SP8 Twitterに割く時間を97%削減 w/ usami

00:01

さっき大ぼかしまして、収録しているつもりがスタートボタンを押していなかったという事故が発生したので、2度目のオープニングです。

2度目のオープニングなのでご容赦ください。

今回は、第3回のゲストで呼んだうさみさんにもう一度来てもらいました。

うさみです。よろしくお願いします。

お願いします。

さっき、うさみさんが引っ越したって話をしてたんですよ。

しましたね。ちょうど2分くらい前に。

そう、2分くらい前にその話をしてて。

どちらに引っ越したんでしたっけ?

えっと、あれですね、こうかなんですね。

おお、みたいなことをやっていたわけですね。

いや、えっと、まあ僕はもう知ってしまったので、同じ話もう一回させてもいいかって気持ちになってるんですけど。

福岡暮らしはどうですか?

いや、めっちゃいいですよ。

何日くらい経ちました?

えっと、2週間、2週間くらいですかね。

おお、まだでもあれですね。

買ってがわからんとかはないですか?

買っては、そうですね、土地感はあんまないですけど、

なんか新しいお店とかをいろいろ開拓するのが楽しいですね。

なるほど。

ご飯がおいしい。

まあ、福岡はご飯おいしいですね。

そうですよね。不思議だった。

不思議、不思議か?

さっき聞いたんですけど、去年福岡に行ったっていう噂を。

うん、さっき喋ったからね。

去年行きました、はい。

どの辺りに行ったんでしたっけ?

えっと、僕はあれですね。

TK from 凛とししぐれのライブに行ったんで、

西陣エリアとか、あるものとかだとペイペイドームとかが近くにある。

その辺に行きました。

ペイペイドームありますね。

いざまにかでもペイペイドームって名前になってたよね。

うん。

昔、なんて名前だっけあれ。福岡ヤフージャパンドームみたいな名前じゃなかったっけ。

そう、なんか一時期ヤフオクドームみたいになって、その前はあれだったっけな。

コロコロ変わるんですよ。

なんか昔は普通に福岡ドームだった気がする。

うん、福岡ドームだったもん。

03:00

そう、僕がまだパワープロやっていた頃は福岡ドームって名前だった。

うん。

パワープロってまだあるの?

パワーあるんじゃないですかね、今の3Dというか謎の3等身くらいのやつに。

今時の若い人はパワープロ知ってんのかなと思って。

確かにね。

ウィーレとかもパワープロ?

ウィーレとかプロ野球スピリッツとかさ、なんかやったことはないけど名前は知ってるじゃん。

うん。

でもそういう存在感なくなってきてるよね、最近のコナミのゲーム。

ああいうゲームがそもそもあんまりあれなのかもしれないですね。

わかるんですけど。

リアルなゲーム。

名前が出てこない。

実社会を模したようなゲームなんじゃないですか。

そうね。

なんかオープンワールドゲームとかは一部ゲーマーの間では流行ってるけど。

なんかスポーツのゲームが最近流行ってるっていうのは全然聞かないですね。スマホゲームに取られちゃった感がありますね。

確かに。

スマホでやってる人は結構いるかもしれないですね。

なんかウィーレ的なサムシングスマホにあるよね。やったことはないけど。

スケールはマージャンって名前が出てるんですか。

僕スマホゲームやんないんですよ。

ああ、そうなんですか。

そう、やんないっていうのが人生の幸福の最大化につながるって信じてたから今まで一切やったことがなかったんだけど。

最近ちょっとまがさしてさ、暇すぎて。

なんかね、適当なのをやってみたんだよ。

ほんとにツイッターの広告で出てきたゲームみたいなの。

すごい待たされるんだよね。

待たされる?

お金を払うか、待つかなのよ。

例えば何かレベルアップしようって思ってレベルアップボタンをポチッと押したときに、無料でレベルアップするには1時間待たないといけないんだけど、課金してゴールドって概念があって、そのゴールドっていうのを使うと即座にレベルアップできると。

だけどゴールドっていうのは、もちろん何かクリアしたりしても増えるんだけど、お金を払って増やすこともできる。そういうものなのね。

やって面白いですかね、でも。紙払ってレベル上げみたいなのして。

06:02

そうなんだよね。別にお金払わなくていいかと思って払わなかったんだけど、待たされるからさ、待ってる間にゲームのこと忘れちゃってさ。

離脱してしまう。

そう離脱してしまう。なんかログインボーナスっていうのがある意味初めてわかった。ああいうのがないとログインしないね、マジで。

確かに結構ありますね。

っていうのが最近のスマホゲームに関する僕の経験ですね。結局そのゲームも3日目ぐらいでアインストールしたくなってアインストールするんでね、っていう感じで全然ゲーム進めておりません。

なるほど。

じゃあスマホはもっぱらTikTok用として使ってる感じですかね。TikTok専用端末として。

TikTokとインスタとスラッグとLINEかな。あとメール。

スラッグは確かにメールか。

まあそんな感じでそろそろ始めますか。

じゃあそろそろ例のやついっていいですか。

音がでかい。

あんまり変わり映えしなくて恐縮ですけど。

実は私開封済みだけどノンアルコールビールを飲んでいます。

なんでですか。

えっとね、ドライゼロにした今日は。

ドライゼロってことか。

いつもアサントリーのやつ飲んでいる。

朝日かなと。

私も前回ビールを飲んでちょっと小島さんに苦い顔をさせたんで、この反省を生かして炭酸水にしてみました。

別に苦い顔はしてないけど。

苦い顔が画面越しに見えてるような気がしたけど気のせいでした。

いや、僕は普通に笑ってただけですよ。

あ、ほんとですか。

いやー今回はね、話したい話があって、うだみさんを指名したんですよ。

あ、そうなんですか。

そうなんですよ。

これ収録日が4月26日なんですけど、

ちょうど今日、日本時間の今日の朝ぐらいかな。

イーロンマスクがツイッターの買収を決めたという話があって。

読んだ時にはイーロンマスクがツイッター買おうとしている話をしたいなと思って、うだみさんを呼んだんだけど、

09:00

イーロンマスクの方が行動が早くてもう買ってしまったんですよ。

ですね。

収録よりもイーロンマスクの買収の方が早いってどういうことなのかわからないですけど。

さすがっすね。

いやーさすがイーロンマスク、カリスマですね。

でさ、DHHが言ってたんだけどさ、

イーロンマスクの買収が早くてもう買ってしまったんですよ。

DHHが言ってたんだけどさ、

イーロンマスクが買っても我々は後悔するし、

そうでなくても後悔するってDHHが言っててめっちゃわかると思って、後悔ってリグレットって言ったけど。

そうでなくて後悔するってのはちょっとわかるんですけど。

そうでなくて、だから結局どっちに行ってもダメってこと。

うーん。

イーロンマスクが買ったらなんとなくちょっと下手ってのはわかるけど。

まあでも今はツイッター。

ツイッター本当に何をやらせてもダメって感じなんで今。

前回ツイッターの話ってしましたっけ?

前回っていうのはうさみさんが出演した前とかですか?

あ、そうですそうです。

したっけ?ちょっとした気がする。

大した話はしなかったと思うけど、なんかツイッタースペースの話とかをした気がする。

うん、下がったらクリエイトあったりする。

そのうさみさんがゲストではなかった回なんだけど、このポッドキャストで一回ツイッターの話したことがあって、

はいはい。

その時は、なんだっけ、思い出した。

最新ツイート表示っていうのをフォームツイート表示と最新ツイート表示のタブで切り替えられるようにするっていう、

そういうリリースをツイッター社が一回やって、すぐ戻すっていうことがあったんだよね。

1日か2日ぐらいしかそのUIが表示されなかったから、知らない人も普通にいると思うんだけど、そういうことがあったんですよ。

でさ、僕が思い出したのが、マネフォワードさんご存知ですか?

マネフォワード、はい。

マネフォワードさんも似たようなことをかつてやったことがありましてですね。

これは別に事実として言うので、そういうのを貶めるつもりはないんですけど。

Webブラウザ版のUIをアプリ版に近づけるみたいな、そういうUIに刺しにプロジェクトがかつてあってですね。

それがリリースされたんですよ。

リリースされたら、ユーザーからの非難豪豪で社長が謝罪文を出してそのリリースを取り下げるっていう事態になったんですよ。

12:10

UIってそこまでだったんですか?

うん。そこまでになってた。

個人的な気持ちとしてはですね、やってはいけないリリースっていうのは確かにあって、不具合を出すとかね。

そういうのは戻すっていうのは良いと思うんだけど、

UIの刷新とかそういうのにユーザーの意見を受けて元に戻すというのは個人的にはやってはいけないことだと思っていて。

確かにそれは分かる。

うちの会社でも過去に、どのプロダクトとかちょっと言えないですけど、一瞬元に戻すべきではみたいなことを言う人がいたこととかもあったんですよ。

でも元に戻したらダメなんですよ。元に戻すともう1回リリースできないから。

確かに。

これは完全に想像だし、僕マネーフォワード社の人に知り合いもいないので適当なことを言うんですけど、

この間僕元に戻されたマネーフォワードのウェブ版見たんだけど、おそらく何にも手を付けられてないんだよね。

ほとんどUI部分に関しては。つまり開発何もしてないと思うんだよ。ほとんど。

実際は知らないけどもちろん。バグがあったら、バグが報告されたら直すぐらいはさすがにしてると思うけど、

機能追加するとかそういうことは多分何も行われてないと思うのね。

なるほど、そのリリースがあって切り戻した以降があったんですか。

そうそう。

それはユーザーが望んだことかもしれないけど、いいことかって思うわけ。

プロダクトのユーザーっていうのは今使っている人とこれから使う人の2種類いるんですよ。

機能使いを追われた人っていうのもいるけど。

機能開発っていうのはこれから使う人のことを考えてするべきで、

今使っている人の意見を重視しすぎるっていうのは良くないと思うんだよね。

これから使う人には今使っている人も含みますよね。

そうですね。

そこも含めてこれから使う人のことを考えるっていうのは確かにそうですね。

でもさ、特定のプロダクトにおいて使っている人と使っていない人だったら、

使っていない人の方が圧倒的に多いわけですよ。

15:02

使っていない人っていうのがこれから使う人なわけだからさ。

使っていない人っていうのもこれから使う人なわけだから。

今のユーザーの、では救いきれない、

今のユーザーのニーズに応えるだけでは捉えきれないものっていうのが、

世の中には5万とあるはずで。

そういうのも含めて機能開発をしないといけないと思っているんですよ。

口だけ、口だけですけど。

実際にそれに対して手が動いてはいないんですけどあんまり。

確かにそこは割と見落とし足というか、

今あるユーザーの要望に対しては割と見に見えるものだから、

反応したくなりますけど、

こう問い込むっていうのはあんまり普段考えることはそんなにないですね。

そうなんですよ。

で、話をツイッターに戻すんですけど。

ツイッターのフォームツイート表示っていうのを

どのユーザーにも使ってもらうっていう施策だったんだと思うんだよね。

さっきの元に戻したやり方っていうのは。

で、それはどう考えてもやるべきだと思うんだよ。

それは何でかっていうと、

使われることによってフィードバックが増えて、

より機能が洗練されていくっていうのは

特に機械学習的な文脈だとめちゃくちゃあるじゃないですか。

だから、

ツイッターのフォームツイート表示のリコメンドのアルゴリズムっていうのを

より良くするためにはデータが必要だと思うんですよね。

で、そのデータっていうのをどれだけ使ってもらうかっていうのは

そのデータっていうのをどうやって取るかって言ったら

ユーザーの行動から取るしかないわけだから。

ユーザーがリツイートしたとか、リツイートしようとしてやめたとか、

このツイートで指を止めたとか、そういうのも全部含めてデータにして

アルゴリズムに組み込むっていうのが、それがメタとかがやってることじゃないですか。

FacebookとかInstagramとかがやってることで。

ツイッターもそれをしなきゃいけないと思うんですよ。

それは今のホームタブでやってるのかと思ったんですけど、そうじゃないですかね。

今のホームタブっていうのは最新ツイート表示に切り替えられちゃうんだよ。

デフォルトはリコメンドっていうかアルゴリズムですよね。

そうそう。だけど最新ツイート表示しか使わないユーザーっていうのを一定数いて

そういう人にとっては、そういう人に対して適切なリコメンドっていうのは

全くできないっていうのが今のツイッターの現状なんでね。

広告は出せるけど。

18:00

ツイッターのビジネスがグロースするためには、ホームツイート表示っていうのを見せて

そこでのユーザーの行動っていうのをトラックして

広告、より良い広告を当て込むとか、そういうことをやらなきゃいけないと思うわけですよ。

ビジネスとして考えるならそうですね。

一ツイッターファンとしてはそう思うわけですよ。

そのための施策だなって思ったのに、なぜか今のユーザーの声を聞いてしまって元に戻してしまったわけですよ。

なぜそういうことになるのかわからなかったんだけど

誰にってのはわかんないけど、オーナーシップに欠けているのではっていう気がするね。

誰がかはわかんないよ。

このプロダクトへのオーナーシップですか?

そう、プロダクトへのオーナーシップ。このプロダクトをこうしたいんだっていう

オーナーシップを全体として発揮できてないから、こういうことになるのかなという気がして。

2022年春です。

これはでも、そうですね。

フォームタブでリコメンドっていうか、おすすめのあれが出てくるっていうのは

富島さんが前なんか言ってたあれですよね。

独特的な何も考えずにひたすら自分に合ったコンテンツが出てくる的なSNSの形に近いってことですよね。

そうそう。そうしたいのか、友達の近況を見るツールのままでいたいのかわからないんだけど、

その辺の方針が全然わかんないんだよね。

なるほど、そういう変更があったんですね。

そうなんですよ。

アライトユーザーとしては、このフォームタブと言われてるやつが常にデフォルトになってたんで、それしか使ってなかったっていう。

そうですね。

そうなんだよね。っていうか、それでいいと思うんだけどね。

僕も最近フォーム表示使ってるんですよ。

そうなんですね。

意識的に。

アルゴリズムに貢献するために。

まあ、俺がびっくりするぐらいどうでもいいツイートばっか流れてくるんだけどね。

その辺も含めてなんかなーって思うんだよね。

ツイートっていうかフォローの選別は結構重要ですよね。

まあでも、前もTikTokの話して何とか言ってるけど、フォローをさせないと使えない時点で、もはやそのSNSは世界第一のSNSじゃないなっていう感じがするんですよ。

21:08

だってインスタもTikTokも僕フォローほとんどしないで使ってるけど、使えるもんっていう気がする。

Twitterはでもどうなんでしょうね。フォローを全部外した方が普通に使えるかもしれない。

フォローを全部外した方が使えるかもね、むしろ。

誰もフォローしない。

おすすめ機能でいい感じのタイムラインになるかもしれない。

YouTubeも最近そういう感じじゃないですか。

特にサブスクライブとかしなくても、ガンガンおすすめの動画が出てきて、あんまり主体的に何かを選び取っているというよりは、完全におすすめに身を任せるみたいな感じなんですよ。

いやー、僕ほとんどYouTube見ないからわかんないんだけど。

そうでした。

いやー、でもYouTubeはサムネイルをクリックするというワンアクションがあるじゃん。

それはどのSNSでもあるんじゃないですか。

えー、いいよ。TikTokとインスタにはないよ。

TikTokってスワイプしたりとかあるんじゃないですか。

スワイプはしないといけないけど、アプリを開けば動画が流れるよ。

なんかLikeとかリツイートみたいなやつ。

Likeはできるけどリツイートはないな、多分。シェアはできる。

それこそなんかあれですよね、HeroMaskがTwitterのアルゴリズムを公開するみたいな話をしてましたよ。

してますね。

まあ、理念はいいと思うんだけどさ、なんだろうな。

非常に残念なのがさ、要するにこの動画が、

この動画が、

Twitterで公開されているときに、

理念はいいと思うんだけどさ、なんだろうな。

非常に残念なのがさ、

要するにこの買収が成立したのはなぜかっていうと、

今のTwitterのボードメンバーよりも、

HeroMaskの方がTwitter社の株価を上げられるだろうっていう判断だと思うんだよね。

誰の判断ですか?

ボードメンバーの判断。

自分たちが経営するよりも、HeroMaskに経営を託した方が、

これからの株価じゃないな、今の株主が満足、納得するだろうっていう。

そういう判断だと思うんですよ。

この辺の話はですね、Off TopicっていうPodcastで解説しているので、皆さん聞いてください。

いつもOff Topicの宣伝をする人になってるけど。

24:03

前も聞いたような気がする。

資本主義社会の理屈としてそうなんですよ。

Twitterのボードメンバーが、HeroMaskが買収するって言ったときに取れる行動っていうのは、

基本的に2つしかなくて、買収を受け入れるか、

自分たちの方が株主を得させられると、株主に納得してもらうかの2つしかない。

ボードメンバーってそもそもリシューに対して判断する権限があるんですか?

ボードメンバーイコールシェアを持ってるんですかね?

ボードメンバーイコール取締役ですね。

取締役だけど、シェアを持ってるかどうかは明らかですよね。

Twitter社に関して言うと、取締役は今の取締役をほとんど株持ってないんですよ。

これもオフトピックで言ってるんですけど、今の取締役全体で2.5%はそれぐらいしか持ってない。

だから、90何ちゃら%はHeroMaskも含めた外部の株主なので、

HeroMaskが提示した株価で、価格で買収をするっていうのが株主にとって一番の利益になるって判断したらば、

株主のことを思えば売らないといけない、買収を受け入れないといけないわけですよ。

自分たちが経営するんじゃなく。

最終的な決定権を持っているのは株主ですよね。

ボードメンバーに対してむしろ株主が圧力をかけるとか、何か訴えるとかっていうのはあるかもしれないですけど。

メンバーが主体的に判断できるのか。

でも今回は株主総会を開いて云々というわけじゃなくて、ボードメンバーが受け入れたんじゃないの?流れ的には。

アメリカのその辺の効率はあまり怖がってないんですけど。

僕もよく分かんないけど。でも事実としてはそういう話だと思いますよ。

今のボードメンバーが株主の代行で、ある種の代行をしていて、経営者として。

その経営者として株主の利益を最大化するっていう判断が、イーロンマスクの賠償を受け入れることだったっていうことだと思う。

個人的にイーロンマスクが好きじゃないんだよね。

27:05

イーロンマスクめっちゃ好きな人っていますよね。

イーロンマスク好きな人いますね。

だって、ビットコインはイーロンコインじゃないですか。

コインとか、いろんな、どっちコインか。

テスラコインもイーロンコインじゃないですか。

テスラコインの株価ですね。

テスラコインはないけど、テスラの株価ですね。

全部ツイッターで操縦するっていうのが確かめちゃう。

そうそう。

なんかさ、そのプラットフォームで自分に利益をもたらせる人がさ、プラットフォームの経営者になっていいんかいな、株主になっていいんかいなっていうのはまず率直に思うよね。

確かに。

YouTubeのさ、わかんないけど、YouTubeのCEOとかがYouTuberやるみたい。

なんかよくわからない感じになるよね。

今までの実際あれがありますしね、トラップレコードっていうか、そういうビットを使って実際に利益を上げてきたっていうのがあるから。

それを抜きにしてもそもそもこういうビリオンネアというか、お金持ちが一人でこういうめちゃくちゃ影響力のあるSNSを一人で買い占めるっていうのはどうなんだっていうのが出てきそう。

いやー、本当にね。

最近さ、全人類がウクライナの話とイーロンマスクの話しかしてないからね。

でもそんぐらい、本当にいいんかこれでっていう感じの話でもあるんだよね。

実効力があって、この買収やり遂げて、すごいっていうのはすごいと思うし、数日かそこらで何兆円だっけ、いくらかわかんないけど、なんか兆単位の現金用意してっていうのもすごいと思うんだよ。

こういうのが兆円で書いてます。

でもさ、それをやってのけることがすごいってことと、それをやることが倫理的にいいかどうかは別の話じゃん。

倫理的にっていうか、これからの社会にとっていいんかっていう。

イーロンマスクは善人か悪人かっていうのとは全く別の次元の話として、

これだけの影響力のSMSをどれが左右するっていうのはあまり良くないと思うんですけど。

30:06

かといって会社でやればいいのかっていうのも微妙だよね。

イーロンマスクが買おうが、テスラが買おうが、実態としては同じになりそうだしね。

Twitterの今まで通りやればいいのかっていうと、それもまたそういう話でもないような。

今まで通りでい続けるっていうのは、この時代にそれだけはあり得ないんで。

今まで通りでいるっていうことは、衰退するってことなんで。

プロダクトとしてはそうですね。

プロダクトとしてもそうだし、Twitterってプロダクトへの期待でこんだけ大きくなった会社だからさ、基本的には。

だから、そのプロダクトの進化が止まったら、会社ごと価値がなくなっていくっていうのをTwitterに対して思うわけですよ。

Twitterを余計使いたくなくなったっていう感じですか?

まあ、そうですね。

Twitterを余計使いたくなくなったっていうのは、

Twitterに対して思うわけですよ。

Twitterを余計使いたくなくなったっていう感じですか?

まあ、そうですね。

今の経営人のTwitterも嫌だなって思うけど、

ヒーローのTwitterの方がもうちょっと嫌だね。

どっちも嫌です。

だから最初にDHHが言ってたのと同じ気持ちになる。

どっちにせよダメだな、こりゃっていう。

その間にDHHめっちゃTwitter使ってますよね。

まあ、DHHだからね。

それこそ、こないだのDHHがトップキャストに出てたんですけど、

ここ数年くらいでプロダクティビティを最も上げた行動っていうのがあって、

それがTwitterに費やす時間を97%削減したって言ってた。

さすがDHH。

そこに記憶とは。

きっかり97%削減した。

すごい大事だったかも、それが。

恐ろしくプロダクティビティが上がったって言ってた。

実際上がりそうだよな。

まあ、仕事中も使ってるんだったら上がりそう。

僕はね、ダメですね。

Twitter読めなくなってるのはどうせTikTokとインスタ見てるから。

割合が別。

33:00

Twitter97%削減しても仕事に行かない。

なるほど。

相違いをするだけっていう。

そうそう。

でもインスタとかの方がまだなんか、あれな気がしますけどね。

ヘルシーというか。

メンタル的にインスタを見てすごい嫌な気分になることってあんまりないじゃないですか。

なんかそうらしいんだけどさ、

ティーンエイジャーの女子とかにはそうでもないらしくて、

そういう、なんていうの?

インスタとかTikTokとかの影響でメンタルヘルス的に悪化するみたいな記事。

結構英語圏だとよく見るよ。

あれか比較しちゃってみたいな感じなんですよね。

なんすかね。

でもなんかそれはある、すげーある気がするな。

つくづく思うんだよさ、海外の女性のインフルエンサーとか見てると美人すぎるんだよ。

こんな美女この世におらんやろみたいな顔してる。

まあなんていうの、本当になんていうのかな、

僕人の顔の美衆にそんなに興味がないんですけど、

そんな僕でもそのアイコン手だけでフォローしようってなってしまう。

そんな、そんぐらい綺麗な人がいるんだ本当に。

マジっすか。

こんなにおらんやろっていうレベルの人が。

そう。

自分が男性だから心もそっからわかんないけど、

もし自分が女性で自分もこういう顔になりたいとか思うようなことがあったらそりゃうすにもなりそうだなという気はする。

まあ確かに。

Twitterとは全然違うタイプのメンタルですね。

Twitterはコンテンツを読みさえしなければ何も読めないタイプのヘルス的な問題ないからね。

読まなかったらTwitterはただの青い鳥がいるみたいなやつ?

いやアイコンとかあるよ。

あ、なるほど。

アイコンとかあるよね。

アイコンとかあるよ。

Twitterだけだけがいいってことは。

Twitterだけがいいってことは。

Twitterだけがいいってことは、

まあTwitterだけがいいってことは、

いや、アイコン、アイコンとかあるよ。アイコンもある。

アイコンとか、ツイートボタンとかあるよ。

いや、大変ですね、SNSって。

いやー、SNS大変ですね。絶対に始めたくないビジネスナンバーワンだね、SNS。

ビジネスとしてやるとなるとまたさらに大変ぞ。

何が言いたいかっていうと、皆さんTikTokにサインアップしましょう。

36:07

最近お気に入りのTikTokerでそばゆーさんっていう人がいてね。

1ミリも生産のない動画を上げてるんだけど、これがめちゃくちゃ面白くてよく笑ってる。

TikTokに生産してある動画ってあるんですか?

いやー、前も話したけど、なんか英語勉強系のやつ。

いがいちらほらありますよ、生産する系のやつも。

一回やってみたいなと思ってるのは、TikTokにこのポッドキャストのハイライト的なところを2倍速ぐらいで再生するっていう動画を上げてみたいなって。

拡作しているんだけど、まだコードを実行に移してないんで。

ハイライトの選び方が気にする、それを。

ハイライトの選び方と1.5倍速にしようか2倍にしようか、そういう工夫が必要ですね。

字幕をつけたりとか。

話すのが遅いじゃん、僕。遅いって言うとそんな早くないから。

TikTok的、あるいはYouTuber的な話のスピードの中だと多分遅すぎると思うんだよね。

だから何.5倍速とかにして、そのTikTokでの1倍速にしたいなと、そんなことを考えていますね。

リビルドもハイライト動画って最近ありますし。

ありますね。あれの吉野家めちゃくちゃ面白いよね。

字幕がついただけで面白くなるのは何なんでしょうね。

確かにね。

吉野家のあれ本当に好きですね。悪狼さんの。

あの妄想話。

結構的確ですよね。

本当にそうなんじゃないかと思わせるレベル。

いや、さすがによた話が過ぎると思うけど。面白さはすごい。

あれをちゃんとねってきてポッドキャストに参戦してるっていうのはさすがですね。

そうですね、確かに。

ちゃんとネタを仕込んでくれるから。

まあ次回トライするということで。

次回お便りとか。

お便りを自作自演しようかなって。

昨日の夜思ったんだけど作るの忘れてたわ。

昨日の夜だから時間がなかった。

まあそれはいいや。

39:03

ニーロンコインの話はこのぐらいですかね。

このぐらいで大丈夫ですか?

このぐらいでいいんじゃないですかね。

30分ぐらい話した気がするし。

ニーロンコイン以外の話ありましたっけ?

エディターの話。

これは割とどうでもいい話なんですけど。

最近クラフトっていうMacアプリのエディターを使っていまして。

エディターですね。

小じんまりしたノーションって感じ。

コーディング用じゃなくて普通のテキストエディターですか?

コーディング用じゃないですね。

本当にノーションとかあっちのイメージです。

何が来たんですかね、普通のエディターとは。

デイリーノートっていう概念があって。

今日のメモみたいなのを、

もともとUI的にすごい作りやすくしてくれてるんですよ。

毎日メモを取るとか、そういうのにすごい向いてる。

それ以外にも普通にドキュメント管理することができたり、

フォルダ分けとかもできるし、

あとお金払うとなんだけど、

有料プランに入るとなんだけど、

レイアウトっていう概念があってですね。

結構いい感じのカードみたいなのを作って、

例えば読んだ本をまとめるみたいなことをしたかったときに、

その読んだ本を3冊横に並べて、

そのカード一つ一つが別のドキュメントへのリンクになってるから、

そこをクリックするとその読んだ本の読書メモとかが出てくるみたいな、

そんな感じのことがすごいやりやすい。

じゃあ結構そういうのがグラフィカルに配置したりとかできるんですね。

ですね。もちろんテキストエディターなんで、

何でも自由に言ってあげないといけないですが、

何かを横に並べるぐらいのことはある程度は融通が効きます。

シンプルなテキストエディターって意外と困りますよね、何を使うか。

テキストエディターってつい書いちゃったけど、

どちらかというとノートアプリに近いですね。

僕は読み終わった記事とかを今日のメモとかに貼ったり、

聞き終わったポッドキャストとかのリンクもそこにどんと貼ったりして、

今日は何をコンテンツ消費したかなーみたいなことが毎日わかるみたいな感じです。

おーすごい。

っていう感じの使い方をしています。

42:02

そうですね、そういうのやってみたいんですけどね。

読んだ本とか聞いたポッドキャストの内容の、

あまりだけでもまとめておくと、

後からちょろっと見たら思い出せるみたいな感じですね。

僕は自分でサマリとか書いていないんでダメなんですけどね。

気合を入れて読んでいる本とかだと書いてるけど。

僕読んだ端から忘れていっちゃうんですね、本とか。

いやーわかりますね。

MacアプリでiOS、iPadでも動きます。

いい感じに連携してくれるんですか?

いい感じですよ、本当に。

自動同期がめちゃくちゃ早いですね。

それ大事ですね。

Web版もベータだけど開発中で、

ベータでも良ければWindowsでも一応使えます。

Web版がベータなんですね。

ですね。もともとMacアプリから始まったので。

結構珍しくないですかね。

先にWebがあってネイティブがベータみたいなのは?

というか多分自動同期とかの機能を

極限まで追求しやすかったんじゃないかなという想像をしています。

想像です。

割とCraftおすすめです。

最近円安じゃないですか。

インアップパーチェストがあると

1ドルが120円とかで計算されてることが結構あるのね。

だから今1ドルが120円より

円安だからさ、1ドル120円以上になってるじゃん。

125円?

128円とかの時になってなかったっけ。

そのせいでインアップパーチェストと

実際にドルだてで払うのとで

インアップパーチェストの方が安いっていうわけわかんないことが起きたりするんだよね最近。

インアップパーチェストってさ

30%でする払うから

普通インアップパーチェストの方が高いんだよ。

なのにさ、その

おかしなことになっているっていう。

アップル税ってやつですね。

そう。最近の気づきです。

円が安すぎるため

ドル換算の手数料無しよりも

手数料ありの円の方が安いっていう。

インアップパーチェストでも120円とかで換算されるんですよ。

その辺の値段設定はサービスにもよると思うんですけど

インアップパーチェストだと

2本円なんですよ。

なるほど。

45:01

ドルだてじゃないので

なんで、円が安いときは

ドルだてと

インアップパーチェストで値段を比べ

た方がいいよっていうのが

最近の気づきです。

円高だとドル一択なんだけどね。

今、サービスによって

手数料分をユーザーから取る取らないとかも

サービスによって違ったりするからさ。

あ、そうなんですか。

ドロップボックスは確かそうだったんですよ。

ウェブで申し込んでも

インアップパーチェストで買っても値段一緒なんだよ。

ドロップボックスはかぶってるんだけどさ、30%。

なるほど。

30%ってしかしエグいですよね。

何気なくかかってるけど。

高いなとは正直思うんだけどさ。

場所代にしたら高くないですか?

難しいことを言うよね。

でもさ、

割と手数料ビジネスっていうのはさ、

30%、40%っていうのは

そんなに不思議でもなかったりするじゃないですか。

まあ、物によりますけどね。

クレカとかだと2%とかそうなんですよ。

クレカとかだとそうだけど、

Amazonで出品する側は

でもそれなりの手数料とってますよね。

Amazonは。

Amazonは確かにとってそうです。

意外と。

ちょっと具体的に何%かは知らないけど。

個人的にはメルカリの10%は安すぎると思っているんで。

そんなもんじゃねえかなと。

まあ、30%のストアしかないっていうことが問題なのであって、

なんか30%が問題とは言いづらい感じはしますね。

競争があるかどうかってことですね。

競争はね、

事実上ないんだけど、

なかなか難しい。

リアルなプロダクトとか、

こういうアプリとかでもまた違うと思います。

うん。

在庫のリスクとか、

マージナルな、

追加的なコストとか。

最近手数料の話もあんま聞かなくなりましたね。

数料の話もDHHで燃えてたやつですよね。

DHHはいつもそんな話してるからね。

いやー、新聞読んでるんですか?

48:05

新聞は読んでないんですけど。

たまに読みますけどね。

はいはい。

いやー、

事情を知らないリスナーのために説明をすると、

僕のこの番組の台本、

上から順に今進んでるんですけど、

上から3つ目に新聞の話って書いてあるから、

新聞の話を急に振ったっていうのが。

あの前回のエピソードをちょっと聞いて。

あー、日経新聞の。

はいはい。

そうですそうです、佐藤さんがさっきのやつ。

なんか面白く聞いたんですけど。

はいはい。

そのところに関しては、

私が新聞好きっていうのがあるかもしれないですけど、

まあ新聞の意義もいっぱいあるんですけど、

私が新聞好きっていうのがあるかもしれないですけど、

まあ新聞の意義も一定程度あるのではっていう、

思いがしてて。

なるほど。

あのちょっと面白話をするとですね、

前回のエピソードを聞いている人的には、

変な感じになるかもしれないですけど、

僕あのエピソードを収録して、

公開するちょっと前にですね、

米田に行ったんですよ。

米田に行ったらですね、

日経新聞が置いてあってですね、

人生で初めてそこで日経新聞を読みました。

日経新聞読んだのが初めてってことですか?

紙で日経新聞読んだのは、

それが人生で初めてでした。

マジですか?すごい。

いやマジですよ。

いや今まで、

本当に読んだことなかったですね。

日刊工業新聞でさえ読んだことあるのに、

日経新聞は読んだことなかったね。

マジか。

そういう時代か。

いやなんか、

僕が経済に興味がないっていうのが

一番でかいと思うんですけど、

興味なかったんですよ。

全然。大学時代とか特に。

はい。

僕ビジネスする気なかったので、

さっきツイッターのビジネスの話している人とは思えないぐらい、

大学時代はビジネスに言うとおくてですね。

ビジネス結構好きそうな

印象ですけど。

今はそうなんだけど、

当時は全然そうじゃなかったんですよ。

僕が新聞を読んだのって、

小中高を除くと大学時代が一番だから、

大学時代にビジネスに興味がなかったから、

日経新聞は読まなかったんですよ。

日経サイエンスとか、

そういう雑誌読んだりとか、

あと朝日とか読んだりしてたけどね。

めっちゃ話の骨を折ってしまった。

あ、いやいや。

おかしいっすね。

私もそんな熱心に

読んでるわけじゃないですけど、

周り、

それこそカフェ行ったりとか、

51:05

スーパーセント行ったりした時に

新聞があったりして、

日経って結構、

大企業の経営層とかでは、

まだに必ず読まれてるし、

社会的な影響力という意味では、

ツイッターよりまだデカいんじゃないかと、

気がしますけどね。

なるほど。

ツイッターの中ではそうは

とても思えないんですが、

大企業の経営層とかでは、

まだに必ず読まれてるし、

社会的な影響力という意味では、

まだに必ず思えないんですが、

新聞というのは結構

大きなことだし、

新聞じゃないと

調べられないことが

かなりある

っていうのを最近思って、

はいはい。

それこそ、

ウクライナ戦争の話なんですけど、

その間ちょっと

インド人と

話したんですけど、

ひょんなことから。

ひょんなことから

インド人と話しますって。

オンライン会話で話したんですけど。

ひょんなことではないので。

ひょんなことではないです。

はい。

なるほど。オンライン会話。

そうですそうです。

2月の半ばだったか、

末だったかもしれないですけど。

末ぐらいですね、たぶん。

そうですかね。

ニュースとか見てても

あんまり、

その背景っていうのが

よくわからなかったっていうのはあったんですけど、

その

インド人の話によると、

この戦争の

大きな要素のひとつが

宗教的な要因

宗教戦争っていう

側面があって。

ロシアは基本的に

オーソドックスっていうか

ロシア聖教でしたっけ?

オーソドックス

キリスト教の歴史があって。

ウクライナも

昔は支部だったと。

そこで今回

引き金になった

ウクライナがナトに

支障になったみたいな話

ナトは

基本的に全部カトリック

一部プロテスタント

っていう

そういう

宗教対立があって

そこを

プーチンが一番

重視しているというか

宗教的な正当性は

そういうところを

重視しているっていう話

があったんですよね。

これってあんまり

54:00

主流のメディアとか

テレビで見ててもそんなに報じられてなかったんですけど

それこそ新聞では結構

新聞ポストとか

ニューヨークタイムズとかでは

そういうところに

力を割いて

報道しているっていうような話があって

ネットでそういう新聞の

記事とか見たら確かに載ってるんですよね。

テレビで

BBCとか見てても

全然そういう話出てなくて

割と速報がやっぱり多いっていう

こともあるし

あんまりこう

調査報道っていう

こともあるんですけど

そういうところに割く時間が

新聞はやっぱり多い

っていうところで

今でも

そういう

立ち位置というか

存在的なものはあるのでは

っていうのを

その話を聞いて感じた

っていう

いやーなるほど

先に言っておくと

僕は新聞社とか

新聞というメディア自体の否定は

全くしてないんですよ

前回のエピソードでも

そうですね

あの

というのは一応言っといた上で

非常に同感なんですけど

うん

ていうかそのインド人の人

詳しいっすね

そうですね

なんかすごい人で

結構もう高齢というか

50、60くらいなんですけど

NDAかなんかを取って

仕事が何してるのか

忘れたけど

仕事の片手間に

オンライン会話もやってみたいな

なるほど

いやー実は僕も

最近ニューヨークタイムズ読んでるんですよ

ていうかニューヨークタイムズの

ポッドキャスト聞いてるって言ってましたよね

ニューヨークタイムズのポッドキャスト

聞いてるし

ニューヨークタイムズって

月8ドルなんですよね

めっちゃ安いっすね

そうめっちゃ安いんですよ

月8ドルなのが

キャンペーンでこれから4ヶ月間

月2ドルですって言われて

そうめっちゃ安いって思って

なんか3ヶ月くらい

2ドル払ってんだけどこれ

どうですか

あのね

読めない

毎朝玄関に

紙が置いてあるんですか

コストに

いやそうじゃないですよ

デジタル版ですよ

デジタル版ですよね

いやあの

紙の方もね

実は

取る方法は調べて知ってるんですよ

取れるんですか紙の

取れるんですけど

値段全然違いますね

57:00

月5000円とかかかるかな

日経もそのくらいですよね

紙の新聞はやっぱ高いですね

ニューヨークタイムズの

デジタルが月8ドルなんだけど

朝日新聞が

2000円

ぐらい

で日経が

4000円ぐらい

日経デジタルも高いんですよね

日経デジタル高い

それほどの

値段を払う

価値がないとは言わないし

その価格設定は妥当だと思うんですよ

うん

思うんだけど

方も高いと人々に届かんよな

とも思うという

そういう微妙な気持ちですね

日経を

報告しようと何回か思ったんですけど

紙はかさばるし

電子だとあんまりお向きなくなるし

紙と電子セットで

6千何百円でお得ですよみたいな

値段があったんですけど

高かったね

紙と電子バラバラで

取ると1万円だからね

これに比べるとだいぶ安いよ

確かに

電子で新聞

見るのってどうなんでしょう

見やすいですか

レイアウトとか

どうなってるんですか

普通に

スマホじゃないウェブメディアと

同じようなビューですよ

私としては

僕はだいたいインスタペーパーに

突っ込んでインスタペーパーで読んでいるので

16タイムスのページではあんまり

読んでないんだけど

デバイスは何ですか

Macで見てますか

僕はiPhoneで読んでますね

インスタペーパーに突っ込んだものを

Kindle Paperwhiteに送るっていう機能があって

Kindleに送るか

Kindleのライブラリに送るっていう機能が

インスタペーパーにあるから

それで

たまに長い記事とかを

Kindleに送ってKindle Paperwhiteで

長いニューヨークタイムスの記事を

読んでたりする

って感じかな

いやでもね

めったに読まないんですよ

英語が難しすぎる

新聞の英語って結構

独特な言い回しとか使いますよね

そうなんですよね

なんかさ

言うてさ

ザバージとか

割とライトなメディアだと

特に短い記事だと

読まなくてもだいたいこんな感じの記事だろうな

って思って

って思って終わるじゃん

ニューヨークタイムスの記事さ

マジで内容が濃いから

ちゃんと読まないとわかんないし

文法的にも難しいんだよね

1:00:06

普通に読んでて

受験の英語でさ

河川部を訳しなさいみたいな

感じのさ

出題ができそうな文章が

ゴロゴロ転がってるの

トウチとかめっちゃありますもんね

トウチとか

なんか左から右に読んでいって

カンマがあってザットが書いてあって

これは同格のザットだとか思いながら

受験生みたいな

そう

受験生ムーブしないとマジで読めない

なかなかつらい

単語も

わかんないしな

ザット読み失えても何言ってるか全然わからんみたいなの

たまにありますよね

それがニューヨークタイムスは一番厳しいですね

まあでも月2ドルなんで

継続してます

今のところ

そこで言うと耳で聞く方が

まだ優しいっていうのは

ニューヨークタイムスは

ポットイヤスいっぱいやってるから

割と真面目に

耳で聞いた方が文章は優しいと思う

なかなかさ

いくザベースって言わないじゃん

口で

いくザベース

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Kojima Takahiro

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