00:00
だいき
みなさん、こんにちは。わたなべ大輝です。
ゆみ
ゆみです。
だいき
このチャンネルでは、リスナーのみなさんから寄せられたさまざまなご相談に対して、
自分を満たして自分らしく生きるをテーマに、本音で向き合いお答えしています。
はい、今日も対談でお送りしています。
ゆみ
こんにちは。
だいき
はい、こんにちは。お願いします。
ゆみ
お願いします。
うん。
だいき
まあ、なんかしゃべりたいことあるから、収録しようぜということで、
ゆみはんさんからお誘いがありまして。
ゆみ
はい。
はい。
そういえば、大輝、なんか目の上にニキビみたいなのできてるね。
だいき
あ、ほんま?目の上?
ゆみ
うん。まぶたんとこ。
だいき
あ、ほんま?ちょっと見とくわ。
ゆみ
今、気づいた。
え、まぶた?
まぶたに、なんかニキビできてる。ニキビっていうか、なんか赤いよ。虫に刺されたんかな、それ。
だいき
あ、ほんまやの?なんか赤いな。
ゆみ
うん。まあ、あとで見といて。
はいはい。ありがとうございます。
えっとね、いえいえ。
えっとね、今日は、あれなんよ。わいも大輝くんのラジオ、いつも聞いてんねんけどさ。
だいき
はあ。
ゆみ
あの、自分を大事にするみたいなテーマで、この前しゃべってはったやんか。
うんうん。
何話やったか忘れたけど。
うん。
それで、あ、わいめっちゃいい伝え方思いついたって思ったからな。
だいき
はいはい。
ゆみ
海反流のその自分を大事にし方みたいな。
うんうんうん。
ちょっとお伝えしたいなと思って。
だいき
まあ、最近ね、自分を満たしてっていうのを、このチャンネルの冒頭のテーマにもしてるぐらい、僕ら自身も自分のことを自分で満たしてあげるっていうのは、自分のやりたいこととか素直にかなえてあげたりするっていう、日常の小さなところからやってこうぜみたいな話をしてるんやけど。
うん。
まあ、それってつまりどういうこと?っていうことを、もうちょっと掘り下げてというか、具体的にお伝えできればなっていうふうに思ってます。
ゆみ
そう。具体的というか、よりぶっ飛んだ抽象的な話かもしらへんけど。
だいき
まあまあまあ。
ゆみ
自分を満たすような、どうやったらこれをまだされてない方とか、まだいまいちピンときえへん方に伝えられるやろうって思って、この前それを考えながら電車乗っててんけど、ひらめいて。
うん。
アンパンマンやと思って。
だいき
はあ。
ゆみ
わかる?アンパンマン。
だいき
アンパンマンわからん人はおらんのんちゃう?なかなか。アンパンマン知らん人探すほうが難しいやろうな、たぶんなあ。
ゆみ
アンパンマンで、たとえるとめちゃくちゃわかりやすいなと思ったよ。
うん。
まずそもそも、わいらはみんなアンパンマンなわけ。
だいき
あ、そうなん。カバオ君とかじゃないの?
ゆみ
違う、アンパンマンなの。
だいき
バタコさん。
ゆみ
カバオ君だってたべられないでしょ?バタコさんもたべられないでしょ?
だいき
バタコさんじゃないの?アンパンマンなの?
ゆみ
うん、アンパンマンやね。
だいき
しょくぱんまんでもない?
ゆみ
あ、ま、たべれん。え?しょくぱんまんってたべさしてあげられる?
だいき
え、じぶんのしょくぱんを?
03:00
だいき
うん。
ゆみ
こんなあじつえへんがあかんや。
いや。
だいき
だれもよろこばへんや、そんな。
ゆみ
え、カレーパンマンは?
だいき
カレーパンマンはカレーのたきだししてあげる。
ゆみ
メロンパンは?
だいき
メロンパンナちゃんもじぶんのメロンパンをあげることはないな。
ゆみ
あ、やっぱそうだよな。なんか、かおちぎってあげてんのアンパンマンだけな気すんねんけど。
だいき
アンパンマンだけ。
ゆみ
せやんな。
うん。
じゃあやっぱアンパンマンだわ。
だいき
うん。ま、カレーパンマンはぎりじぶんのカレー、え、でもじぶんのカレーげきからやからこうげきにつかうな。
ゆみ
え、そうなん?よくしってんな。
だいき
そりゃもうアンパンマンでそだちましたから。
ゆみ
え、このしょくぱんまんあじつえへんばれじわんでんけど。
だいき
だって、すーのさ、なましょくぱんやんあんなどうみても。やきいろもついてないから。
ゆみ
でも、こうきゅうなましょくぱんかもよ。
だいき
あ、なまでいけるやつ。
最近はやってるやつ。
ゆみ
いや、でもあのじだいはないから。
だいき
うん。もうただのすーしょくぱんやから。せめてやくかバターちょうだいってなるから。
ゆみ
まあ、たしかに。
いらんと思う。
うん。
だいき
だからアンパンマンなやな。はい。
ゆみ
そう、アンパンマンやね。
それがどういうことかっていうと、みんなひとにかかわりたいし、みんなひとのやくにたつとうれしい。
みんなひとのために、まあ、じぶんがあいされたくてっていうのはあんねんけど、うごいとる。
だいき
まあ、あいとゆうきがともだちなんやな。みんな。
ゆみ
そう、あいとゆうきでみんなこうどうしてるわけなんやけども、
ひとにつくすっていうのは、アンパンマンのおかおをあげることやね。
だいき
ああ、ひとにつくす。じぶんのかおをちぎって。
ゆみ
そう。
これ、おたべーゆうて。
そう、だいくんがたとえばおちこんでると。
うん。
おちこんでんの?って。
うん。
アンパン食べる?って。
だいき
ああ、まあ、アンパンマンよくやんね、それ。
ゆみ
そうそうそう。まごなっちゃった?ゆうて。
だいき
ぼくのかおをおたべーゆうて。
ゆみ
ぼくのかおをおたべー、げんきなったやろ?ゆうて。
なんか、わいがだいくんにちぎってさ、アンパンあげるやん。
うん。
ありがとう、げんきなったわーゆうて、だいくんが。
うん。
んで、それをさ、何回かくりかえすやんか。
だいき
うん。
ゆみ
んなら、わいのかおなくなるやん。
だいき
そうやな。
ゆみ
で、ほんでつぎだいくんがさ、またおちこんでると。
うん。
ほんなら、つぎわいもうかおないから、あしとかちぎりだすわけ。
だいき
それパンちゃうねんけど。パンでもないねんけど、そこ。
ゆみ
なんせ、みをちぎって、どんどんどんどんじぶんのからだをちぎって、
これもたべーや、これもたべーやってゆって、もうぼろぼろなってんねん、ついにわい。
だいき
あー、ひとのためになんかしてあげることで。
ゆみ
そう。もうぼろぼろなってんの。
で、ぼろぼろなったわいが、つぎ何するかってゆうと、だいくん見たときに、
じょう、わたしのからだめっちゃたべたやろって。
だいき
おー。
ゆみ
かえしてってゆう。
だいき
はいはいはいはい。じぶんがぼろぼろやから。
そう。
ゆみ
うん。
あんぱんたべたやろ。ちょ、たべたぶんかえしてや。
06:00
だいき
ちょ、かばおかえせよって。
ゆみ
そう。
だいき
かばお、おい。
ゆみ
いや、かばおべつにたべてもらってないよ。どっからでてきたの。
だいき
だから、かばおがこまっているときに、かばおくんをたべてて、やりつづけてたら、あんぱんまんがついに、おい、かばお。
ゆみ
そうそう。
だいき
おれのあんぱんかえせよって。
そう。
なんぼたべとんねん。
ゆみ
そう、かえせよって。
だいき
きれるわけやな。
ゆみ
そう。ぼろぼろになるまえでも、なんせその、あんぱんまんのおかお、あんぱんをほじゅうせんとひとにわたしてたら、そらかえせよってなんの。
だいき
はあはあはあはあ。
だって、みえへんし、まえ。かおないし。
じっさい、あんぱんまんもちぎってあげたじてんで、じぶんよわるからな。
ゆみ
そう、よわってんねん。
だいき
もう、ちからがでないようのじょうたいになるかわりにというかなるけど、そのあんぱんをあいてにあげてよろこんでもらうってことをしてるからな、じっさい。
ゆみ
そうそうそうそう。ほんまにそういうことをわいらしてるわけ。
だいき
で、そのあんぱんがなにかっていうのが、わいらのこころなよ。
ゆみ
で、そのあんぱんまんあげてなくなるでしょ。
でも、あんぱんまんってさ、じゃむおじさんがあたらしいあんぱんすくってくれてさ、
だいき
そうや、あのおじさんなんぼでもやいてくれるから。
ゆみ
そう、またこさんがなげてさ、かおしゃきんてなるやん。
だいき
そうや、どんだけあのがけのむこうでも、あのかんぺきになげて、かおはめてくれるから。
ゆみ
あの人すごいね、なげかた。
だいき
まあすごいよね、おにのかたしてるよね。あんなでかいあんぱんな。
ゆみ
そう。
だいき
まあ、もうすぐね、やいてくれて、あたらしいげんきなかおにしてもらえるからな。
ゆみ
で、そう、それがじぶんをみたすってことなよ。
これめっちゃわかりやすくない?
だいき
うん、たしかに。
せやろ?
あんぱんまんりろん。
ゆみ
そう、あんぱんまんりろん、めっちゃわかりやすいと思って。
でさ、じぶんをみたすことは、つまり、あんぱんをじぶんでかおにつける。
あたらしいかおをつけるとか、ほじゅうする。
だいき
きれいなおいしいあんぱんをつねにもっておくと。
ゆみ
ちぎったぶんも、すぐじぶんでほじゅうする。
と、ひとにわたしたときに、かえせ!ってならへん。
だいき
まあね、いくらでもあるから。
ゆみ
あげるよ、いいよ。
だいき
あんぱんまんも、おまえあんぱんまんでそだってるから、あんぱんまんのアニメめちゃくちゃ、いまのじょうけいがすげえでてくんねんけどさ、
あんぱんまんが、かばおくんでも、しょたいめんのひとでも、だれにあっても、
うわ、わたしたくねえっておもいながらわたしてんの、みたことないもん。
え、たべえや!みたいな。
ゆみ
だってむげんやもん。
だいき
あいにあふれてるから、
ゆみ
あいにあふれてんねん。
だいき
こまってんの、はい、おたべえ!って、このあとじぶんげんきなくなるとかさ、
あげたあとばいきんまんがあったらどうしようとかさ、そんないっさいなくてさ、はい、たべえ!みたいな。
09:03
ゆみ
そうやね。
だいき
まよいまったくないもんね。
ゆみ
あれはやっぱ、じぶんをみたして、あいのゆでんっていうのをじぶんがちゃんとわかってるから。
だいき
もうみたされまくってるから、たにんにもそうやって、なんのたいかもなくできちゃうんやな。
ゆみ
そう。やのに、わいらはちぎるだけちぎって、ひとにわたしまくって、それをぜんぜんほてんしてないわけ。
そういうことをしてると、どうなるかっていうと、ま、おこるよね、そら。
いや、もうぜんぜんわかってくれへん。
ぜんぜん夫がやさしくないのが、
だいき
そうやな。
ゆみ
わかりやすい例でいくと、
これ、コーチングで教えてもらったんかな?
なんか、じぶんにお金をつかってないのに、ひとにプレゼントとかわたしてると、おかえしもらえへんかったときに、めちゃくちゃもやっとすることとかあるねん。
だいき
あー、おかえしがちょっとみあってなかったりとかな。
そうそうそう。
え、こんだけ?とかね。
ゆみ
それは、むかしじっさいあってんけどさ、
それも、だから、じぶんにつこてなくて、かぴかぴやのに、ひとにわたしたから、おかえしがほしくなってんの。
だいき
あー、なるほどね。
ゆみ
かおかえせよやな。かおというかねかえせよっていう。
だいき
そういうことやな。
ゆみ
でも、じぶんに、つね日ごろから、すきなだけいっぱい。
それって、高額じゃなくていいよ。
コーヒー、マフィマじゃなくて、スタバにするとか。
だいき
がまんして、がまんしてってしてないってことやな。
ゆみ
そうそう。ふだんからがまんせず、ちゃんとじぶんにつかってたら、ひとにも別にいいよって。
だいき
がまんする日があったとしても、別にがまんばっかりじゃなくて、ちゃんとね、みたしてあげるときもあるしっていうね。
そう。
アンパンマンさ、そうおもったら、アンパンマン、なんかこう、いつもだから、かおあげて、ありがとう、アンパンマンって言ってくれる子がたいはんないけどさ、
中にはなんか、ちょっとすれてる子もいたりすんのよ。
ゆみ
えー、おぼえてんな。
だいき
おぼえてんな。
なんかね、あんまかんしゃせえへんというか、えー、こんな、こんなアンパン、いらんしーみたいな。
へー。
まあ、なんかわからん、もうはじめてであったひととかかな。
そういうときにもな、なんかアンパンマンって、いいからおたべみたいな。
なんかそんな感じなよ、たいどが。
ゆみ
いっかんしてんねや。
だいき
いっかんしてる、なんか、はー、ありがとうって言えよとかさ。
さすがヒーローやな。
もっとかんしゃしろよとか。
あんなせっかくあげたのにとか、言わへんねん。
すごいね。
顔にもでえへんねん。
ゆみ
へー。
だいき
いや、すげーわ、アンパンマン。
ゆみ
うん、アンパンマンすげーな。
だいき
アンパンマンすごいわ。
さすがヒーローやな。
ゆみ
さすがヒーローやな。
だいき
でも、みんなヒーローってことやな。
ゆみ
そう。わいらはみんなヒーローやねん、誰かの。
だいき
ただちょっと、その、じぶんの顔、げんきでえへんアンパンのじょうたいになってんのに、
それでもひとにちぎってあげつづけるから、ちょっとしんどいよって。
アンパンマンも、そりゃ、ジャムおじさんに顔かえてもらってへんのに、そんなパトロールばっかしてたら、
もうつかれたーとか言ってると思うもん。
ゆみ
絶対なるよ。
12:00
だいき
カバンをかえせよって、いいだすと思うもん。
だって、そんな顔かえてもらえへんかったら。
ゆみ
そりゃそうやん。
だいき
顔がそれで最後ってなったら、たぶんちょっとあとのこと考えだすと思う。
これ、ジャムおじさんもうやいてくれへんぞみたいになったら。
ゆみ
どの子にどの配分あげよう、じぶんはどうしようみたいなね。
だいき
じぶんのね、なんか都合を考えちゃう。
ゆみ
そういうのね。
アンパンマンのアンパンのところをみんなの心ってとらえると、
わかりやすいんじゃないやって思ってお話ししてみました。
アンパンマン理論ですか?
だいき
アンパンマン理論、いいんじゃないですか?
じぶんがしっかり満たされてるアンパン、おいしいきれいなね、
焼きたてのアンパンがちゃんとあるからこそ、
ひとに気持ちよくね、いろいろしてあげることもできるし、
じぶん自身もね、きれいなおいしいアンパンあったらうれしいよな。
ゆみ
そうやん。
やしさ、なんかもうちぎりまくってさ、
どろどろの顔で助けてあげるわって言われたって、こわいやん。
だいき
まあ、え、大丈夫みたいな感じに大丈夫?
ゆみ
そう、大丈夫ってなるやん。
だいき
うーん、まあでも人間な、こうやっていろいろ生きてると、
仕事もあって生活もあってってしてると、やっぱついがんばりすぎちゃったりとかね。
ゆみ
いやーもう顔ボロボロの人多いと思うよ。
だいき
やっぱ自分のことよりも周り優先でやってしまう人もね、多いと思うからね。
そうそうそう。
そういうときはアンパンマン自分の顔ちゃんと整えてこそのヒーローやんなっていうことですな。
そうです、そうです。
それって別にアンパンマンが自分勝手なわけではないからね。
ゆみ
あーそうそうそう。だから、うん、そうやな。
やっぱつない、そこをはっきり言葉でつなげるのって難しいけど、
やっぱアンパンマンがきれいなアンパンマンとして形取ってることは、
人のためにしかならへんのよ。
だいき
そうやね。
アンパンマンがああやってニコニコして元気に過ごしてるのがもうなんか、
そうそうそう。
みんなにとってのいい影響やし、アンパンマン自身も幸せやし、
それって別に、はっアンパンマンおじさんに顔ばっか書いてもらいやがってとか思わんよな別に。
ゆみ
なんか、そうやな。でもちょっと前の私もそう思いそうやったから、
すごい気持ちはわかる。なんか自分を満たしてなんで?みたいな。
自分勝手やんっていう気持ちもめっちゃわかんねんけど、
あの時の自分はやっぱね、すごい視野が狭かった。
それをもうめちゃくちゃ引いて引いて、
もう、何?県、国、地球、宇宙みたいなとこまで引いて、
自分の幸せを見てみると、
あ、すげえ宇宙回路パワー持ってるって感じんのよね、最近は。
だいき
この辺はね、やっぱ頭で理解するというよりはなんか体感して、
ゆみ
あ、そうそう、ほんとそう。
だいき
なんか、あ、こんな感じかもとかね、
あ、これで今までと違うね、あ、こんな幸せ感じられたとか、
まあなんか、負に落ちる、実感してもらうのがたぶん一番しっくりくるんやろうけどな。
ゆみ
あ、てか、ほんまそうやわ。
うん。
あの、そう、そうしよ、自分勝手やなって思う方は、
まず一回、もう自分勝手でもいいから自分満たして、
15:03
ゆみ
そしたら周りがどう変わるか見て。
だいき
あ、まあまあまあ、そうやね。
ゆみ
絶対周り変わるから、それで。
だいき
その勇気が必要やな、まず。
ゆみ
そう、その勇気が必要。
だからやっぱ愛と勇気だね。
だいき
そうやな。
ゆみ
勇気が必要だわ。
だいき
勇気、アンパンマンはね、勇気の花っていう成分がないとアンパンマンの力発揮できひんからね。
ゆみ
詳しい。
だいき
いや、まじで。
ゆみ
事前に今日アンパンマンのこと調べてきたわ。
だいき
いや、もうあの、骨髄までアンパンマン染み込んでるからわい。
ゆみ
まじで。
だいき
アンパンマンのビデオ何回も、何回家で見てたかわからんから。
ゆみ
そうなんや。私全然記憶ない。好きやったんかもしらん。
だいき
アンパンマン?
うん。
好きやったかもわからん?
わからん。
ゆみ
けど、なんか、友達の子供とか見てたら、絶対全員アンパンマン一瞬好きな時期来るの。
だいき
いや、通るでしょ。
ゆみ
通るでしょ。
そう、なんか、わいもたぶん通ってるんやったら思うけど。
だいき
昨日、なんか、高校の友達と会ってて、そいつポケモンめっちゃ好きなんやけどさ、
で、その子供が1、2歳とかやったかな、ポケモン大好きやった。
ゆみ
そうなんや。
親の影響。親が仕込んでた。
1、2歳でもポケモン好きなんや。何が一番好きやった?
だいき
ピカチュウ。
ゆみ
あ、ピカチュウね。かわいいよね。
だいき
で、ピカチュウ、なんか、家のぬいぐるみで、ピカチュウ取ってきてって言ったら、ピカチュウちゃんと取ってくんねんて、
で、ゼニガメ取ってきてって言ったら、ゼニガメ取ってくるけど、ディズニーのキャラクターはまだわかってないらしい、ちゃんと。
ポケモンだけめちゃくちゃ認識してんねんて。
ゆみ
親の影響。
だいき
親の影響受けとんだ。
アンパンマン理論ですね。
ゆみ
アンパンマン理論でした。ありがとう聞いてくれて。
だいき
自分を満たすっていうのが、どういうことかっていう。
僕らもまだまだ実践しながら感じたことをまたシェアさせてもらって、みんなと一緒に考えていければなと思ってるんですけど、
実践してみて、確かに勇気いることかもしれん。
ゆみ
勇気いるわ。
だいき
確かに。
これって、こんなことしていいんかなとか思っちゃうもん。今までしてなかった、我慢してたことやったらね。
それをやってみて、ほんまにえらいことになるのか、人に迷惑かけてしまうんか。
そんな最悪な事態が起きるのかっていうのをちょっと試してみて。
ゆみ
確かに。
だいき
意外と大丈夫やったりするからね、そういう時って。
そうやって実践して負に落ちるっていうのが一番やっぱり。
僕らもそういう経験があるから、いいんちゃうと思って、みんなにこうやって喋ってるんやけどね。
ゆみ
一言最後、最悪なことが起こるとしたら、自由に振る舞った自分を責めることやな、自分で。
だいき
それしかない。
終わり。
ゆみ
え、終わり?
いや、もうこれ話すと長いから、ここでやめとこう。
だいき
え、でももう今回ね、このテーマで結構ええ時間なってんで、実は。
ゆみ
次のやつ繋がってるから。
だいき
あ、繋がってるのか。
うん。
18:00
だいき
わかったわ。じゃあ、レターもね、ご紹介したいと思います。
匿名の方です。
初めまして。
いつもラジオやYouTube楽しませてもらってます。ありがとうございます。
私は30代の女です。
不機嫌ハラスメントをご存知ですか?
不機嫌な態度を取り、相手に不快な思いをさせたり、気を使わせたりして精神的に苦痛を与えることを言うそうです。
これに私が当てはまっていると思うのです。
身近な被害者は旦那です。
結婚2年目。
基本的には仲良し夫婦だと思います。
ただ私はよく不機嫌になることがあります。
きっかけは本当に些細なことで、女特有のホルモン周期だったり、ちょっとしたことでブスッとしたりして、だんまりを決め、重い空気を作ってしまいます。
良くないと分かっていてもやっちゃうのです。
旦那が気を使ってくれる時もあれば、またかと放置の時もあります。
そんな旦那に毎回申し訳ない気持ちです。
私は不機嫌でも構ってほしいタイプで。
この性格は昔からで、子供の頃も拗ねている状況で、親から構われることにある意味快感もありました。
物に当たることはありません。
不機嫌な態度を出さないようにする方法などはあるのでしょうか。
お二人はカウンセリングについていろいろと学ばれているようなので、アドバイスなどいただけると幸いです。
これからも応援しています。
ありがとうございます。
ゆみ
深刻な話をしていると思いきや、爆笑って書いてあってさ。
だいき
ある意味ちょっとこう、今こんな状況でっていうのがある意味冷静にというか、客観視しながら自分のことを。
ゆみ
客観視されて、ご自身のことを見られているのが素敵やな、可愛いなって思いながら読ませていただきました。
ありがとうございます。
だいき
ありがとうございます。
ゆみ
さあ、不機嫌ハラスメント。初めて聞きましたよ、あれ。
そうやね。
もう何でもかんでもハラスメントやね、今。
だいき
なんかさ、この前ラジオ聞いてたらさ、大谷ハラスメントっていう言葉が出てきてさ。
そんなもん言うの?って思って。
大谷翔平のハラスメントなんよ。
意味わからん。
大谷選手がハラスメントしてるわけじゃもちろんなくて、
最近さ、もうどこ行っても大谷がどうやこうやっていう話題が出てくるやん。
ニュースでもそうやし、テレビでもそうやし、たぶん日常生活でもさ、大谷がなんや大谷がなんやって。
その、もう大谷の話題ばっかりもう嫌やっていうのが大谷ハラスメントらしい。
もう大谷の話ばっかりしてくる人とか、大谷の話ばっかりのニュース、テレビがハラスメント。
ゆみ
ハラスメントなってんの。
だいき
あんまりさ。
爆笑やな。
もうそんなにさ、ハラスメントとかいちいちつけるからさ、なんかほにゃほにゃハラスメントっていう言葉がなんか若干なんか。
もともとなんかセクハラとかさ。
ゆみ
そうだよな。
だいき
まあ今だからセクハラパーハラぐらいまでがなんか、ああそんなハラスメントとかいう言葉あんにゃって。
21:05
だいき
もうそれ以降の広がってきたやつはなんかもう逆になんか、かっこわないみたいな。
ゆみ
だいぶかっこわらえるな。
だいき
あんまハラスメントつけすぎんのもどうなんとか思ったりすんねんけど、大谷ハラスメントは爆笑やったなあんまり。
あっそうみたいな大谷選手の話題ばっかり嫌なんや。
まあまあ確かにわからんでもないけどさ、それハラスメントってことはつけんねやと思って。
何それ。
ゆみ
ハラスメントって言わずにその時はっきり言えよってめっちゃ思うんだけど。
まあまあね。
もう私お腹いっぱいなんですってもうその一言で終わりにしたらよろしいやん。
だいき
そうだからセクハラとかパワハラとかはまだなんかその社会の背景とかさ、なんかそういう問題もはらんだ言葉やから、
なんかそれで認知されたみたいなパワハラとかセクハラっていうなんかまあ昭和とかさ、昔やったらなんかそんなもんやって済まされてたのが問題視されたみたいな感じやけど、
大谷ハラスメントって大谷ハラスメントですかみたいな。
まあ不機嫌ハラスメントっていうのもねなんか、
なんか不機嫌、ああじゃあ私不機嫌ハラスメントしてるわってなんかね、なんか変になんかこう意識しちゃうというかさ。
ゆみ
いやそうやん、余計自己嫌悪なるよなこんなん。
だいき
ねえ余計なんか私不機嫌ハラスメントやとかなっちゃうからね、なんかあんまりなんかもう、ねえ、この言葉自体は知らんかったけどさ、
ゆみ
うん。
だいき
なんか別に不機嫌ハラスメントとか言うってなんか、あんま名称つけんでもとか言う気はすんねんけどね。
ゆみ
だよなあ。
まああえて今回この不機嫌ハラスメントという言葉を採用してしゃべろう。
うん。
不機嫌ハラスメント。
うん。
まあおるよね。
だいき
いやよくあると思うよ。
うん。
ゆみ
いやしかくゆうあいもあのもうハラスメントしまくってた、大君に。
不機嫌ハラスメント祭りやった。
だいき
いやあこれはもうよくあるあるじゃないですか。
ゆみ
あるあるです。
うん。
あるあるなんやが、あの、そうじて言えることは、この不機嫌ハラスメントのボリュームがね、もうどんどんどんどん高くなってる状態って、
うん。
さっきの話戻るで。
うん。
もうアンパンマンの顔なくなってる状態なのこれ。
だいき
はい。
ゆみ
なんで、アンパンマンのお顔を取り戻そう。
だいき
うん。
ゆみ
自分の顔をきれいにすると、この不機嫌ハラスメントは勝手に下がっていきます。
だいき
おー。勝手に。
ゆみ
はい。
うん。
下がります。
ので、もうほんと言えることはそれだけ。
自分の死体をちゃんと自分でわかってあげて、自分の心のご機嫌を自分でどうかとってください。
うん。
そしたらこれは、とてもとても弱まります。
だいき
うん。
です。
おー。で、もうアンパンマンの話が生きてきますね。
ゆみ
そう、生きてきますね。
だいき
まあ、もう自分でも変えてはるけどね。かまってほしいってことなんよね。
分かって、分かってってことやん。
24:01
ゆみ
そうそう。で、それをね、ここまで分かって、しかも楽しんでおられる状態が私はすごいなって思った。
うん。
だから、もう絶対大丈夫よ。そうじゃない時期が多分、あったからこそ分かってるんやと思う。
だいき
いや、ほんまにその通りやと思う。なんか夫が悪いですとかじゃなくて、分かってほしい。かまってほしい。気遣ってほしい。ね。
いや、夫に思うってことは、自分でできてないから、夫に求めちゃうよね。
ゆみ
そうなんです。
だいき
だから、まず自分で満たしてあげる。
うん。
アンパンマンね、今、とくめいさんはもう顔ちぎりまくってる状況やから、ちゃんと新しい顔に入れ替えて自分で。
うん。
うん。
ゆみ
そう。
最近さ、なんかほんまに2日前かな、心理学の講座で丸1日、この怒りとかいう部分を勉強してんけど、
うん。
ほんまに心理学勉強したら、この怒りを感じることが全く悪者に思われへんくて、
うん。
もうむしろなんか、なんやろ、自分こんなん守ってたからこんな怒ってたんやって、もう愛おしくさえなってくんのよね。
だいき
ああ。
ゆみ
だから、自分の怒りに関してもそうやし、人の怒りに関しても、なんかすごい愛せるようになってきたから、
みんな心理学学ぼうぜっていうのはほんまに言いたい。
マジで変わるから。
だいき
ああ。
まあ、そうやな。
そうそう。
まあ、人の心理、なんで怒ってんの?みたいな話でね。
ゆみ
そう、なんで怒ってんの?
もうそれがわかったとき、もう泣いたもん。
ああ、私こんなん守りたくて怒ってたんや。かわいいなあけなけやなあって。
だいき
そうやな。
まあ、こう人生変わる、生きやすくなるとかね、幸せに生きるっていう、まあ、方法とか手段ってやっぱ人それぞれみんなあると思うけど、
まあ、わいらにとっては一つそれが心理学っていうのがかなり大きな出会いになったから、
まあ、その気づきとかね、考え方をこのラジオでもお話しさせてもらってるんやけど、
まあ、興味のある方はちょっとね、その心理学の世界にもね、なんか足を踏み入れてもらったら、もしかしたら面白いかもしれないね。
ゆみ
はい。
はい。
だいき
ですね。
ですね。
はい、で、もう一つなんですけど、これはね、僕が一人で前回の放送でお答えしちゃったんですけど、
はーん、もうこれ喋りたいことあってーんっていうことで、ちょっともう一回ね、前回ご紹介したレターであるんですけど、もう一度ちょっと対談でお話ししたいと思います。
ゆみ
ありがとう。でも、もうだいくん言うてくれたから、ほんまにわいが言いたいことのエッセンスだけパパって言うな。
だいき
あ、そう?
うん。
一応ね、ちょっと駆け足でレターもう一回ね、おさらいすると、ラジオネームおはなさんです。
私は夫と何でも話せる関係になりたいと思ってます。
それで最近悩んでいるのが、例えば親戚付き合いや育児問題が起きたときなどに自分の考えを伝え話し合うことはできるのですが、自分自身のこと、仕事の話や日々考えていること等を伝えるのが苦手ですと。
27:09
だいき
で、以前大輝さんが配信で夫婦でコーチングを受けに行ってると聞いて、夫婦で参加するなんてすごいなと思いました。
私ならコーチングを受けていることすら夫に話さないと思います。
今の私は夫の仕事姿を見るのは何とも思わないですが、自分の仕事姿は見せたくないと思うタイプで、コーチングのような真相真理を聞かれる話すなんてハードルが高くもってのほかです。
ということで、僕ら夫婦で内面見せ合ってるのは元からできてたんですか?とか、僕が由美のお話を聞くときどうしてますか?っていうのをご質問いただいているんですけど、
このおはなさんはとにかく夫にもっと何でも話せる関係になりたい。でも今自分のこととかをしゃべるのは苦手。伝えられない。話したいけど話せないことがあるんやろうね、たぶんね。っていうご相談やったんやけど。
ゆみ
ありがとう。わー、これダイコンなんてお答えしたんかな。なんかちょっと恥ずかしいな、その後に。
だいき
え、なんでなんで。
ゆみ
どういう違いがあるんだろうな、夫婦で。
Yがおはなさんに、おはなさんのレターで思ったことかな。まず、仕事姿見せたくないとおっしゃってるでしょ。もうそこやな。それがYなんよ。
どうして?どうしてそんなに見せたくないのかな?っていうのと、何でも話せる関係になりたいです。
これも何を期待して、そう願ってるのかっていうところ。今の何が嫌なん?っていうのがすごい気になったの。おはなさんのレターで。
だいき
まあね、なんで嫌なんやろうね。
ゆみ
で、何が嫌?で、その嫌を解決するために、何でも話せる関係になりたいって言ってんやとしたら、ほんまにそこに、何でも話せる関係になることが、ほんまの回答?っていうのをすごく聞きたかった。
え、どうですか?
え、お前はそんな話全然してない。
そうなんや。で、これはおはなさんにお伝えしたいこと。もうすげえエッセンスだけやけど。で、逆にワイラどうやったん?っていう話なんやけど、大輝くんが何てお答えしたか知らんか。
だいき
ワイラの話全然してない。
ゆみ
あ、そうなんや。あのね、私が大輝くんに内面を見せることが、めちゃくちゃ昔からずっとしてきてたの。
で、っていうのと、あと仕事姿のユミハン、プライベートのユミハン、家事してるときのユミハン、友達といるときのユミハンとか、その切り替えないんやんか、割と。
で、確かにYouTubeやってるときは、ユミハンベースにプラス10ぐらいハイテンション乗ってたけど。
30:06
だいき
あ、配信のユミハンはちょっとあったんか。
ちょっと乗ってた、当時は。でも、今はもう全く境なくて、全部同じやねん、私。どこ切っても、いつも同じ顔出てくる。アメちゃんみたいな。
ゆみ
金太郎アメやな。
金太郎アメみたいな感じやから、見せたくないが、まずないのよ。
心理学学んでるときの、あの場にいる私も一緒。今ここで喋ってるワイも全く一緒。
だから、この姿を見せるの恥ずかしいって抵抗がなくって。でも、それはワイがすげえからじゃないねん。詳しく話せへんねんけど。
これは学んだことないけど、割とちっちゃい頃に感情を出すタイプかそうじゃないかって、実は決まってんねん。
だから、ほんまにその人の特徴、出せるタイプやったから私は出した。
で、おはなさんは、そうじゃないタイプだから出してない。もうそれだけ違い。
だから、そこはそういう違いが、ちっちゃい頃に実は決まってるんだよっていうのは、一つお伝えしたかった。
だいき
だから別に、頑張ってそんな、自分のどんな関係を理想とされてるのかあれやけど、
それにできてないから、あかんねやって別に思わなくてもいいよって話に。
ゆみ
あかんじゃなくて、そういう人。ワイがもう何でも喋っちゃうタイプやからっていうのは、すごく大きかったなと思う。
だから、おはなさんが望んでるんやったら、もちろんなれるよ。ほんまに望んでるんやったらね。
でもなんか、わからへん。もうこのレターしかもらってないから、ほんまにわからへんねんけど、
何でも話せる関係になりたいぐらい何なんかっていう、その何なんかのほうがもっと大事な気はした。
だいき
まあ、そうやね。何でも話せる関係になりたいがゴールのように見えて、話せる関係になってどうなりたいか。
ゆみ
でも、これラジオやからワイの答え言うで。ワイが思った答えな。
何でも話せる関係になりたいぐらい、向こうからの愛を感じたいとかね、たとえば。じゃないかなっていう気はする。
だいき
まあ、そうやね。それが今話せる関係になりたいっていうので出てきてるけど、
逆に言うと、それが感じられる関係になれば、話せるか話せないか、またちっちゃい話かもしれん。
ゆみ
そうそうそうそう。
ごめんね。なんかちょっと抽象的で。あと駆け足にしなきゃっていうので。
だいき
いやいや、しなきゃってことは別に、もうレター言ったんやから。それは別に納得いくまでしゃべってもらったらいいね。
33:02
だいき
ありがとう。
ゆみ
大丈夫?
だいき
はい、大丈夫です。
はい。というわけで、前回ご紹介したレターなんですけど、対談でもう一度お話しさせてもらいました。
ゆみ
ありがとうございました、レター。
だいき
はい。というわけで、今回のテーマはアンパンマンでした。
ゆみ
アンパンマンでした。
だいき
自分を満たすっていうところがどういうことなのかというのをちょっとアンパンマンに例えてお話ししたんですが、
知らん間に自分の顔をちぎって周りに与えるだけになってないですかと。
ちゃんと自分の顔は自分でちゃんと綺麗に整えて。
アンパンマンもちゃんとジャムおじさんに顔作ってってお願いするからね。
顔が汚れたりしたら。
ゆみ
そうそうそう。
だいき
じゃあジャムおじさんは分かったよって作ってくれるやん。
ゆみ
そのジャムおじさんは現実世界では自分自身なの。
だいき
まあそうだよな。
ゆみ
そう。
だいき
自分の心の中のジャムおじさんに、
そう。
顔汚れたからちょっと新しいの変えようぜ言って。
どうやったら自分の顔が綺麗になるかなって、
その時もしかしたらやりたいことその都度いろいろあるかもしれんし。
あるいは何もやらないことかもしれんしね。
まあそういうね、ちょっとアンパンマンやっていうので、
ピンとどういうことやろうっていう方はもし良かったらアンパンマンっていうのを意識して、
ゆみ
それでしっくり来てもらったらもしかしたらちょうどいい例えやったかもしれんし。
だいき
余計混がなかったらごめんね。
余計混がなかったら忘れてもらって。
また別の良い表現が出てきたらお話したいと思います。
というわけで今回の放送は以上です。
最後までお聞きいただきありがとうございます。
放送への感想、コメント、いいね、レターお待ちしております。
またご相談も募集しておりますのでお気軽にお寄せください。
それではまた次回の放送でお会いしましょう。
ほな。
