復帰と休息
だいき
こんにちは、わたなべ夫婦です。
このチャンネルでは、30歳の結婚6年目夫婦がリスナーの皆さんから頂いたお悩み相談を通して、自分らしい幸せについて一緒に考えていきます。
2023年、一発目の新作放送でございます。夫婦対談です。
ゆみ
遅くなりましたが、明けました。おめでとうございます。
だいき
遅くなりましたね。2週間ぐらい、2、3週間ぐらい、再放送を投稿させてもらって、その間はちょっと永期を養いつつ。
普通に年末年始かなり忙しくて、なかなか収録する時間も取れないなということで、初めてかな、わたなべ夫婦のふたりごととしては、お休みみたいなことをするのが初めてなんですけど、どうでした?
ゆみ
リフレッシュできましたね、きっと。
だいき
できましたね、きっと。何を隠そう。まだこの放送を収録している時点では、2022年です。未来の話。
ゆみ
未来の話だね。
だいき
これもとりだめでね、ちょっと収録してます。
ゆみ
きっとリフレッシュしたんじゃないでしょうか。
きっとできたでしょう。
リフレッシュっていうより、たぶんやらなあかんことをバーって片付けれたんちゃうかな。
だいき
片付けて、ああもう年末年始いろいろ仕事とか予定とか詰まってたのが終わって、さあやれやれみたいな。
ゆみ
さあやれやれ。
だいき
そう、やれやれってなったら、このふたりごとの方もね、いつもレターとかお答えしてるんですけど、やっぱりね、考えたりとか、レター、今回の放送でどれをご紹介、どういう順番でしようかなとかね、いろいろ事前に準備したりとかもあって、そういう準備がしっかりできるように、気持ちも心も、スケジュールも落ち着いたかなっていうので、お休みいただいて、それからね、再開しようかなということで、こんな感じでさせていただきました。
こんな感じでさせてもらいました。
だからね、たぶんその間にレターも、また新しいものとかね、いただいてたと思うんで、結構お待たせさせてしまってると思うんですけども、急いでご紹介したいと思いますので。
ゆみ
よろしくお願いします。
だいき
いただいたレターはできるだけ紹介したいなと思って、頑張ってます。だから、2023年もよろしくお願いします。
ゆみ
よろしくお願いします。
というところですね。
だいき
はい。
はい。
ゆみ
リフレッシュできたでしょうっていう。
できたでしょう。
だいき
とりだめですっていう。
もしね、年末年始とか正月とか、なんか面白いトピックスとか出たらね、これから体験して、これから収録していくんで、正月の話が1月末とかに出るかもしれないですけど、そういうタイムラグがあるんで、ご了承ください。
というわけで、皆さんね、再放送とか続いたんですけども、お聞きいただき、お付き合いいただきありがとうございました。
これからね、また渡辺夫婦の2人ごと、再出発していきたいと思います。
はい。
というわけで、一発目のテーマ。
今日はね、SNS断捨離の話ね、過去にもしていたと思うんですけど、あれがちょっとアップグレードしまして、最近、ゆみさんがね、またいろんなもの断捨離してると。
ゆみ
うん。
だいき
スマホすら断捨離した。
ゆみ
した?っていう。
だいき
した?
トピックスがありまして、それをね、お話ししたいと思います。
はい。
で、メインのトピックの前に、ちょっとレターね、1通ご紹介したいと思うので、読み上げます。
はい。
カピバラさん。
いつもありがとうございます。
ありがとうございます。
悩み相談に対する考え方
だいき
こんにちはいつも楽しく拝聴しています。元気をくれるお二人のラジオが大好きです。突然つかぬことをお聞きしますが、大樹さん、ゆみさんがちょっとへこんだり落ち込むことがあったとき、どんなことをされていますか?抜け出すための考え方や、やっていることがあれば教えてください。
はい。
ゆみ
はい。
だいき
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
うん。
はい。
まあ、これは変だから、
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
ゆみ
はい。
はい。
はい。
はい。
だいき
うん。
はぁ。
はい。
ゆみ
はい。
はい。
やった。
はい。
ありがとうございます。
だいき
すごいなんか可愛らしい レター。
面白いね。
うん。
これね。
これさ、もう是非ポジティブマンのだっぷんに聞きたいねん けど、なんかこういうふうに考えたりすんの?
その考え方はすごい共感する
うわ最悪やとかさ
うわもうほんま最悪最悪って
最悪最悪が口癖のようになってる人とかもいるやんか
ゆみ
いる
だいき
もう最悪最悪みたいな
やっぱね最悪言いすぎたらほんまに最悪なると思うよ
ゆみ
それはそう思うね
だいき
でもその最悪な状況を楽しませてくれるじゃねえかとか
まだまだやれることあるぜとかね
そうきたかみたいな
なんかその負の側面じゃなくて
それをまた楽しむというか
エネルギーにするというか
そういう言葉を唱えるとやっぱり気持ちもそっちに引っ張られて
人生さ何でもこう
ワイ的にはね何でもこう経験というか
その起こった出来事をどう捉えるかは自分次第やと思ってるんで
そういう意味では
こういう言葉ってすごいいいなって思う
なんかワイがやってるっていう意味では
なんかワイよく言うと思うんだけどさ
人生なんか笑ったもん勝ちみたいなさ
なんか言わへん
あんま知らん
ゆみ
あんま知らん
だいき
あんま知らん
なんかあのこんな色々あってもさ
これを勝手にさ
あれがあったから今
ゆみ
それはめっちゃ
そうそう
だいき
あの出来事があったから今の自分がいるんやって思えたらもう勝ちなんよ
ゆみ
うんうん
だいき
どんだけ楽しいことでも辛いことでも
まあだから
例えばワイらで言うと
まあなんやろな
そのベトナムでさ
うまくいかんかったっていう経験あったやん
でもあれがあったから日本帰ってきて
日本一周出発するきっかけになったしとか
ゆみ
そうやな
だいき
だからあの時はまあそれはね最悪な出来事やったかもしれんけど
まあそれをこうどうねポジティブに捉えるか次第で
まあ楽しいよね今後の人生
ああもうあの時もベトナム最悪やった最悪やったって一生言い続けて
こう
おじいちゃんおばあちゃんになるよりも
ああいう時もあったよね
あれがあるから今のわしらがおるよねって
ゆみ
そうねそうね
だいき
そういう感じ
そういう言葉はよく言うようにしてるかも
ゆみ
うんうん
だいき
っていう感じですね
ゆみ
なるほどですね
私はねなんかそこまで壮大じゃなくてちょっとへこんだ時の話ね
だいき
うん
ゆみ
例えばさちょっとへこんだ時ってなんやろなって思ってなんか考えててんけど
あんま出てきえへんくてさパッと
なんか最近へこんだことあったかわからへんけど
まあなんかちょっと気分が落ち込むとかなんか
人と比較して嫌な気持ちになったとかさ
なんか嫉妬した怒ったとかさ
まあなんかいろんな感情があった時最近思ってんのは
ん?でもこれは私死ぬ間際この出来事思い出すかなって
考えるようにしてる
だいき
なるほどね
ゆみ
で多分死ぬ時に思い出すのは
ああ楽しかったなあ
ああ
一旦かわいかったなあ
こんなお友達いたなあ
大君ありがとうさよなら
さよなら
やと思うんだよ
だいき
すごいなんか幸せな死に方してんな
ゆみ
イメージ
だいき
イメージな
ゆみ
イメージワイはこうやって死ぬから
だいき
イメージな
ゆみ
そう
例えばさまあなんか1万円札落としたとかあったとするやん
もうほんま最悪やん
だいき
最悪やな
もうそん時は最悪やで
ゆみ
そうもう1万円で焼肉もいけたのに
もう最悪って思うかもしらんけど
死ぬ時絶対思い出さへんぐらい
些細などうでもいいことやから
だいき
まあ多分そうなるだろうな
ゆみ
そう
なんかそう考えるともう
大抵のことってめちゃくちゃどうでもいいんやって
思うようになったかな
だいき
そうやなあ
確かにな
ゆみ
うん
だいき
じゃあもうこんなもう死ぬ間際覚えてないよなってなると
結構もうまあいいやってなれる
ゆみ
そうまあいいやってなるし
なんか死ぬ間際に思い出すことってさ
結局日常なよねきっと
もうどうでもいい
もっと意識してない日常のこと
なんか何かを成し遂げた経験とかじゃなくて
だいき
あーなるほどね
なんかちょっと深そうなこと言ってんな今
ゆみ
いや知らんけどさ
なんかちょっと恥ずかしなってきた
でもきっとそうじゃない
なんか死ぬ間際にさ
ユーチューバーとして10万人いったー
さよなら
そんなもん絶対考えへんよ
だいき
考えへんな
そんなんどうでもいいもんね
ゆみ
もう貯金貯金何千万したったでー
さよなら
だいき
そんな思わんやろな
人生のもう最後の瞬間にな
ゆみ
絶対なんか日常のこと
そうまとうみたいに思い出して楽しかったってきっと言うから
まあだから本当はどうでもいいよきっと
ちっちゃい悩みなんて
って思うようになってる最近
そしたらなんか立ち直り林
だいき
林
ゆみ
林やな
うん
だいき
どうですかね
あのカピバラさんの例と僕らは2人のね
あのなんていうかなコツ
断捨離と考え方の変化
だいき
ご紹介したいんですけど
なべともの皆さんも
普段ねこういうことを心がけてますみたいなのがあれば
ぜひコメント欄でシェアいただければと思います
ゆみ
ちなみにさちょっと話派生して
大ショックの後の話ちょっとだけして最後
なんかほらだからリュウザン2回しましたって話したやんか
あの後は
さすがになんかこんな風に考えられへんくて
どうしてたかっていうとなんか自分でもびっくりしてんけど
ひたすら片付けに没頭してた
だいき
なんかやってた時期あったな
ゆみ
もう1週間ぐらいどうでもいいねんけどさそれこそ
ほんまいろんなとこの細々したもの片付けに没頭してて
もともと片付け好きなんやけどさ
なんかやっぱ大ショックの時って
手動かして忙しくするのがええなって思った
終わり
だいき
終わりもう終わったんや
もうちょっと広がるんか思ったけど
ゆみ
終わり
だいき
でもまあそういうあれ意識的にやってたん
ゆみ
意識してるわけじゃないけどなんかもう暇を作りたくなかったんやな
だいき
まあいろいろ考えちゃうし
ゆみ
そう
だいき
調べもしたりとかしちゃうし
ゆみ
うんまあなんかの本に書いててさ
それからもう一体何の本やったか全然覚えてないんだけどさ
人が亡くなったとかさ大事な人亡くなったとかさ
一番やったあかんことが
もうずっとないんだよな
何もせんと落ち込むことって言ってて
もう何でもいいもうゲームでもいいし
もうお買い物でもいいし何でもいいから
とにかく考えない時間を作った方が時間が癒してくれるからみたいな
書いててさでも本番にそれはそうやなって今回思った
だいき
考えない時間は大事やな
もう少しでもいいからね忘れられるような時間が作れるとね
手を動かす
SNS断捨離の経験
ゆみ
手を動かす
終わり
だいき
はいどうでしたか
他にもねアイディアや実践されてることあればねぜひ教えてください
ゆみ
はいありがとうございました
だいき
はいというわけでSNSやスマホの断捨離
ちょっと気になる話なんですけど
このねテーマに移りたいと思います
これレター先に読み上げたらいいですか
はいじゃあねレターいただいてたのでまず読み上げさせていただきたいと思います
みびたぶににきびさん
こんにちは
いつも楽しく拝聴しております
SNS断捨離についての放送を聞いて分かる分かると思うことが多く思わずレターしてしまいました
私もSNS断捨離を少し前にしました
理由は皆さんと一緒で疲れてしまうからです
SNS断捨離をする際にそこにある繋がりがなくなることに不安はありましたが
逆にSNSがないと繋がらない関係なら自分にとって本当に必要な関係でないと思い思い切って消しました
結論ユミさんが応援してくれましたが
ユミさんがおっしゃる通り全く困ることはないです
むしろ目の前のことにたくさん目が行き届くようになり
夫と話したり一緒にテレビを見たりする時間もより増え幸せをより感じるようになりました
SNS疲れしてしまった方には声を大にして断捨離をお勧めしたいです
最後に大輝さんとユミさんの配信はとても有意義な情報や
自分ならどうかなと考えながらお話を聞くことができるとても素敵なラジオでいつも配信を楽しみにしております
寒くなってきましたのでどうかお体が
ご自愛くださいこれからも応援しています
スマホ脳とは
ゆみ
ありがとうございます
嬉しい嬉しい
だいき
SNS断捨離仲間
ゆみ
この前ね
過去のワイが
喋ってる放送大君が再編集してくれて
再放送していただいた
ラジオ受けてのレター
を頂戴して
あれはさ
でもやっぱ過去のワイが喋ってるからさ
ちょっともう
ワイの中で古いんよあれ
だいき
もう古いですか
また新しく
なりましたか
ゆみ
あれからまた変わったからぜひなお話を聞いてほしいなと思う
最近は
SNSどころか
ちょっとシェリタンがボタンで遊び始めた
SNSどころか
スマホを見る時間自体
めっちゃ減らすようにして
でなんでかっていうと
前も大君紹介してくれたけど
このスマホのっていう本
読んでから
スマホも気持ち悪い
って思うようになったよ
だいき
ワイまだ読めてないからな
ゆみ
ほんでさ大君も紹介してくれててんけどさ
ちょっと改めてもう一回めちゃくちゃ簡単にな
だいき
紹介して
ゆみ
スマホのってどんな話なんすかっていう話をしたいねんけど
だいき
めちゃくちゃ流行った本やからね
ゆみ
これなサムネにしてほしいねこのページ
だいき
おーはいはい
ゆみ
でっていうことは今多分サムネが意味わからん
天皇
何このつぶつぶって
だいき
はいはい
ゆみ
なんかいちごの種みたいな
つぶつぶがあると
思うんですけどこれ何かっていうと
あの本に書いてる内容でねこれ
まずこれは
20万個天があります
だいき
うんそんないっぱいあんねんな
ゆみ
え20万個って絶対嘘やんね
だいき
うんそんななさそうだけどな
ゆみ
ちょっと待ってちょっと待って
だいき
20万個ってめちゃくちゃでかいででかいっていうか多いで
ゆみ
あ失礼しました天が1万個
書かれてました
めちゃくちゃメモが間違えてました
だいき
めちゃくちゃ持ってるやん
ゆみ
天が1万個です
この一番最初の右上の天
これは
人類の種
人類の種が20万年前に
東アフリカに出現した
時を表してる
でそこから
1世代ずつ天を積み重ねて
ってんねんこれ
だから人類の長さを
示してる天
だいき
人類の歴史を1万個に
分割しましたって感じ
ゆみ
分割した時に
スマホを触ってるようになったのは
どの天から
からかっていうのを
答えを言うと
左下の一番最後の天
この
これだけだよスマホって
だいき
人類の歴史が始まって
1万分割した時に
9999
スマホのない時代を過ごして
残りの1個分
スマホがある
ってことやな
ゆみ
今そんなちょっと
稀有な時代を私たちは生きてるわけ
だから
だいき
人類史からしたら
スマホがある方が珍しい
ゆみ
珍しい
それまで人間って何してたんていうと
この大体の多くは
何百人っていう
集団の中で
コミュニティを作って
みんなで狩りして
生きてきてたんよ
だからさ
他人の目を気にすることの本能性
ゆみ
その時間がこの点見ても分かる通り
圧倒的に長いねん
もうどう考えてもそれが
めちゃくちゃ占めてんねん
人類の歴史において
だからさ
普通に考えてさ
確かにって思うねんけどさ
脳はその生活に対応した
作りになってんねんそもそも
その集団で
100人ぐらいでみんなで狩りして
生きていこうぜっていうのに
対応してる脳やねん
だから
そもそもこの本
何言ってるかっていうと
スマホに脳が対応してません
っていう本なのよ
このスマホ脳になりました
アホなりましたじゃなくて
スマホ脳じゃないんですっていうのを
だいき
言ってる本なよ
スマホ脳っていうタイトルみたいな
ゆみ
なんかちょっとアホなったみたいな感じする
ゲーム脳とか
だいき
ゲーム脳
なんやら脳とか
揶揄する感じで言うからな
そうじゃなくて
人類はスマホに適応した脳ではないですよ
ゆみ
そう
だから
だいき
だって
種が進化するにしても
あまりにも短いよな
ゆみ
あまりに短すぎて
だからこの本にも書いてるねんけど
黒クマさんがさ
食べ物を求めて北極行ったらしいねんか
そしたら体が黒いから
すぐ見つかって全然狩りできへんくて
どんどん植えてって
っていう
長い期間を経た上で
ある時突然白クマが
現れたんやって突然変異で
でもそれもすごい
時間かかってんねん
だいき
まあそうやろな
そんななんか来年できました
ゆみ
って話しちゃう
せやから
スマホもこんな急に出てきたやつに
対応できるわけなくって脳が
んで
ちょっと話ずれんねんけど
だからSNSとかまずやってはる方でさ
私も昔そうやってんけどさ
てか今もそうなんやけど
他人にどう思われてるか
気にしちゃうんですとかさ
他人の生活すごい気になって
見なくていいのに見て落ち込んじゃうから
気にしちゃうんですっていう人おるやんか
でそれはなんか自分の心が弱いとか
他人と比較しちゃう私がダメって
思いがちやけど
本当はそうじゃなくって
もうそれは長い歴史から見ると
本能なんやって
で何でかって言うと
集団で私らは生きてたから
他の人のことが気になって当然やし
他の人が自分のことをどう思ってるかを
分かってないと
もう一人だけ自己中心的な行動をしてるから
もう一人だけ自己中心的な行動をしてるから
もう一人だけ自己中心的な行動をしてるから
もう一人だけ自己中心的な行動をしてるから
干されるかもしれへんから
だいき
いやそれはだってね
そんな物も豊かじゃない
明日の食料を狩りとかでね
取ってた時代に
そんななんか嫌なやつとかね
役立たずとかやったら
怖いよね
自分の命も危ないよね
ゆみ
そうそう
せやからなんか
SNSとかで
私こんな生活してますって出すのも
私はこれだけ価値のある人間なんです
だから干さないでっていう
あれは本能だよ
せやから
なんか私も人と比較しちゃう
もう人としてダメだわって思わんで
大丈夫
なぜならもうそれは人間だから
人間だもの
だいき
そういう脳の作りしてるから
しゃあない
むしろSNSを
使う
なんていう言い方したいのかな
使うのが悪いって意味じゃなくて
SNSを使うと当然出てくる反応みたいな感じ
ゆみ
そうそうそうそう
そうなんよ
その通り
だからまずそこは気にしんでいいよっていうのと
あとこれもちょっと話ずれんねんけどさ
今って一つのことにさ
めちゃくちゃ集中できる人がすごいみたいな感じのある分かる?
例えばさ
クラス
小学校の時のクラスとかでさ
勉強できるやつが素晴らしくて
全然授業も集中して聞かれへんやつは
なんかちょっと先生から注意されるとかさ
だいき
注意されるのは集中力ないですみたいな
ゆみ
そうあと大人でもさ
最近大人のADHDとか
なんかよく聞くやん
とにかくだから一つのことに集中できへん人って
今はあんまり良くないってされてるし
そういう名前もついてるぐらいやからさ
なんかもうどうにかなおしましょうみたいな感じの
不意調あるけど
昔この長い歴史を見ると
実はその一つのことに集中できひんっていう人の方が
人間としては優れてんねん
だいき
優れてますか
ゆみ
なんでかっていうとさ
狩りして生活してる時にな
一つのことに夢中になってたらさ
背後から動物に襲われて死ぬかもしれへんやん
だいき
そうやな
ゆみ
だからいろんなとこに
聞い散ってる人の方が
生き延びられたよ
でその名残が
残ってんのがそういうことなよ
一つのことに集中できひん
っていう特徴を
持ってる人がいる
だいき
集団の中にはそういう人も
必要やんな
なんか何人かで狩りに行った時にさ
全員さ目の前のなんか
鹿に集中して横のクマ
ゆみ
そうよだめよだめよ
だいき
一人とか二人とかまあ全員でもいいけどさ
ゆみ
こう
だいき
周りに敏感に
反応する人がいたら
クマ来てるぞって言えるもんな
ゆみ
そうそうそう
なんかそういう優れた人が大事やったのに
急にこの現代になって
それはあかんって言われだしてんのよ
だから
でその急に現代になって
他人の目を気にしないと
生きていけなかったのに
他人の目を気にするやつはちょっと
みたいな風にも言われ始めてたりとか
だからなんか
今までのさ
人間の生き方を知らんかったらさ
なんか私ってダメなやつってさ
思いがちやけど
本当はそうじゃなくって
こういう歴史があったからそういうのを
してるんですよっていうのが
すっごい面白かったよこの本
だいき
全然もうスマホと
なんか関係あるようなないような
っていう話があって
そういう話やな
ゆみ
そうそう今はそう
だいき
だからそういう話が書いてる本なんやな
スマホがどうでこうで
みたいなばっかりじゃなくてね
ゆみ
せやからな
だから
人間の脳って
昔に対応してるって言うたからさ
スマホもやっぱりなんかその
画面を触ってるだけやと
本を読んでるとか
積み木をしてるとか
そういうのをやっぱ脳は
ちゃんと理解してないらしいんよ
ちっちゃい子がさ
最近なんかパズルとかで
積み木遊びしてて
脳への影響と集中力の話
ゆみ
積み木遊びってさちっちゃい頃にすると
空間認知能力が上がったりとかさ
するやんジャングルジムで遊んだりとか
そうで
あれは何でかっていうと
手で触って
リアルに触ってるっていうのも
脳の信号にいって
これはここに置くとこうなるんや
っていうのをどんどん学んでいくらしい
それをスマホでやると
画面上だけやから
違うんやって
実際の積み木をやる効果と
だいき
空間的な認知は
できるような平面やしな
その平面を頭の中で補って
立体的に認識してやけど
確かに
それが普通の積み木と一緒かって言われると
なんか違いそうやな
ゆみ
あと本を読むこととかもやっぱ
紙の質感を触って
読むことと
スマホを見ながら読むことでは
違うらしい
だいき
受け取る情報は一緒でも
なんか体験としては違う
確かに
ゆみ
ごめんなんかちょっと話逸れてんけどさ
まあとにかくなんかそういう感じで
スマホの脳に
確かに私の脳絶対対応してないっていうのを
だんだん思い始めたよ
この本読んでて
っていうのと
なんか自分責めんでいいんや
っていうのも知って
んでここからがちょっと本題なんやけどな
ようやく本題がありますね
だいき
本題ねきました
ゆみ
そう
あのー
なんか集中力の話があって一つ
人間って一つのことに集中するのって
実はめちゃくちゃエネルギーがいるらしいねやんか
で
あのー
マルチタスクができる人っているやん
私も昔っていうか
つい半年前ぐらいまで
そうやと思ってて
音楽を聴きながらバンバン仕事できますとかさ
いやいやこのラジオを聴きながら
私仕事しても何の効率も落ちませんとか
あるいは
やんか
で私も絶対効率なんか落ちてないと思っててんけど
この本曰く
実際その実験をしてみたらしいね
マルチタスクを得意としてる人と
そうじゃない人の実験
そしたらマルチタスクが得意って言ってた人の
集中力ボロボロやってんて
だいき
実験の結果がそうなんやったらやっぱそうなんやろな
そう
ゆみ
全然できてなかったらしくって
だいき
僕はマルチタスク何か聞きながらの方が
はかどるんですって思ってても
実際結果が
結果としてはできてない集中できてないっていうことやんな
ゆみ
そう集中できてない
すごい遅いんやって作業が
でそのやっぱ音楽聴きながら仕事をしてると
同時にできてるかと思いきや脳の中で何が起きてるかっていうと
0.1コンマあたりぐらいの速さで
音楽仕事音楽仕事って切り替えてるらしいね
だいき
音楽仕事音楽仕事音楽仕事音楽仕事
ゆみ
そんなスピードちゃうんで
だいき
それは集中できひんわ
そんな切り替えてんの
音楽仕事音楽仕事
忙しいなそれめっちゃ疲れそうやな
ゆみ
切り替えてるらしくってさ
それは作業効率落ちるわって思って
そっから私ながら
作業やんのやめてやんか
でその話の延長に
例えばじゃあスマホを
今仕事の
するときに
見えるとこに置いておくとか
ポケットに入ってる状態で
仕事するとするやんか
そしたらそれも同じことが起きてるらしくって
何かっていうと
仕事しながら
スマホ見てあかん仕事
スマホ見てあかん仕事
スマホ見てあかん
ってなってるらしいでやんか
だいき
見たあかん仕事ってなるのか
別に通知が来たとか
画面光ったとかじゃなくて
ゆみ
スマホを意識せんとこ
っていう集中が働いてるわけじゃん
っていうらしいね
なんでかっていうと
スマホを触るのって脳にとって
すごい気持ちよくって
もう薬物みたいなもん
それこそパチンコみたいな
触れば触るほど
気持ちいいっていうドーパミンっていうね
ものがバンバン出んねんけど
それを抑えるのに集中がいんねん
だから
そのマナーモードにして
置いてるだけでも
もうあかんねんて
そこに意識がいってんねん
だいき
意識してなくてもいってるというか
別にスマホ見たあかんとか
いちいち言語化せえへんけど
脳内ではそういうことが起きてる
ゆみ
脳内ですごい葛藤しながら
仕事をしてるって
いうことが書いててさ
やばいやんって思ったよ
スマホを置いた別室で過ごす
ゆみ
それ嫌やんって思って
とにかくだから
そうまとめすると
このスマホのを読んで
スマホに脳が対応してないから
ワイの脳かわいそうって思ったんと
だいき
かわいそう
ゆみ
あとなんかもう
スマホって
すべてバーチャルやん
なんか嫌やなって思い始めたんと
例えば何かをするときに
そんななんか
スマホ触ったあかんって思いながら
すんの嫌や
スマホ気持ち悪いって思い出して
なんで私が何したかっていうと
もうね
まず最近はスマホを
ずっと1階の部屋に置いてんねん
で
1階の部屋置いたまんま
2階に上がって仕事して
でお昼にちょっと確認して
っていう感じ
で夜も
ご飯食べ終わった後だから
だいたい9時以降は
もうスマホ全く見てないね
だいき
もうなんか別室置いてるよね
そう
ゆみ
もうなんかマナーモードにして
そこに置いておくって
言うのもあかんって知ったから
もう別室に置いてんねんか
で
最初はさ
味わいを大切にする
ゆみ
なんか飽きになるとか思っててんけどさ
これがな
もうまあよかった
だいき
よかった?
ゆみ
めっちゃよくて
もうスマホ自体を
さあら
生活
で何がよかったかって言うとさ
4つあんねんけどさ
まず1個目
これマジびっくりするねんけどな
不眠が治ってん
だいき
あーはいはいはい
ゆみ
マジで?って思うねんけどさ
だいき
ちょっと不眠気味やったもんな
ゆみ
そう私結構なんか
いつも不眠気味で
でなんかストレスとかあると
もう余計寝られへんみたいな
ことがあんねんけどさ
このスマホ脳の人ってな
多分精神科医やったかな
精神科医の人なんよ
だいき
うん
変えた人がね
ゆみ
そうそうそうそう
んでこの人のとこにもやっぱ
なんか最近寝れませんっていう
若者がいっぱい来るんやって
で普通のお医者さんやったらさ
じゃあ睡眠薬出しましょうかって言って
終わりなんやけどさ
この人はまずそれをやることはないって言ってて
自分がアドバイスすることは
1週間に何回か適度な運動することと
寝る前にスマホを触るのをやめなさいっていうのを
まず言うって
だいき
うん
ゆみ
でそれをやって
でも改善せえへん場合だけ薬を出しますって
言ってるらしいんやんか
だいき
まずそこなんやなアプローチとしては
ゆみ
そうまずそこらしくって
ほんまかいなと思って
私もなんかスマホの明かりってな
もうお昼に青空から出てるライトと一緒だよってあれ
だいき
なんかブルーライトとか言ったりするな
ゆみ
そうそう
だからあれを浴びると脳は
お昼かよってなるらしくって
だから起きるんやって
だいき
うん
ゆみ
でそういうのがあるんだよな
それ読んで
あそうかそうかと思って
だから9時以降見えへんようにしたら
いつも眠りにさつくまでめっちゃ時間かかってたのにさ
すやーだよほんまに
だいき
これはちょっとやってみる価値あるんちゃうかな
ゆみ
えマジすやーで
わいが一番びっくりしたもん
えマジでって
めっちゃ寝れるやん私
30代になったら寝られへんって聞いてたのに
なんかもうこの前も12時間寝たし
どういうこと
だいき
それは寝すぎちゃうかよって
ゆみ
とにかくそう不眠が治ったっていうのは
ほんまに驚きやったからね
寝るもう1時間前とか言わず
もう2,3時間前からちょっと見んようにしてみてほしい
だいき
もう別室置いちゃう
ゆみ
別室でいい
もうあかん
同じとこあったらもうブーとか言ったらもう見ちゃう絶対
だいき
ブーはあかんな
ゆみ
ブーはやばい
だいき
飽きたとか思っちゃうもんね
ゆみ
そう
なんでそれがな驚きのやつ一つと
二つ目やっぱり仕事とかがマジ邪魔されへんくなった
だいき
あーはいはい
ゆみ
もう集中力が段違いやな
それも最高っていうのと
あとこれ3と4似てんねんけどさ
似てるからもう一緒にしようか
なんか目の前のことをちゃんと味わえるようになった
だいき
はいはいはい
ゆみ
てか味わうことって大事やなって思ったよ
例えば本読むときもやっぱ紙が好きやしさ
何かを書くこと
メモするときも紙の方が定着がいいなとは前から思っててんけど
でもやっぱりそういうのが
そうやったよ
なんかリアルで触んのっていいなって思い始めて
だからこそなんか目の前のことをもっとこうながらじゃなくて
楽しまなあかんなっていう風に変わったよ考えが
なので最近またなべ家はご飯食べる前モグモグタイムっていうのを導入してて
だいき
カーリング女子やんそれ
ゆみ
あの中間のモグモグタイムじゃなくて
うちはもう前半
一番最初
超しょっぱな
だいき
一番最初モグモグタイムってそれ試合始まる前に食べてこいよって話
ゆみ
試合ちゃう試合ちゃう
だいき
試合ちゃうそうやな
モグモグタイムとは何ですか
ゆみ
ご飯を食べるときに最初の5分間はスマホも触らないテレビも見ない
でもちゃんとご飯を味わうかつ会話も楽しむっていう5分間やね
でなんでそれを導入したかっていうとさ
なんか前から思っててんけどテレビ見ながらとか
食べるとさなんかあんま味わえてなくない
だいき
ご飯よりまあ我らの場合映画見ながらねご飯食べてるけども
はいじゃあ映画つけてはいいただきますってなるから
これ美味しいなとかこれどうやなっていう
あんまりご飯の会話は少ないしな
ゆみ
そうまあなんかこれ美味しいぐらい言うけどさ
なんかそれも映画ご飯映画ご飯ってなってるやんか
だいき
なってるよな
ゆみ
それがなんかもったいなく思っちゃってさせっかくご飯美味しいのに
だいき
うん
ゆみ
だから集中したいなって思ってたら
うん
ゆみ
うん
うん
ゆみ
ご飯食べたいなって思ってそのもぐもぐを入れ出してんけど
うん
でなんで5分かっていうと多分5分じゃないと飽きちゃうね
ご飯食べてる時もテレビ見ませんやと
まあちょっとなんかつまらんくなりそうやなと思って
だいき
いやまあまあ我らの場合だから映画見る時間がそのご飯の時ってなってて
ゆみ
そうそう
だいき
その時に映画見れるのも楽しみやから
見ないよりはまあ見たいなっていう気持ちもあるからな
ゆみ
でもご飯は味わいたい
あそうかじゃあ5分だけ味わおうって思って
だいき
うん
ながらでご飯食べるんじゃなくて
ゆみ
ご飯に集中する
そうご飯に集中する
すごくいい
だいき
それも聞いた
そのなんか今何この放送でさこのスマホ脳のユミの感想はこうまとまって聞いてんけどさ
それまでにも断片的にいろいろ教えてもらってたやん
そのスマホとかも食卓に置かんようにはして
あそうありがとう
ゆみ
視界に入るやん
だいき
そうやね
スマホを食卓に置くこと
だいき
スマホね食卓に置く人多いと思うんだよ多分
ゆみ
うん私は昔そうやった
だいき
置いたまんま食べる別に見えへんけどね
ゆみ
うん
だいき
でもやっぱ視界に入ってると
スマホご飯スマホご飯
ゆみ
そうやね
だいき
鳴るって聞いたから
全然見えへんとこ置こうかって言って見えへんとこ置いたりとか
あとこの前コンサート聞きに行ったやん
ゆみ
うん
だいき
であれもさスマホとかさ
まあ電源オフにしてくださいとか言ってするけどさ
今までやったらもしかしたらポケット入れてたかもしれん
オフにして
でもポケットに入れてると静かに聞いてるはずやのに
ゆみ
うん
だいき
ポケットのスマホの感触をこう
なんていうの
スマホここにあるな
右のポケットあるよな
コンサート
あるよなコンサート
何も来てないなコンサートみたいな
プルルルって
無意識で鳴ってるとしたらやっぱもったいないなと思ってせっかく
ゆみ
おー素晴らしい
だいき
だからもうカバンに入れた
ゆみ
素敵やん
だいき
そうなてかワイの話だけでそんなに変えてくれてたんや
まあまあ意識的に
まあワイそんななんか夜中もう別室起きてたら
うんまあまあ意識的にまあワイそんななんか夜中もう別室起きてたんやん
まだしてないねんけど
今もここにあるし
ゆみ
まあ私も今メモ読みながらやから
だいき
まああんねんけど
できる範囲であんまりこう
なんていうの
いつもなんかポケット入れっぱなしとか
食卓置きっぱなしみたいな
はしないように
ちょっと意識的に見えへんようにしたりとかは
してる
うん
ゆみ
いいじゃないですか
なんかあんまり
グサッと刺さってる本じゃ
なんか
てんけどさ
この30歳から始めるミニマルライフっていう本あってな
これのさどっかにさ
なんかスマホ触る時間減らしましたみたいな書いてた気すんのやんか
もうこれ2年前ぐらいに読んでるからちょっと記憶定かじゃないねんけど
そうしたら何が起きたかっていうと
目の前のことって全部楽しむだけの価値があるっていうことに気づいたみたいなこと書かれててさ
なんかそれの意味が2年越しにようやく分かって
だいき
同じこと聞いても刺さるときと同じこと聞いても分かってんじゃん
そういうときと刺さらんときあるからな
ゆみ
正直2年前は
だいき
まあ平蔵なんやんみたいな
ゆみ
まあ私は無理
便利やしなみたいな
だいき
そうやってなかなか
素直に聞けないときってあるよね
ゆみ
って思ってたけど今はほんまそう思う
なんかお風呂入るときとかも
ご飯食べるときとかも
本読むときとかも
仕事するときとかも
全部集中するだけの価値がある
外遊ぶときとかも
片手にスマホ触りながら
おもちゃがピンと出てくるときとかも
ピヨンピヨンしてあかんであれ
だいき
そりゃあかんな
ゆみ
他人もなんかあれえ?みたいな顔するからな
だいき
他人もなんか集中できひんからな
ゆみ
そう
だいき
まあそうやな
スマホはもうほんまどこ行くにしても
持って行っちゃうけどな
それをあえて
話してみたり
自分でコントロールすることやな
ゆみ
そう
あわよくばスマホを
手放したいぐらいな私
だいき
どうすんのそれ
ゆみ
いける?
どうしようかな
スマホの使用についての意識的な制限
だいき
めちゃくちゃ制限かけたら
ゆみ
そうやね
だいき
てかもう楽々ほんでいいじゃん
ゆみ
いやほんまその勢いやわ
だいき
LINEはしたいか?
ゆみ
LINEはいるやっぱ仕事でいたりとかするから
だいき
LINEいる
でもあとスケジュールも
Googleカレンダーか
でもGoogleマップもよく使うし
ゆみ
使ってる
だいき
写真も撮りたいし
ゆみ
それスマホやないか
だいき
それスマホやないか
ゆみ
それスマホやないか
だいき
それはスマホやないか
それはスマホやないか
スマホやないか
やっぱり便利やからな
ゆみ
なんやかんやだから
つこてるんやろうけど
家の中ではずっと
1階に置いておくって感じやな
だいき
不便な生活を
あえてするまでもないかな
という気はするけど
だから付き合い方やなと思うが
もしかしたら1年後2年後に
スマホも手放しました
とか言うてるかもしれない
すごいねその場合どういう感じなんやろ
もうちょっとなしって考えられへんからね
ゆみ
すごいね
どうしてんねやろね
だいき
ないならないで生活すんねやろけどな
それはもうなくしてみないとわからんかもね
今は絶対無理やと思ってんけど
なかったらなかったでいけたりして
ゆみ
いけるよだってもともとない生活してて
だいき
そうやんなもともとないもんな
ゆみ
マンモス借りに行こう
だいき
生活をもう
ゆみ
もともとそう
だいき
もともとそうか
ゆみ
っていうお話でした
だいき
SNS断捨離
スマホ断捨離
スマホ断捨離
ゆみ
いやもうほんまにスマホね
あのとにかく不眠で悩んでる人は
一回やってみてほしい
だいき
それは一個きっかけかもね
ゆみ
すごいよくなるから
だいき
なんかその寝る前見ないとかね
食事中見ない
見ないだけじゃなくて
見えないところにやっちゃうとか
なんかそういう
細かい小さな工夫から
始められると思うからね
スマホ捨てますとかはね
ちょっと勇気いるとは思うんやけど
ゆみ
そうやな
だいき
うん
まあでもそういうとこから
多分変わっていくんやろうな
ゆみ
っていうお話でした
ありがとうございました
だいき
ご清聴ありがとうございました
ゆみ
ありがとうございました
だいき
話せました?
ゆみ
はい
だいき
はい
はい
じゃあもう以上かな
ゆみ
はい
だいき
今回も最後までお聞きいただきありがとうございました
この放送への感想コメントいいね
あとレターねお待ちしております
それではまた次回以降の放送でお会いしましょう
ほな
