世界中から取れるから四季とか関係なくなるもんね
結果ですね現在の研究でいくと地球全体でいくとですね
人口のおよそ10%が生産者であれば残りの90%の食を支えられるという風に言われています
へえそんな割合なんだ すごい世界ですよね
すごいね もちろん課題はいっぱいありますよ品質だったりとか季節感だったりとか
なんだそれだと全員小麦食わなきゃいけないのかみたいな文化の消失とかそういったこともありますけど
ギリギリそれでなんとかやれるぐらいコールドチェーンってのは発達していますよということですね
これはなんとなく皆さん実生活に近いのでわかるかなという風に勝手に思ってるんですけどどうですか
いいですか わかりますわかります 実生活そうだね
レト食になるのもまさにそれですね サーモンとかカニとかみんなそうだもんね
そうなんですよこれコールドチェーンなかったらサバ食べられなくなりますよ
今皆さんの大好きなサーモンねあれもノルウェーですからね
だいたいノルウェー多いよね 多いですよ 今スーパーで使われてる海産物って
そうなんですよあそこは今漁業離国してますから
そうなんだ そうなんですその辺の話はおいおいどっかでしていこうと思いますが
するとこあるんだ それするとめっちゃ長いんでまた
ノルウェーサーモンとサバだけで3本いけるかな
意外と興味あるとこそこかもしれないけどね ああそうじゃあノルウェー語を勉強しようかな
ノルウェー語どっからやんの だって向こうの資料読めねえもん
向こう読まないと意味わかんないもんね 誰か翻訳してくれ
ノルウェー語ってあるの いやわかんないです
ノルウェーわかんない何語になるんだろうな 何語でしょうねごめんなさいノルウェー語から聞いて本当ごめんなさい
すごい雑 雑です知識ありませんいつもお魚でお世話になっております
ちょっと話戻しますよ食じゃなくてこの冷凍冷却技術が
食以外の分野でもかなり活躍してますよというお話をちょっとだけしとこうかなと思いますね
これは第一話でもお話ししましたけど化学肥料のお話ですね
メキタヤンモニアですね土壌改善ができて推定36人が救われたというふうに言われています
あと同じく食の世界でいくとフリーズドライ フリーズドライ
カップ麺とかねこれは今までは揚げてたわけですね乾燥させるために
これフリーズドライっていうのは冷凍して温度を下げてその状態から一気に真空にするんですよ
そうすると中の水分がバシバシバシバシって蒸発するんで乾燥しますという方法なんですね
これのいいところはですね本来乾燥に向かない食品普通に風当ててるだけだと腐っちゃうとかね
そういうものを完全にカリッカリに乾燥することができるので保存食を作ることができるようになりましたよという
これはもう災害大国日本にとっては欠かせない技術の一つですね
あとは機体の輸送 機体? ガス
ガス? ガスを輸送するときにガスのままエアーのまま運んでたらもうかさはってしょうがないんです
確かに 数百分の一が圧縮したいわけですね
これをするためには冷却技術が欠かせない あれも冷却なんだ
優点までいかなきゃいけないのでガスによってはですけど水や空気よりも圧倒的に低い温度なわけですよね当然ですけど
冷却ができないとパワーで圧縮するだけでは追いつかないのでこれでやっているそうですね
あとは超電動 超電動 超低温帯絶対冷度のちょっと上
0.何度上くらいのところに行くとある種の金属は電気抵抗がゼロになると
この金属でもって輪っかを作るそこに電流を流す無抵抗なので永久磁石になるこれを用いて走らせているのがリニアモーターですね
まあ今色々と揉めてますけどあとは身近なところでは医療機器で使うmri検査
あれもそうなんだ あの輪っかの中通りますよねあの輪っかが超電動の金属の輪っかなんですよ
あれ自体がだからリング上路なんですって だから金属がある人は通れないんだ
なんで超電動が必要かというとちょっと細かいところは僕も勉強中なんであれですけど
とにかく強烈な磁力が必要なんですって強烈な磁力を発生させることでプラスマイナスがグワンと水分が動く
その反射を撮影するみたいなざっくりとそういう仕組みらしいんですけど
その時にはかなり強烈な磁場を瞬間的に発生させなきゃいけないその磁場を発生するために電力を与えるんですけど
抵抗があると熱をもって燃えちゃう周りがこれが超低温だから無抵抗なんでかなり少ない電力でもって
かなり強力な磁場を発生させられるということでこの超電動っていうのが使われてるんだそうですね
ああそうなんだね あとは我々の身近で欠かせないインターネットですね
どうしてもインターネットリテラシーのない方から見るとサーバーとかクラウドって言うとね
モアモアモアっていうイメージじゃないですか知ってる方からすると物理的なものじゃないですか
モーターウィーンってなってるあれ冷却しないと熱もって暴走しますよね
ああ確かに もうねグーグルとかfacebookとか
あのぐらいの規模になるともうサーバークソでかいのでとんでもない熱を発するわけですよね
これを冷やすのは冷却技術ですよね
冷却できなかったらインターネット成立しないんですよ それそうだね
冷却ってこんだけすげえんだぞっていう話をしておいた上で課題があります
温暖化 ああ温暖化ね はいちょっと前にも問題になってましたけど冷媒の排気ですね
少し前にフロンガスの問題があってでオゾン層に穴が開いてしまうという
今の40代くらいからすると小学生くらいの頃ですか小学校中学校くらいの時にだいぶニュースになってましたけどね
これはクロロフルオロカーボンというのを使ってたそうですね通称フロンガスです
これが大気圏まで上がっていくとオゾン層を破壊してしまうので実際に穴が開いてしまいました
これはいかんぞということで1987年モントリオール議定書でもって世界各国がフロンガスの使用の禁止に署名をしました
で今は冷媒としてはフロンが使われていないのでこのままのペースでいくと
2030年くらいには完全に元の状態にオゾン層が回復するというところまで来てるんだそうですね
回復するんだね もうしたってですねあれO2がO3になってるだけなので
紫外線が当たると化学反応を起こしてO3に変化するというそういった仕組みだそうですね
なので今はパワフルオロカーボンというオゾン層に害のないガスが冷媒として使われているんですけども
ただですねこのガスも温室効果ちゃんと持ってるんですよ
二酸化炭素出しすぎて温室効果があるみたいな感じのガスの一種らしくて詳しいことはわからないですけど
これはこれで廃棄するのに大変なので
今日本だけでも何万台出回ってますかって話じゃないですか
壊れたらこれ回収して今はちゃんとガスも回収をする仕組みになってるんですけど
これはこれで発展途上国とかでは問題になりがちですよね
そして温暖化っていうのができると消費電力これね相当電気食ってますよ
冷蔵庫だけで 冷蔵庫だけで
全世界の統計はさすがに取れていないんですけれども
2010年アメリカで電力の消費量を計算して出していましたのでそれをお伝えしますね
全発電量に対する家庭用冷蔵庫の消費電力の割合
あくまで家庭用冷蔵庫が消費しているのは発電量のうち何パーセントですか
それが5パーセント 5パーセント
ヤバくないですか家庭用だけですよ 家庭用だけって家庭用で使われてる電力が多分全体量のそんなないはずなんだよね
アメリカ全土で100あるとしたら5は冷蔵庫に使ってる家庭用のこれにスーパーマーケットとか工場のエアコンだったり
会社のエアコンはこれ入ってないですかね冷蔵庫だけなんでコールドチェーンのすべてのポイント入ってないですから
これ何パーいっちゃうんだろうっていう話ですよね
確かに これだけの電気食っててはい今電気そんなに使うと良くないですねみたいななってる中で止めますか
でも止めたら戦争起きますよ普通に ここは削れないとこだよね
mriとかもこれさっき言わなかったですけどコロナワクチンこれ冷却技術なかったら僕らワクチン接種できてないですからね
確かに あんなの情報で運べるわけじゃないんでもう爆死ですよ
爆死 もう今頃大変な状況になってると思いますよ
確かにね あと地味なんですけど第2話でお話をした通り熱を外に放出してますよね
単純に外気放射熱これ都会で考えたらやばいですよ
冷蔵庫よりもどっちかというとエアコンでしょうね
エアコンね 25階建ての高層ビジネスビル
3人が働いてます全館冷やしまくってますこの放射熱たるやですよ
これが半径1キロの間に何等あるんですか
そりゃヒートアイドランド化するでしょコンクリートだけじゃないんじゃないっていう気はしません
でも熱を地球外から取ってきて生み出してるわけじゃないじゃん交換してる自体が
もともと地球にあるものの温度のプラマイで内側が冷えてるか外側がより熱くなるかの違いだけで外気温としてはそんなに変わらないんじゃない
それが例えば24時間のアベレージを取れば夜はエアコン止めるわけですから
アベレージを取ればプラマイゼロになるこれは熱量が保存されますので当然の話なんですけど
問題なのは昼と夜のギャップみたいなのが激しくなっていくわけです
時期に例えると日本だったら春夏秋冬が緩やかに変わっていくんですけど
例えば東南アジアとかスコールがあって逆に全く雨の降らない時があってみたいな
ああいうギャップが生まれることで周辺の自然環境にどのような害を及ぼすかとかいうことが読めなくなっていくわけですね
そういうことか 逆に夜涼しい時にエアコン回してくれる分にはまだ外涼しいですから
フワッとしそうですけど夜中あんまりエアコンを回さない地域も多いですからね
夜はね この放射熱社会に影響があるかっていうのはまだまだ研究が必要な状況で
ただ影響としては消費電力でも少ないのでそんなに研究が進んでる分野では力かかってる分野ではないそうです
どちらかというと冷媒問題と消費電力の方がでかいだそうですね
そうねコントロールはできる範囲だしね はい
次食文化問題 コールドチェーンですよ
じゃあ今日本のジャガイモの何%が北海道と鹿児島ですかってなってますよね
要は集約化してるわけですよあちこちで どんどん効率良くなるように集約化をしまくっていって
これがもう世界規模になってるわけですよね 世界のこの食品の何%はこの国が持ってますみたいな
そうすると品種の多様性が限られてきますよね
そう食文化の独自性多様性っていうのが失われるリスクを払っています
確かにね つまりこれだけ効率化された社会が
一度や二度滅んだ経験を我々人類はしているんですよ
これは食に限った話ではないんですけど昔々のローマ帝国なんかは
専門分野化してもうこの人はこのパートしかしませんみたいな
分業化をめちゃくちゃやりまくってるんですよね これは平和の時はいいんですよ
オスマン帝国やら他のゲルマン民族やらでポンって何か横からの力がかかった時に崩壊するんです
分断されてしまうとどうすんの俺何もできない包丁一生手に入んないけど
自分で作るしかないなんていう状況が起きますよね
例えば今直近の話題になってしまいますけど農業で使う肥料それこそ液体アモニアとか
その時系の肥料の生産のうちおよそ45%はロシアです
これバツンって止まったらどうなりますか 急に作れなくなるね
実際それに近いことがオイル石油ですね もうすでに何度も経験してますよね
そういうリスクを食文化の中でもまたは食品の確保という意味でもリスクを払ってるので
ちょっと次の話題になっちゃいますけど食文化と政治的なリスクもありますよね
権力政治経済こういったものが全員が全員だけで生きてればいいですけど
我々資本主義で生きているので測る指標は経済ですから
お金が動くかどうかにかかってるのでベクトルは利益が出るか出ないかに向かいがちな世の中です
なので今ポスト資本主義という話がたくさん出てきているわけですけど
このままいくとこのコールドチェーンのでかい仕組みは何かの歪みで破綻するリスクを一部内封してますよということになりますよね
なのでこのコールドチェーンを全部やめるという話ではなくて
このリスクをわかった上でどのように対応していくのかっていうのがこの先必要なのではということになりますね
確かにリスク分散は必要かもね
やめられないから
それに置き換えって言ってもすぐできるようなもんじゃないもんね
ここはこの課題の部分に関しては一部書籍からも抜粋してますけど
僕自身が感じてるところも中心にお話をしてるので
まだまだ他にもリスクがあったりとか解決策があるのかもわかんないですけど
どうですか
どうですか
いきなり聞いていきなりどうですか
マジでリスナーの皆さんにも本当に本気で考えてもらいたい
これ温暖化の部分が関わってますから
例えば現在温暖化の影響によって海水温が上がってきてますよね
この海水温が上がることによって
例えば僕らの身近なところでいくと
フグがかなり北の方で漁獲されるようになり
かつてたくさん獲れるはずの南側もそらこそ下関とか兵庫とか静岡とか
なるほど
たけたん 少しでも消費電力を減らすためにどうしても通気性が悪かったりさ
冷蔵庫を置いてある部屋が熱くなると消費電力が上がるじゃない
効率が悪いからちょっと昼間夏場の昼間とか窓開けたり換気扇回したりとかした方がまだ安いのかなと思ったり
あとは解凍とかはね冷蔵解凍は少し温度を意識してやろうかなっていう
やっぱり凍らせるときちょっと話出なかったけど今思うと冷凍する前に予冷をしたりとかさ
一応冷蔵庫で一回冷やして10度以下に下げてから冷凍した方がやっぱり効率はいいのかなと思ったり
常温からいきなり突っ込むっていうのは多分ないんだよね一番
そのさっき言ったマイナス1度から5度ぐらいの間を抜けるのがより遅くなるでしょ
そういうことですね
たけたん だったら一晩ぐらいは10度以下のところに入れておいてそれから冷凍庫に入れた方がよりきれいに冷凍できるし
解凍するときは流水でっていうところは役立つなと思ったけど後半は壮大な話だなと思って
二人とも役に立つとこだけじゃん スネルだ
たけたん 兄者どうだったの実際
俺はね今までにやってきたお寿司だったりとかビールだったりとかのこのクロスするポイントで盛り上がった
たけたん クロス
例えばカルフォンリンデがシュパーデン醸造所に入れたからピルスナーが世界中に電波をしていって
もう今や日本のビールのほとんどはピルスナーラガーになっちゃったとかね
そもそも冷蔵庫の技術がなかったら熱い国でビール醸造できるわけがなくてとかね
いうのも偉大だなって思っちゃうんですね
たけたん 確かにね冷蔵技術がなかったら日本にビールこんなに発達してないかもね
そうですね当然これ日本酒にも同じようなことが言えるでしょうし
僕らが知らないんだけど他にも冷やすことができなかったらどうにもならなかった食材ってあると思うんですよ
例えば高野豆腐みたいなねあれも氷豆腐って言っても本来は天然の気温で冬場だけが作れるものですけど
今年中手に入るわけじゃないですかあれもフリーズドライまではいかないですけど冷凍の技術があるからできるようになって
安価に出回ってるわけですよねこういうものを考えると意外と僕らが知らないだけで
わずか170年前によしできたって言ってからあっという間にここまで来たんだな
そうですね冷食以外にもすごい数のレシピができたよねきっとね
で一つこの先どうなるんだろうってちょっと予測がつかないのが
他の文化ってだいたい数百年をかけて変遷をしてくる
ひたすら1000年2000年をかけて徐々に徐々に生活や社会の変革に合わせて
改変され続けてマッチングしていくっていうことをやってきたわけじゃないですか
ところが170年っていうのは人類の歴史から見たら相当短いですよね
一気にいった場合にどのような歪みが生まれてくるのかっていうのはわかんないんですよね
僕らから死んでいなくなって500年ぐらい経った後うわーってなってるかもしれないしね
確かにね170年って言うと江戸時代まだ丸ごと入っちゃうもんね
江戸時代264年くらいありますから
まだ江戸時代のすしの江戸時代をまだ経てないんだよね
やばいよねこの短さまだ
今回濃厚でねガーってやりましたけど前回とか前々回の紀元前からスタートしたのに比べると
今回一瞬プラトンとアリストテレスが出てきただけで基本は1500年代後半からスタートじゃないですか
短いんですよだから5話でおそまるんですよ
だいぶ濃かったけどねだいぶ端折ってあるのに
そこがポイントでねわずか170年200年ちょっとか1500年だからもうちょっと500年弱くらいあるのかな
ですけどこんだけ濃くなるってことは短時間でこれだけ濃い動き変革を人類はやってきてしまった
これの反動がいつどこでどのように現れるかはもう予測不能
っていうのを自分で原稿書きながらわからんと思ったら
こればっかりはわからんね
ちょっと面白かったっすよ食べ物じゃないけど
時代とか考え方とか情報網とか流通でスピードはすごく上がったけど
結局人の感情とかその文化に根付くっていうのは時間が必要だなっていう
そのギャップが多分歪みになっていくんだろうなっていう
だからまだ冷凍冷食とかを家で作るところまでは行ってないし
まだ小分けで1週間保管するとかそういう程度じゃないどうしても
そこいうところはやっぱり人の文化が根付くまで発展するまではまだちょっと時間がかかるのかなっていう感じ
今思ったんですけどもしかしたらもう一度冷蔵庫が社会の側に戻ってくるかもしれないね
これだけ販売店があちこちにコンビニとかスーパーがあるんで
三河屋さんはいないけど今度自分が買いに行くほうで
家に冷蔵庫いらんじゃんっていう状態がより加速するかもしれない
それはちょっとね思いましたよ
アマゾンでポチポチってなるね明日には来るわけですから
確かにねそのほうが効率はいいよね
というところで今回3人になってみて進行誰すんねん
なかなか難しいね
今まで進行どうしてたっけ
どうしてた兄ちゃんが良さそうなタイミングとかで来るか
今回はこの前5話も最後終わりから次につなぐところ
普通はMCの進行役の人がということでここはこんなところで次回は私みたいな話をするのを
結構俺やってる今日 そうだね