰ってくるぐらい?
そうやな。京都帰るって言ってもな、実家やし、知ってる人とだけ会って、なんか知ってるとこ行ってって感じやから、そんな旅行って感じもせえへん。なんか日常の延長線上みたいな。
まあそうか、確かにね。
そうそう、そんな感じやけど。
え、こっち帰ってきて、私ら以外の友達とどっか遊びに行くとかはないの?
なかったなかった全然。
あ、そうなんや。
うん、ずっと家にいるか、あなたたちと遊ぶか。
遊ぶって言ってもな、やっぱこう30歳記念でアルバムを作ろうって言って撮り始めた写真がやっぱ目的やったやん。だから結構ね、コンスタントに遊んでたけど帰ったときは。
やっと終わった。
やっと終わったね。やっと3台撮り終わった。
3年かかった。1台1年ぐらいの計算ですけど。
全員が一斉に撮り始めたはずやのにな。かかりすぎや。
おかしいな、おかしいな。しかもだって1台そんなだって何十枚とかじゃないはずやねんけど。
そうやねん。なんかそれ目当てで集まってるはずやのにカメラ忘れたとかあるしな。
わけわからん、ほんまに。
そうやねん。あ、持ってくるの忘れたとか、あ、置いてきたとか。
あ、持ってたけど取るの忘れたとか。
何しに?みたいな。
ほんまに。もう目の前のことにみんな集中しすぎて。
必死やねん。
やっと終わったわ。もう一応原像を出したんで、もうちょっとしたらデータが上がってくるはずなんで。
楽しみやわ。
どうなってるかね、私のやつ。
前回だから冬に2人、3人の分原像を出しに行って、そのついでに撮り切ろうって言ってて、私が持っていくのを忘れるっていう。
5枚、6枚ぐらい残ってて、しかも1日かけて遊んでたくせに、その5枚6枚取り切れず、1枚余るっていう。
そんなことある?
そうやねんな。
あったやろ、何本でも撮る瞬間。
あれでも、私とさ、もう一人のAちゃんがさ、さっき原像したやん。
そのときに、やっぱ室内やと暗いなっていうのを思ってたんよ。
それは、Aちゃんも思ってたらしくて。
なんか、やっぱ真っ白やったりとか、真っ暗やったりとかしてたわけ。
そうそうそう。で、つまみちゃんのさ、一番最後に撮った写真を思い返してみてほしいの。絶対フラッシュついてなかったと思うねん。室内で撮ったのに。
Aちゃんが、だからフラッシュつけといてんって言ってたけど、ついてたっけ?
ついてなかったんちゃうかなって思うけどな。
まあまあ、まあまあ。
Aちゃんは覚えてたんか。私はあのときすっかり忘れてた。
しかもAちゃんのお母さんに撮ってもらってね。3人並んで。
淡路島行ったのに、一番最後の写真はAちゃんの家っていうね。
そう、意味がわからへんのよ。
ぐだぐだすぎ、ほんまに。
マジで何歩でも撮る瞬間あったはず。
あった、絶対あった。
だってさ、まずレンタカー行ってるからさ、レンタカー取りに行きしなとかでも撮れるし。
そうやな。
車乗りながらでも別に撮れるし。
ウニ食べに行こうっていうのがそもそもやったから、ウニのお店でも撮れるはずやし。
なんなら、外がいいっていう話やったら、一応二次元の森っていう、もう外にいたわけやん。
クッソ暑い。
ずっといたでよ、外に。100%焼けたからね、私。
1時、2時とかいう、クッソいっちゃ暑い時間帯に無駄に広場というか公園にいたわけやんか。
なんぼでも撮るタイミングあったし、なんぼでも撮ってって言える人いっぱい周りにおったしやな、スタッフさんもいっぱいいて。
なぜ余るっていう。
なぜか余ってたよね。
あのでっかいゴジラの前でさ、みんなキキとしてスマホで撮ってたの、あんな時間なのに。
あれこそ撮れよっていう、絶対頼んだら撮ってくれるしね。
絶対撮る瞬間やったやろ、あの時が。
週間にないことすぐ忘れんねんから。
そもそもでもあんまスマホですら写真撮らへんやん、普段。
そうやな。
そう、もうそうだね、その辺がなんかちょっと、もう癖としてないんやろなって思って。
柔らかかったね。
余ってるやんってなったしな。
最後サービスエリアでめっちゃいい景色やし外やし行けろと思ったら置いてきた車に、え?みたいな。
あ、そう、じゃあいいか、じゃあスマホで撮っとこか、みたいな。
でもそこなんやし撮れに行けばよかったよ、あれも。私はあれ思ってたけど。
そうやな、撮って戻ってきたってよかったよな、全然。
そうやね、全然もう2、3分、目の前に何なら車階段1個折れたらあったぐらいやのに。
まあじゃあスマホでいっかっていう。
みんな疲れてたんや。
走って撮ってくる元気はなかったよね。
たぶん全員よぎってたと思う、車に1回撮りに行くみたいなのは。
全員よぎってたと思うねんけど、誰も何も言わんかったよね、あの時。
スマホでいいやん、なんなら私が言うじゃん、それで撮ってって私が言っちゃったじゃん。
もうめんどくさーみたいな。
結構ヘロヘロやったからな。
歩き回ってな、暑い中。
暑かったよー。
暑かったわ、ほんまに。
なんで今日に限って本気出してんの、夏って感じやったし。
な、なんかタイミングによったら絶対昼も涼しかった時期とかあったよな。
いやそうやね、ちょっとずれてたら全然涼しい時あってんけど、なんかどんぴしゃー。
雨じゃなくてよかったけどね、もちろん。
まあね、そうやな。なんか公園の端から端まで歩くようなイベントやったしな。
あ、そうそうそうそう。
雨じゃなくてよかったけど。
そうなんですよ。
いい天気やったな、しかし。
あれは夜がメインやったはずなんやと思うけど、さすがにそれは無理やったからな。
止まる勢いじゃないとできんよね、あれは。
そう、だから私実家帰って母親に、なんか止まって帰ってくるのかと思ってたって言われて。
あー、なるほどね。
そう、だからどうせ次の日祭りやから、でも夜やし祭りも。
うん。
なんか別にみとりちゃんも出るんやったら、
まあ昼、夜方ぐらいまでにね帰って来れたら全然いいんじゃないって思ってたから、止まってくるのかと思ってたってママに言われて。
うん。
全くその選択肢はなかったなと思って。
うん。
いやだって日帰りできる場所やしみたいな。
そう…やな。
いや目的がだってウニやからさ。
うん。結構早い段階でな、目的達成してたから。
そうやな、しょっぱな、あとはもうおまけやから。
うん。時間潰して帰るみたいな。
そう。
ついでに行くみたいな感じやったよね。
長かったけど。
どっちがメインイベントかわからんぐらい時間使ってた。
長かった。
二次元の森と進撃の巨人グッズの引き
もう進撃の巨人にやられたね。
やられたね。
いやでも二次元の森面白かったわ。
そうやんな、あれな。
うん。
結構なんか、あれも多分一年単位ぐらいで変わんのかな、ポップその何個かは。
うんうんうんうん。
常設以外は。
うんうん。
まあ多分毎回ああいうスタンプラリー的な感じなのかもしれんけど。
うんうんうん。謎解きやったらなんでもいけるし。
そうそうそうそうそうそう。
まあ最後の最後私はもう、全運に見放されたかと思いきや最後の最後に推しが来るって。
あれ良かったな、なんか1日かけて不利に振っといて。
1日かけて不利に振っといて、九十運ないと見せかけて、最後ドンキシャで当てて、そっからなんか打則でもう一枚じゃあみたいなの引いたら全然当たらんっていうね。
良かったあれは、流れが。
持ってたな逆にな。
いやーあれはね、なんかもうあの笑いの神様に愛された流れでしたね、完全に。
あれは、でもあれをちゃんとエピソードとして語るのはなかなか難しいけど。
いやーそうやなー。
まあなんかシンプルに言うと、よくあるガチャ商品みたいなこうシークレット商品みたいなシール、8種類あるシールで、
私はもう基本リヴァイヘイ調子やからリヴァイさん来いと思って引いて、
で、みとりちゃんのお友達がエレン主役の主人公のエレン推しやからっていうので、
エレンやったらあげよっかなーぐらいのノリで2枚買って、
1枚目開けたらもうピッドンピシャエレンが来て、
おーこれは私得積んだぞと思ったわけですよ。
はいはいはいはい。
まず、まず、よっしゃこれはもうあげようと思って、献上しようと思ったわけですよ。
そしたらもう1枚をAちゃんが隣で一緒に開けてて、あなた他の買い物してたじゃないですか、みとりちゃんは。
うん、私はね、まだ店内にいて。
そうそうそう。で、Aちゃんと2人で外でキャッキャ言いながら開けてて、そしたらAちゃんがポソッと、
ミカサじゃない?って言うから、え、なんでそんなこと言うの?って思いながら、
そっか、開けたら、ミカサやん!ってなって、え、予言したん?ってなって。
おっとっとってなって、そこでやめとけばよかったよ私もね。
いや分かってんね、ガチャガチャとかと一緒で、やっぱり最初にこの枚数とかこんだけやるって決めたやつで出んかったらそこは諦めとけばよかったよ。
ここまで来たし、もう限定の柄やからさ、2次元の森限定。もう2枚ぐらい行っとこうかな、みたいな。
行っちゃって。最初私はもう2次元の森着いた瞬間から、私はもうあの、なんやったっけ?
エルヴィン?
エルヴィン。エルヴィンはあんまり一番得意じゃないと。あのキャラクター全員別に嫌いじゃないけど、進撃。
エルヴィンだけは混んでいいかな、みたいな。
一応なんかメインキャラが、メインビジュアルみたいになってたのが、エルヴィンとリヴァイとミカサとエレン?
エレン?やったから、この4人やったら、エルヴィン以外やったらいい?みたいな感じで、もうずっとついた瞬間からずっと言ってたわけよ私は。
で、その残り、最後の方にそのシール、ポップアップの店に買いに行って、じゃあもう追加で2枚買おうかって言って、2枚買って、1枚目開けたら、エルヴィン出たわけですよ。
エルヴィンかよ、みたいな。まあまあまあ、そういうこともあるわなと思って。
そやな。
まあまあまあ、ここまで来たら、もし聞いた人がいたらオチは全然わかると思うんだけど。
で、それこそミトリちゃんが買い物行って帰ってきて、わざわざAちゃんが私の開封シーンを動画を撮ったはって。
そやな、もうラスト1個やもんだって。
で、おっしゃと思って開けて、私は自分で見る前にもうカメラに見せたわけですよ、私自分で見んと。
もう2人の表情が美しいぐらいポカーンってしてたから、あっ、あっってなった。
おっと。
うわ、気まずって思ったもん。気まずーと思って。これは一体どうしたものか。
どういう反応をすれば正解なんか、もうわからんくなったもんね、あの瞬間。
もうほんま見事に2人と同じ顔してたもん。
え?みたいな。あーあーとか、笑うとか、おーとかでもなく、2人ともがえ?っていう、なんかもうえ?っていうもう吹き出しが見えるレベル感で。
いやそんなんだって、1個前にエルビン出てんのに。
しかもちゃんと別の種類の、2種類×4人分の8種類のうちのちゃんと別の種類のエルビン出たから。
おーもうこれはもう、すいません物欲センサーが働きました、しゃーないな、もうこれは諦めよう、エルビンを愛そうと思って。
よしよしと。で、エレンだけ、みとりちゃんのお友達にどうぞって言って渡して。
で最後ね、あのー全部ミステリーワーク的なのが終わって、スタンプラリーも終わったから、商品というかね、貰いに受付に戻って。
でなんかポストカードみたいなのどうぞって言われて、お姉さんに裏返して3枚もひゅって向けて、なんかトランプみたいに持ってくれはってやん。
もうそのもう並んだ順に3人でパッて取ってパッて見たら、うわっリヴァイ来たってなっちゃうから。
そうあれは神引きやったね。
しかもみとりちゃんもちゃんとエレンやったしね。
そうそうそうそうそう、友達にあげるようやから絶対エレンが良かったけど、ちゃんとエレン引いてたから。
いやーあれは、しかも一番その柄としても私はあれが一番可愛かったというか欲しかったやつやから。
ポストカードのデザイン良かったよね。
そうそうそうちゃんとなんか白黒で鼻のとこだけカラーのやつみたいな。
私はもうここに向けての全ての前哨戦やったんかと思って。
そのお姉さんが多分同じようなタイプのお姉さんなんやろうけど、あと1枚ずれてたらエルヴィンでしたって教えてくれはったから。
あのお姉さん全部教えてくれたよな。
次これですよとか言って、言っていいのそれとか。
まあね、教えてくれはった分はね、もらったけど。
ちゃんともらったから、引き取ったから。
引き取ったからあれやけど。
そうそう、その後は知らんけどね。
紙引きやったけど、もう大落ちやな、逆大落ちでありがたいかったけど。
本当に絶望してた私、なんでみたいな。
エルヴィン以外やったらどれでもいいって言ってて、エルヴィンちゃんと2枚くんのなんなんみたいな。
エルヴィンファンに申し訳ないけど、別にエルヴィンが嫌いなわけではないけども、シールにして可愛いキャラではないやん。
なんかやっぱさ、エルヴィンをもらうんやったら、リヴァイとハンジも欲しいよな。
いやそう、そこを同期3人集成とやったら嬉しいけど。
残念ながらハンジはそもそもシールには存在してないし。
あれはもうなんか壮大な落ちやったな。
関西人としては大正解やった。
いや本当に。
もうなんか私はもう今日これで仕事終わったぞって思ったもんね。
体を張った大ボケをかまして、よし私は仕事したぞって思ったもんね。
散々運転したけど。
関西人はなんかその辺お得かもしれんよな。
中途半端以外やったらどっちでも美味しいかみたいな。
そうそうそう、いい思い出やねってなるし。
お得やな。
お得やね。ある意味ね、そうなんですよ。
いやなんか、ミステリーの謎解きと、途中でほらゴジラのとこも寄ったやん。
でなんか、スタートからゴールまでをちょっと終わりまでをさ、時間をかけた分だけ振りが効いてておもろかったよな。
そやね、初っ端あれ多分ショップが受付の近くにショップあったの全然知らんかったから、
最初にあれしてたらうわーってなって、もうちょっと慣れてるかもしれへんしな私の場合。
もうちょっとみんな回ってきて私ちょっとコーヒーでお茶飲んどくわーみたいな。
もうちょっと今日シュンってシュンってしちゃうわ今日ーってなってたかもしれん。
あれはもう最後の最後の最後やったからもうおーおーおーって感じやった。
タイミング良かったねー。
いやーほんとにね、狙ってないこそやからな。
でもさ、なんか3人で遊んだ、2人でもやけど、なんか誰一人イラっとせんと終わったの結構初めてかもと思ってちょっと感動してて。
うん、確かに。あ、でもAちゃんは一瞬なんか、一瞬なんか私たちがピリついてんのかなって思ってた時はあったよ。
え、そうな?いつ?
あのほら、えっとー、あの矢印言って、ちょまってこれ言っていいんかな?
あー!あの謎解きの途中でね、答えられへんやつがあってね。
そうそうそうそう。あ、これわからへんって言ってしちゃった。
他の謎よりもちょっと時間がかかってた時に、なんかでもこれってこうなんじゃんって言ったらそんなん知らんがなみたいなちょっと語彙が強くなって。
いや、あれは疲れてたしね。
なんかピリついてるなって一瞬言ってた、Aちゃんが。
あ、そうな?いつ言ってた?そんなん。
全員いた時に言ってたよ。
ほんま?ほんまに?全然聞いてへんかったわ。
いや、でもなんかほんまにそれぐらいって感じやったな。なんかみんな大人になったな。
な?あんだけ暑くてだらだらしんどってなってたら絶対私からみとりちゃん切れるやん。
もう暑い、帰ろうみたいな。もうえんちゃんみたいな。
欲しい?これさ、欲しい?みたいな。
途中でさ、ほら、あのレストランみたいなとこ酔ったやん。
うんうんうん。
あそこでちょっと休憩できたの大きかったかも。
あ、そうね。結構あそこのんびりしてたよね。
そうそうそう。
それこそAちゃんがゴジラグッズ買いに行ってて。
あそこから出た時ぐらいからちょっと涼しなり始めて。
あ、そうね。
うん。
そう、あれで一気になんか夕方っぽくなった。
うん、助かったなと思った。
ね、ちょっと休憩できてね。
うん、なんか別のやつやってる時に並行して違うものも楽しめるのはあれかなりいいよね。
そうそう、まあでも多分それのためのなんか集会させるやつでもあんのかな。
うん、なるほどね。どんなとこ行ってねみたいな。
そうそうそうそう。なんか他のもやりながらどうぞみたいなことなんかなと思ったけど。
夜もあるからどうせさ。夜までいる人にとっては多分余計に。
確かに。
そうなんかなとか思って。
何だっけあの、ジップラインやったっけ。
あ、そうそうそうそう。ゴジラの中入っていくやつな。
あれ楽しかったね。
あれめっちゃ楽しかったな。
めっちゃビビってたやんでも。
ビビってた?
何だっけなんか靴、靴がどうのみたいな。
あ、靴ね。
靴、私だけつま先が出てるサンダルやったから、
あの、こちらで靴をお渡しするので、それを履いてくださいみたいなことを言われて、
なんかどんな靴渡されるのかなと思ったら、普通になんか学校で使うみたいな上履きやったから。
そうや、そうそうそうそう。
大丈夫なんかなみたいな。
そうそう、これ脱げへんみたいな。
え、大丈夫かなこれみたいな。
そうやそうや、それで言ってたんや。なんか言ってたなって思った。
ガチで上履きやったもんな。
ガチ上履きやった。
なんか、ボーリングみたいなさ、結構ちゃんとしたやつ渡されたりするのかなと思ってたんやけど。
あー、サイズ聞かれてたもんなちゃんと。
そうそうそうそう。
ペラペラやったんや。
ペラペラやった。
スタッフのお姉さんたちも、熱くてしんどいんやろなっていう感じやったもんな。
みんなも、はい、どうぞ、はい、みたいな感じやったから、大丈夫?みたいな。
休んでな、途中で、とかちょっと思いながら。
受付とかはな、なんか涼しそうやったけど。
そうそうそうそう。相当きついな、これと思って。
いや、きついよ。
炎天下で。
一番最初に道案内してくれはったおじさんいたやん。
はいはいはいはいはい。
あの人、だってもう顔真っ赤っかやったもんな。
いや、ほんまに。倒れんといてや、まじでって思ったもん、あれは。
うん。
え、大丈夫?おじさんこそ大丈夫?ってなったもんね。
うんうん。でもさすがスタッフさんやったな。
うーん。
ちゃんとキャストしてた。
ね。
なんかさ、Aちゃんにさ、ゴジラ待ってるときにさ、
この中でバイトすんやったらやっぱゴジラがいい?って聞いてんやんか。
うん。
どのエリアがいい?って言って。
うん。
そしたら、うん、ゴジラがいい。私このゴジラの曲一日聞いてても大丈夫って言うから。
すごいなって言ったら、うん、4時間ぐらい聴いてるし普段からって言うから。
それはちょっとよくわからんって思って。
じゃあ大丈夫やなっていう、それは確かに大丈夫やなって思ったけど、
こう4時間聴くの意味はよくわからんと思った。
あれ、え、それって、え、え、どういう意味?ってなった。
しかもさ、ゴジラのさ、曲って、そう、なんか別に癒しのヒーリングミュージックとかではないから、
長時間聴くもんではなくないかっていう。
不安を仰られるはずの曲やもんな、あれ。
そのための作曲してあるやんか。
うん。
そもそものコンセプトとして。
うん。
え、なんか変な夢とか見えひんのかなとか言ってたもんな。
寝ながら聴いたりしてるとか。
あ、でもゴジラに殺されたことあるって言ってた夢の中で。
え、言ってたな。
言ってたな。
言ってた言ってた。
あの、何やったっけ、記者の人が、
みなさん、さようなら、さようなら、さようならって言ってると同じとこにいたみたいな。
うんうんうん。
映画の中でみたいな。
な。
それは悪夢と呼ぶんだぜって思いながら。
人はそれを悪夢と言うって思ってたもんね。
まあでも本人が悪夢と捉えてなければ悪夢じゃないんだなって思ったよ。
いやだって本人だって嬉しそうに言ってたもん。
めっちゃ嬉しそうに言ってた。
私ゴジラに食べられた夢見たことあるわ、そういえば、みたいな。
そうすか。
よかったね、夢が叶ったのね、ぐらいの感じだったもんな。
え、何?他何?なんか言ってた。
他?ちょっと忘れた。
え、なんかバイト、音楽聴く話。
不安要素は他にもあるはずなんやけどなって同じ曲を聴くだけじゃなくて。
バイトするのにね。
そうそうそう、暑いとか、まずそこちゃうのかなと思って。
確かに、配属がどうなるか分からへんし。
多分あそこぐるぐるみんなで回してはるんやろうしな。
そうそうそう、多分時間帯によってな、回してるんやろうけど。
ちなみにみとれちゃん、どこのエリアのバイトがいい?
一応、ドラクエと、クレヨンしんちゃんと、ゴジラと、
ナルト?
ナルトか、は常設。
えー、どこがいいかな。
あとはもう状況によって、多分1年単位ぐらいで作品が変わる。
今回やったら進撃やし、前回は鬼滅とか。
私、ほんとに外で働きたくないから、
あのショップがいい。
そこ?
うん、ショップがいいな。
そこか。
そうね。
それはしゃんないな。
まあ、ドラクエがあるから多分後編と思うけど、 ファイナルファンタジーとか、自分が好きなタイトルが来たら
そこで働きたいかも。
私でもファイナルファンタジー、実際やったことも、触ったこともないからさ。
あ、そうなんや。見たこともないの。 ほぼない。
実は。 ドラクエ派のお家ではあったもんな。
父がね。 だから、ほぼほぼ知らんねんけど、だからなんかよくさ、
FFあるあるみたいなネタとかさ、 テレビとかなんかインスタとかでやってたりすると、
びっくりするぐらいピンと聞いひんから。 そりゃこうへんや。
ファイナルファンタジーと戦国無双のやり込み
前、勇者ヨシヒコで、ドラクエじゃないわ、FFの村があってん。
誰やったかな、シロタユーとかが主人公のキャラみたいなのやってて。
勇者ヨシヒコは逆に言うとドラクエがベースやから、
なんか、これは違うぞ、みたいな。 別の世界だぞ、みたいな。
これはいいのか? これはいいのか? みたいな感じやってるの。
なるほどな。 確かにって思いながら、そうそうそうそう。
これは本当にいいのか? みたいな。
同じ会社やから、いいんじゃない?
なんかちょっと、なんか違うぞ、みたいな感じやって。
やっぱほら、回復の仕方とかさ、微妙なルールが違うやんか。
お金の単位とかさ。
なんか、同じような魔王を倒せみたいな世界観やけど、若干なんか違うな、みたいな感じのあれやって。
面白かった。 確かにって思って。
私は逆にドラクエに一切触れてないから。
あ、そうか。
そうね。 勇者ヨシヒコも、見たところで全部拾えへんような気がする。
いや、もう多分、初っ端から意味わからへんと思うもんね、多分、どうなってくると。
ドラクエはあれなん? 全部繋がってんの? ナンバリングは。
いや? 繋がってないんや。
基本的に全く別の話やったと思うよ。
多分。私もそんななんか、自分がやってたというよりは父親がやってるやつを横で見てたっていうだけやから。
あれやけど、でもベース基本的には全く違う話やったと思うけど。
過去の勇者とか? もし繋がってたとしても、大昔にこういう勇者がいてね的なノリの話とかやったと思う。
なるほどな。
多分ね。同じ世界線ではないはず。
なるほど。
そうそうそう。
じゃあFFと一緒や。
あ、そうなんや。
もう全く別なんや、あれ。
全く別。全然世界観も違うし。
あ、そうなんや。
キャラデザーもなんか、ナンバリングによるみたいな感じはある。
それはもはや。
でも大体、リアルよりのあれやから。
まあそうね、人が変われば変わるって感じよね。
あれはFFも魔王を倒す的な感じなの?
魔王というよりかは、多分共通してるのはクリスタル的な話やと思うんやけど。
クリスタル的な話って何?
クリスタル的な話やと思うんだけど。
でもあれよ、最終的にラストボスを倒して、世界は平和になりましたっていう感じではあるかな。
やっぱ兄弟の敵がいて。
なるほど、それに立ち向かう勇者みたいな。
そう。
なるほど。
だってうちの弟んとか8やったかな?10?え、じゃあわ。
8か。
で、急にやっぱCGがガーンて綺麗になって、立ち絵が動き出すようになったんやんか、CGの。
そっからなんか、最初私も一緒に見ててめっちゃテンション上がったけど、
最後の方とかやっぱりやり込み出すとさ、もう倒したら終わるでみたいな直前で結構みんななんていうの、いろんなことやり出すやん、ああいうゲームって。
うんうん。
カジノでもらえるグッズを操め出したりとかするやんか。
うん。
何かをクリアしないともらえないグッズとかやっぱ、グッズっていうか武器とかあるやん。
うん。
別にそんななくても勝てるけど、
うん。
永遠なんかもう最後の方ラクダレースしてはったもんね、うちの弟。
あ、やっぱ。
めっちゃ上手になってはる。
あるあるなんやな。
あ、そうなん?
うん。めっちゃ強い武器を手に入れるために、何かこういろんなミニゲームをやらなあかんくて、FFも。
うん。
ああ、そうなんや。
うん。
めっちゃ上手かったで。
あ、ほんま?
それ、そんな上手だってどうすんのって思ってたけど。
そんなもん、そんなこと言い出したらゲームなんかやってどうすんのって話やし。
嘘やな。それはもういいっこなしやな。今のは私が悪かったわ、ごめん。
そりゃあ言っちゃダメや。
もうベースゲームなんかな、ヨカでしかないからな。
そう。
趣味やからな。
うん。
でも、ガチだるいって思いながらやってた、私も。やりこんなやつは。ガチでだるいと思って。
私、ファイナルファンタジー10が好きなんやけどさ。
うん。
10って、7人ぐらいいんのね。パーティーが、プレイアブルキャラが、7人ぐらいいんの。
はいはいはいはい。
7人やな。多分7人いるはず。
そう。で、それぞれに、すごい強い武器が用意されてて、それを探しに行くのに、いろんなことやらなあかんねんけど、
雷平原っていう、雷がいろんなところに落ちて、移動してて、うまく避けないと、丸かなんか押したら避けれんのよ。
で、そのうまく避けへんかったら、雷にあたって、行動妨害されちゃうみたいな。
特に、HPが削れるとかはないんやけど、転んじゃったりとかして、うまいこと進めへんみたいな、そういうフィールドがあんねんけど、
そこで、雷避けを200回連続でやるみたいな。
あー。
それが一番だるかった。
でも、よく使うキャラの武器やねん。
あー。
めっちゃ調和するキャラの武器ね。
そう。そうやねん。
むちゃくちゃだるかった。
ほんまにだるそうやねん。
ほんま。今何回目?わからなくなっちゃったみたいなのを、その100から200の間に1回はやるみたいな。
でも、一応200越えたら、通知みたいなのが出るようにはなってたはずなんやけど。
あー。ひたすらやらなくて、一応クリアしたらわかるってことね。
そうそうそうそう。
はいはいはいはい。
でも、雷いつ来るかわからへんから。
あ、そうか。待っとかなあかんわけもんね。
そう。雷が来るときに、画面が確か白くなるモーションか何かがあんのよ。
あ、ピカーみたいな。
そうそうそう。ピカーみたいな。で、それがあったら、押すみたいなのをずっとやらなかったね。
だから、いつ来るかわからへんのをずっと200回。
200回はまあまあやなあ。
そう。だいぶきつかったね、あれが。
で、それってさ、それやったらもらえるっていうのは、攻略として知ってるだけなのか、ストーリー中に出てくる話なんかどっちなの?
いや、攻略知ってたらいいって感じ。
別にそれがなくたって、ラスボスは倒せるし、やり込み要素の一つ。
ストーリー上必須なわけではないよね。
そうそうそうそう。なんか別にやらんでもええのよ。めんどくさかったら。
やらんでもいいからこそのめんどくささよね。
なんかほら、絶対必須やったらさ、さすがにそれゲームバランスおかしくない?ってなるやん。
うんうんうんうん。
で、ある意味やり込み要素やからこその、なんかこうもう、制作人のいたずらレベルな話になってくるわけやん。
そう。いやあ、だいぶしんどかったね、あれは。
めっちゃ簡単なやつとかもあんねんけど。
うーん。それでいくと、私はだから戦国無双とかずっとやってて、
うん。
なんか戦国無双も、その、ナンバーによって武器の作り方とかがやっぱ違うのよ。
はいはいはいはい。
なんか弾みたいなのを集めて、それで強化する。で、出てくる武器のなんていうの。
強さはもうそのまあ、難しいとか鬼を選べばまあ強いのより出てくるし、とかまあ基本運ゲーなんやけど。
うん。
一応その。
うん。
固有武器、固有の。
うん。
強い武器みたいなのはあんのよ。戦国無双それぞれ。
うんうんうんうん。
キャラクターごとの。なんか、名前もめっちゃかっこいい感じで、バーンみたいなゴールドの武器みたいなのがあんのよ。
うん。
でもそれが一番強いかと言われると、そうじゃないっていうのがポイントやね。
ふんふんふんふん。
その上が一番難しいとこね、そう。スペックだけ見たら全然もっと強いのあったりすんのよ。
ふんふんふん。
だから余計にその武器を取りに行くメリットはただただ揃えたいだけっていう。
うん。
やり込み要素オンリーやね。
ふんふんふん。
まあまあハードル高いね、それは。
うん。
で、さっきみとりちゃんが言ったみたいに200回避けたら絶対もらえるみたいなんじゃなくて、結構もう攻略サイトをガンガン見ながら。
うん。
何秒以内にこれやって、何秒以内にこれやって、でもこのコメント出る前にこれやっちゃったらカウントされませんみたいな、もうなんかもうはあみたいな。
ふんふんふんふん。
めんどくさいなあ。
ほとんど、だから早くやりすぎてもあかんねん、だからそのミッションを。
ああ、なるほどね。
その会話が発生するまでにやっちゃうと。
はいはいはいはい。
あんねん、キャラ同士のこの会話がちゃんと入ってから、これをやらないといけないみたいな。
うんうん。
パンパンパンパンってその武将だけ倒しに行っていけるんやったらそれで全然楽なんやけど、それじゃないのがめんどくさいね。
ふんふんふんふん。
で、あれ結構その武将を倒したら誰誰が武将を倒したみたいな、一人一人とか毎回俺はやるぜみたいなコメント入れるから、それいらんねんみたいな、それ言ってる暇があったらもう次の行ってってなんねん。
そう、しかもほとんど二人でやってて、やっぱ二人いるからそれぞれじゃあ次あのミッションやってな、じゃあ私こっち行くわって順番にできるけど、もうそれを一人でやろうと思うともう足遅いキャラとか地獄やからさ。
ああ、なるほどな。
ドタドタドタドタドタドタドタみたいなもうしんどみたいな。
うんうんうんうん。
徳川家康とかもう最悪。
そうなんや。家康あかんの。
いや最悪。
最悪なんや。
でもだってずっと背中に大砲背負ってボンボン撃つんやでめっちゃおもろない。
ああ、なるほどね。
弾どっから供給されてんのって思う。
確かに。遅そうやな。
いやもうほんま全体的にさ、意味不明ないけどさああいうゲームって。
まださ、センスで戦うとかさ、まあまあ鉄線とかあるしなーとか納得はできるんやけど、剣玉とかもいるしさ。
うん。
まあでも鉄の剣玉痛いもんなーとかさ。
うん。
大砲の弾はちょっと無理じゃない?って。
うんうんうんうんうん。
永遠に供給され続ける。
耐久度の問題とかでもないし。
いやそうやね。
でも三国無双の方の曹操ってあの、義のその一番偉い人というかの息子に曹飛っていうキャラがいて。
うん。
それの曹飛か、曹飛やったかな。笛やね。
うんうんうんうん。
笛からビーム出んねん。
笛からビームが出る?
笛の音色がバン!みたいな。ピーってやったらヒューヒューヒューみたいな。
ふふふふ。
うん。
もう世界観が無視やんってなったのは、その三国無双の方の結構、一番新しいやつじゃないけど、4かな?1個前の新しいやつの中に、あのー、張曽壁もとちかっていうキャラが出てくるんやけど。
うん。
四国のキャラなんやけど。
うん。
シャミセンを、なんかギターみたいにシャカシャカシャカシャカシャカシャカってやって。
へー。
その音がもうなんか波動砲みたいな、ボンボンボンボンボンボンっていう。
あ、なんかでもそれは想像つく。
そう?
うん。そっちは想像つくな。
あ、そうか。じゃあ、よかったじゃあ。
うん。
これはでも逆に、え、それは、え?ってなったのはガラシャやねん。
ほうほうほう。
光秀の娘。
うん。
なぜか黒ゴスロリやねんけど、ピンクの髪の毛の。
うん。
なんとかなのじゃあ、みたいな喋り方するんやけど。
うんうんうんうんうん。
都市空拳、素手っていう。
素手?
うん。
強っ。
えいっ!やーっ!みたいな。
うん。
グーパンとキックやねん。
ほうほうほうほうほう。
必殺技スクリューキックみたいな。
うん。
しかもさ、女子キャラやからさ、そんな強くないのよ、ベースがやっぱり。
うんうん。
やけど素手やねん。
なんか持たしたってや攻めてってなるよね。
ゴスロリやしさ、しかも。
鎧とかでもないのよ。
うんうんうんうん。
切られたら終わるやん、みたいな。
まあ、それはそう。
なんかね、女キャラがやっぱみんな面白いよね。
あ、そうなんや。個性ある?
うーん、個性ある。やっぱ男キャラは、まあ強くなかったらあかんとか、私立に多分出てくるから、そこにやっぱ一応忠実にある程度はしなあかんのかな、みたいな。
なるほどね。あれなんや、女性のほうが自由度が高いんや、設定の。
だってそもそも戦ってないし。
はいはいはいはい。
歴史上。
確かにね。
まあ、ナオトラぐらいやけども、ナオトラも言うてそんな戦場にバチバチ出るみたいな感じではないはずやから。
うん。
ね、だってほら、あの本田忠勝とかがとんぼ斬りって言ってめっちゃ有名な武器があって、
うんうんうん。
それ以外を持たせることはやっぱできひんわけよ、忠勝に。
うん。
とか、信長も有名な剣があるし、それこそ刀剣乱舞で有名な押し斬りはせびか何だっけな。
へし斬り?
とか、へし斬りか。
うんうん。
こうやっぱ、男性キャラはいろいろその、歴史上の設定がやっぱ一定あるから、
うん。
そこん中で何とか頑張って遊ばせるみたいな。
信長とかはさ、あの武装をしたら、空中にブンブンブンって浮いてこう結界みたいなのが丸ーく出てきて立って、なんかブンブンってこう、
うん。
ビーム、なんていうの?ATフィールドみたいなのが広がって。
うんうん。
波動で倒すみたいな、とかは空中にとりあえず浮くのよ、信長は。
うんうんうんうん。
とかはするけど、武器そのものをこう、面白おかしくはなかなかしづらいんやろなって思って。
うーん、なるほど。
その点も女子キャラなんかもやりたい放題だなって改めて今喋ってて思ったわ。
なるほどね。
そう、その妹のオイチとかは剣玉やしさ、剣玉って。
あー、なんかそれは見たことあるかも。
いや、いいって言いながらもう、剣玉振りましたら、めっちゃ弱いねん。
あ、そうなんや。
紐の部分に当たっても、そう、めっちゃ紐の部分に当たっても攻撃にならへんのよ、ちゃんと弾のところに当たらないと。
あ、なるほどね、そうなんや。強そうだけどな、紐の部分も。
いや、ビヨーンって伸びてたらやっぱこう、弾の部分当たってくれないと意味なくて。
あー、そうなんや。
そうね、そうなのね、そうそうそうそう。
で、なんか、ねねはなぜかくのイチやね。
うん。
くのイチキャラやね、なぜか知らんけど。
ね、おねねさんはね、秀吉の奥さん。
うん。
くのイチなんや。そんなイメージないけどな。
そんなはずがないねんけど、まあまあ。
お前様のために!とか言って、なんか裏で暗躍したりするんやけど。
うん。
ちょっと私が叱ってくるよ!とか言って、こう、その戸外の子たちを怒りに行ったりするの、やっぱねねが。
うんうん。
みんなが、おねね様なんでこんなところにいるんですか?みたいな、あらはね。
うんうん。
まあ、そらなあ、みたいな。
あ、だからそれで言うとナオトラも、きりやねん。
うーん。
でもなんか、ガシャガシャいう、なんていうのかな。カッチューみたいな。
うん。
足だけバージョンみたいな、ガシャガシャしてるやつつけてんね。
うんうん。
アームみたいな、なんていうの。
なんか一応それで、強いね。
うんうんうん。
あ、ちゃうわ、ごめん。スクリューキックすんのナオトラのほうやわ。
ニヤーってこうやってビューンってスクリューし、こう回転しながら飛び下にしてヒューンって行くねんナオトラの。
あれはごめんごめん、あのガラシャは手からビーム出すんやった。ごめん、間違えた。
なんでもええわもう。
ビョンビョンビョンビョン。
何その異次元バトルは。
ほんまにビョンビョンビョンつって。
ビーム出す、ビーム出すね。
なんかその仲良しのお姉さんのキャバ嬢みたいなキャラクターがいて、小少々っていう。そのお姉さんはもう、こう肩にかけてる、なんていうの、羽衣みたいなさ、こうふわふわっていう紐があってさ、それで殴るねん。
で、特殊エフェクトの攻撃したら、その上に座んねんけど、どこに引っ掛けて座ってんのそれみたいな。空中に、空中に空中ブランコしてはんねん。みたい、みたいな。ごめん、何の話してたかわからなくなったけど。
そうね。
そうなんです。でもファイブが、戦国無双ファイブが、全然キャラクターとかキャラデザーとかも一新して、雰囲気全然ガラッと変わるっていうので、勝手ないのよね、結局。
さすがにな、もうネタないもんなーとか思いながら。同じことの繰り返しになるもんなーって。ついに、ついに変えられちゃったかーって感じだったけど。
まあ、続編はね、難しいよな。
そうそう。そう思うとだって、FFって今何本までやってんの?
FF、16。
16まである。
うん、16まである。
全部話しちゃうんやろ。
で、11と14がオンラインゲームかな。
あー、なるほどね。
あ、でも逆に言うとそうか、ある意味創作できるからいいのか。戦国無双とか、一応ベースね、歴史があるから無理だもんな。
昔はでもあれやってんで、なんか、伊達正宗が天下統一したらみたいなリフストーリーみたいなのもあったからさ。
あれはあれで面白かったんやけどな、個人的には。なんか急に史実に忠実になってきちゃってさ。
なるほどな。なんかFFで言うとさ、やっぱ同じ名前のキャラクターとかいっぱい出てくんねんけど、毎回それでデザインを変えていくみたいなことやってるから。
あ、同じ名前のキャラクターはいるんや。
いろいろ。特に召喚獣って呼ばれる、空想状の、モンスターの時もそうやし、こっちが味方として使えるやつやったりとか。
っていうのとかやと、神様とか、実際に神話とかで聞くような神様の名前とか出てきたりするから。
それがモチーフで、みたいなね。
そうそうそう。能力はそんなに変わらへんけど、見た目が毎回その世界観に合わせて変わったりするみたいな。
あー、なるほどね。
やっぱベースは何かしらあるみたいな話やもんね。
うん、そうやな。
うーん。
いや、マジで触れたことないから、FF。
あー。
常識がわからない。
長いし、笑う。
どうなんや、わからへんけど。でも私も全部やったことあるわけじゃないからさ。
あ、そうなんや。
うん、ワンから全部やったことあるってわけではない。
8と10と、12は途中でやめちゃったけど、13と15?
5タイトルかな。しかやったことないから。
えー、そうなんや。
うん。
全部知ってんのかと思ってた。
いや全然、初期の方のやつとかは全然知らん。お父さんはやってたらしいけど。
さすが。
お父さんは、あの、それこそ、スクエアとエニックスがまだ合併してない頃から。
スクエアとエニックスやった頃ね。
そうそう、スクエアとエニックスがスクエアとエニックスやったとき。
スクエアエニックスじゃないときね。
そうそうそう。
あの時代からやってたらしいけど。
大人の事情がいろいろね。
そうね。
確かにスクエアエニックスしか知らんもんな。さすがに。
いやもう生まれたときはスクエアエニックスやったからな。
スクエアとエニックスやってんの映画もおもろすぎるよな。
エニックスって何?みたいな。
え、逆じゃない?スクエアっていう会社何?って感じちゃう?
いやまださ、ほら、英語と単語としては分かるやん。スクエア、四角いんかな?みたいな。
なんか機械、機械なんかな?みたいな。
エニックスって何?みたいな。
フィニックスのなんかあれ?
いや分からんけど、スクエアエニックスって音で覚えてるからもはやよく分からへん。
そうやんな。
語呂いいやん。長いくせに。
分かる。なんか口に出して言いたくなる。
そうそうそうそう。スクエアエニックス。
やっぱオタクは血筋よねって思うよね。
ああいや、大いに関係あるね。
やっぱちっちゃい時から親が触れてるもんはな、目にするもんね。
やっぱほら、親もさ、それがいいものっていう扱い方をある程度はするやん、自分がやりたいから。
うんうんうん。
ゲームとか漫画とか読まへん人はもうゲームなんか、漫画なんかそんな言ってやってるからやん、みたいな人も中にはいるんやろうけど。
うん。
それに自分が触れてきた人たちに関しては、それを否定することはなかなか難しいからさ。
そやな。絶対情報してくれるしな。
あ、そうそうそうそう。
時間決めてやりやぐらい。
あ、そうそうそうそう。いつまでやってんの?とかはならへん。
ここだけ?これ?
セーブデータの大事さも分かってるから、コンセントそのまま抜くみたいなことせえへんのよ。
あ、絶対絶対。切れんの分かってるから。
そうそうそうそう。
おとんがさ、「ちょ、ここだけやりきりたいし、ちょっと一緒にやってくれへん?」とか言って、おとんから言ってくるから。
あ、そうね。
さっきの戦国無双の武器集めとかさ、「一緒に武器やれしいひん?」みたいな。
あ、そうね。かわいいな。
私がこっちでパソコンとかスマホとかで攻略を探してみながら、「はい、そのミッション始まるから次それ言って!」とか言って。
うちはもうお父さんが夜中に集めたお金とかアイテムを私が昼前に全部消費するっていう。
ひどい娘やな。ひどい娘やな。お父さんはある意味集めがいがあるよね。
まあまあ、小学生とかやったからな。
帰ってきたら、「全部ないやん!」みたいな。
そうないんだけ、夜中頑張ったのに。
ない。RPGで同じデータ分担してるのおかしな話なんやけど。
そうやねん。それぞれのセーブデータでやりゃいいじゃねえかって話なんやけど。
使い切れることはあんの?そういうお金的なものとか。
使い切ってたんか余らしてたんか分からへん。どんだけ稼いでたか分からへんから。
でもアイテムはゼロになったりはする。
全然買ってへん。回復みたいなこといっぱいあるから。
あー、その回復アイテムとかね。
それで言うと、ポケモンはほんまに一回もやったことないのよ。
私もやねん。
そうやろ?それはほら、Aちゃんの分野やんか、ジャンルだよな。
でもさ、Aちゃん、そんななんかポケゴより昔やってたイメージある?
いや、でもポケモン昔から好きやったのは覚えてるよ。
ポケモンのドンジャンめっちゃAちゃん家でやってた。
持ってたわ。
めっちゃあれだけはひたすらやってたイメージある。
全然ルール分からんから、永遠にルールの紙横に置きながらやってたけど、一生誰も覚えへんみたいな。
ずっとあれ見ながら、これ揃えたら勝ちやなとか言いながら。
もう言うてるやんみたいな。
え、これってさ、とか言って。
全然勝負になってないやんみたいになってたけど。
そう、ひたすらポケモンどんじゃんやってたな。
確かに。好きやったな、そういえば。
それだけめっちゃ覚えてる。
あんた、火の嵐が好きなやつだっけ?
あー、そうやったっけ。
そう、この前もなんか持ってたやん、ぬいを。
うん、持ってた持ってた。
なんかでも、火の嵐はあんまりグッズ貸されへんって言って、怒ってた。
あー、そうなんや。
でも、火の嵐なんかさ、あの感じめっちゃ似てない?Aちゃんに。
そうやね。顔とか雰囲気似てんなって、いつも思う。
似てるよな。
似てる。なんなら、Aちゃんのお母さん似てる。
あー、わかる。かわいいわ。
かわいい。
そう思うと、ゲームもそれぞれジャンルかぶってへんねんな。
かぶってへんな。全然かぶってへん。アニメもかぶってないし。
そう、みとりちゃん家行ったらひたすらマリオパーティーやってた。
あ、やってたー。
ひたすらマリオパーティーやってた。
マリオパーティーやってた。
任天堂のゲームも結構あったからな、うちに。
うん、キューブ持ってたもんな。
あ、そうそうそうそう。
うちはもうほら。
結構、ハードは取りそろえてたな。
そう、プレイステしかなかったから。
うんうん。
あ、そうそうそう。だから、みとりちゃん家行ってあれもやってた。太鼓の達人とかもやってた。
うわー、懐かしい。懐かしい。
ちゃんと太鼓があってん。そういや。
うん、あったあった。
ゲーセン行って、太鼓の達人ハマってゲームで出るらしいで、ってなって。
そういうの、お母さんすぐ買うからさ。
あ、そうなんや。
そう、結構、なんか、めっちゃ欲しいって言って、狙った記憶はあんまりないねんな。
へー。
SPぐらい。あの、ゲームボーイ、アドバンス、SP?アドバンス?
はいはい。
そう、なんかあの、真四角のやつぐらい。めっちゃ欲しいって言ってたのは。
あー、パカって。
あ、そうそうそうそう。
パカって開くやつね。
そう。こう、ネタのあれぐらい、やの。
結構なんか、自分たち、その家族でできるようなやつは、結構普通に買ってくれてたな。
そうやね。なんかだいたい、みとりちゃん家行くときはゲームしに行くっていう。
うん。
マリオパーティーしようって言ってた気がする。
友達と遊ぶ、いい工事っすやん。あんな。
そう。
そう。
だいたい私、ミニゲームでは勝てんねんけど、全体で勝てへんねん。
星集めの下手くそやねん。
ミニゲームに勝つことに必死になってしまう。
お金は持ってんのに、全然スパーに変換できひんやつやん。
そうそう。止まってくれへんねん。
うん。
うーんってなんねん。うーんって。
反対側にな、行ったりすんねんねん。
そうそうそうそうそうそう。
ああいうのスッて抜けていくのが、えいちゃん上手いねん。
そやな。
さらーっと星取っていく。
効率いいよな。
そうやねん。
え、めっちゃ横に来たわーみたいな。
なんで!?みたいな。
私あと2回ぐらいで着いたのに真逆いってんけど、みたいな。
泣く。
だから最後だいたいランキングでもらえるやつありやん、星。
うん。
ミニゲームかお金の星はもらえんねんけど、ただの星は持ってないから絶対負けんねん。
うんうんうん。
全体で勝てた試しが私はほぼないイメージが自分の中にある。
音声編集と番組を広める準備
それでもこれ編集すんのにさ、いつも近くの喫茶店っていうかカフェ行ってさ、
うん。
6時間ぐらい座ってるんやけどさ、
うん。
全然満席ならへんからいいねん。
あ、そうなんや。
2階席とかやから最強やねん。
電源もあるしWi-Fiもあるし。
おー。
結構ならみんな私より長いしてるやろっていう人いっぱいいるからさ、
うんうんうん。
もう500円で6時間ぐらい。
はいはいはいはい。
あ、いいね。その音声の編集って、
うん。
情報漏洩とかないからいいよね。
あ、そうやねん。別に見られへん、見えへんしさ。
うん。
見てわかるもんじゃないし。
仕事とかじゃない、仕事とかじゃないっていうか、文章とかさ、会議してるわけとかじゃないからさ、
うん。
そうそう、原稿書いてるとかでもないしさ、
まあ原稿とかは別に読まれても困るもんはないんけど、
うんうん。
個人情報扱ってるとかでは全然ないから、
うん。
どうぞご覧ください、見てわかるなら。波形しか出てないけどって。
うんうんうんうん。
そんなわかる人おったらすごい、超能力や。
そう、いやほんま、変なお姉ちゃんが一人でニヤニヤしながら音声編集してるだけの。
ニヤニヤはしてんのや。
ニヤニヤはへへってしなってる。しかもさ、今時はさ、みんなやっぱ動画の編集はしはるやん。
うん。
あれはほら画面に動画出るからやっぱわかるやん。
うん。
よりわからへんよね、音声しかないからさ。
うんうんうん。
でもたまにやっぱ編集してて、動画やったらここにこういうテロップ入れたらおもろいのになとか思ってしまうときはあるけど。
うんうんうんうん。
まあでもこんなんカフェで編集しててもたぶん全く意味はわからんから全然いいのよ。
家いるより集中できるから私は。
ああそうなんや。
そう。そうなんです。家いたらやっぱ誘惑が多くて。
確かにそれはあるな。
そう。で行ってパソコンの電源がなくなってきたら帰ろってなんね。
ああなるほどね、そうなんや。
パソコンの電源はあえて持っていかへんねん、だから私は。
はいはいはいはい。
マックス充電したやつを持って行って、これがなくなってもうそろそろ切れますよって通知が出たらよしそろそろ帰ろってなんね。
ああいい目安かもね。
だいたい6時間、5、6時間ぐらいなんかな。
うんうんうん。
使い方にももちろんよるけど。
うん。
したらもうよしそろそろ帰ろっかなってなんね。
うんうんうん。
そう。さすがにやっぱ2時間半編集しようと思うと、そんくらいかかるね。
ああまあ、そりゃかかるよ。
だいぶ慣れてきたけど、さすがに。さすがに一通り聞きながらやるからば倍以上は時間かかるからさ。
うんうんうんうん。
もう一回聞いてこんな話してたっけって毎回思う。
あははは。
何の話してたっけなって。
聞きながらああああ、え、こんな話したっけあ、した、したかーみたいな。
私の声やもんなーみたいな。
いや前回の収録に関しては前半私全然みとりちゃんの話聞いてなかったなって思った。
前回何喋ってた?
えー、もうちょっと前半忘れちゃったんですけど。
なんか反応が、とにかく私が言いたいことを言いたいのに聞いて、みたいな感じだった。聞いてて、だんだん私がイライラしてきて、お前ちょっともうちょっと話しかけよう、人の。
わかるよ。聞いてほしいのはわかるけどさ、もうちょっとさ、会話を成立させようぜ、みたいな。
あ、そんな、そんなに成立してなかった?
後半、後半のマーベルの話とかしだしてからは全然、そうね、ああねって言いながらちゃんと会話になっててんけど、
前半も、いや、ちゃうね、いや、こうやねん、いや、こうやねん、みたいな、ひたすら私が聞いて、聞いて、みたいになってて、うざこいつってなってた。
あれか、美術館の話?美術館っていうか。
あ、そうそうそう、たぶんそうやと思う。なんか現代アートがどうとか。
あ、そうそうそうそう。その辺の話はでもまだ聞いてた。
もう一個前、何の話してたっけ?
わかんない、ちょっとまた後で聞いて。
2人ともあんまりよく覚えてない。
あんまり覚えてない。さっき送ったし、また後で聞いといて。
分かった。
うん、そう、そうなんです。
ほんで、一応この4部作みたいに今分けてて、2時間ぐらいのやつを。
で、一応本場のその2時間全体の最初と最後に、一応タイトルをね、
ツバメとみとりの長電話っていう番組名が、一応やっと決まったので、
うん。
最初と最後に電話のプルプルプルガチャっていう音と、最後プープーっていう音を入れようかなって、
今日ふと思いついて、
うん。
さっきSEを探してたんですよ。
あ、そう。
でも、そう問題点はでも最初聞き始めた人が、電話鳴ってるってならへんかなって。
なるほどね、確かに。それはまあちょっとややこしくあるけど、まあ大丈夫じゃん。
うーん、そう、まあ、押したらわかるってやるので、そんな感じで編集をしてました。
なるほどね。ありがとうございます。
いえいえいえ。
ほんまになんで喋ってるかわからへん、自分で。
覚えてないってこと?
うん。
まあ、いいんじゃない?それぐらいで。
うん。
口から出た言葉は口から出てってるから、戻ってこへん。
でも一回目収録した後に全然編集する気にならへんくて、私これ言ったものの始まんのかなとか思ってたけど、意外とやりだすと、乗りだすと大丈夫やな。
ああ。
やっぱり。
よかったよかった。
まああとはもうちょっとこうちゃんと溜まってきたらというか、
うん。
広める努力をそろそろしないといけないかなーってちょっと思ってるけど。
うん。
ちょっと広める前に、あの、ビジュアルの絵を描いてしまいたいなって思ってはいる。
ああ、オッケー。じゃあそれできたらやるわ。
うん。
か。
思ってはいるよ。
オッケー。
うん。
構想側にやったらいいわ。
まああの、今もらった画像をちょっと元にって感じやけど。
いや全然、ザAI画像ですっていう感じやからさ。
ちょっとね、やっぱ。
あれを。
破綻が多くて。
いやそうです。もうなんかとりあえずで作ったやつ。ニラリーぐらいで作ったやつだから。
いっそだから人じゃなくてもいいんけどね。
まあもちろん。
任せる。好きにして。
私は人の方が描きやすいから。
ああ、じゃあ全然。任せるよ。
じゃあそれができたら、一応広める努力をしようかな。
はい。
何をどうするかはちょっとまだ要検討ですけど。
一応SNSアカウント作ってはあるけど、まだ共有それを共有すらしてない。
そうなんや。
それはね、前の時からあんねんけど、
前ほら共有全部するためのリンクを集みたいなの作ってそこに入れるの忘れてて。
うん。
追加しななーって思いながらめんどくさってなってやってないっていうだけ。
うんうんうん。
追加すりゃいいんですけど。
多分まだ広めるっていう方向に私は向いてないからめんどくさいんやと思う。
そこにスイッチが入ったら多分すぐやると思う。
うんうんうん。
まあ、じゃあちょっとキービジュー待ちしとくわ、一旦。
別にそんな慌ててはないですけど。
はい。
はい。
ちょっと頑張って合間を縫って。
はい。
絵を描く合間に。
はい。
はい。
え、原稿はそして進んでらっしゃるんですか?
あ、なんですか?
え?
なんですか?
なんですかってなんですか?
京都に帰ってたので進んでませんけど。
あ、そうでした。失礼いたしました。
はい。
はい。
ほーい。
はい。
一応京都帰る前に、僕はできてるとこだけ送って、確認お願いしますとだけ言っといた。
ああ、担当さんにね。
そうそうそうそう。
はいはいはい。
いやー。
まあまあまあ。
まあ夏、もうちょっとで夏も終わるし。
夏が終わればちょっとずつなんかこう、涼しくなれば元気も出てくるかなとか。
別に今が元気ないわけじゃないけど。
ちょっと暑すぎるな。
そうやね。でも雨がさ、やばくて最近。
いや、関東の方がやばいと思うけど。
うん。
まあでも北陸もすごかったやん雨。
うん。
なんか気圧下がるとテンションも下がるなっていう。
うんうんうん。
え、結構気圧左右されるタイプやんな。頭痛くなったりとか。
あるある。だいぶマシになったけどね。
あ、そうなんや。
うん。昔ほどではないけど。でもやっぱなるけどね。
うんうんうんうん。
なんか私はあんまりその自覚がなくて。
あ、そうなんや。
軽い感じやったら全然問題ないんやけど。
なんかでも、やたら眠い時があるのは、これはさすがに気圧か?みたいな天気の時はある。
あー。
他に原因が思い当たらないくてね。
そうそうそうそう。で、天気も悪いし。
じゃあ、じゃあ天気かっていう納得の仕方してる時がある。
なるほど。他に理由ないしなみたいな。
そう。
じゃあ天気かーって。ほなちゃうかーみたいな。
ほなちゃうかー。
急にミルクボーイ出てくる。
関西人ミルクボーイしがちやからな。
あれでもさ、ミルクボーイのせいであれ言えへんからさ。
わかる。なんか恥ずかしいよな、あれ言うの。
せやねん。もうやめてって。
たまにあれや、そういうネタとしてさ、普段から使ってる言葉がちょっと流行っちゃって、
言ったら、え、それ狙ってんの?みたいになるから、ちゃうちゃうちゃうちゃうちゃうちゃうみたいな。
やめてって。
そういう方言ですけど、みたいな。
うんうん。
あ、なんか全然あれやけど、それかなんかね、あの、シャンシャイン池時のさ、
うん。
あの、こう、ネタあるやん。
うん。
なんとかのー!みたいな叫ぶやつ。
うんうんうん、あるある。
出産する時に、生きむ時に、あれを心で言いながら、いや、生きむとめっちゃいい感じに生きめるっていうのを読んで、めっちゃおもろ!と思って。
で、それのコメントに、私もやりました!めっちゃ褒められました!みたいな書いてる人いっぱいいて、
え、ほんまにみんなやってる?と思って。
すご、そうなんや。
そう、え、サンシャイン池時すげー!って思って。
みん、結構、結構、それ私も心の中でやってて、褒められました!上手ですね!って書いてる人がまあまあいて、まあまあいるやん!と思って。
生きむの上手とかあるんや、あれ。
そうそうそうそうそうそう。
知らんかった、初めての概念。
いや、そうやねん。
きれい、たぶん上手いこと、ちょうどいい感じの力の入り方すんやろな、みたいな、あの、あの体勢を寝てる時に、あの、なんていうの、ちょっと腰反り気味、お腹引っ込めて、足ちょっと開いて、こう、
ああ、みたいな叫んでる、あの、あのポーズを寝ながら、やりながら、あの、こう叫んでる感じで力を入れる、みたいな、そんなことある?って思ってたから、でもみんな上手ですね!って褒められました!とか出てくる。
ちがうちがう、今んとこ全く打てないけど、一応覚えとこう!とか思いながら。
ああ、そうなんや。
そう、めっちゃおもろいと思って。
でも、たまにあるよな、そういうなんか、ピアノ売ってちょうだいってCM赤ちゃんに見せたら絶対泣き止むとかさ。
ああ、あるな、たまに。
なんかそういう、こう、なんか狙ってないけどそう、みたいな。
うん。
あ、全然関係ない。妙顔思い出してしまった。
え?なんで?
なんで?
全然関係ない。
え?今?
今。
今?
こすり倒してるくせにまだおもろい。
ああ、しんどい。
だから、全然関係ないっていうけどっていうのを多分、連想してしまったと思う、私の中で。
なんで妙顔っていう。
なるほどね。
まだおもろいってしんどいわ。
妙顔まだおもろいか。
全然何の話かわからんもんな、妙顔おもろいって言われても。
まあ、あの、どれくらい前かわからへんけど、数回前のやつ聞いてもらったらわかるんじゃない?
そうね、詳しくはエピソード2の中にある妙顔の話、妙顔の話って言ったらあかんわ、でも。
いやもう、散々言うてるで。
散々言うてる、妙顔って。
もうだいぶ遅い。
詳しくはエピソード2をお聞きください。
最後の方でね、喋ってると思うんで。
それをちょうど淡路島の行き品の車を運転しながら、ふと思い出してしまって、Aちゃんに。
Aちゃんにぜひ聞いてほしくて、みとりちゃんに、ちょ、なな、なな、妙顔の話してって言っちゃって。
あ、妙顔って言っちゃったって、同じことをしてた。
オチ、オチさっき言っちゃったってなって。
でもギリ聞こえてなかったから、Aちゃんには。
ホーム座席にいたからね。
あ、そうそうそうそう、セーフって。
ちっちゃい声で、ななって。
運転しながら、運転しながら私の方、トントントンって叩いて。
妙顔の話してって。
初めての高速運転と駐車の苦手さ
運転って言ったら、それこそ高速デビューし張りましたよ、みとりさん。
あ、そうなんですよ。無事、晴れて。
おめでとうございました。
免許取った時、工事中やったから、シミュレーターでみたいな。
ね、初、初高速運転?
そう、そう。
何年前よ、免許取った。
分からん、覚えてないもん。免許工事は2回してる。
怖い怖い怖い怖い。
あの、運転しなさすぎて有料、だから。
そう、ゴールド、ゴールド。分かる。
分かる、それ、新品買ったら新品ほどゴールドやから。
意外とでもいけたやろ?
意外と、いけた。
何だっけ、何がシステムエラーって言ってたんやったっけ?
あの、合流ね。
あ、そう、合流、合流ね。
だって前の日にわざわざお父さんにアドバイスもらってたんやろ?
そうそうそう、お父さんに、あれって高速に入っていく時に減速したらあかんって聞いてたんやけど、
減速せずに、どうやって入っていくの?みたいなことを聞いたら、
お父さんが、後ろに来てる車が、高速走ってる車を見ながら、
ちょっとスピードを合わせていくんや、みたいなことを言ってて。
そう、なんか、お互いの意識の、考えてることの読み合いで、
それこそ高速で走ってる鉄の塊と鉄の塊がぶつかる可能性があるにもかかわらず、
そんな思いやりと予測でそんなことさすなよ、と思って。
あれはもう、何かシステムに欠陥があると思うっていうのを私はひたすら訴えてた、この前。
そうね、かといってすでにルールがね、変わってくれるわけじゃないからね。
あれシステムの欠陥やと思いますね、私はね。
でもなんか、意外にもう慣れてるからさ、みんな、高速走ってる人たちって。
合流のとこ行ったら、右車線行くのがだいたい、混んでない限り。
よっぽど混んでなければ。
そうね、スッて避けてくれるからね。
みんなだいたい右車線走ってくれるから、
あ、なんか思いやりやな、やっぱり思いやりで動いてるなと思って。
まさしくね、こういうことかっていうね。
そうそうそう、目の当たりにした思いやりを。
混んでたらそもそもね、スピード出せへんからね、あれやしね。
思いやりと。
思いやりと予測で成り立ってるから、高速って。
運転って全部そうやけどなって思ったけどね。
そもそも、もはや運転っていうか、家の外出た瞬間全部それやけどなっていう。
歩いてても自転車だろうと思いやりと予測やん。
でも信号っていうシステムがあるわけやん、下道にはさ。
ないとこも山盛りあるやん。
ないとこもそれはあるよ。ないとこもあるけど、それはだって人通りも少なければ、
車通りも少ないっていうことが前提につけられてないやんか。
そりゃ、その時私それを言いかけて、言うのやめてん、それを。
道路って全部そうやんって言いかけたけど。
言ってた言ってた。
言った?
言ってた言ってた。
その後に、いやスピードがねって言うからそれで納得してん。
確かに。
あーなるほどね。
減速をしてはいけないっていうルールがおかしいって言われて、それは確かになって思ってん。
そうやんな、やっぱり。
そうそうそうそう。
まあ最低速度が決められてる空間やからしょうがないよね。
そうそうそう。
なんか、こっちがさ、入っていく立場からしたらさ、停止しちゃいけないっていうのは意味わからんやんけど、
この元々高速を走ってる車が減速するのは危ないっていうのはわかんない。
最低速度を守って移動しなあかんみたいなのはね。
うん。
そこでなんか急に止まられる方が迷惑やしちゃう。
そうそうね。
なんやってんだよ。
はい、そう。
ただ入っていく方が減速したらあかんかったり止まったらあかんかったりするのは何?って思う。
だってもうな、高速運転者横から、もうちょっとスピード出して、もうちょっとスピード出してって私にずっと言われたもん。
そう。
いやもうなんか、いろいろ引っかかるかもしれんから詳しいことは避けるけど。
これはね、法律の話になってくるから。
そうそうね。
あの後、ママと喋ってて帰りに。
まあもうそんなん別にええねん。好きに運転したらええねんって言ってた。
そうは別に言われることないから大丈夫大丈夫って言ってた。
遅くてもいいやん別にって言って。
そんなん自分のペースで運転するのが一番やわ。事故らへんのが一番やからって。
まあもう運転し始めて30年以上経ってる人が言ってたからそれでいいと思う。
ああ、やっぱ一周するんや。
ありがたいね。
そういうことみたいですわ。
ああよかったよかった。
よかった。
じゃあ自信持って走るわ。
自信持って行ってくれ。法定速度で行ってくれ。
ええやもうでももうでももうどこでも行けるやんこれで。
そうやな。いやもうほんまにそう。
私もでも運転できるかなとか思ったけど意外と行けたね。
覚えてるもんやな意外に。
ほんまに駐車が下手くそすぎる私。
それめっちゃおもろかったもん横で見てて。
ほんまに一生上手くならへんねん。
思いっきりさ限界まで右に回した後にちょっと後ろに下がって限界まで左に回してまた下がるからずっとタイヤは斜めやねん。
真っ直ぐなるわけないそんな。
車体が真っ直ぐになることは一生ないあのやり方をやってると。
じわじわ回さんとね、いけないよね。
だから真ん中まで来たなと思ったら真っ直ぐタイヤを真っ直ぐにしてそのまま後ろに下がるのよ。
どっちかでいいねん踏んのは。
ほんまにもう駐車が下手くそすぎて。
高速走ってる時と別陣やったもん駐車してる時。
高速走ってる時はさ私たちと喋ったりさ流れてる曲が一緒に歌ったりするぐらいそれがさ描画の話してってリクエストするぐらいさ。
他のところにも気を配れるぐらい。
余裕があったのにも関わらず駐車する時はほんまにパニックやった。
必死やもんな。
うん。
今教習中かっていうぐらい下手くそや。
隣に教習所の先生いたらブレーキ踏まれるレベルで下手くそやと思う。
ちょっと一回止まろうかみたいな。
はいすいませんみたいな。
いやおもろかったなあれ。
いやほんまに。一生学ばならへんねあれ。何回やってもね。
あ、そうだよな。
マジで。そう。ほんまに。
そうか。うん。
それこそさ、旅行とか元彼と一緒に行ったら車借りてとかする時は多かったけど、
最初の頃は向こうが運転したくなかったから私がずっと運転してて、
途中から急に向こうが運転に目覚め張ってからはもう全部運転してくれてたんやけど、私がするわって言って。
うん。
一生、一生入らへんから。
どいなかのもう、何て言うの、100台ぐらい泊まるところに20台ぐらいしか泊まってへんでんみたいな駐車場あるやん。
うん。
この前もそうやったやん。
うん、そやな。
そう。もういいから前から入りって言われる。
出んの上手やねん私逆に言うと、後ろ向けに別に。
まあそやな。
出れんねん。そう。
後ろ向けに別にバックで出るのはできるから、もういっそなんかもうひたすら、
頭から突っ込む駐車方式だけしていいんじゃないとかって最初は思うんやけど、
でもそれすると生まらへんしなとか思って。
だっておらんやろ、なかなかお尻向けてる車、その駐車場とかあるわけで。
みんなだいたい顔が見えてるやん。
だって二次元の森で止めるときもさ、そのまま突っ込んでって、
縦にだいぶ空いてるからそのまま突っ込んでって、
なんとなく後ろから入った風で入ってんやん。
前から入ってるのに。
もうあれができるとき最高やねん。
めっちゃ幸せになる。
空いてる!ってなるねん。
それしたらいい!ってなる。
めっちゃうまいんだから、あれのときだけ。
あーおもろ。
あれのときはもう天国やなって思う。
前はだって見えてるもんな。
そう。
だからさ、めっちゃ狭い。
車文化の街であればあるほど、
その、砂利とかの駐車場とかで、
線あるないわからんとこにみんなきちきち止め張ったりするわけよ、
人気のあるお店とかだったら。
もう絶対無理ってなる。
あるよね。 もう、擦る未来しか見えへんから。入ることをそもそも諦めるよね。そうなると。 ああ、そうね。他も頭から、頭から行く。
頭から行く。 安排、安排、安排。 安排ね。 いや、あれはほんま馬ならへん、私。
そうやね、確かに。一気にギュンって回すから良くないよね。徐々に回すのを覚えないといけないよね。
あの、一気にね、曲がってもいいんよ。両方でやったらあかん、それを。
右にいっぱい回して、ちょうどいいとこまで来たときに、あ、じゃあバランスとってもう一回左を限界まで回さなってことはないから。
バランスとかじゃないから。 こっちかわいそうやし、こっちも回してあげようみたいな。
ないねん、そういうの。 車がまっすぐになったら、タイヤをまっすぐにして、後ろに下がるのよ、あれって。
意味はわかるんやけどさ、ちょっとじゃあ何かで練習しとくわ。
でもほら、一番最後パーキングエリアでさ、回してまっすぐにして後ろ下がってってやったら一発でいけたやん。
斜めてたやん、でもあれも。 あ、ほんま?まっすぐやったと思うけど。斜めてたっけ?
うん、タイヤが。 あれは微調整でいけるから。
入れはいいね、入れば。 タイヤが曲がってたのは、それはもう終わった後に戻してないからね。
車体がまっすぐかどうかじゃなくて、タイヤが曲がってたんやったら、ハンドルを中央に戻したか戻してへんかやから。
でもあれだな、どこがまっすぐかわからんくなってくんねん。
まあ何回もやってたらな、わからんくなってくんねん。今どっち回してた?みたいなのある。
それこそ何回も回すからやんもんな。
大体2週ぐらいちゃう?限界って。
いや、そうなんですけど。
わからんか。
そうなんですよ、おっしゃる通りなんですけど。
おもろ。
ギャップがね。
ほんま言われてびっくりしたもん。
みとりちゃんが高速運転してる時の緊張感が、そんな緊張するもんなんやと思って。
怖かった、ちょっと。
逆にさ、下道運転してる時、みとりちゃん余裕かますやん。
めっちゃかましてた。止まってる時やからな。
片手でいけるでぐらいのノリで、はいはいはいって感じやん。
止まってる時は片手になっちゃう。
止まってるしな。
止まってるから、なぜなら。
だって高速運転の時も、ガッてちゃんと45度45度みたいな。
そう、10時10分とか持ってさ。
10時10分。
10時10分とか持って、今ってブレーキ踏んでいいの?ってなってたもん。
だってカーブの入りでブレーキを踏んで、出る時にアクセルを踏むって言ってたけど、これいつ出る時?ってなってた。
だいたいずっと曲がってない?これって思って。
今ちょうど10時10分やで、ちなみに。
え!
時計を見たら、ちゃんとそこを持つ、あれやね。
すごい。すごい。
今パッと時計見て、あれ?なんかあの形に見たことあると思って。
あの角度の点に持ってたなと。
ハンドルあの形に持って張ったぞって思って。
やっぱ、あの位置が一番安全なよね、やっぱり。
ガッチガチに力入ってたから、それよりも静かやったやん。
そうそうそうそう。しゃべれへんかった、まったく。
さっきまであんなに大きい声で歌を歌ってたくせにと思って。
ノリノリ。
ノリノリで歌を歌ってたくせに横で、おいDJとか言いながら、曲かけてや、とか言って。
DJするわって言ってんな。
DJしてくれてたはずやのに、ピタって。ピタってなった。
もう、大丈夫?みたいな。そんな?
逆にさ、だってさ、高速なんか信号もなければ人も歩いてないしさ、
車が曲がってくることも、バイクが曲がってくることも、自転車が飛び出してくることもないんやからさ、
気にすること、当時も言ってたけど、気にすることがすごい減るやん、下道より。
減るか、減るけど。
まあスピードは確かに速いけど、それだけやん要するに。道もほぼほぼまっすぐやしさ。
ちゃうねん。
やっぱ速さって、速さって判断力を求められるやん、速さの。
速さに対する慣れなんやろうね。要するに。
もうこれは多分事故やから言うけど、それこそ大学行ってる時とか、スクーターで大学行ってる時とかさ、
もう結構夜遅くとかに帰るときはさ、車ほぼおらんからさ、道によっては。
もうフルアクセルやん。
縦、ほんままっすぐの道とまっすぐの道で行けるような感じの道どりで行ってたから、大きい道へいたすら。
うん。
もう、ずーってずーっと。
マックス回した。
もうやるわ、無理やわそんな。私だってバイクはゲイン付きやもん。
まあまあね、30キロぐらい。
出たってそんな、そうそうそうそう。出たってそんな言うて知れてるし。
いや大体80ぐらいしか出えへんね、言うてそのマックス回しても。
まあまあな。
80、まあ言って100、120はいかへんしな。
さすがに120いくぐらいまでのスピードに乗るんやって前では信号に引っかかるから、さすがに。
80、100ぐらい、そんな言ったら怒られるけど。
ほんまに無心やで、それこそほんま。座禅してるみたいな気持ちで。
ほんま、あんときが一番アイディア出てくんねん。
やば、そうなんや。予想。
ほんま座禅してる気持ちやだから、無心やねん。危ないけど。
もう10年以上前の話やから一応ちょっといいからっていう話。
基本同行法は現行犯だけのはずなんで、あれなんですけど。
そう。
まあそもそもだからやっぱりバイクは高1で駐面とらされたし。
で、高3で大型取って大学入る前に車取りに行ってみたいな感じやし。
まあまあ道路なれ、速さなれはあるかもね。
速いのには、速いことに怖さはあんまりないかもしれん。
なんか風にあおられたりすんのも怖ない?速い状態で。
ああ、結構揺れるもんね。
ふわって、車体が揺れるって。
確かに確かに。
それでハンドル取られるみたいなのも怖いなって思ってたし。
そうか。
いやだから、想像以上に緊張してはったんがもうめっちゃびっくりやって、え、緊張してんの?みたいな。
緊張するやろ。
いやいや、緊張してたというか、いっぱい考えてたからしゃべる余裕がなかったっていうのはある。
うんうん、あれやこれやね。
これ今、右車線にいて、で、左車線のトラックを抜かしたいけど、
左車線のトラックもそれなりのスピードで走ってるなみたいな。
はいはいはい。
で、カーブ入ったから減速しなっていうので、
でも右車線で減速するのって、後ろの車、結構早めに走っとかなあかんレーンやん、そこって。
後ろの車に迷惑かかったりせえへんのかなって思いながら、減速した方がいい?せえ方がいい?みたいなのをずっと考えながら。
いやだからそれが面白いなと思って、ちゃんと抜かそう、早いの怖いくせにちゃんと抜かそうとするのがおもろいなと思って。
うん。
ひたすら別に左にいてもいいわけや。
トラックが周りにいるのが怖いね。トラックが周りにいるのが怖いね。
トラックだって近寄っていったら前見えへんやんか。道が見えへんから予測が立てられへんし。
なるほどね。いや別にそういうことは距離とっとけばいいやん。
距離とったらだいぶ遅いやん、そうなったら。
だからそれが一番安…
横でやんのやんの、ゆーたはるからさ。
それがでも一番安全ではあるやん。
うん。
あ、抜かしはするんやと思ったから、余計に意気込みがいいやんって思っちゃったから。
でも途中からはもうやめたやろ、言うの。あ、言ったらあかんなと思って。
反省して、やめて。
大丈夫大丈夫、がんばれって。
Aちゃんが後ろでずっと褒めてくれてたやん。
めっちゃおもろかったやん。
私もこれをしなあかんなって思う、ちょっと反省して。
あの渋滞の予測やったやん。
あーそうね、ちょっとね、あったもんね。
渋滞…あ、でも思ってるほど渋滞じゃないなみたいな。
いつ渋滞来るんやろみたいな、みんなで言ってたやん。
みとりちゃんがちゃんといい感じのスピードで走ってるから、渋滞が解消した段階で来たんじゃんっていうのをAちゃんが言ってて。
確かに確かに、ちゃんと方程速度で行ってるからやで、遅くてよかったやでぐらいのね。
そうそうそうそう。
そんな角度で褒められることってあるんやと思った。
そう、私もなるほどって思っちゃった。その発想は全くなかったと思って。
いやー、アティチュードがいいよね、やっぱり。
いやー、センスよね、ああいうとこやっぱり。
うん、やっぱすごい目の付けどころがいいわ。
反省、マジでだから反省して途中からもうぐちゃぐちゃにやるよって思って。褒める方向性に行こうと思って。
時間も間に合いそうやし大丈夫やなって思って。
うん、いや髪がかってたね、5分前やったもんね。
そうやね、危なかったやん。
危なかったけど、髪やった。
なんならピッタリやって、そう、もう全てにおいて髪再配やったわって。
うん。
もうみんなの髪再配が。
やがったね、遠回りして行くか近道で行くかみたいな。
そう、行ける行けるってなった、もう行っちゃいっちゃいってなった。
ね、レンタカー屋さんのおじさんおばさんもみんないい人やったし。
なあ、優しくてよかったね。
お土産と、好きなものを否定しない会話
いやそれさ、当日も私言ってたけどさ、
君らと一緒にいるときって周りの人みんな優しい気がするって話してたやん。
うん。
やっぱ自分らが機嫌がいいと周りもみんな機嫌いいんかなっていう。
まあなんか、影響される人が半分ぐらいいるんかもな、そこに。
相手の反応に。
穏やかでいればいいほどみんな優しいやん。
うん。みんなよくしてくれはったよな。
そう、車乗っててすら、他の車すらみんな優しかった印象やん。
勝手に優しかったって受け止めてるだけなんかもしれないけど。
うん。
いいように受け取ってるのかもしれんけど。
まあ別にいいように受け取れるんやったらそれでいいやんと思うけど。
うんうん。
なんかね、みんな優しかったなーって。
やっぱこっち次第なんやなって改めて思った。
そやな。
まあまず親切にしてほしかったらこっちも親切にすべきやしな。
そう。
親切っていうか何やろ、穏やかでいるというか、
余裕がある状態なんていうんだろうな。
心穏やかみたいな。
うん。
で、自分がいれば、結果として周りもそうなるんかなーって。
ほんまに今回、私もほぼほぼイライラせんかったもんね。
うん。よかった。いい旅行やったね。
唯一イライラしたのは、君ら二人がうちのお父さんにお土産買っていかないとねって言ったときに何を選んでいくかわからなくて。
もうあの親父に何買っていっても喜ばへんから、もうイライライライラーってなって。
マジでむかつくかーって。あれだけ。
昔の私が頑張って考えて買っていったお土産や拒否られた思い出がよみがえってイライラしてたっていうだけ。
思い出してね。
そう。言わんでよくない?それ。みたいな。
話聞いてる限りすごいいらんこといっぱい言われてたよ。
言ってやろ。そう。もういいやん。黙って食えや。みたいな。
そう。いまだにうちの母親すら言うのが、大学の卒業旅行か何かで友達と二人で北海道に行って、
ホッケ?めっちゃ分厚いホッケを買って帰ったんやんか。
こら美味しいで。と思って。ほんまものホッケやで。北海道の。と思って。
美味しいんやろうけど、俺は普段のこっちで売ってるやつの方が口に合うわって言われて。
何も食うなって思って。おっさん何も食うなってなったから。
つばみちゃんは食べたん?それ。
食べたかな。いやでもトンに買ってきたからって思って私は多分食べてないと思う。知らん間に食べた気がする。焼いて。
めっちゃ分厚くてさ、めっちゃ綺麗な魚やったからさ。
いまだに母親すら、まあなーせやなーのホッケの話とかあったもんなーって言って。
それこそ10年前の話をまだ言うぐらいやから。
相当やったんやな。お母さんですらそんなこと言わんでええのにって。
いやそう多分相当私がもうはーってなってたんやと思う。
それ言わんでよくない?みたいな。
なあ。だってそんなさ、簡単に手に入るもんじゃないからこそ。
そうそう。一生買ってこーへんから大丈夫やってって感じやん。
ありがとうホッケーって言って。
まあでも次は甘いもんも欲しいなーとかって言ったらもうそれで甘いもんがよかった。
これはこれでうまいしやっぱ北海道さすがやなーみたいな。でも甘いもんもやっぱおいしいなーみたいな。
言い方ってやっぱあるよなって思った。
そうやなー言い方はあるよねー。
いやでも改めて思うけど、土産に基地はつけたかな?どっちにしても。
おいしくなくてもさ、くれたことに対してありがとうだけ伝えるでもいいやんな。
そうやね。
そうやね。別にさ、まずかったらさ、やっぱほんまもんな。
ちゃうな俺ら食べてるもん普段ほんまもん。ちゃうねんながははははで終わればいいやん。逆に言うと。
ネタとしてそれこそ関西人なんだから。
それをなんかすごいさも申し訳なさそうに俺には口にはごめん合わへんわーって言ってくんのがたぶんめっちゃ腹立つわよと思う。
知らんわーみたいな。
いや俺食べてるもんいつもやっぱ安いもんなんやなー口に。俺やっぱいいもんは合わへんわーははははーやったらそうかそうかごめんごめんじゃあ安いもん食べときーやーっていうネタで終わるやん。
もうさもほんまに申し訳なさそうに俺ごめんなーみたいに言うからよっきり腹立つよね。
なんか私が悪いことしたみたいやんみたいな。
ああいうとこやでほんま。
そうやなー。
まあ今でこそもどうでもいいけどさ。
まあでも積み重ねるよねそういうのってな。
そんなええかお土産もっていう気持ちになるしこっちだってな。
もういらんいらんお土産なんかって絶対言うくせに買ってかへんかったら俺のないのって後で絶対ママに言うてんねん。
それもママから聞いてんねん私は。
ママも言うねん。なかったらなかったで俺にはないのかって言うくせになーって私で言うからさ。
でも高校生のときに親に気づかんでーでーって言われたことがあって、ディズニーかどっか行ったとき旅行行ったときに、
中学旅行かどっかや、どっか行ったときに気づかんでーでーって言われてお土産なんかなみたいな。
で、ほんまに買わへんかったん。
そしたら気づかんでーでーってこっちは遠慮して言うから遠慮して言っても買ってくるもんなんやでってそこで言われて一生忘れられへんねんなそれが。
そういうとこあるよねー。
だから絶対買っていくし。
なんかあのめんどくさかったし買ってこーへんかったみたいなことは全然ええよええよみたいなことを言ったりもすんねんね。
ほんまに買ってこーへんかったって文句言わへんかったりもすんねんけど、
なんか事前にここ行くねんあれ行くねんみたいなのを言ったりとかしてたときになんかいる?って自分から聞くんやったら買っておいでみたいな。
だから私最近言わへんねん。
周りにも。
もうそのお土産っていう文化がもうしんどい。
そう、私も言わんし会社にも買っていってないし、ほんまにあげたい人にしか買ってない。直近で会う人とか。
そうそうそうそう。
なんかね、それこそこれが好きやからとかさ。
あ、そうやな。
そのエレじゃないけどさ。
京都、東京館とかさ、頻繁に行き来するからさ、
その京都のお土産を何回も何回も買ってられへんっていうのもあるし、
京都帰るときの東京のお土産もずっと買ってられへんっていうのもあるから、そこは買わんようになったけど。
今どき何でもネットで買えるしな。
まぁな。
ほんまに食べたかったら、それを。
食べたかったらな。
やっぱ人が言ったお土産って付加価値がついてるからさ。
だから、ほんま最近自分が楽しかったこととか嬉しかったこととか幸せなことってあんまり人に言わんへんようにしてる。
あ、そうなん?
向こうにそれを言われて、最近どう?みたいな会話で出てくる分には全然隠すつもりはないけど、
わざわざ自分からこの前こう言ってんなとか、今度これ行くんやけどとかは絶対言わへんようにしてる。
なるほどね。
言って言われるのもめんどくさ。
そうやな。
お土産買わなあかんかなっていう気もなるし。
気遣う仕事だって。
自分が好きなもんとか嬉しかったこととか幸せなことって、
別に向こうがそれをよしと言わなくてもそれはそれで幸せでいいんやけど、
なんかちょっとやっぱり、わざわざ言わんでもいいかなみたいな。
向こう、ほんまに会話の流れで最近こう言って楽しかった、いいね、私もこれ言ったよ、いいねっていう、
やりとりで出てくる分には全然いいんやけど。
それこそ最近宝塚好きでみたいな話とかも、でも私宝塚あんまりやねんなとかって言う人って絶対いるやん。
そうやな。
お前が好きかどうかは聞いてないのよっていう。
水さしてくる人おるな。
絶対いるやん。
それがその人の場合もあればその話の場合もあるやん。
いつもはいいねって言うけどその話には否定するっていう。
相手の何に引っかかるかわからへんからさ。
だからもうあんまり最近は言わへんようにしてる。
その方がお互い平和やなと思って。
なるほどな。
聞かれたら言うけど、隠すとかではないけど。
わざわざ自分から別にこんな相手楽しかったんですっていうアピールみたいなのは全く紙品。
逆に言うとなるべく言わんようにしてる。
でも確かにそうかも。自分からは会話の流れ以外で言うことってあんまないかもな。
なんか聞きたいこととかない限り。
こう言って、こうやってんけどこれ知ってる?とかさ。
今度ここ行くねんけど、
例えばバス系の幹線とかやったらさ。
必要なもんあったりする?とか。
なんか持って行った方がいいのあるかな?とか。
それこそ感激いくしとかね。
慣れてないところに行くのに慣れてる人に聞いたりとか。
みたいな会話の流れぐらいしかないかな。
確かに。
興味ないかなって思っちゃうし。
それはこっちの技量次第のところもあるかもしれんけどな。
興味あるかないかは。
それはでも関西人の悪い差がやな。
面白く言えば伝わるみたいな。
そういうことじゃないってな。
この話もうちょっと精度上げてかなあかんなみたいな。
そういうことじゃない。
エピソードトークはひな壇でエピソードトークするわけじゃないから。
テーマは今日のテーマとかじゃないから別に。
私結構いろんな人に話すときに、
次こうやった方がいいかもなってブラッシュアップしちゃうんだよ。
だってさ、妙眼の話もさ、もうちょっと前上手く喋れてんけどなって収録の後言ってたやんか。
言ってた言ってた。
実際ちょっとAちゃん喋るとき、ちょっと私に喋ったとき上手かったもん確かに。
やっぱそうやんね。変えた。
私もフォロー入れてたけど、確かに。
ちょっと私もフォロー入れたけど、
振りがね、長かったやろ振りが。
にしても話し方変えてんなってちょっと思ってたもん。
運転しながら横で、ちょっと変えてきよったぞこいつって思ってた。
やっぱ振っといた方がいいなみたいなことはいっぱいあったんよな確か。
この1週間いないぐらいに聞いたとこのやつ、もう修正してきてる。さすがって思った。
ちゃんとエピソードトークとして。
恥ずかしい恥ずかしい。
でもせっかくさ、面白かった体験をさ、
人にな、人を介して聞くと面白さ半減ぐらいになるやん。
その場のね、空気とね、やっぱあれがあるからっていうね。
そうそうそうそう。
あの時私はその場にいたから面白かったけど、
その場にいい人と同じぐらい笑かしたいっていう風になるからやっぱ。
これか、これがあかんとこか。
関西人。
だから宝塚とかの話もさ、推しとかさ、最近。
なんか推しがいる人に、なんか推しいいひんのって言われて、
推しの話して、ああいいよねいいよねってなるのはいいけど。
私そういうのわからんわーみたいな人にそれを言うと、
でもさ、裏側とかすごいんやろとか言い出すから、どうでもいいそれみたいな。
宝塚とか特にやっぱ、何事件もあったからそういうなんか下世話な話にしがちな人いるよな。
とかさ、その劇団式とかもそうだけどさ、あんなんでもあれ裏側聞いたらもうあれやねん。
なんかもうそんな、やっぱいい役もらうためには、ちょっとこう上の人とどう仲良くなるかみたいなのがやっぱ全然まだあるから。
いやそらそやろ、芸能ってそういうもんやろとか思ってしまうからさ。
そこも含めて気合い入れるかどうかや。
いや別にあしき集会と思うんだよもちろん。
別にそれが良しとは全く思ってないし。
でも正直悪いけど、歌舞伎とかももうそんなんできた時からそうやでって思うしさ。
いやなんかこれはやっぱ個人的に気をつけなあかんなって自分でも思うとこでもあんねんけどさ、
ちょっとその聞きかじった業界の裏側みたいなことをさ。
そうそうそうそう。
いやでもあそここういうことあるらしいでみたいなのをさ。
なんか腐すような、その世界を楽しんでる人に向かってそれを腐すようなことを言うのだけはやめたいなって思ってる。
いやそやね。
それももうなんか、それこそ私らもさ言うてさ、芸に携わってる端っこりなわけやん。
そんな別に裏側ドロドロしてるわけじゃ全くないような狭い狭い地元のちっちゃい団体ではあるけれども、
あんな人数でやっててもなおやっぱりどの順番でやるかとか誰がそれに出るかとかって、
決める人が存在する限りはそことの人間関係でやっぱり左右されてくるやん。
そやな。
当たり前だって人間が決めるんやもうそろそやでってなるしさ。
特にさもうプロとかになってくるとさ、技量なんてさ、素人から見たらみんな上手いやんってなるやん普通に。
みんな上手いで歌みたいな。
一定レベル超えちゃったらあとは好みやったりするわけやん。
そこをさ誰がどうやって最悪決めてとかするのは、さっき言ったけどいいとは思わへんのよ。
女を使ってとかお金でとか。
全くもっていいこととは思わへん。
けど、悪しき習慣だと思うが、それぐらいしかそれこそ決めようないやんみたいな部分も若干あるのよ。
正直。
し、やっぱ人間がやることなんだから、感情が入るから、その感情をどういかになんていうの、
いいように思ってもらえるかっていうことの、それをどうやっていいように思ってもらうかの手段でしかないから。
それを先頭を別にいいように思ってもらって気に入ってもらえるんやったら、それがベストやと思うけどさ。
でもそれが自分にはできないって思った瞬間、じゃあもう使えるもの全部使おって気合い入れてやるのか、それはもう別の話。
それは本人の覚悟の問題やから。
強要されるのはよくないけど、本人がよしとしてやる分にはもういいんじゃないとか思ってしまうしさ。
極論やで、もちろん。
うんうん。
それをさっきでもみとりちゃんが言ったみたいに、やれなーらしいでみたいな、そんなこと聞いたからさ、みんな。
ミトリ 見たらさ、なんかそれが思い浮かんで、あんまり素直に楽しめへんねん、とか言われたら、もうなんか、はぁ、もう一生みんな、とか思ってしまうわけよ。
ツバメ そうやねんね。 ミトリ いや、そのさ、ごめんやけど、土台にはもう膨大な努力があるわけやん。その上でそれがあるから。
そこだけを見て、それを否定するのは、その土台の努力を全否定してるように私は感じるし、
そこまで来てる歴史とかも全てにおいて全否定してるから、その部分だけで、人生つまらないやろな、とか思ってしまうね。
ツバメ そうやな。 ミトリ それも踏まえて楽しめば、みたいな。そのぐらいの努力を持てば、って思ってしまう。逆に器ちっちゃ、みたいな。
ツバメ むしろ。 ミトリ 感激とか、何かのパフォーマンスを見るときって、観客側も楽しもうっていう気持ちを持って見るべきやと思うんやんな。じゃないと、その場の空気って面白くならへんから。
ツバメ 確かに。そっち側の姿勢がね。 ミトリ そうそうそう。観客側の姿勢も、ちょっと前のめりで、シャに構えてさ、実はこうなんやろって思いながら見るよりか、絶対にそっちの方が自分も楽しめるし、
ツバメ うん。 ミトリ そう、ちゃんと自分がそこに、そこを楽しむっていう気持ちを持って、見に行かないと、生の現場みたいなのはね、特に。 ツバメ 特にね。
ミトリ うん、そうそうそう。やっと思うから、楽しめへんくなったわ、みたいなんて、もともと興味ない人にしか起こらん現象やと思う。
ツバメ だから、逆パターンはあると思うね。めっちゃ好きやったけど、なんか裏切られたとかで、もうちょっと見たくないみたいな。好きやけど見たくないとかは、まあ、わからん。
ミトリ 現況がね。現況がそこにいたら、そら、じらついたりする。 ツバメ そうそうそう。目の前にね。そうそうそうそう。
ツバメ うん。 ミトリ まあ、それとこれとは、みたいな、あるよね。
ツバメ うん。 ミトリ その、たからずかの話も、そらさ、女の集団なんやからさ、まあ、一定あるだろう、みたいな。いろんなやつおるって、みたいな。
ツバメ うん、そう。もう、男とか女とか関係なく、集団になったら、絶対に、その、弱い者いじめが発生すんねん。そういう社会やね。生き物やね。
ミトリ そう、社会的な生き物という時点でね。 ツバメ そう、悪口って人をつなげやすいから。
ミトリ そうやねんなあ。 ツバメ そう、だから、なんか、ずーっと続いてたら、そら、まあ、あったりもするやろ。不幸やけど。それがいいとも思わへんけど。
ツバメ もう、たぶん、もっと昔のほうが、たぶん、もっとヤバかったんちゃう?とか思うもんな。絶対だって、スパルタやんか。もう、なんか、そういうもんやん、みたいな。昭和、みたいなさ。
ミトリ もっと、時代全体でな、そういうもんやっていう価値観が。 ツバメ そうそうそうそうそうそうそう。
ミトリ あと時代も、な、あるあるし。 ツバメ そうそう。基準がどんどん今、逆にハードル上がってって、ちょっとなんかあったらすぐなんとか、パオハラ、なんだよ、パオハラ、なんだ、みたいなさ。
ツバメ うん。 ミトリ まあ、別にそれはそれでいいことや、か悪いことかわからんけど、まあ、言えるっていうことはすごいいいことかなとは思うけど。
ツバメ うん。 ミトリ 嫌なことは嫌って言えることは大事やと思うけど。
ツバメ うん。 ミトリ なんか、でもそれをもってして、これ好きですね、好きなんですって言ってる人に、それは否定する要素にはならへんのじゃない?って。
ツバメ そうやな。 ミトリ わざわざ言わんでよくない?みたいな。
ツバメ うん。ほんまそう。わざわざ言わんでいい。
ツバメ うん。何を、なんかそれこそ要、名言みたいなんでさ、何を言うかは知性で、何を言わないかが品性みたいなのあるやん。
ミトリ うん。 ツバメ ほんまその通りやなって思うの。品がないなって思う。そういうの。
ミトリ 品はない。 ツバメ シンプルに。
ミトリ 思っても言わない。
ツバメ そうそうそう、決めちゃう。
ミトリ これが、これが理性です。
ツバメ そう、ほんとに。
ツバメ そうそう、楽しんでる人をネックさすようなことはやっぱ言いたくないよね。
ミトリ それはさ、言うて、ミトリちゃんもそういうちょっとした裏側にさ、昔いたりしてさ、こう見てる部分のこともいっぱいあるやろうしさ。
ミトリ それは私勝手さ、私が知ってる業界の裏事情とかはさ、わかるやん。
ツバメ うん。
ミトリ それを別に知らん人に、いや、必要性があればもちろん言うよ。
ツバメ っていう事情でこうなってるから、もっとこうした方がいいよとか、便利だよとか。あるやん、なんかそういうの。
ツバメ うん。
ミトリ 裏側知ってるからこそできる裏技みたいな。
ツバメ そうやんな。
ミトリ それは全然いいと思うのよ。こう、より良くするみたいな。
ツバメ うんうん。
ミトリ いやでも、実はあれってこうなんやねみたいな。だから、みたいな。
ツバメ その業界に対する愛情もないしな。そういうのって。
ミトリ そうやね。そうそう。てか別にあなたそこにいたわけじゃないやんみたいな。
知ってる人から聞いただけの話やろって話やったりするやん。そういうのだいたい。
ほんまにそこにいた人ではないかったりするやん。そういうこと言う人って。
ツバメ せーの。
ミトリ 若干の距離があるからこそ言えるみたいな。
ツバメ うん。し、別に興味もないから何言ったっていいしみたいな。
ミトリ あ、そうそうそうそう。自分に何も害がないよね。ある意味ね。
ツバメ うん。そうそう。
ミトリ だからなんかそういうことを言われるリスクも置いたくないからこそあんまりなんかこう言うのどうなんやろなみたいな。
ツバメ そうやな。
ミトリ 聞かれたら言うけど別にみたいな。そう。
ツバメ 気悪いもんな。だってな。言われたって。
ツバメ なんか幸せな気持ちにはならへんやん。お互い。
ミトリ うん。そうやな。
ツバメ 向こうが言ってきてることを私も否定しないといけないわけやん。ある意味。
ツバメ こうやからこうらしいでみたいな。いやでもそれでも私は別に好きやねんっていうのは別に。
ツバメ 否定してるつもりはないけど向こうからした自分が言ったことを否定されてるように受け取れるやん。そういう時って。
ツバメ うん。
ツバメ ある意味否定やけど。
ミトリ うんうんうん。
ツバメ 自分とは意見が違うっていう意味でね。
ミトリ うん。
ツバメ なんかお互い別に幸せなやり取りにはならへんようなどう頑張ってもっていうのも多いからさ。
ミトリ そうやな。
ツバメ なんか私はあんまりこう人がいいよねって言ったことに対して、いやでもってなるのはなんか豊かではないよなと思うからこそ。
ツバメ うん。
ツバメ それって何?って興味持つのはすごい逆に人生を豊かにしてくれることなんじゃないかなと思うけど。
ミトリ うん。
ツバメ なぁとは思う。だからそれこそミトリちゃんとかAちゃんとかが私の若干知らないエリアに生息している二人がいるから。
ミトリ うん。
ツバメ 時たま重なって面白いみたいな時もやっぱあるし。
ミトリ うんうんうん。
ツバメ かといってそれはそれみたいな時ももちろんあるし。
ミトリ うん。
ツバメ なんかそうやってある程度住み分けしてるのが楽しいんやろうなっていうのは思うよね。
ツバメ 別に否定もしいひんやん。そんな面白くないやんみたいな。
ミトリ うん。
ツバメ 私にはそれは合わへんけど、それをしてる君はいいよねみたいな。
ミトリ うん。
ツバメ 前提条件が。っていうのを思ったね。
ミトリ しゃーなー。
ミトリ なんかじゃああれか。私こんなん好きで今ハマってるんよねみたいなのをさ積極的に言ってもらえる人が結構素敵な人なんかな。じゃあ。
ツバメ いや私そう思う。
ミトリ うん。そうなりたいよね。言ってもらえる人に。
ツバメ っていうか私が自分の好きなものを言いたくなる人のことをって究極に好きな人やと思うねん私が。
ミトリ うん。なるほど。
ツバメ 私の愛情の示し方みたいな。
ツバメ うんうんうん。
ツバメ 私の愛情の示し方が私が好きなものをお伝えすることみたいな。
ミトリ うんうん。
ツバメ でそれを示して否定してきたやつはもうこいつ嫌いってガシャンって。
ツバメ ガシャンって。
ツバメ 綺麗にシャッター閉めても一生開かへんからそのシャッターは。
ミトリ うん。
ツバメ そう。私の感覚的にはそう。私自分の好きなものを共有することが私にとっての結構愛情表現というか信頼表現みたいな感じがある。
ミトリ うんうんうん。
ツバメ からこそせっかく示したのにそんなこと言うにはじゃあもういいです。
ミトリ 信用して言ったのにって感じよな。
ツバメ そうそうそう。君らは絶対それはせえへんからそれがすごいなってずっとやっぱ思うよね。
ミトリ うーん。そう。まあそうやなあ。
ツバメ いいじゃんって言う。一旦いいじゃんやん。
ミトリ うん。そうな。一旦いいじゃん。
ツバメ だからしゃべるのかなって。だから愛を注ぎ続けられるというかお互いに。
ミトリ なるほどね。
注目を求める気持ちへの自己理解
ツバメ 今日会社でテーマは違ったんやけど、また仕事一緒に仕事したくなる人ってどんな人みたいなお題で3人ずつぐらいグループになって15分ぐらい話すみたいな時間があったんやけど。
ツバメ はいはいはい。
ミトリ 心理的ハードルが低い人?
ツバメ はいはいはい。
ミトリ ちょっと待って。正しい言葉思い出す。
ツバメ もう一回仕事をしたいと思えるのはどういう人?
ミトリ そうそうそう。で、もう一回仕事したいって話しかけやすかったりとか、
ツバメ うんうん。
ミトリ 心理的安全性が担保されてるかどうかって結構大事よねみたいなのになったよね。
ミトリ だからこの人やったらきっと否定しないだろうみたいな安全性が、コミュニケーションとして安全かどうかみたいなところが、今までの経験上約束されてると話しやすいみたいなのをちょうど今日朝話してたん
よね。
ツバメ うーん。
ミトリ だから繋がるところがあるなと思って。
ツバメ 確かにタイムリーな。
ミトリ うん。なんかやっぱ否定せえへん、今日朝の話題でも出てたけど、やっぱ否定されないっていうことで心理的安全性に繋がるよなみたいな話が出てた。
ツバメ 確かにね。
ツバメ だってほら絶対嫌から始まる人いるやん。
ミトリ いるいる。
ツバメ いや、いそこそ元彼がそういう感じだった。いや、でもさ、いやってなんだって。最後のほうそればっかり。いやっていうの一旦やめてくれる?つって。
ツバメ え、また言ってた?
ツバメ いやっていうの一回やめようか。
ツバメ え、いや、そういうこと、ほら今、ほら、ほら、ほら、ほらそれ今言った、まさに今それ言ったやん。いや、みたいな。いやっていうの一回やめようか?つって。
ツバメ それも無意識やったりすんねんな、そういうのってな。
ミトリ そうそうそう。あれもでも結局防御反応やからさ、どっちかっていうと。それを否定することで自分を肯定するみたいな。
ミトリ 結局自分で自分を肯定できてないから、相手を否定することで自分を肯定してるみたいなところには繋がってくんやろうなと思うけど。
ツバメ うんうんうんうん。なるほど。
ミトリ そうそうそう。でもそうやん、結局そのAちゃんがさ、やっぱりすごい自分があるから何でもOKって言えるみたいな話もさ。
ツバメ うん。
ミトリ 自分で自分にイエスって言ってるから誰にノーって言われば気にしないみたいな。
ツバメ うん。
ミトリ でも自分で自分にノーって言ってる人は、相手のことをノーっていうことで自分に何とかイエスって言わせようとするというか。
ツバメ うんうんうん。
ミトリ でもイエスは欲しいからさ、やっぱり。
ツバメ うん。
ミトリ みたいな裏返しやったりすんのかなと思うよね。
ツバメ うんうん。なるほどね。
ツバメ そうそうそう。安全っていう意味では、まあでもそうよね。なかなかいい人けどね。難しいよね。
ミトリ そうやな。自分の意見はもちろん言ってほしいなとは思うから。
ツバメ うん。
ミトリ なんか一旦飲み込んでほしいよね。
ツバメ それもあるよねっていうね。
ツバメ そうそうそう。あーなるほどね。私はこう思うな、みたいな話の続け方みたいな。結局なんかどう話を続けるかによるかなって感じ。
ミトリ そうやな。嫌から入るからさ。嫌じゃないよ。
ツバメ 初手否定から入られるとこっちもなんか、え?みたいになるし。
ツバメ そうそうそう。いや、私がそう思ってることは事実だからっていう話なわけで。それを否定されても困るんですけど、みたいな。
ミトリ そうやな。
ツバメ そう。私はこう思ってますっていうお気持ち表明に対して嫌って言われたら、いやいや実際そう思ってるんですけど、みたいな感じだから。
ツバメ うん。
ツバメ あなたがそれに対してノーはまあそれはそれでいいとして、みたいな感じだし。
ミトリ うん。
ツバメ そうなんよね。だからそこがやっぱり、なんていうの。ゆとりというか安全?余裕?みたいなものに繋がってくるのかなっていうのはすごい最近めっちゃ思うね。
ミトリ うん。そういうのってやっぱ意識的に変えていかんと直らへんかったりするからな。
ツバメ だからさ、今回その3人で遊んでてさ、私さ、めっちゃ自分の話すんの我慢してた。
ミトリ あ、そうなん?
ツバメ うん。で、後で気づいた。
ミトリ そうなんや。
ツバメ シャブシャブ。最後シャブシャブ食べてる時ぐらい。
ミトリ 確かに黙ってた時あったな。みんなが黙るみたいな。黙々とご飯食べてるみたいな時あった。
ツバメ なんか、私こうやってんって自分の話をしたくなる?聞いて!って瞬間があって。
ツバメ でもそれをグッと飲み込んで、えーちゃんどう思う?とか、え、最近ミトリちゃんどうなん?とかっていう。
ツバメ 喋って!みたいな。っていうのを結構意識的にやってて。
ツバメ うーん。
ツバメ でもその結果すごいやっぱ平和やったなって自分の中で思ってて。
ツバメ いや、二人が全然気づいてないと思うね、もちろん。
ツバメ うん。
ツバメ あくまでも私の本当に中の話やから。
ツバメ うん。
ツバメ あれやってんけど。その後で、あ、私やっぱ聞いてほしいみたいなのがどっかで絶対あるんやなっていうのはすごい思って。
ツバメ それをめっちゃ後から一生懸命考えてた。
ツバメ うんうんうん。
ツバメ めっちゃ面白かった。
ツバメ そう、それを出さずにいけたから、ある意味今回すごい平和やったんかなって。
ツバメ うんうんうん。
ツバメ じゃあ帰り道、あれ喋りたかったな、これ喋りたかったな、みたいなのがあったってこと?
ツバメ うーん、いや、今はもうあんまり覚えてないけど。
ツバメ あ、これ言わへんかったな、あれ言わへんかったなっていうのは直後は感じてたんや、ちょっと。
ツバメ うーん、あんま覚えてない。
ツバメ どっちかっていうと、このエピソードを喋りたかったというよりは、自分に注目を集めたかったっていうほうが近い。
ツバメ ああ、なるほどね。
ツバメ そう。
ツバメ 私、私もいるよ、みたいな。私を見て。
ツバメ 知ってた?私もここにいるよっていうのを頑張ってアピールするための話をしようとしてる瞬間が今あるわ。
ツバメ っていうのを、なんかふっと気づいた瞬間が個人的にあって、それをすっと引くっていう選択肢を取れたことに、自分で大人になったなって思った。
ツバメ おおー。
ツバメ すごいなあ。
ツバメ あれ、自分で一人でやっとて感動してて。
ツバメ 結構すごい成長やと思う、それって。
ツバメ そうやろう。自分でも。それを自覚したことに自分でびっくりしたもん。
ツバメ なるほどね。
ツバメ そう。今までやったら、なんか頑張って盛り上げようとして喋ってるぐらいの意識やったわけ。
ツバメ うん。
ツバメ 自分の中で。
ツバメ うん。
ツバメ じゃなくて、これを喋ることって、つまり私に注目を集めようと、私は自分で自分の話をしたいっていう欲求から来てるなっていうことに気づいて。
ツバメ うん。
ツバメ だから、そういう流れやから、全然話の流れと関係ないけど、自分の話に持っていこうとしてしまうわけよ、結局。
ツバメ うん。
ツバメ すごいだから、やっぱり違和感あるのよね、話の流れが。
ツバメ はいはいはい。
ツバメ そう。
ツバメ そうなの?
ツバメ だって、目的がそこやから。会話の中で自然に出てくるもんじゃなくて、
ツバメ うん。
ツバメ 自分を見てくれっていう話のきっかけとして出してるもんやから、やっぱりちょっと違和感あるのよ。
ツバメ なるほど。
ツバメ ズレんのよね。
ツバメ それをやらんかったら、すごいスムーズやったもんね。
ツバメ うん。
ツバメ めっちゃ居心地よかった。逆にだから。
ツバメ ああ、そうなんや。
ツバメ うん。
ツバメ そうか、それはすごい言い気好きやな。
ツバメ そうそうそう。なんかだって、それをするってことは注目を集めないといけないって思ってるからさ。
ツバメ うん。
ツバメ あと注目されないと悲しいわけやんか。
ツバメ うん。
ツバメ でもその注目されるための行動を取らないっていう選択を自分でしたから、注目されなくても別にいいわけなんよ。
ツバメ うん。
ツバメ だからすごい逆に言うとめっちゃ気楽なんやけど、注目されてもされなくてもどっちでもいいから。
ツバメ うんうん。
ツバメ 状況として。
ツバメ うん。
ツバメ すごいだから、何でもOKやから平和やね、そういう意味では。
ツバメ うん。なるほどね。
ツバメ そう。っていう個人的発見を実はあの時思ってて。
ツバメ へー。
ツバメ なるほど。
ツバメ そうなんですよ。
ツバメ 実り多い一日でした。
ツバメ 私なんか自分が受けた受けたって思ったところをハイライトで思い出すぐらいしかしてなかったのにね。
ツバメ そんな深いこと考えてたんや。
ツバメ いやなんかほんまたまたまふと思っただけやね。別にそれをわざわざ考えたわけじゃなくて。
ツバメ うん。
ツバメ あの時さ結構みんなもう疲れててさ。
ツバメ だってそれかさ私ら二人は朝の9時から天満湖にお参り言わざわざ行ってさ。
ツバメ ってことはもうその時点で私は7時8時ぐらいに起きて家出てるわけでさ。
ツバメ その後も1,2時間運転して暑い中歩き回って運転して帰ってきて、
ツバメ もう歌歌ってなんや大騒ぎしながら帰ってきてヘロヘロになってイオンのシャブ用に行ったわけやんか。
ツバメ しかももう3人ともたぶんヘロヘロやからさ、会話がもうなんか空中に浮いてる会話しかしてへんかったやんか。
ツバメ 今さこれ何の話みたいな感じだったら全員ちょっとIQ50ぐらい下がってたよなみたいになってて。
ツバメ なんかほんま全員IQ3か?みたいな会話になってたからさ。
ツバメ なんも考えてなかったよな。
ツバメ それはAちゃん肉ばっか食ってるしみたいな。Aちゃん肉ばっか食ってたし。野菜はいらないみたいな。もらわれてて。
ツバメ 米もいらん。
ツバメ 米もいらん。麺もいらん。私は肉を食うわって。どうぞって。どうぞ食べください。
ツバメ でもさ面白かったよ見事にさ。私は米を、普段の話やけど、その時は私もあんま米食べてなかったけど、普段は私は米が多めでって話で。
ツバメ 逆にAちゃんはおかず多めでって話で。逆にみとりちゃんはバランス重視みたいな。
ツバメ 言ってた言ってた。
ツバメ 全員、全員ちゃんと分散してたのがちょっと面白かったなっていうのはあったけど。きれいに。
ツバメ うん、きれいにな。
ツバメ 第9章みたいになってるけど。でもなんか逆にそのアホも、何やろ、思考停止してたのが良かったんやろうなと思って。
ツバメ ああ、なるほど。
ツバメ だから、そういうフッてなんか思いついたんかな。それこそバイク80キロで飛ばしてる時みたいな、ジャゼン組んでる時みたいな感じで。
ツバメ もはやムーみたいな、無心状態みたいな。黙々と肉食ってるみたいな。
ツバメ で、フッて、フッて、あ、今私っていうのを思ったってだけやから、別に何の意図もないねんけど。
ツバメ なるほど。
ツバメ 逆に疲れ切ってたがゆえの発見やったんかもしれんけど。
ツバメ まあ、でもほんまIQ5みたいな会話してたら全然覚えてないけど。
ツバメ 何も覚えてない。
ツバメ 私はもうほんと、アイスクリームに5色スプレーを山盛りかけるのがちっちゃい時の夢だったっていう話をしたことしか覚えてない。
ツバメ 私もーって、私もーって言われた。
ツバメ 言った言った。
ツバメ えーちゃんは間にワッフル挟んで、さらにまだ肉食ってたから。
ツバメ 食ってたねー。
ツバメ 裏でそんなことを考えてた。
ツバメ なるほどね。
ツバメ あのね、人間疲れた時ほど巣が出るなっていう。
ツバメ その後私は実家帰って、ママに。
ツバメ もうでも、駅まで、家までほんま送ってって言うからって思ったけども、なんか寝る用意して貼ったしもういっかーと思って。
ツバメ どうやって帰るの?って聞かれて、いやもう駅まで歩くよーって言ったら、歩くの?そんな危ないし、車送ってあげるわそんな。
ツバメ 全然そう、じゃあ京都駅とかまででいいけどなーって言ったら、
ツバメ 地下鉄の中どっか駅まで送るわーって言ったら、
ツバメ 言ってた駅の通りをもう全然越えて、どこまで行くの?ってなって、
ツバメ あっ間違えた、もういいわ、もう家まで行くわ、みたいな。
ツバメ あ、そうっすか?みたいな。
ツバメ ありがとうございます。
ツバメ 私は一番それは助かりますけどね、みたいな。
ツバメ もういいわ、みたいな。
ツバメ あ、そうっすか?みたいな。
ツバメ シンプルに道を間違えはっただけなんやけど。
ツバメ うん。
ツバメ ラッキーでした。
ツバメ ラッキーやったな。
ツバメ 朝にお参り行った甲斐があるわ。
ツバメ ほんまや。
お盆と日本人の『そういうことにしておく』感覚
ツバメ ミチザネさん。
ツバメ だって今ほら何やったっけ、平野政門の東京の医師に、
ツバメ なんかいらんことしたインフルエンサーが腹痛で病院行ってるみたいな。
ツバメ えー、そうなん?そうなんや。
ツバメ タタリヤ、タタリヤってなって。
ツバメ そこでさ、なんやあんな不謹慎なことしてって、
ツバメ 切れるんじゃなくてさ、うわーやらかさ張ったなーってなってる日本人いいなってちょっと思った。
ツバメ 定着しすぎてるよね、その考え方が。
ツバメ そうやね、そうやね。
ツバメ タタリを普通に日常生活に入れ込んでる日本人おもろおと思った。
ツバメ なんかみんな信仰心、信仰してるものなんかないけどなみたいなこと言いながら、
ツバメ 普通にそういうこと平気で言うからな。
ツバメ そうやね、なんかそれもSNSかなんかで読んだのが、
ツバメ このお盆っていう宗教の行事が普通に休みとしてみんなが認識してることがおもろいみたいな。
ツバメ 確かに。
ツバメ 確かに。確かに。
ツバメ それにすごいなんか、いやこういう歴史が、こういう時代の流れがあって、今こういうのになってるんですよみたいなわざわざ細かく書いてある人もいたけど、
ツバメ うん。
ツバメ なので、納得してる日本人の時点でおもろっと思って。
ツバメ そうやな。
ツバメ だって、カレンダー上別に何もないやん。
ツバメ うん、別に。な、山の日がやっとできたぐらいか?
ツバメ そうそうそう、やっとやでそれもでも。別に。前からあるわけじゃないやん。
ツバメ うん、お盆なんかめっちゃ前からあるのに。
ツバメ でも宗教行事だけやん、お盆休みとかお盆って。
ツバメ そうやな。ほとんどの会社がちゃんとやるしな。
ツバメ 書き休暇。
ツバメ 最近は書き休暇好きに取れますみたいなところもね、増えてきてるみたいやけど、その何日間一気にみたいなとかさ、好きな時にそれが使えますみたいな。
ツバメ まあでもなんかお盆って休みよねみたいな感覚が日本人全員にあるのがおもろいな、確かに言われてみれば確かにと思って。
ツバメ 祝日じゃないしなとか思ってさ。
ツバメ 盆と正月みたいな言い方するやんか。
ツバメ うん。
ツバメ なんかそれも確かに言われてみれば宗教行事やんなと思って。
ツバメ そうやな。
ツバメ こうなんかおばあちゃんたちがおじいちゃんが帰ってくるみたいなさ、もうその超スピリチュアルな話を前提条件とした休みが普通にみんなに浸透してるってめっちゃおもろいなって思って。
ツバメ 確かにそうやな。
ツバメ 帰ってくるし実家帰らなあかんみたいな。意味わからんやんだって。
ツバメ そのタイミングでお墓参り行ったりもするしな。
ツバメ そうそうそう。確かにみんな普通に受け入れてるなと思って。だいぶおもろいなと思って。さすが日本人やなってなった。
ツバメ 日本人って変やななんか。あまりにも内面化しすぎてて宗教。
ツバメ そうやね。なんかアメリカのさドラマとか見てるとさやっぱりキリスト教徒だからとかさ、イスラム教徒だからこうなんとかとかさ、教会に行って、クリスマスはやっぱクリスチャンがどうとか、なんかやっぱある
やんそういうのが。すごいそれはやっぱり強調しはるんやけど。
ツバメ うん。
ツバメ 日本人って全然無意識に全部やってておもろと思って。なんか悪いことあるしちょっと神社にお参りでも行こうかなとかさ。神頼みと仏頼みが入り混じってるからおもろいなと思って。
ツバメ そうやな。
ツバメ 改めてね。改めてちょっとお盆っていう期間をそういう見方をしてるのを見て、確かにと思って。
ツバメ 確かになー。
ツバメ お墓参りとか行ったん?それこそ。
ツバメ 私は行ってない。私はお盆が帰ってないから。
ツバメ あ、そっかそっか。
ツバメ そうそう。8月末の方に帰るために。そっちは帰ってないけど、親はお墓参り行ったって言ってたわ。
ツバメ うーん。
ツバメ 私さ、帰った時に仏壇に手合わせてなくて。
ツバメ はいはい。
ツバメ 帰る時、お母さんに京都駅まで送ってもらったんやけど、「あんた仏壇に手合わしたか?」って言われて。
ツバメ あ、忘れてたわって。そっからおじいちゃんの家の方見て、手合わしときって言われて。
ツバメ あ、それでいいんやって思って。手合わしといた。
ツバメ そういうとこあるよね。日本人っぽいよね。そういうとこもあるよね。なんか。
ツバメ 神社のシステムでもあんのよ、そういう。廃令所みたいな。そっちの方角にお参りしたら、そこの神社お参りしたことになりますシステムがあんのよ。
ツバメ あるあるある。
ツバメ あるやろ。洋廃所やったか、なんかそういうのあるやん。こっからお参りしたら異星神宮にお参りしたことになりますみたいな。
ツバメ したことになるって。おもろいなほんまに。
ツバメ あらためて考えたら、無理矢理やなみたいな。いや気持ちのほうがええって言われたらそれまでなんやけど。
ツバメ あったなあ。
ツバメ ってことになりますみたいな。
ツバメ 誰が決まったよみたいな。
ツバメ そうそうそう。
ミトリ 何も分からない。 クイニックの策すぎるやろ。 ツバメ 一緒やねん、一緒やねん。
ツバメ ちょっと行くの大変やしな、みたいな。
ツバメ こっから拝んだことにしとこ、みたいな。
ツバメ 誰か言い出したんやろな、ギクトナ。 ミトリ 絶対誰か言い出したいで。
ツバメ ちょっともう行くのしんどいわ、みたいな。もういっちょ行けへんわ、みたいな。
ミトリ うん。 ツバメ 何やねん。拝んだことにしときますって。
ツバメ もう家をこっから仏壇に巻いとけって、もう意味が分からへんもんな。
ミトリ 宗教っておもろいな、ほんまに。何でもありやねん。
ツバメ ほんまに何でもありやねん。
ツバメ まあ宗教として思ってないからなんやろな。なんかもう。
ミトリ まあそうやな、確かに。 ツバメ 監修やからさ。
ツバメ うん。 ミトリ ある意味ルール無用みたいな部分あるやん。
ミトリ うん。そうやな、確かにね。
ツバメ だってそれこそお葬式とかもさ、すごい不謹慎かもしれへんけどさ。
ほんまはなんか、7日後に初七日やって、何日後に何何やってとかあるやん。
もう最近さ、お葬式で初七日までやったことにするみたいなシステムあるやん。
ミトリ あるあるある。えっと、ありのそんなみたいな。
ツバメ 初七日のお経まであげときますシステムあるやん。
ミトリ あげときましたみたいな。 ツバメ でみんなでご飯食べたらオッケーみたいなさ。
ミトリ うん、そうそうそうそう。 ツバメ オーみたいな。
ミトリ そういうことにしときますんでみたいな。
ツバメ そういうとこシステム、そういうことにしときますシステム意外とだから、チラホラーだな、そう言われてて。
まあでもさ、それはさ、最近みんな集まんの大変やしっていう現代事情やけどさ、
もう洋拝場ちょっともう古すぎるからさって思うんやけど。
ミトリ そうやな。
ツバメ 昔からそういうとこあんやろな。なんてことにしときましょ。
ミトリ その精神たぶん受け継がれてると思う。
ツバメ そうそうそう。気持ちの問題やからみたいな。
やろうっていう気持ちが大事みたいな。気持ちの問題やから。山岩木から的なこう、そう。
ミトリ この辺ときは極力消毒いけるんやから。
ツバメ そうね。それはちょっと宗教、宗派によるからちょっとあんまり言わへん。
ツバメ ちゃんと修行しなあかん宗派もあるからあんまり言わへんけど。浄土系はね、そうなんで。
ミトリ いやまあね、その、やっぱそういう考えの人が一定数おるからね。
何々しとけばいいんやみたいな気持ちがちょっと。
ツバメ 庶民は忙しいから。そんなことしてられへん。お前らとか言ってられへん。生きるのに必死やから。
ミトリ 生きてんのが修行やから。
ツバメ ああそうそうそうそう。なんとかしといたし。だってさ、だってさ、コロナのときのさ、大文字とかも1個つけてつけたことにしときますシステムやったやん。
ツバメ 1個ってびっくりした。
ミトリ おもろ。
ツバメ つけたことにしときますシステムいいなあ。なんか他にもありそうやもんな。
ミトリ ありそう。
ツバメ いやあ、結構やっぱそういうとこあるよね。
ミトリ そういうとこあるね。たぶん個人の問題とかじゃなくて、たぶん日本人の特性なんやと思う。そんな禁止品。なんか。
ツバメ まあでもさ、言語もそうやんな。主語略すやん。
ミトリ ああそうやな。
ツバメ ある意味言ったことにしときますシステムやん。それも。
ミトリ 確かに。伝われば言ったことになりますみたいな。
ツバメ そうそうそう。気持ちの問題みたいな。
ミトリ そういうなんか。
ツバメ 涙出てきた。わかんこれ聞く人聞いたら怒られるやつやでこれたぶん。
ミトリ 怒られる。大雑把なとこあるな日本人な。一緒に怒られよう怒られるんやったら。
ツバメ 怒られる。そうしよう。
ミトリ 一緒に怒られる。
ツバメ でも確かに。でもだってそうやん。しときますシステムやん。
ツバメ まあそれこそ言うやん。まあええようにしといてみたいな。
ツバメ いいようにってなんなん?
ミトリ よろしく言うといてもわからんしな。
ツバメ そうそうそう。あるあるある。
ツバメ 何をよろしく言うてたで?って一応言うしな方で。
ツバメ なんやねん。よろしく。
ミトリ 受け取る側もなんかああそうかみたいな感じでしさ。
ツバメ そう普通やしさ。
ミトリ 特に何も言ってないのに。
ツバメ そうやね。
ミトリ 特に何も言ってないのになんか言ったことになってるみたいなのはあるな。
ツバメ 京都は余計顕著かもな。まあまあええようにしといてっていうニュアンス。
今日もさたまたま仕事で打ち合わせでちょっととあるところに行っててさ。
当日これ使っていいですかみたいなことを現場の人に聞いたら、
ああまあ使ってもらってもいいですよっていうこういう感じの返事やったんか。
で後から一緒に打ち合わせしに行ったこっち側の人に、
あれは多分大体的にどうぞ使ってくださいとは言えませんが、
まあしれっと使ってもらう分にはいいんでわざわざ聞くのやめてもらえませんかって言いようですよねって言ったら、
うんそんな感じって。そうやと思うみたいな。
いいですよその表情と言い方にすべて、もう皆まで言うなみたいな。
いいって言ったって言えへんしさみたいな。
でもかといってあかんとは言わんけどさみたいな。
聞かへんかったらあかんと言わへんのにみたいな。
そうそうそうそうまさにそう。勝手にやってくれたらこっちもなんも言わへんでみたいな。
見えへんかったことにすんでみたいな。あれやそういうニュアンス。
絶対そういう意味ですよねあの顔と言い方って。
うん私もそう思うって言ってたからですよねみたいな。
よしなにって言うね。
京都はだいぶ察し手の文化があったりするよな。
いやなんかそういう察し手っていうかなんて言うのその、まさにいいとは言わんけど聞かれへんかったらやってもいいよみたいなことってあるやん。
まああるある。
こっちも全面的にいいよとは言いづらいけどみたいな。
まあまあ名はつぶれるよレベルよみたいなことそのグレーゾーンがやっぱり。
グレーゾーンをどうギリギリ攻めるかみたいな。
結構その一緒にその仕事してるそのお姉さんは九州の人で。
ガンガン聞くのよ。これしていいですか?どうなってますか?あれどうですか?って。
それ聞いたらNOって言わなあかんやつやから聞かんかったらええのにってめっちゃ思うねんからさ。
ああそうなんや。
父さんにさなんであかんのって聞いたら聞くからやんって結構言われたんよ。
そうそうそうそうそうそう。ほんまそう。
あれお父さん京都人すぎたんか?あれ。
なんなんやろな。なんの文化なんやろ。
確かにそうやわ。
やろ?
その人でもほんまに私が新卒で入った会社の先輩やから結構ほんまに10年ぐらいずっと一緒に仕事してる人なんやけど。
やっぱちょいちょいなんかソリワンでいいやんってことやっぱあるからさ。
打ち合わせとか一緒に行くと。
もともと新卒で入った会社の社長は京都の人やしバッチバチのお母さんとかもそうやけど。
だから私と社長はねーでついちゃうところやっぱあんのよ。
あーなるほどな。
会場側からしたらこれぐらいは行けるってことやけどここグレーやからまあまあええようにやっておきましょうねっていう空気なわけよその場の。
そのお姉さんがんってそこに突っ込まれてじゃあこれってダメってことですかみたいな。聞かんでーって。だからやめてみたいな。
ノーって言ってはるってことやからこれはつまりっていう。
そういう意味なんて後から聞かれて。
あれはねあのねノー寄りのイエスなんですよねみたいな。
だから言わんかったらギリイエスなんですよっていう。
だからところどころそういう時がだいぶ面白い。
あそうかーみたいな。
でも仕事する上ではちゃんと聞いてイエスはノー言ってもらう方がもちろん後からなんかあった時にいやノーって言ったやんとかイエスって言ったやんって言えるはもちろんそうなんやけど。
だからそのちゃんと言わなあかんことは言わなあかんけど。
その辺の塩梅ってやっぱこうなんか地域性若干あんのかなっていうのはそれで思った。
だからあなたのお父さんは京都人すぎたんかもしれない。
そうか。なるほどな。
聞くからやんはもう究極やもんな。
自分でわかってんねんそれって感じで。
うん。
そうか。おもろいなあ。
特性はあるもんやな。
システム。
めっちゃおもろいなあ。そうやなあ確かに。
まあそういうことですわ。
そういうことらしいわ。
あかんも今日もちょっとお父さんが京都人すぎるがちょっと私は今日は。
あほまつ。
最後の最後に。
うけたうけた。
したことにしとこっていうね。
うん。
ほんまに。
なるほどね。
そうなんすよ。
でもそんな言い出したら。
なんでもそうやもんな。ここに埋まってると言われていますとかさ。
はあ。
いっぱいあるやんそんな。
まあまあまあまあ。
ここに竜がいるらしい。
いるかそんなもんみたいな。
そうな。伝承みたいなな。
確かにあるかも。
まあそういうことです。
じゃあそろそろ寝ましょうか。
終わっときますかそろそろ。
はい。
3時間や今回は。
うん。
今回結構たぶん救急やからあんまりなんか編集してもつまらなさそうな気がする。
ほんと?
じゃあまた編集よろしくお願いします。
はい、させていただきます。
私が送ったやつのチェックをお願いします。
はい。
はい、じゃあおやすみなさい。
はい、おやすみ。
はい。
02:41:43

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