00:03
イェーイ!こんにちわー!
プロ社畜とサイコパスの部屋にようこそ。
ここは、プロ社畜とサイコパスの二人が、皆様からお寄せいただいた仕事や人間関係など、様々なお悩みついて語り合う部屋です。
こんにちは、プロ社畜のヤビです。
こんにちは、サイコパスの上水行です。
こんにちは、アシスタントのマサです。本日もよろしくお願いします。
よろしくお願いしまーす。
相変わらず上水さん弱いですね、このスタートに。
いやー、今ヘッドホン外したんですけど、ヘッドホン外したのに聞こえてきたんですよ。
それが面白かった。
今のはヘッドホン外しても聞こえると思う。
めっちゃ遠くから聞こえてくるのはちょっと面白かった。
上水さんも、オフにするスキルつけたほうがいいっすよ。
どうしたらできるんですか、無になるスキルって。
ボタンあるじゃないですか、無にするボタン。
無に、なんかオフみたいな。
そうそうそうそう。
すご!
オフってやったら無になる。
あ、でも今めっちゃいいヒントになりました。
音声をオフにすればいいな、僕は。
音量をゼロにするってことですよね。
一瞬パッてすれば解決するわ。
そうではないんだけど、それは一つのソリューションではありますよね。
お悩みをここで一個解決する。
2個目のお便りいきましょうか。
お願いします。
ラジオネームみどりののうさぎさん、東京の男性の方からお便りです。
ヤビさん、上水さん、B1アシストマサさん、トアさんこんばんは。
こんばんは。
マサ君の幸運を呼ぶ壁紙、5個ヌードバージョンがどうしても欲しくて。
そんな人おるんや。
そんな人いるんですね。
嬉しいです。
筆を取りましたと。
相手を傷つけずに匂いを抑える方法
人の匂い、特に汗臭さや香臭など不快に感じるとき、相手を傷つけずに匂いを抑えてもらう良い方法を教えてください。
この場合、公共の場で出くわした、見知らぬ人ではなく、日常で継続的に対面する人とします。
例えば、職場の同僚、上司や後輩、家族は親しい分だけ臭いので気をつけてください。
と、直接伝えにくいことが多いと思います。
チャットGTPでは満足のいく回答が要らなかったため、皆様のお知恵をお借りしたく登壇する次第です。
どうぞよろしくお願いします。
ちなみに、ウサギの嗅覚は人間の10倍ほどです。
へぇー。
代理ありがとうございます。
ありがとうございます。
みなりののうさぎさんには、幸運を呼ぶマサの壁紙、顔面バージョンを差し上げます。
あーおめでとうございます。
ありがとうございます。
あれ初めてですか、ひょっとして。
初めてですね。
差し上げたの。
そうですね、初めて。
記念すべき。
なるほど。
でもあれですからね、みどりののうさぎさんは、ごっこうヌードバージョンが欲しいらしいんで、あと2つ必要ってことですよね、確か。
そうですね。
もうちょっと軽い質問をお願いします、次は。
これ結構難易度高めですよね。
難易度高いでしょ、これ。
僕、こういう質問来たらすぐ、どちらかって言ったら、質問は相手を傷つけずに匂いを抑えてもらう良い方法を教えてくださいなんですけど、
こういうのの回答はすぐ、自分でどうやったらこの匂いを我慢できる風になるか、みたいな思考になっちゃうので。
はいはい。
だからちょっとね、あれなんですよね、僕が思いついたアイディアは、自分が我慢する方法はいくつか思いついたんですけど、
この辺はね、僕がもともと多分、根本的に持っているものとして、人は変えられないけど自分は変えられるなんですよね。
はい。
人を変えさせるぐらいだったら自分が耐えるっていう選択肢を取りがちなので、
だからこういうのの答えが、自分で何とか対応するみたいなことしか出てこないから、直接的な答えを一つも思いついてないので。
いや誠に残念ながら、僕も全く同じタイプ。
それは残念だなぁ。
考えないタイプなので、どうしても人を動かすアイディアを結構ね、頑張ってひねり出さないと、今のところ僕も傷つけるアイディアいっぱい出てくるんですけど。
傷つけるアイディア。
傷つけるアイディアしか。
ちょっとね、考えながら出していくと。
そうですね、とりあえず。
マザー君なんかある?いいアイディア。
そうですね、一回は自分を犠牲にしますね。
ほう、というのは。
僕、例えばこういう状況だったら、いや誰々に汗臭いって言われて、言われたんだよね。
あーなるほどなるほど。
今の職場って設定かな?
例えば職場というか、
ちょっと今とかどう?みたいな。
例えば僕が汗臭さや口臭などを感じさせる人で、職場の同僚で、
で、マサさんが僕と話してるようなタイミングで、そういうふうに言われました、みたいなことを言うことで、僕に気づかせようとするっていうことですよね、きっとね。
はい。
その職場の中で匂いチェック大会が行われるみたいなノリだろう?
的なそういう文化圏を作るというか。
なるほど。
みたいなやるかもしれない。
自分はどう?みたいな感じでお互いチェックし合うみたいなノリにするってこと?それは自分を犠牲にして。
はい。
なるほどなるほど。確かに傷つけないね。
残念ながらこういうタイプの人って、それが自分のことだと思わないんだよね。
まあ確かにそうですね。
僕の今までの経験実際にあるから。
それ何臭かったんですか?
汗臭さですかね。
あー。
結構いろんなサイン、でも今のマサさんほどダイレクトなサインではないけど、いろんなサイン送ったけどやっぱり気づかないなっていう感じです。
ちょっとどんなサイン送ったんですか?
確かに。
暑いっすねー、汗かいてますねーとかです。
それ何て返ってくるんですか?
暑いねーって返ってきます。
暑いねーって言って、逆にこのシャツをわさわさしたりします。
巻き散らしてるんですか?
巻き散らしてるやってって感じです。
自覚がないんでしょうね。
自覚がないんですよ。
僕も正直言って、ちょっとこの体重がある方だと僕は自覚してるんで、
だから絶対にシャツ、下着を身につけるんですよ。
下着1枚あるかないかで全然違うんですよね。
肩着つけずにシャツだけ着る人いるじゃないですか。
で、そういう人が体重を持ってると、これダメなんですよね。
やばいっすか?
やばいっす。
半径5メートルぐらい。
5メートルじゃ効かないかもしれないぐらい。
だから、例えばTシャツ1枚で僕絶対外で歩かないですよ。
今のようなことを多分言ってもその人は気づかないんですよ。
だって自分のことだと思ってないから。
で、多分、僕なんかはだからその、妻がそういうことを言ってくるわけですよ。
家に帰ってきて、汗ばんで帰ってくると、すぐシャワー浴びてって言われるわけですよ。
臭いよ、みたいな。
だから自分で自覚できるんですけど、多分ご家庭でもそういうことを言われないんでしょうね、きっとね。
もう慣れちゃってるのか。
なるほど。
この手のタイプの人は多分、自分を犠牲にして、
あなたも思い当たる節ありませんか?みたいな問いかけは、あんまり効果ないんじゃないかなっていう。
これ傷つけないとやっぱダメなんじゃない?
結果的に、酔わないと始まらないってこと?
で、出たね。上水武士が。
傷つけずにだって気づかないでしょ。
いやでも結局ね、そうなんですよ。何をするにしてもそうなんじゃないかなって思いますけどね。
だって既にみんな傷ついてるわけじゃない?その匂いで。
確かに。
自分を犠牲にするパターンありますよね。その人の前で歯かいて、
したらもう書類とかもうちょっと大変なことになるじゃないですか。
で、めっちゃ怒ってるけど、
いやあなたの匂いですよって逆切れするみたいな。
したらお互い様みたいになるじゃないですか、ちょっと。
なるほど。
一方的に責められてるわけではないってことね。
そうそうそうそう。
殺菌に責めさせて、でもそれはあなたが原因ですよみたいな。
なるほど。
私とあなたの王道ですよみたいな。
なるほど。
あ、あれじゃないですかね。香水じゃない?
真面目な話。
要はあの、海外の方ってその日本人と比較した時に、
あのやっぱ大衆があるですよね。
結局その大衆っていうのはその日本みたいに召集するわけじゃなくて、
その香水とかっていうのはその人の自分の大衆に合わせて、
ミックスさせてそのいい香りっていうか、
その人を害にさせないような香りにするような香水を身につけるっていう。
要はその既製品みたいな色々な香りある中で、
その自分の大衆とミックスした掛け算みたいな感じで考えるらしいんですよ。
だから、プレゼントする。
でもミックスしていい香りにならないといけないから、
一旦その人の近くで匂いを瓶に詰めて、
専門家に聞かせないといけないから、
これに合う香水を調合してもらわないといけないんですね。
そうそう、この匂いなんですけど、みたいな。
これに合う香水くださいって。
そう、だからそこは正直言って本人の自発的な行動が望まれるのだが、
やっぱ香水をプレゼントするっていうのは一つ、
示唆する方法なんじゃないですかね。
匂いテロと自己認識
今のところベストアンサーだと思うけど、
それにちょっと近いとこでいくと、
瓶にその人の匂い詰めるじゃないですか。
それを例えば、瓶を10個ぐらい集めますよね。
で、その人が出社する直前ぐらいに、
その瓶を開封して、もう匂いテロみたいなの起こすんですよ。
その人来て、うわ臭いな、今日どうしたんだ、なるみたいな。
で、みんな匂い聞いたら、俺か、みたいな。
完全に一致、みたいな。
気づいてないじゃないですか、そういう人って。
だからもう10倍ぐらいにするってこと、瓶に詰めてるからさ。
いつもの10倍にしたら自分でも、
さすがに今日なんか臭くない?みたいになって、
みんな匂いチェック。
だから最初のマサ君の案にそこから戻ってきて、
匂いチェックになって、
これ、俺じゃね?って初めて気づく。
10倍になったことによって、自覚できる。
自分の匂いって臭いって思えるのかな。
10倍ぐらいだったらなるんじゃないですか。
でもなんか例えば脇がの人って、
自分が脇がって気づかない。
そう。
言うじゃない。
そうそうそうそう。
要はあの、なんか匂いはするけれども、
臭いという風な認識にはならないっていう。
なるほど。
そう、だからやっぱり根本的にはあれですよね。
自分の匂いっていうのは、
たぶん自分で自分の匂いを臭いと思えないっていうところはあるから。
うん。
なんか自分から発した匂いで気づかせるっていうのは、
たぶんね、土台無理がある話のような気がする。
結局、やっぱ直接言うことがいいかなって。
言葉で伝えることの難しさ
ちょっとやってみて。
僕は臭い人ね。
おはよう、マサ君。
おはよう。
あっ、おはようございます。
おはよう。
おはようございます。
今日も頑張ろう。
今日も頑張りましょう。
ちょっと相談したいことがあって。
僕はあんま思ってないんですけど。
僕はですね。
ちょっといろんな方からの意見を代表して言わせていただきたいなと思って。
お昼過ぎぐらいちょっと外から帰ってきたときに、
ちょっとおいにぃがだいぶ独特な匂いを出してるなって。
え?誰が言ってんの?
僕もちょっとNDAを結んでてて言えないんですけど。
NDK。
いろんな人からいろいろ代表して。
これは僕は本当に上水さんのことを思って言ってて。
それが改善されたらみんな喜ぶかなって言わせてもらいたくて。
そんな臭い?
はい?
そんな臭い?
僕はそんな思ってないんですけど。
じゃあそんな臭くないじゃん。
そう言ってんのとかカビになるんじゃないの?それ。
これが一人とかじゃなくて。
僕ちょっと鼻詰まっててあんま分からないです。
なんかよくお話聞いてて。
言われたことないよ一回も人生でそんなこと。
一緒に改善しません?
いろいろ。
一緒に?
まさきも臭くないよ全然。
まさきも臭くないし。
本当ですか?
臭いとか言われたことないからさ。
めちゃくちゃいいシャツがあるんですよ。
え?何めちゃくちゃいいシャツ?
臭い前提じゃないのか。
臭いを前提にされてる感じがするんだけど。
独特な臭いを言ってるだけで臭いとは言ってなくて。
だから独特ってどんな臭い?
めっちゃオススメなんですよ。
この消臭。やっぱ臭いってやっぱあんまり。
例えば汗臭いとかいろいろあるじゃないですか。
それで迷惑かけたら嫌じゃないですか。
迷惑かけてるって言ったわけ?
いや言ってないです。
僕かけた場合はやっぱ嫌じゃないですか。
場合はね。その場合は嫌だよそら。
でもこの下着を着ると絶対に臭いが漏れないんですよ。
臭いが漏れてる前提じゃんそれは。
でも迷惑はかけない。
これはね。これ厳しいよ。
これはちょっとダメっすね。
今ちょっとね、カタクマに認めない人を演じたけど、
認めるタイプだったら一発で傷つくね、確かに。
これはね。
どっちかだと思う。
これはちゃんと人によってちゃんとカスタマイズして言い方とか。
今第三者的に聞いてて、相手を傷つけさせないのは無理だわ。
無理。
無理。
やっぱはっきり言うしかないんですよね。
優しい言葉で伝える工夫
うん。
あの、相手を傷つけさせずに言うのは無理だけど、
多分言わなきゃ分からない。
だから覚悟を持って言おう。
確かに。だから僕が思ってないじゃなくて、
僕も思ってたら響いてたかもしれない。
確かに。
実は今思いましたね。
みんな外表して、僕言うんですけどみたいな。
だったらもうちょっと刺さったかもしれない。
めっちゃ今欲しいに発した。
でも情けねえなって思いました。
むしろそこははっきりと、
僕はそう思ってますって言われた方がむしろ傷つかないと思ったね。
今のやり取りだけを聞いてると。
やり直したいなと思いましたもん。
なんかね、みんな思ってるは全然、
あ、みんな思ってるんだと思ったんよ。
ただ、僕は思ってないだから、
みんなは思ってるだけじゃね?って思っちゃったから、
みんなは思ってて、
僕代表して、すごい言いづらいけど、
言ってるって言って、
よくなるとみんなも喜ぶって言えば、
そうかってごめんねって気づかなかったって気持ちちょっとなるかも。
今までごめんっていう気持ちにちょっとなるかも。
だから、いかに傷口を小さくして伝える方法を考えた方がいいと思う。
傷はつける。
けど、言い方によってはもうちょっと柔らかく、
伝えれるかもしれないなっていうふうには思いましたね。
今めっちゃ綺麗にダメな例ができましたね。
なんていうの、民主主義ですみたいな。
私はみんなから選ばれた議員としていますけどみたいな。
国民を代表してみたいな、その感じは良かったよ。
僕は思ってないんですけどね、だから良くなかった。
それめっちゃ恥ずいな。
国民はそう言ってますけど、僕は思ってないんですけどね。
でも今これ、上美さんロールプレイをやってるだけだからね。
確かにね。
本当にこれ言われたらどう思うんだろうね。
相当ショックなんじゃないかな。
ショックはショックですよね。
でも改善できるから。
そうなのよ。
正直に考えれば、言ってくれてありがとうねなんだけど、
どうだろうな、気持ち切り替えれるかな。
誰から言われるか問題はやっぱりありますよね。
どれぐらいの距離の人から言われるのが良いんでしょうね。
常に小言言われてる人とかに言われるのが良いんじゃないかな。
僕の場合は、妻に言われるとかだったらあんまりダメージ食らわない。
なぜならば、いつも言われてる小言の延長線上ぐらいにあるもんだから。
確かになるほど。
だから職場とかだと一番むずいですね。
まあまあ近いとか。
そうですよね。職場むずくいなあ。
今思いついたんですけど、
ずっと前からずっと臭かったのを黙ってたみたいな時間のメッセージがあると思うんですよ。
だから、
なるほど。
なので、さっきのちょっとすいませんって言いつつも、
最近ってことをめちゃくちゃ言えば良いと思う。
確かに。
それは良いかもしれない。
舌も傷つかないじゃないですか。
早めに言ってくれてありがとうみたいな。
確かにそうかもしれない。
結構僕だけじゃなくて周りの何人か言ってるんでみたいな。
これもしかしたらあんまりそうなっちゃうと良くないと思って早めに言ったんですけどっていう相談の仕方だったら、
ありがとうってなるじゃないですか。
時間軸作戦。
本当はずっと臭いんよ。確かに。
本当はですね。
思いついた。
はい。
上道さん最近体調悪くないですか?
え?いやもうそうですか?
そうですか?いやなんかいつも通りですけどね。
なんかちょっと最近なんか体調悪いんかなって思うんですけど。
どういうところが?なんか顔色悪い?
いやなんか顔色とかじゃなくて、ちょっとね今まで感じたことなかったんですけど、
最近ちょっと体臭が気になるなって思って。
体臭、はい。
それなんか体調の悪さと体調の悪さから来るもんじゃないかなっていう風に思ってるんですけど。
体調悪いと体臭出るんですか?
いやそういうこともあるかなっていう風に思って、ちょっと今日お話しさせてもらおうかなと思ったんですけど、
なんか心当たりとかないですか?
体調…そう…いやむしろね、なんか気をつけてますけどね、早く寝るようにしたりとか。
あ、そうなんですか?
うんうん。
なんでかなぁ…じゃあひょっとしたら体調じゃないかもしれないですけど、
最近まぁちょっとじゃあ夏だからなのかな?
え、前からずっと臭いですか?
いやいや最近です。
最近かぁ。
うん、最近だからちょっとその体調の喧嘩とかかなぁと思って。
過励臭に対する気遣い
ちょっと感…ちょっとわかんないな。
もしも体調じゃないとしたらひょっとしたら最近ほら、やっぱ夏で暑いから、
汗とかがくとどうしても人間ほら、年戻ってきたりすると過励臭とか出たりするから。
確かに。気になりますよね、そろそろね。
だから僕もほらすごい気にしてるんで、ちょっとその辺、ちょっと気にしていただいた方が。
え、どんなことやってます?どんな感じのことやってます?
あ、例えば僕。
気にするって。
うん、僕だったらやっぱりこう必ずね、一枚シャツを着て、できる限り汗を外に出ないように気にしてたりとか。
あとやっぱり汗は丁寧に拭うとか。
まあ当たり前のことしかやってないですけどね。
でも僕なんかも必ず家に帰ったら妻に臭い臭いって言われるわけですよ。
僕も言われます。
言われます?
うん、言われますよ。
そしたらちょっとお互いやっぱりあれですよね、周りに目はかけないように。やっぱ気にした方がいいですよね。
確かにですね。そういう歳になりましたかね。
ね。じゃあちょっとお互い気をつけるということで。よろしくお願いします。
意識してみます。
はい、ありがとうございます。
こんな感じ?
最近の変化を伝える方法
体調不良から攻めてみるみたいな、あなたのことを気遣ってんですよからスタートしてみるみたいな感じでしたけど、どうでした?
えっとね、最初は言われた感覚で言うと、みんなが思ってますの方が僕は最初自分ごととして響いたから、
まさきの方が最初の導入は響いたんですけど、
良かったのは、やっぱ最近っていうのがすごい良かった。だからなんか変化を意識せざるを得ない。
最近臭くなった、何かあったかなっていう、自分ごとにしやすいなって思った。
なるほど。やっぱ時間軸か。
自分ごと化しやすいと思った。
なるほど。
で、そっから工夫してますよみたいなのが来ると、あ、それ言うのやってなかったなみたいな感じに自分が慣れるから、
そこに畳み掛けるというか、僕こういうのもやっててとかっていう感じで、
マジかーみたいな、全然自分意識せなかったなみたいになると、傷つくというよりは、あ、それやってみようかなってなった。
やっぱりあれですね、ずっと臭いと思ってたんだけど、それを今ここで勇気を振り絞って言いますよりは、
もうつい最近、何かそういう変化があったように感じるからっていう、その投げかけ方でだいぶダメージは小さくできるかもしれないなって感じ。
確かに。
ずっと嘘ついてたんだけど、隠してたんだけど、みたいなのが重くなっちゃうから、匂いのことじゃなくて隠してたことに傷ついてる気がする。
確かに。
ずっと我慢してましたって言われたらしんどいですもんね。
3年間ずっと持ってた。
確かにそうですね。
そうだな。
なんか、体調不良もあれですけど、なんか最近タンパク質系結構とってます?
タンパク質系?
体重が変わるって言うじゃないですか。
あー、そうね、そうね。
要は肉食になると、みたいな話ですよね。
あー、なるほどなるほど。
だいぶ変わるんで体重。
へー。
でもそういう話とかだったらいいよね。
最近変わったと、それが食なのか病気なのか、みんな言ってるからなのか。
理由はいろんな出し方が相手に合わせてあると思うけど、
なんか、一個理由を添えつつ、最近っていうので、
勇気を振り絞って言った、この3点揃うと聞けるかも。
なるほど。
で、自分ごと化したタイミングで工夫をちゃんと伝えてあげる。
うん。
こういうのありますよ、とか言ってあげると、
あ、マジかって言うとありがたいって。
意識してないから臭いわけでしょ?
うん。
そうそうそうそう。
そんなツールをさ、対策なんかも考えてないから、
そこに解決策まで与えてあげるとさ、嬉しいよね。
マジありがとうって感じ。
買って帰るわ、とか。
うん。
よし。
いいと思う。
これだな。
頑張ったね。
頑張った。
じゃあ、まとめると、覚悟を持って伝えてください。
ちょっと。
この番組では皆様からのお便りやお悩みをお待ちしております。
仕事、恋愛、家族の悩みなど何でも大歓迎です。
お便りは番組概要欄をご覧いただき、
メールフォームからご応募いただくか、
また、ハッシュタグ、シャチコパスでツイートをお願いします。
それではまた次回お会いしましょう。ありがとうございました。
ありがとうございました。
