ep3 @strtyuu とサービス開発や設計の話について

00:01

こんばんは、横浜North AM第3回です。

横浜North AMは、中年エンジニアがウェブのテック系雑談をするポッドキャストです。

ホスト役は、自称フルサイクルエンジニアのハンハン1978です。

本日のお相手は、吉田アヒルさんです。

よろしくお願いします。

あのー、

自己紹介を。

吉田アヒルと申します。

今は、Togi Attaという会社でウェブエンジニアをやっていて、

主にPHPを書いたり、

たまにフロントエンドも書くんですが。

設計とか、そういうことが好きで、よく本を読んでます。

よろしくお願いします。

あれですかね、

あれなんですかね、バックエンドエンジニアなんですかね、基本は。

あ、そうですそうです。バックエンドばっかりですね。

なるほどなるほど。

インフラもあんまり触らずって感じですね。

そうですよね。それで僕がよく小言を言ってます。

そうですよね。

いやね、インフラやらなきゃいけないですけどね。

いやあの、すいません、いつも。

全然全然。

楽しいですよ。

で、えーと、

なんと、そう、そうなんですよ。

第3回なんですけど、

なんと、ロゴはかっこいいのができました。

で、次、ジングルが欲しいなって思ったら、

最近かっこいいギターを弾く人が、

僕のタイムラインに現れて、

あれ、これは発注しろって言ってるのかな。

ジングルを発注させていただきました。

はい、びっくりしました。

まさかギター弾いてるだけでこんな無茶振りが来るとは。

いやでもなんか無茶振りっていいですよね。

無茶振りってなんかもう、新しい扉開くからいいなと思ってたので。

あ、わかりますわかります。

僕もなんかギターとかは好きで、

前はすごいよく弾いてたんですけど、

作曲とかみたいな、そういう行為って全然してなくて、

結構苦手意識があったんですけど、

まあこうやって、無茶振りされると、せざるを得なくなっちゃう。

そうですよね。

しかも脳筋もゆるいし。

そうですねそうですね。

なんかもうそうですね、意外と僕って、

意外とここまではできるんだなみたいな。

あの、びっくりしました。

すごいなんか、たぶん日曜だったと思うんですけど、

ちょっと具合悪くて寝てたら、

なんかできましたって言ってくるから、

一体どんなのなんだろうと思ったら、

すげえ種類が、8種類ぐらい納品されてた。

え、なにこれと。

いやもう全然わかんなくて、

なんかそもそもジングルってのがよくわかんないから。

03:03

そうですね。

そうそう。

で、まあ富所さんの好みとかもよくわかんなくて、

なんか1回軽く聞いたんですよね。

どんなのが欲しいですかっていう。

なんでか言いましたけど。

AMラジオっぽいのでお願いしますって言われて。

え?

その後、僕ちょっとAMラジオ、

まあ真面目に聞いたことがほぼなかったんで、

どんなのかなと思って聞いたらもう、

多種多様なんで、

ほぼ何も言ってない人し。

すみませんでした。

いえいえいえ。

なんでなんか、個人的に好きなジャンルを適当に引いて、

まあなんか、

こんだけ出したら何かしら選んでくれるだろうと思って、

出した感じですね。

いやびっくりしました。

すごいこんな、こんなのがみたいな。

いやでもなんかすごいびっくりしてくれてすごい嬉しかったです。

あの、目覚めましたもん。

すごいと思った。

あ、よかった。

めちゃめちゃぐったりしてたっぽいですもんね、その日は。

ああ、そう、あの日ぐったりしました。

そうです。

で、そう、自己紹介をしていただいたついでに、

吉田アヒルさんのアヒルは本名じゃないんですよね。

全然本名じゃないです。

なんでアヒルなんだろうと思って、ちょっと気になったんですけど。

そうですね、これ本当語るのも恥ずかしいぐらい何の中身もない話なんですけど。

なんだっけな、あの、ドラマかアニメ、漫画だったかもしれないんですけど、読んでて。

そしたらなんか新鮮組が出てきたんですね。

新鮮組の中に、なんかセリザワカモってやつがいて。

なんかすごい悪事を働いた後に、

なんかお前は名前なんだみたいなこと言われて、俺はセリザワカモだみたいなこと言ってるシーンがあって。

ああ、なんかセリザワカモって名前かっこいいなと思って。

でまあ、カモつながりで、最初じゃあ僕は吉田だから吉田アヒルだなと思って、吉田アヒルって名乗って。

数ヶ月したら飽きるので、吉田ウグイスになった時期もあったり。

吉田ウグイスだった時期もあったり。

ちょこちょこ鳥の名前を移動していったら、

ちょうどまた吉田アヒルに戻った時期があって、

その頃にエンジニア界隈で知り合いがたくさんできてしまったので、もう帰らないなっていう。

定着したんですね。

そうですそうです。

あ、じゃあもうちょっと時期がずれたらウグイスになったかと思って。

そうそうそう、そうなんですよ。

あったんですね。

そうそうそう。

06:00

いやもう本当にね、なんか説明するほどの本当に。

いやいや、大切、大切ですよ。

はい。

セリザワカモから来たんですね。

そうそうそうそう。

まさかセリザワカモだと思って。

しかも別に新鮮組がすごい好きなわけでもないっていう。

またなんか浅さに拍車がかかるんですけど。

なんか、近藤ひじかた、沖田あたりが人気になりそう。

そうそうそう、そうですね。

セリザワカモさんってしかも、あれじゃないですか。

やられちゃう人ですよね。

あ、たぶんそうですね。

なんかあんまり、しかも結構輪を乱すタイプの人だったみたいなのを聞いて。

ああ、なるほど。

まあ、なんですかね、まあ、あってるタイプですかね。

カモに反応したんですね。

そうそうそう、そうですね。

へー、なるほど、そうだったんだ。

いや、知らなかったです。

ありがとうございます。

いや、こんな話で申し訳ないですけど。

いえ、とんでもないです。

あれなんですよ、このポッドキャストは出演を依頼すると、大体みんなが何話すんですかって聞くんですけど。

ああ。

はい。

いや、別にそのなんか、テック系雑談ですって言って、いつもお茶を逃がしてるんですけど。

そうですよね。

第1回目をちょろっと聞きましたけども、後半はそうですね、テック系と言いつつ、なんか思い切りナロー系小説とかの話をしてましたもんね。

そう、そうなんですよ、マツピーさん詳しくて教えてもらいました。

そうそうそう、それでなんかだいぶ、僕の中のハードルが下がります。

そうですね、今日もだってトピックの中に、あ、でも結構真面目なトピックあるな。

あ、でもなんかそうですね、そうっすね。

正体は、あのあれですね、この自粛活動中に僕が寂しいから、人と話すためにポッドキャストをやってるんですけど。

いやでも本当に、熱気で減りますからね、人と話す機会が。

いや本当なんです、たまに喋るとちょっと声出なかったりするんで。

いやーわかりますわかります、なんか、なんでしょう、今もなんか今日も全然喋ってないからだいぶ喉に何か詰まってる感じがしてます、僕は。

いやーもうね、大事ですね、しっかりと。

今日、家出てないですからね、コンビニも行ってないんで。

すごい、でも全然そういう日増えますよね。

そうですね、これからまたずっとこんな感じ。

なんか一応、緊急事態宣言はなんかやめるかもみたいなニュースありましたね。

あれですよね、主要都市以外はもう。

主要都市以外だけなんでしたっけ?

はい。

そうかそうか。

東京とか、まあ神奈川は無理だなと思ってましたけどね、僕神奈川ですけど。

結構なんか、とみどころさんの会社はオンラインミーティングとかあんまないんですか?

09:00

あ、ありますね、ありますあります。

今日もなんか1時間半ぐらいやってました。

結構疲れますよね、1時間半って。

いやなんか、割と慣れてるっていうのもあって、そんなに負担ではない。

おーすごい。

うんうんうん。

うん、なんか、スラックのあのZoomプラグインが最高なんで。

へー。

スラZoomって打つと、ZoomのURLがボコって出るやつがあるんですけど。

へー。

あれめっちゃ簡単ですよ。

うんうんうん。

なんか、なんか話したいなとか聞きたいなってなったら、なんかめんどくさいからすぐスラZoom。

へー。

そうそう。

なんか、スラックの開発者の人たちもZoom使ってるんですよね。

うーん。

あ、そうなんですね。

スラックコールじゃなくて。

本当ですよね。

そうそうそうそう。

なんか便利だっけって。

おー。

そっか。でもスラックのあのコールもあれ、結構高機能ですごいですけどね。

相手の画面に何か線引けたり。

いやーなんかね、スラックコールが困るのが、

うんうん。

ウェブでまず開いてて、

はいはいはい。

で、スマホで開いてて、スマホにもスラックあって、iPadにもスラック入ってるんですよ。

スラックコールかかってくると、この3つ同時に全部ジリリリリってくるんですよ。

すごいわけじゃない。

そう。

なんかそんなに、そんなになんか訴えかけてこなくてもいいのか。

すごいわかりますね、それは。

そう。で、3つ同時になられるとどれで撮っていいか一瞬迷うんですよ。

なるほど。

はい。

結構なんか、なんつうんですかね、ちょっと関係ないんですけど、同時になるってので思い出したのが、

この前Zoomでオンライン飲み会やってたんですけど、

その緊急、なんでしたっけあれ、緊急警報、地震が来るときとかの、

はい。

あれが鳴ったらなんかもう全員の画面からあの音が鳴ってきて、めちゃめちゃ怖いっていう。

あれ怖いですよね。

怖いですね。

あの震災のとき、しばらく余震が続いたんで、

はいはいはい。

その中で急に一斉にあのグォッグォッっていうの鳴るやつ、もう生きた心地しなくて嫌だった。

いやですね、あれね。

そう、恐怖感がすごく。

うんうんうん。

まあとはいえなんか鳴らさないわけにいかないだろうから、なんかあれなんですけど。

そうなんですよね、なんか、うん、そうだ、なんかスラックのメンションとかスラックコールみたいな、なんかあれの。

はいはい。

難しいなと思って。アピールしてほしい気もするし。

はい。

なんか、後で読むから流しておいてくれればいいよっていう気もするし。

はいはいはい。

あー難しいなと思って。

そうですね。

結構あのスラックの、なんでしょう、ユーザーグループみたいなのって使ってますか?

スラックのユーザーグループって、あーはいはい、使ってます使ってます。

12:00

あ、使ってますか。なんか、あ、あれ、そうか、それでもまあいろいろ難しいですよね。

そう、なんかエンジニアみたいなやつでしょ。

そうですそうですそうです。

はい、わかるわかる。

なんか、この生活になるともうみんな時間軸めちゃめちゃずれてて、

はいはい。

育児とかされてる方はほとんど休みみたいな状態だから、そこにメンションいっちゃうのもって思っちゃうし、

なんか、でもなんかそこ控えてもなーみたいなのもあるし、

なんか、毎回若干の迷いが生まれて、

うます。

ほとんどメンションつけない。

そうなんですよね。なんか、とはいえというかなんか、

基本なんか非同期のコミュニケーション前提なのであれば、

なんかそのメンションが来たからといって、すぐに反応しなくてもいいんですよみたいな。

難しいんですよね。

こないだ面白かったのが、最初メンション来て、その場でチャンネルでやり取りをするんですけど、

その後、一行ごとにずっとメンションつけ続けられて、

えーっと思って。

すごい。なるほど。

今俺はこんなに素早く返信してるのに、それでもメンションつけない。

そっかそっか、もうやり取りのたんびに、今目の前にいるけど。

そう、また手癖に、手癖になってつけてるのかなって。

あーなるほどなるほど。

それってなんか、エンジニアじゃない人とかなんですか?

エンジニアじゃなかったですね。

エンジニアは逆にあんまメンションつけないですよね。

そうですねそうですね。

なんかだいぶやっぱ、メンションに対する認知がすごい違うというか、ありますよね。

ありますね。

なんかでも、それをどう伝えたもんかっていうのはちょっとあって。

なんか悩ましいなと思って。

もういいか、こっちがメンション無視してればいいのかっていう。

そうですね。

アヒルさん、Together Backend Engineerで、セリザーカモからアヒルとつきました。

そうですね。

普段、何やってるんですか?テスト書いてるみたいなイメージが強いんですか?

テスト、一時期すごいテスト書いてたんですけど、だいぶその時期は抜けて。

今はちゃんと普通にリファクタリングが多いですね。

既存の機能のちょっとしんどいところをちょっときれいに直して。

で、大体テストがないところはその時一緒にテスト書いてみたいな。

それが多いですね。

今もCIは回り続けて。

15:00

見てます?テスト通過率とかカバレッジとか。

通過率って何ですか?

通過率じゃないか、カバレッジか。

カバレッジはもう見なくなりました。

やっぱり。

そうですね。やっぱり。

グラフ化して見れるようにするところまですごい楽しいんですけど、結局そのうち見なくなるっていう。

そうですね。カバレッジも見ててどこまで意味あるのかみたいなのもありますし。

あるある。エンジニアもバカじゃないからなんとなく気づくじゃないですか。

多分これは実は本質的には重要じゃないみたいな。

そうですね。

やっぱり歴史が繰り返すんだな。

でも定期的にカバレッジを見返すというか確認するタイミングはあっていいのかなと思ってるんですけど。

そうですね。

やっぱり1ヶ月前に比べてずっと下がり気味な傾向が通じたらさすがにあんまり健康じゃない気がするんで。

そうですね。そういう健康指標みたいな。

フィットピットみたいな。

毎日は数字見ないけどたまにどんな感じだったかデータを見てみるみたいな。

そうですね。

そういう感じかな。

ちなみに富野コロさんは気にしてますかカバレッジとか。

うちはもうあれですよ。そんなの気にするどころじゃないレガシーがゴロゴロ。

そもそもカバレッジ取ってないみたいな。

カバレッジが取れそうな奴らいっぱいいるんですけどあるあるだとは思うんですけど

ララベルとかって割と新しめのフレームワークと新しめのPHPとかで

かつそれなりにちゃんとしたエンジニアが作ったやつって

お金は実はそんなに稼いでなくてみたいな話があるじゃないですか。

実は一番稼ぐのはレガシーですみたいな。

そうするとやっぱりそっちのメンテがメインになってくるんで

でもそこに今テストを早そうとしてすごい頑張ってますけどね。

テスト早す前の段階がすごく多くて。

早す前の段階って言うとなんですかね。

そもそも自動リリースがなかったりとか

インフラの構成がそもそも改善に向いてないような状態ですよとか

ルートボリュームが枯渇してていつアップデートがかけられなくなるか分からないよみたいな

18:02

OSのライセンスがみたいなのとか

とにかくそういう何重苦も抱えて

それをだいぶ良くなりましたね、本当。

すごい、本当にすごいですねそれは。

大変だったな。

お疲れ様ですとしか言いようがないですね。

そうですね。

まだまだあるんですもんね。

全然まだあるけど昔に比べるといいよなと思って

開発環境もあるし、動くし。

ステージング環境とかとほぼ同じ開発環境が用意されていて

しかもUbuntuで、運用も楽で、みたいな状態になってるんで。

なるほど。

なんか、自宅開発とかは割とそういうしんどい案件に関われて

なんかすごい自力が尽きそうな感じがありますよね。

そうですね。

でもなんかサービス開発も、

受託もやったけど、あんまりより好みはしてないんで

どっちでもいっちゃいかなって感じがしますけどね。

レガシーはね、でもやっぱりこの改善にこそ

この旨味が転がってるというか。

はい、旨味っていうのは。

お金的な話。

知識が深くなるみたいな。

はいはいはい。

僕は基本的に動機は知的好奇心なんで。

はいはいはい。

だから、例えば今までも解決できなかった問題とかは

だいたいAWSとかでもイメージとっておいて

その瞬間のスナップショットとかとっておいて

後で絶対解決すると思ってずっととっておいてる。

へー。

なるほど。

その時は違う方法で一応切り抜けるんですけど

はいはいはい。

そう、なんか俺が理解できてない

そういうのはダメって思ってる。

ずっと執念深くとっておくタイプ。

めちゃめちゃいいですね、それ。

なるほど。

でもなんかそれをたぶん理解できると

後々なんか変な問題にまた当たりづらくなってくるんで。

はいはいはいはい。

なるほどなるほど。

そう、なんかレガシーはやっぱそこが好きですね、僕は。

でもなんか結構レガシーつらいというか

触りたくないみたいな話、ちょこちょこ聞くんですけど

僕は割と楽しいタイプなんですよね。

しんどい行動とかをリファクタリングするのは

割と楽しい。

そうですよ、ほんと。

だってDockerで作られてて

本番環境をターゲットとかでK8Sですとかって言ったら

もう何もやることないじゃないですか。

なるほど。

そう、だって何もやることないんですよね。

バージョンも上げたい放題、

21:01

ローカルでテストもし放題、

同じコンテナが本番でも動きますみたいな。

甘えた環境で。

すごい、なるほど。甘えた環境で。

もうすでにUbuntuには入らないPHPのバージョンとかを

自分でしょうがないからビルドして

パッケージ化して

そういうののすべてがノウハウとして。

すごい、ちょっと真似できないですね。

違いますよ、多分。

だって何もやることないんですよ。

だいたいみんなそんなになっていくんですよ。

すごい。

そうですね、最前線で戦っている

歌詞ですね、完全に。

最前線なのかな。

最前線ではない。

最前線じゃない。

三前線とはみたいな。

わかんないですね。もっと華やかな世界線がどっかにあると思うんですけど。

リプレイスとかって

結構ヒーヒーながらやるじゃないですか、普通。

はい。

なんですけど、シリコンバレーとかの話を聞いていると

何年もののサービスをこの言語にリプレイスしましたみたいな

平気なのかどうかわかんないですけど

普通に聞くから、ああいう人たちってどうやってるのかなって

すごい興味あるんですよね。

いや、割とエイヤーなんじゃないかなと思うけどな。

なんかDockerとか流行り始めた頃に

最初出たての頃ってもちろんK8SSも全然安定稼働してないみたいな時

その頃に普通にDockerを素で本番で上げてたりする人って

普通にいましてね、なんかLibidとかで見て

外国の人はこれが違うなみたいな

ああ、なるほど。

そう、やるなみたいな感じがありました。

すごい。

そう、本番ニーズでDocker上げて

なんかポートとかIPとか普通に開放して

なるほど。

やってたりして

ああ、なんかこれはやっぱり見習わなきゃいけない態度ではあるなって

まあでも確かにそういうなんか精神的な部分じゃないですけど

文化的な部分も確かにありそうですね。

そうですね。

だから割とやっぱ失敗しても良さそうな

若干緩い雰囲気とか出しとかないとソフトウェア開発結構厳しい

感じはありますね。

なんか医療系とかは失敗しちゃダメなやつはもちろんそうだけど

24:02

そうですね。

なるほど。

トゥゲッターとかだって若干落ちてても大丈夫じゃないですか。

誰も知らないですからね。

そう、誰も知らないから

ああ、なんかトゥゲッター落ちてるから他の見よっていうだけの話。

いやでも本当そうですよ。

それはなんか割と恵まれてるなって思います。自分でも。

そうですよね。

そういうなんかサービスの根本の本質みたいなのをきちんと抑えておくと

そうなんですよ。

これはもう登壇の時に言ったんで大丈夫だと思うんですけど

僕が入社した時とかってカバレッジ20%なかったんですよ。

その状態でなんか平気でPHPのバージョンを上げたりしてたんで

すげえ度胸だなみたいな

テストとかってどうやってるんですかって言ったら

なんかやっぱ普通に上げた後に手でいじって

なんか大丈夫そうだったらデプロイしちゃうみたいな

でもあれですよね。大事な機能は限られてるから

そうそうそう。変なデータが保存されなければバーみたいなとことか

そうですね。最悪エラーログとか監視して

なんかエッジケースが来たらその時対応でもいいかな

そうですね。なんでうちみたいなサービスだと割とそういう感じでも

いけるっていうユーザーがデバッグしてくれるんでみたいな

でもなんかウェブ系の開発で特にいわゆるオープンウェブみたいな

LL言語の開発の文化ってそっちですよね

お客様用の問い合わせ窓口があって

そこに来たらそれがチケットになって直すみたいな

そうそう。大体動いてればいいよねみたいな

そういう文化であります

LLとそうじゃない言語で結構違うんですか

最初僕が受託でやってたJavaとかの案件だと

なんかやっぱテストですよね

人間がテストを書いて、それこそ今でもやってるじゃないですか

Excelにスクショ貼り付けるみたいな

ショックをさせたく思えないやつ

あれ最後DVDに焼いて納品するんです

で、なんか歌詞があると全部スクショ取り直して

焼き直す

いやー大変ですね

大変ですよね

なんですかねあれね

なんですかねって言われるとそうですね

なんなんですかねあれね

あれで何を安心するんだろうなみたいな気持ちはすごい

ソフトウェア書いてる側からすると

27:02

ソースコード変更した瞬間に

なんか手動でやったテストってほぼ意味がなくなるような

気持ちが僕はあるんですよ

そうですね

自己パス変わりますか

そうそう

前をやっぱり自動テストで毎回毎回全体的にテストしてないと

なんか全然安心できない気持ちはあるんですけど

なんかやっぱりエンジニアじゃない人たちは

なんかそういうエビデンスみたいなやつで

なんか割と安心してくれるからなんか不思議だなじゃないですけど

僕は2年目とか3年目の駆け出しの頃に

納品のDVDとか実際焼いてた若者だったので

これ本当絶対見ろよと思いながらね

お前見るんだろうなと思って

あーそうですね見るんですよね

見るのかな本当に見てるのかなとか思いながら

見るのも大変ですよね

見るような量ありますよね

だってスクショごとにエクセルのシート違うんだよ

嫌だと思って

これクリックすんのと思って

なるほど

でもなんか未だに効くから多分まだやってるんでしょうね

僕前の会社自宅開発だったんですけど

やっぱり案件によってはありましたね

なんかDVDに焼くわけじゃないですけど

エクセルにエビデンスのスクショ貼って

送るっていう

それがないと納品したことにしませんみたいな

未だにやっぱり求められてるはずですよ

恐ろしい

そうですね

今とかだと動作してる

なんですか

今

僕自宅開発やりたい気持ち結構あるんですけど

とはいえそういうエビデンスみたいなのは

当然あんまり好き好んでやりたくないですよね

今とかだとそういうちゃんと動作してますよねっていう

お客さんに

してますよねっていう証明ってどうやってるんですか

どうやってるんだろうね

多分専門がちゃんと見てないんじゃないかな

お客さんの担当者も多分

本番にリリースとかされて初めて真面目に見るみたいなのは

大半なんじゃないかなと

割と結構やってるけど

基本は僕とか関わると大体

30:03

多少まともな開発するんで

開発環境もあればMockも作るし

ステージング環境作って

ステージで動いてるやつがそのまま本番上がりますよ

みたいな状態作るんだけど

ステージで確認してくださいねって言ってOKですってリリースして

なんですかこれみたいなのって

やっぱ普通に何でもあるんで

あれって思って同じものなんだけどなみたいな

なるほど

何のOKだったんだろうみたいな

そうですよね

意外と僕が今

受託開発時代に戻ったらどうやれるんだろうって思ったときに

PHPユニットとかテストドックスとかいって

テストケースに名前つけれるじゃないですか

説明というか

あれをそれぞれユースケース

これがこうなってることみたいな

ユースケースの説明書いたテストを

そのリスト渡せば意外とOKくれたりしないのかなとか

思ったり

そもそもそんなにしっかりした契約

結んでないと思うんだよね

なるほど

だってそんなにインとアウトが

ちゃんと決まった契約を

条件もまともに定義されてない状態でできないじゃないですか

そうすると結構ざっくりした要件で

ざっくりと結ぶじゃないですか

6月末リリースは守るみたいな

そういう内容になるから

難しいですね

難しい

絶対見てくんなよ

俺担当だったら見たくないもんだって

そうですね

開発会社からテストケースが納品されましたって

見たいって見たくないよって

確かに確かに

結局そういう人の問題ありますね

本番に上げてからやっとみたいな

僕のおすすめはやっぱりプロトタイピングですね

プロトタイプ作ってて

少しずつ膨らましてて

見てもらうでリリース

納得したところでリリース

これも多分でも契約難しいんですよね

そうですね

契約難しいんですよね

自宅開発

しかも何て言うんでしょう

会社によってすごい理解度がすごい差があるじゃないですか

本当に難しいなと思う

しかもサービスってどんどん変えないといけないから

結局本番は運用じゃないですか

でもそこの契約はないみたいなのあるじゃないですか

33:01

ありますあります

うち前かなりそれが多かったですね

納品して終わりって言って

納品して終わりって言ったのに後からめちゃめちゃ

これもちょこっとやってくださいみたいな

ここちょっと変えてくださいみたいなのがすごい多かったですね

コーポレートサイトみたいな

ああいうので納品して終わりはまだ分かるけど

それもよく分かんない

分かったようで言っても分かんないけど

そうですね

リリースした段階で完成品が出るものだと思っている会社の人は結構多い気がします

そうですよね

普通だと思いますよ

リリース終わったらもう終わりだよねって言われるけど

いやいやいや

ここからですがなだんなみたいな

そうですね

すごい分かります

盛り上がりますね

でもずっとこうなんですよ

新卒の頃からずっとこうなんですよ

世界的に多分こうですよ

どの国でも

どの国でもあれだけど

絶対アメリカでもひどい開発現場すげえ絶対いっぱいあると思う

それは思います

むしろどっちかっていうと平均日本の方が上の可能性があるんじゃないかなみたいな

特に何のソースもないんですけどちょっと思ったりしてるんですよね

インドネシアは

ちょっと思ったりしてるんですよね

否めないですね

確証があるじゃないんで

いつかリモートで海外とかで働いてみると分かるのかもしれない

やりたいですね

ちょうどコロナで

こういう事実があるので

そろそろ次のトピック

今のはサービス開発が難しすぎるっていうトピックに入るのかな

そうですね

これは要件定義難しすぎないかみたいな話があったんですよ

それはさっき言った通りですよね

そうですね

本番にものがリリースされるまで誰も本気で何も見てくれない

スイッチ入んないんですよ

すごい分かります

何なんだろうなと思って

あの感じ

あれ何とかしたいんですけど

先方は先方で日本の何か

いわゆる普通の会社の中で

ヒエラルキーの中で一生懸命上司に釣り合わせて

36:03

予算取ってとかやってたの疲れてるんですよね

でやっと納品されたねつって

えっ何これみたいな

そうですねこれはステージング眼鏡だからって言って

なかなか細かいとこまで見れないというのもありますよね

そんなことより今日は金曜日だから

ちょっと会話に行こうかなとか話してると思うんですよね

気持ちも分かるし

そうですね

あれ6番のあれが聞いてみたい

マジックトラック発発

これまさに今日解決版をブログに上げたんです

マジックトラック発発

2をそもそもUbuntuで使わない方がいいっていう話ですね

なるほど

これなんかすごい去年あたりに

すでに1回ハマってたんですね

えっとね

そもそもUbuntuデスクトップ使い始めたのが

2018年の11月とか10月くらいだったのかな

その時はマジックトラックパッドの1使ってたんですよ

で1は割と動いたんですよ動いてくれたんですね

先人たちがすごい頑張ってドライバーを使ってたんで

ところがこの2が動かねえんですよ

2が動かなくて

これはでもそれでも有志の方がドライバー作ってくれてて

でそれがもうあれなんですよ

Libinputっていうそのトラックパッド用のドライバーの

集合みたいのがあるんですけど

そいつの中に組み込まれてるんでもうdefoで動くんですよ今は

うんうんうん

なんだけどたまに止まるんですよ

これがなんかね

打ち合わせの最中とか大事な時に止まるんですよ

そしたら僕の指輪もすごくこれに訓練されてるから

止まった瞬間にスイッチをオンオフにして

カチカチってクリックして

Bluetooth再接続して動かすみたいな

で何事もなかったようにっていうのを毎日5,6回やってて

このストレスが半端ない

っていうのを色々調べた結果

どうもこれなんじゃないかっていう解決策が

Kernelにパッチ当てなきゃいけないんで

ビルドし直してそれを適用するんです

割と大変だけどすごく快適になったんで

よかったと

うんうん

Kernelビルドし直しってすごいですね

全然すごくないですよ

Kernelビルド用のツールがあるんで

39:02

これを使ってビルドし直して

そいつを適用すればそれで再起動で終わり

異なるバージョンのKernelっていうのはちゃんと残ってるんで

もしダメだったら起動の時にシフトとか押しながら起動すると

起動オプション出るんでそこで選び直せば何とか

なるほど

だいぶ色々やったんでほとんどどんな状態からでも

元に戻せるように

ちょうどその追記する前の

2019年3月の頃に

最初に書いた内容を今日見てたんですけど

小見所さんが

Ubuntu Desktopをやると技術的に強くなる

みたいな話が

そういうことかなって

ものすごい色んなことやって解決できる問題

そうそう

このlibinputがバージョンが古いとドライバー入ってないんで

これをアップデートするんですけど

間違えて削除しすぎちゃって

Ubuntuの入力スイッチが全部動かないっていうやつとか

この間は18.04

Ubuntuの字が合ってるようなBionic Beaverで

この間20.04

Focal Fossaかっていうのが出たんですけど

それにアップデートしようってアップデートして

何かうまくいかなかったんで色々やってたときにまた削除しすぎちゃって

アップデートするときってネットワーク上から

リポジトリからパッケージ取ってくるんですけど

それもツイッターで言った気がする

すごい

調べてたらもうやってる人いた

ネットワーク繋がんなくなったUbuntuを元に戻す方法

すごい

本当に

富所さんの強さの秘密が何となく分かった気がしました

これ違うんですよ

僕そもそもLinuxは得意じゃないから

普段も使うようにしたら

もう少しマシな人間になるんじゃないかっていう思想の下に

なるほど

イニットD世代の子たちなんで僕は

システムでなかなかコマンドを覚えなくて

じゃあもう普段のPCをUbuntuの18.04とかに

システムDのやつにしちゃえばいいんだと思って

でも最近は

ほぼほぼ不満なく開発できるようになったんで

すごいですね

たまにMac使うじゃないですか

42:02

会社はMac支給してくれてるんで

びっくりしますね

これが使いやすいと思って

やばいな

そう

この間わりと久しぶりに

自粛中の2月のどっか1回だけ会社行ったときあったんですけど

そのときにMac使ったときにちょっと鼻出ましたもん

使いやすいと思って

何も起こんねえじゃんみたいな

そうそう

画面遷移とか滑らかで

キー配置とかもいいし

トラックパッド途切れないし

なんかこれ生産性高いなと

なるほど

驚きました

すごいですね

めちゃめちゃいい話だ

なるほど

だからMacすごいですよ

Macは本当すごいなと思いました

Windowsはあんまり使わないんですか

Windowsしばらく使ってないですね

奥さんのWindowsをメンテしてるぐらいですかね

なるほど

本当にうぶんつばっかなんですね

本当は配信もうぶんつからやりたいんですけど

涙を飲んでMixerがないんで

MacBook Proから配信をして

悔しくてしょうがない

じゃあいつかMixerのほうも

うぶんつで動かせるようにしてください

そうそう

どんどん低レイヤーに近づけるように

すごい

本当によかったですね

よかったですよ

さっき1回だけ止まったんですよ

今までは1日に5,6回だったのが

3日に1回なんで

ものすごい改善してますね

激減してるからいいかと思って

うぶんつの記事

公式サイトに

Bluetoothのデバッグの仕方とかが

詳細に記事に載ってたんで

新しい展開が

そのうちわかるようになると

すごいです

尊敬しますね

うぶんつ使えば

ちょっと辛いの我慢すれば

みんな到達できます

ブログ読んでると

僕もうぶんつにしてみようかな

人と同じことをすると

人と同じアウトプットが返ってくるんで

45:00

ちょっと変わったことをやると多分いいと思いますよ

なるほど

うぶんつ使うと僕と同じアウトプットになるんで

例えばLinux Mintにしてみようとか

Linuxでやってみようとか

Fedoraにしてみようとか

そういう考え方は僕は全然嫌いじゃないです

なるほど

いいですね

それまでWindows機欲しいなみたいなやつがあったんですか

Windowsも久しぶりに触ってみると結構いいんですよね

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Ryo Tomidokoro

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