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農学ガチ勢TTです。農学ビギナーゆとです。
農とサステナブルは、去年喋っちゃった。
SDGs。農と食のラボラジオです。
よろしくお願いします。
科学系ポッドキャストの日
科学系ポッドキャストの日、10月。
10月。あ、9月。
ということでですね、2ヶ月ぶりかな。
科学系ポッドキャストのテーマ企画に乗って、
いろんな番組がね。
毎月10日に共通テーマについて、
それぞれの番組視点で語る取り組みでございます。
今月のホストはぶつザクさんで。
ホストが変わるスタイルなんだね。
そう。ぶつザクさんが考えたテーマが、環境でございます。
環境。
狙ってんのか狙ってないのか分かんないけど、
ちょうど1年前に撮った時に言ってたの。
俺が言ったのが、9月はSDGs週間があるらしいですね。
はいはい。
今年は9月19から25でね。
ウィークって感じだね。1週間ちょいちょい。
いろんなとこで環境っぽいSDGsっぽいイベントをやるみたいですよ。
なるほど。
っていうのを意識したかしてないかは、
ぶつザク、豊さんに聞いてみないと分かりません。
あ、分かりません。
ぶつザク入った。
ということでね、俺もノートSDGsみたいなの喋ればいいやと思ったら、
環境活動とESG経営
マジで去年喋ってたんですよ。
ネタないって思っちゃったけど。
今日はね、ちょっとね、企業の環境活動みたいなところで、
いろんな企業の?
喋ってきますね。
どっかピックアップみたいな?
いや、もうちょっと一般論みたいな感じ。
なんか昔からあるよね。その環境保全のための取り組みみたいな。
あるっちゃある。
なんかCSRみたいな。
コーポレートソーシャルレスポンシビリティか。
はい。最近はそれで言うのかな。CSRね。
逆に最近CSRって聞かないね。
いや、分かんない。
気のせいか。
あれは違うのかなまた。ESG経営とか言うね。
あ、出た出た。その話しようと思ったのに。
ちょっと触れようと思ったのに。
ESG経営とかESG投資とかね。
あ、投資でも言うんだ。ESG投資。
ESGって何の略?
インバイロメントは分かるっていうか間違いないんだけど。
環境ね。
ESG。Sはもう社会か。ソサイティ?
ソーシャル。
あ、ソーシャルか。
まあどっちでも一緒か。
同じような。環境、ソーシャル、何だろう。分からんわ。
G。
ギャバメントとかじゃないもんね。G。
惜しい。音は惜しいね。
惜しいんだ音的には。Gの単語がうといわ。
ガバナンスですね。
あ、ガバナンスか。じゃあちょっと環境とはまた視点が違うというか。
そうね。だからまあ環境じゃないところで言うとそのガバナンスはコンプラみたいな。
コンプラか。
不正してませんみたいな。
職役だと何なんだ?ガバナンスって。
企業統治って。
あ、統治、支配、管理とかか。
うん。
Sがソーシャルで、まあ例えばダイバーシティを尊重してますかとか、
女性活躍してますかとか、地域に貢献してますかとか。
うんうん。
最後が、最後というか3つ目今言うのがEでEnvironmentですね。
環境ね。
まあなので、なんだ環境負荷の少ない原料を使用しておりますみたいなやつね。
やつね。
そうだから多分今いろんな会社がESG投資、ESG頑張ってる会社に投資しようねみたいなことを
なんか国連が言ったとか言わないとか。
おー。
ということで頑張ってますね。
そうなんだ。
そうそう。
頑張ってるんだけど。
だけど。
頑張ってるんだけどね。
あることが起きているんですよね。
あることが起きている。
聞いたことありますか。
グリーンウォッシュ。
ないっすね。
緑の。
ないっすか。
ウォッシュ。
そう、グリーンウォッシュっていうのは。
知らないね。
俺が見てるホームページによると。
ホームページ。
消費者の誤解を招く表現を用いてこの商品やサービスは環境に良いと思わせるビジネス戦略です。
みたいな。
なるほどね。
古代広告のグリーン特化っていうか。
そうそうそう。
バージョンね。
ちなみにホワイトウォッシュっていう言葉が毒語なのかわかんないけどそれがもともとごまかすっていう意味らしくて。
知らないわ。
それをかけてグリーンウォッシュと呼ぶらしいですね。
初耳。
例えば、これどれが本当でどれが嘘かわかんないけどありそうだなって思ったのは、
うちは紙のストローを使いますって言ってプラスチックやめましたって言って結局それを燃やしてCO2出してますとかね。
循環とかトータルで見たらどうなのっていうやつね。
そうそう。
紙使うのは事実でしょ、でも。
そう。
だからプラスチックやめようってなってるのはマイクロプラスチックだけが出てきて、それが海に流れてカメとかがそれを口に入れてお腹に溜まってみたいなやつだからその文脈では確かに正しいのかもしれないけど。
それ自体は防げるもんね。
そう、でも環境、地球温暖化にはみたいにちょっとトレードオフっぽいやつから、マジの嘘とか。
マジの嘘。
とかがね、あるらしいですね。
7つのパターンがあるらしくて。
グリーンウォッシュ7つのパターン?
正しくはね、7つの罪って言われてるんですよ。
全部ちょっとね紹介するとあれなんだけど、まあいいや。
まあいいや。
まあ、そうね。
全部大事だな。
なんか今みたいな、こっちはいいけどこっちはダメみたいなトレードオフの部分とか、根拠がない、曖昧、あとはラベルが間違ってる、誤ってる。
あとは不適切、嘘じゃないんだけどそんなすごいことやってねえよみたいなやつとか、まあマジで嘘つくとか。
嘘つきじゃん。
そんな感じ、ざっくりそんな感じ。
グリーンウォッシュね。
グリーンウォッシュについて
そうそう、っていう言葉をね覚えておくといいかなと思ってます。
で、なんでやっちゃうのかなっていうね。
グリーンウォッシュ。
ウォッシュよね。
だからね、俺2パターンあると思ってるんだよね。
やっちゃう心理。
やっちゃう心理。
え、なんか想像できますか?
やっちゃう心理。
なんだろうね、あんまりなんかそういうの全般的に言った方がいいみたいなのね、割り替えしてるけど、あんまりそのベター以上にあんまり分かってないわ。
CSR時代から、企業って余力でそういうの頑張るもんじゃんみたいな。
いやそう、みんなやるべきだってのは思ってんだよね。
だからやってんだけど、だからこそできないのにやってるみたいな面があるのかなと思って。
やってるようにやっぱ見せないと世間体じゃないけどみたいな。
今回はESG投資の話から入ってるから、やっぱ投資家にいい顔したいみたいな背伸び的なとこはあるのかなと思って。
知らんけどさ、株主総会とかでさ、例えば投資家にいい顔したいの、別の例だとさ、紛色決算とかあるじゃん。
なんか赤字なのに黒字に見せちゃったりとかさ。
たまにニュースになるじゃん。
そうね。
だけどそれと同じようなパターンで、いやいやうちいい会社ですよっていうので出てきちゃったりとか、株主につつかれて無理矢理ひねり出したからちょっとクオリティが低いとかね。
っていうのが企業の背伸び的なのが一つあるかなって思ってますと。
で、もう一個俺もちょっとね、これはムズいなって思う。
やっちゃうみたいな。
説がね、もうね、純粋な気持ちで取り組んでるんだけど力不足パターン。
純粋にやってるけど結局それいいのみたいな。
そうそうそう。
それはめっちゃ起きそうだわ。
いやほんとに。
起きるかね。
俺もね仕事の中で、なんかこうサステナブルな栽培方法とか、じゃあそれをサステナブルに作った何かを使って新商品を出したりとか。
そういうストーリーを描いて、ちょっとサステナブル農業みたいなのを試したりするんだけど自分の作物とか。
はいはい。
だけどね結構ね、これ実はサステナブルじゃなくね?みたいな。
自分で気づいとる。
そう。
とかあるんでね。
俺の例で言うと、例えば、前もちらった話だけど、木を燃やして燃料にして外国では農業をする場面があると。
日本だったらガソリンとか使うところで。
あーなるほどね。結構大規模にどんと燃やすってこと。
その木を減らして云々って考えてたんだけど、でもよくよく調べたら自分たちで植えた木を燃やしてますっていう話だったのね。
そうすると今まで待機中にあったCO2を吸ってきた木を燃やして、またCO2出してるだけなんで。
いわゆるカーボンニュートラル。
プラ燃えゼロ的なノリ。
そう。という状況だから、別になんかそれやんなくていいや、サステナブルのために。みたいなことに気づいてやめたりとか。
うんうん。
いうのがあったりとか。ちょっとね、むずいんだよね。
うん、むずそう。さっきのストローもそうだしね。
そうそうそう。だからなんだね、その、ものづくりの仕組みについてどんだけ理解してるかっていう。
逆にものづくりの仕組みについての考え深さが足りないと結果的に曖昧なことになったり嘘になっちゃったり。
嘘つこうとしてないけど嘘になっちゃうと。
そうそうそう。今もなんかその、木燃やしてる、地球に悪いみたいな、その表面的なとこしか見てなかったけど、
実はそれはその農家が植えて5年10年かけて育てた木なんですよーとか、
あとは日陰でね、育たなくなったいわゆるあの間伐剤みたいなの使ってんですよーとかさ。
うん、わかんないけど。
それはあれよ、ちょっと言うと、山にいっぱい木植えて、木が多すぎるとさ、凶豪するじゃん。
うん、そうね。
プラスチックの問題
木同士で。だからちょっと間引きして、葉っぱの量は山としては同じなんだけど、幹がむずいな。
まあ、最適な状態に。
そうそう、山を管理する過程でセレクションに漏れた木みたいな。
そういうの割り箸とかでもあるよね、そういう木を使ってます。
見たことあるかな。
山を切り開いて取った木ではありませんみたいな。
っていうのはよく考えたら別によくね、みたいな。
っていうなんかそのね、論理性というか、ビジネス…なんていうの?ビジネスじゃねえな。
サプライチェーンみたいな話か。
サプライチェーン。
この物ってどこから来たんだろう?みたいな。
うん、なんか循環的な話だよね。トータルで見た時みたいな。
そうそうそう。で、どこまで自分がその商品を遡れるかみたいな。
なんか昔あったよね、国語の授業かなんかでさ、一本の鉛筆の向こうにっていう題材なかった?
なかった。
違う教科書じゃないですか。
そうね、自治体違うからね。
それは鉛筆なんだけれども、その芯の部分がどうやって輸送されてくるかとか。
で、どこの国のどんな人がその炭素を取ってるかとか木を切ってるかとか。
っていうのを考えるための教材だったんだけど。
だから例えばあらゆるサステナブル商品みたいなのに対して、
作る側の人も使う側の人もそこまで考えないといけないんだなっていう。
そうね、難しいけどね。
実はその時正解だと思われてたことが不正解だったりするしさ。
なんか昔プラスチックの方が環境に良いみたいな風潮なかった?
あったっけ?
プラスチックは再利用できるかなみたいな。
20年くらい前の風潮。
それももう今ないの?今もね、ゴミ出しとかではプラを出して。
ちゃんとプラのは燃やせるゴミじゃなくてプラにしてリサイクルしてねと思いながら出してはいる。
そうなんだけど、なんかね、ちょっと変わってる考え方。
ストローの話もそうだけど、そうなってない分の奴らが問題なんだよね。
そうそうそういうこと。
だからマイクロプラスチックなんて20年前聞いたことないですか?
20年前はプラスチックで聞いたのはダイオキシンとかだよね。
ダイオキシン。あ、燃やすとだっけ?
燃やすと、まあプラに限定した話かわかんないけど、なんか不完全燃焼。
火力が足りなくて不完全燃焼だとそういう有害物質が出るみたいな。
はいはい。不完全燃焼がポイントだったのか。
プラはエコって習ってきたけど、今もまあそうなんだけど、結局再利用されないプラが多い。
ちゃんとやればエコ。ちゃんとやればエコ。
最近でめっちゃね、なんか納得できないことあって、そのプラスチックのリサイクルで。
リサイクル、まあ利用で。
なんか汚れたプラは燃えるゴミみたいなのあるじゃん。わかる?
結構そのルールだったよ。
いやそうそう。
それがさ、そのリサイクルを難しくしてるんだよなと思って。
しかもさ、汚れたプラのさ、教育を受けてないからさ。
みんなさ、バラバラじゃん。
俺は結構汚れたは甘いんだよね。
そうなんだ。
俺それわかってないわ。
いやわかんない。正解かわかんないもんだって。
多分さ、いくつか迷う場面があってさ、汚れたプラ。
例えば料理にサランラップをしました。
ラップをしましたお皿にね。
食べるとき剥がしました。
で、ミートソースとかがべっとりついてたら汚れてるって思うかもしんないけど。
汚れたプラ。
白ご飯。白ご飯とかでちょっとさ、なんか蒸気が、結露がついてるみたいな。
これどっち?みたいな。
いやー、俺それ普通のプラとして出しちゃってるな。
いや、俺もそう思う。
せっかく汚さないで、ほぼ汚れてないプラスチック。
例えばパンとかね、サンドイッチとかのさ。
パンの部分だとそんな汚れてる感ないじゃん、プラスチックが。
でもさ、ラベルが紙みたいな。
混ぜてくるやつね。
そう。で、こうね、ピーって途中まで気持ちよくさ、サンドイッチで言うと、
プラスチックがピーって向けてくのにいきなりさ、ザザザッ。
おにぎりとかもそうか。
これは汚れてはないけど、なんかプラ純粋でもないし、燃えるゴミなのかとかでもやっとしたりさ。
なるなる。
そう、だからそうすると、ね、なんかプラスチック、うーってね。
もしかしたらこれを超想像で勝手な自分の都合のいい解釈だけどさ、
プラスチックは環境にいいのでプラスチックを使いましょう。環境にいいというかリサイクルできるのでプラスチックを使いましょうって言ってさ。
まあそれでね、言い出した人がいても、でも実際ものづくりの場面見たらそういうラベル問題とかさ、
出てきちゃうとね、結局燃えるゴミでマイクロプラスチックになってましたみたいな。
最初に言い出した人と使う人たちの行動がマッチしないっていうパターンもあるかもね。
あー確かに。
エコバッグとかもなんか諸説あるらしい。
電気自動車に関する問題
あーそうね。あれは単純に分かりにくい。難しい。袋どっち買えばいいんだろうサイズとか買うとき。
たまにエコバッグ忘れて買うとね、めっちゃ難しいよ。普段エコバッグだと余計に。
普段エコバッグなの?
もうエコバッグ三刀流だよ俺。
それはサイズ別?
サイズ別で一個もはや被って、お気に入りの柄を二つみたいな。
あーなるほどね。エコバッグ洗う?
エコバッグたまに洗うよ。まあ汚れたなっていう時だけだけど。
エコバッグ洗うとマイクロプラスチックが下水に流れるっていう話もあるらしい。
全然ダメじゃん。
あとはビニール袋の消費数はめっちゃ減ってると思うんだけど、だけどゼロにはならないじゃん。
特に俺の場合はビンとか缶とかペットボトルを捨てるのにスーパーの袋ちょうどいいんだよね。
普通にそうだね。買ってるわ。むしろビニール袋。
今まではタダで、あるいは今有料になったとしても3円ぐらいで買える。一定数は必要。
まあでも減らしてるからね。だいぶ意味はあるんだろう。そういう仕組みの盲点みたいなの結構あるらしいですね。
もう一個最近ね、むずいなって思うのが、地球に優しいかどうかを計算するのがむずい。
無理だろ、もはや。
一応多分そういうコンサルとかいると思うんだけどさ、でもそれはコンサルを使ったらわかるけど消費者はわかんないじゃん。
で、高校のさ、理科の先生でさ、W先生っていうベテランの有名な先生がいたけどさ、
進路指導室の。
そうそう。
あの方がちょっと言ってたのが、電気自動車っていうのがこれから出てくるらしいですみたいな。
当時。
早いね。
15年くらい前。
2006、7年とか。
電気自動車は確かに排気ガス出ないけど、でも電気自動車の電気ってどこから来てるんですか?って言ってて。
で、火力発電所ですよね。まあ原子力発電所の場合もあるかもしれない。
発電所系。
そしたら結局そこで出し、車で出てた排気ガスを火力発電所で出してるだけじゃね?みたいなことを言ってて。
当時で。
へー。
俺最近そういうニュースか意見をTwitterかなんかで見た。
あ、そうですか。
15年遅れてるわ。
そう、だけどそういうので、え?って思って、でも電気自動車ダメじゃんって一瞬当時は思ったんだけど。
でもよくよく考えてみると、たぶんエネルギー効率みたいなね。
うんうん。
火力発電所に比べたらちっちゃいタービンみたいなエンジンみたいな。
まあところ、エネルギー作るよりも火力発電所みたいなまとまったところでやった方が効率いいよねとか。
あー、はいはい。
一回電気を返し、火力を電力に変えてやった方が効率がいいよねとか。
あるいはガソリンを運ぶ車が減って、そこのCO2その分減ってるよねとか。
うんうん。
ガソリンのね、タンクローリーみたいなやつ。
とかこうなんかもうめっちゃ複雑だよね。
そうね。
ポイントだけ見ればね、環境に良さそうだったりはね、するけど。
だからね。
わからん。
よく考えると、実際どうなの?みたいな問題がね、いろいろあるらしい。
そうね。
有機農業の問題
あとはね、他にもちょっとその実際どうなの事例、今思いついたの言っていいですか?
おー、実際どうなの事例あるんだ。
有機農業っていうのが今押し進めされてて。
おすすめ?
国に押し進められていて、世界中にそうだんだけど。
そうなんだ。
でもなんか、そうなの?みたいな論文も出てたりして。
この間さ、タクロー君と収録した時にも言ってたけどさ、食べ物ラジオの。
有機農業って量が取れない。収量が取れない。
ってなると、例えば商売だったとしても、人間の胃袋考えても、生産効率が半分に落ちたならば、2倍の広さの畑なり田んぼが必要だよね。
2倍作らないと。
それで森林破壊が起こるんじゃないかも。
なるほどね。
そういうのもあるらしい。考え方として。
なるほどね。
そう、とか、まあいいや、ちょっとこんぐらいにしとくか。
別にアンチとかじゃないんだけどね。
っていうのでね、マジむずい。
むずいだろう。
ここでアレじゃないですか。
アレ作る。
いろいろ数学エッセンスで出てきたフェルミ推定とかを活用していくんだろうなと思うけどね。
それこそコンサルみたいなの頼むんだろうけど。
そうね。
企業目線としてコンサルに頼むだけじゃ多分無理なんだよ。
そうなんだ。
意識は持ってるかもしれないけどさ、このものづくりの流れにおいてどのシーンでCO2が出そうかっていうの分かってるのってさ、
発注した側だと思うんだよね。
もちろん。
消費者のリテラシーとグリーンウォッシュ警察
そっちの発注した側のリテラシーが高くないとコンサル会社のモチーブされみたいな。
そうね。
だからこのトマトは何でもいいわ。
この野菜は環境に配慮して作ったものです。
CO2を削減してますっていう。
どこまで解像度高く遡れるかっていう感じですね。
感じてグリーンウォッシュをしてしまうのかっていう話でだいぶプラスチックの話になった。
嘘は良くないよね、でもね。
そうね。
消費者が気づくのもかなりレベル高いよね。
レベル高いっていうのは?
これエコじゃなくねって言ってるけどみたいな。
相当なリテラシー求められるしさ。
そうね。
もうグリーンウォッシュ警察みたいなの必要だよね。
多分いるんだと思うけど、環境活動家とかで。
どうなんだろう。
個人的にはさ、そこは周りに回ってプラマイかよく分かんないけど、
国が推し進めるんだったら従いますっていうスタンスなんだよね。
なるほどね。
個人の消費者としてはエコバッグも買うし、ストローも仕方ない。
マイストロー買うかみたいな。
それも今の例で言うと絶対プラスだから良いのか。
そう考えるとあなためっちゃエコじゃん。
そうね、確かに。
神かプラの論点がまたずれてるからね。
ずっと使うやつみたいな。
そう、だってさ、もうむしろ一歩先行ってるよね。
確かに。
なんかストロー、マイストロー持ってるわ、やっぱすごいわ。
レベル高い。
そう、マイストローですよ。
マイストローでしょ、エコバッグ3つ持ってるでしょ。
そう、エコバッグ3つ。
あと何?
他ないと思うけど、自分のものが好きなんだろうね、単純にそれは。
ああ、なるほどね。
マイ何たらが。
じゃああれだね。
単純に。
それ良いな。
前、マジで1年前にも喋った気がするんだけどさ、
地球を守ろうみたいなことに対してさ、
みんなどこまで当事者意識持てんのかなっていうとこがあるからさ、
例えば農業やってる人とか、それこそ投資家とか、
そういう人は地球温暖化のヤバさみたいな。
身近だもんね。
私今日、今年の夏を過ごした日本人はみんな思ったかもしれないけどさ、
確かに。
必ずしもそういうわけではないし、そういうときばかりではないし、
むしろなんかそうね、地球も守れて自分も嬉しいみたいな。
なんかウィンウィン、地球と俺ウィンウィンみたいな。
そうね。
でもその場合はちょっとね、住人トイロすぎて。
そんなニッチーを刺してもしょうもないからね、CEOって言ったりするとね。
そういう広告の仕方もあるのかな。
そんなとこですかね、私からは。
そんなとこですかね。
あとはいろいろちょっとおまけだけど、ESGでいろいろ調べるとね、面白いね。
ESG企業ランキングの上位企業
ESG、全然知らないな。
ESG企業ランキングとかね。
ESGドみたいなのをさ、
ランキングがあるの?
計算しているような、なんだろうねこれ、誰がやってるの?
あるよね、資格とかもそうだけど、これ誰がオーナーのやつなんだろうみたいな。
そうそう、国かみたいなね。
あ、東洋経済新報社?
俺今ね、東洋経済のオンラインの記事読んでるんだけど。
が発表してるとは言ってるけど、載っけてるだけなのか。
1位はね、ずっとソンポホールディングスだね。
あ、そうなんだ。俺が見てるやつ、NTTで。
あ、ほんと?違う。
違うやつなんだ。
CSR企業白書ってやつ。
俺の見てる記事古いな、これ。2021年。
あ、CSR企業白書2023だね。
おー、ちょっとそれ見てみようぜ。
ソンポ3位。
ソンポ3でも上位だね。
ソンポだから、ソンポジャパンってことか。
知ってる名前でいくと。ホールディングスなんだね。
2021年の時は、環境もだけど、働き方とかそういうのが褒められてたね。
働き方?へー。
だから誰もが機械均等みたいなやつとかってね。
ほんとかよ。知らんけどね。
まあ、ちょっとこういうランキングも分かんない部分もあるけど。
でも大きな儲かってそうな会社がたくさん並んでますね。
そうだね、まあ余裕があるんだろうね。
なるほどね。余裕なさそうなところもありますけどね。
はい。じゃあ、今月の科学系ポッドキャストの日はこんなところですかね。
こんなとこですかね。
はい。じゃあ、皆さんここまで聞いていただきありがとうございました。
ありがとうございます。
初めてお聞きになった皆様、ぜひお手元のポッドキャストアプリでフォローよろしくお願いします。
お願いします。
はい。あとは感想をね、ハッシュタグ農職ラジオでお待ちしております。
ハッシュタグの方はね、僕らも見て楽しいけど、他の人どんなこと感じてるんだろうとかね。
ああ、確かに。
いうのも見れるかなと。
たぶん皆さんね、おすすめエピソードみたいなノリで感想を書いてくれてるのかなっていう気がしてます。
うん、確かに。
はい、まあというところで。
というところで。
また聞いてください。
お願いします。
はい、それではさようなら。
さようなら。
