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この番組は、ITスタートアップで、事業づくり、プロダクトづくりに取り組まれている経営層の方をゲストにお招きし、
昨今のAI体験を踏まえた、AI時代のプロダクト戦略を深掘りする番組です。
引き続き、エクスプラザのCPO、宮地さんこと、宮田大輔さんをゲストにお迎えしています。
宮地さん曰く、若手の方がAIを使いこなした事業づくりを進めているとのこと、その理由や背景、
そして、AIをレバレッジした事業づくりが進むと、会社や組織はどんな姿になっていくのか、そんなテーマでお話を伺っています。
ホストは前編に引き続き、グローブズキャピタルパートナーズプリンシパルの工藤真由と、
ゼアンドカンパニー代表の宮田義孝さんでお届けします。
後編では、まず、生成AIエヴァンジェリストとしての宮地さんというところを深掘っていきたいなと思っているんですが、
まず、宮地さん自身最近見つけた、最もプロダクト開発とか新規事業づくりの効率性生産性を上げたなと思うAIの使い方とか、
あと、社内向けのプロダクトとかってございますか?
宮地 いやー、それはもう圧倒的にノーションAIですよね。
ちょっと教えてください。
宮地 いやー、ノーションAIは正直ずるいなっていうか、本当にいいサービスで、これからはちゃんと抑制してるんですけど、
自分としてもまさにこの方向性でいろいろツールとかを検討していきたいなと思ってた思いもあったりするので、
ノーションさんそこに来たかみたいなので、そういう思いもあったりとかするぐらい、ノーションAIは僕は今すごく好きな状況がありますというところなんですけど、
具体的などういったところでそういうふうに思っているかっていう話でいきますと。
大前提、ノーションAI、むちゃくちゃ多分、世の中で今活用できる人ほとんどいないんじゃないかなと思っていて、
ノーションAIが出たことによって、それこそチャットGPTが出たみたいな感じで、世の中一気に変わるとか、
そういったものっていうよりも、今は多分ノーションAIをうまくこういう使い方したらいいんじゃないかっていう、
うまく使える人が結構使ってる状況っていうのがあるのかなっていう、
まだ実はプロ用っていうかクロート用な部分っていうのがあるっていうのが大前提としてあるんですけれども、
でもそういったところなんですけど、結構いろんな人たちに申し出しているのは、
うまく使えるポイントっていうのを見出していくと革命起きますよみたいなことっていうのはノーションAIでは結構言っていたりしてますね、最近。
これちなみに宮地さんを見てると、めちゃめちゃノーションとかカーソル使ってPM業務やられてるなと思うんですけれど、
宮田さんCPU協会とかでいろんなPMの方とお会いしてる中だと思いますが、こんなに活用されてる方っていらっしゃいます?
そうですね。まず全体感として、開発生産性の方は裸感3倍ぐらいになってる会社さんが結構出てきてるなっていう雰囲気を感じ取ってますと。
で、かたやPM側は1.2倍から1.2倍みたいな感覚なので、開発に比べるとそこまでうまく、調整業務とかも結構多いじゃないですか。
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なので開発に比べると生産性が爆上がりする役職ではない感じはしておりますと。
で、やっぱり一番相性いいのは戦略のところ。戦略のところって意外とアーティスティックに見えつつパターン化されるじゃないですか。
なので戦略考えるところは非常に使う余地が高いんじゃないかなって思っているっていうところと、
あと労働者の役性が高い業務でいくと、やっぱりユーザーポイスをちゃんと整理して、ソリューションの提案までしてくれるところ。
ここも結構PMにとっては大規模なデータセットを扱うことになると思うので、でコンテクストも非常に深くある状態なので、
ここの効率化は非常に進んでる、進めようとしてる会社さんが多い印象はありますね。
なんかこれって私の理解が正しければ、三宅さんが外部公開されてるAIPMシステムって、
まさにこの戦略のパターン化ですとかユーザーポイスの整理っていうところを落とし込んだものなのかなと思ったんですが、
改めてこのAIPMシステムを作った背景として、新規事業を生み出すPMどんなところにスキルとか経験の差が出るなと思ったのかとか、
それをワークフローとしてサポートできるなと感じたのかみたいなところ、今三宅さんのお話とも組み合わせて教えていただきたいと思ったんですが、いかがでしょう。
ありがとうございます。大人気としてAIPMシステムといって聞いてる人に伝わるかどうかわからないところもあるので、
少しだけご説明させていただきますと、今おっしゃっていただいているAIPMシステムっていうのが、
僕が去年の5月ぐらいですかね、まだ本当にそれこそPM業務に活用するっていう方本当にいなかったその時代に、
僕はカーソルとかに出会って、このカーソルでPM業務なんとかできるんじゃないかっていうところで色々模索して、
日々の活用をカーソルでPM業務全般いろんなことやってました。
それを一つ型化して、他の人でも簡単に自分と同じようなことができるようにできないかっていう、そんな思いから、
ルールセットっていうものをですね、カーソル上で動くPMを支援するAIシステムというか、中身はプロンプトシューみたいな感じなんですけれども、
それをGitHubで公開させていただいたと。それが意外と反応があって、GitHubのスターでも400とか500とか暇入ってたりとか、
ブログもかなり読まれたので、反響までイベントでもやらせていただいて、
カーソルのPM活用のみならず、ビジネス的な活用っていうところにヒントを、それを例えばうまく変化して巻くようにしてた方がいらっしゃったりとか、
いろんな業務でカーソルを使ったAI活用っていうのを自分なりに工夫して真改造してやってる方が出てきたりとかですね、
そういう意味ではすごく公開した意義というか発信した意義があるなと思っている、そんなプロジェクトがAIPMというものがございます。
具体的に何かはブログとかで、ぜひみなっちAIPMとかで調べていただくと出てくるかなと思うので、ぜひぜひ見ていただければと思って。
おだしょー 概要欄にもリンクを貼っておきますね、じゃあ。
ありがとうございます。このAIPMですね、AIPM自体は今おっしゃっていただいた通り、
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基本的には戦略とか企画っていったところに良いものを作れるっていうところが、そのことボタンポチポチみたいな感覚で、
深く何も考えなくても、ちょっとした思いつきっていうところを入れていくと、それをベースに勝手にリサーチがされて、勝手にどんどん言語化されていくみたいなところです。
そういうことをできるようなルールセット、プロンプト集というのを作っていて、まさにそこは一つできることにはなりますし、
あとおっしゃった通り、定量定性っていった情報とかをうまく集約させる、まさにプロンプトとかも入れていて、
定性調査であればインタビューガイドみたいなのも自動生成させたりとか、本当に何でもそういった部分、今おっしゃった分が分かりやすい分ができるっていうところのツールみたいなものは提供させていただいています。
お伝えしたいポイントとしては、そこの切り口っていうよりは、僕が意識しているのは、自分の思い、自分の欲望、自分のこうしたいって思いを持ってやる領域っていうのと、
それ以外の自分がそこまで包括しないけれどもやり遂げなければいけない領域っていうふうに二分化させたときに、
自分がそこまで思い持てなかったり知識がなかったりするけれどもやり遂げなければいけないという領域に関しては、全部AI化するのがいいんじゃないかというふうに思っていまして、
なのでそこの領域に戦略っていうところ以外のサジというか、プロデュースマネジメントのいろんなめんどくさいこととかもあれば、そこは当然含まれていってほしいなと、
ウィルとしてはそういうふうな思いがあるので、さっきおっしゃったようにコミュニケーションを円滑にするとか、うまく勝手に連絡してくれるとか、
そういったところっていうのも自分自身でもかなり追求してやってたりするところっていうのはあるかなというふうに思っていて、
その結果生まれた余裕っていうところで自分の思いっていうのをめちゃめちゃ1時間2時間AIから離れてひたすら考えるみたいな、
そういう時間を作るためにそういった部分をAI化してるっていうふうなことをやってるようなところはありますかね。
なるほど。逆に言うと、ある種リサーチもやってくれて、定量定性の声みたいなところからのインサイト出しもやってくれて、
思いつきも戦略化してくれてっていうふうになったときって、
このPMとしての色の出し方とか、強いプロダクトを生むためのPMの方のブレインリソースおよび時間としての使い方って変わってくるんだろうなと思うんですけれど、
そこってどうなっていってほしい、もしくは行くべきと思います。
もう本当に、もうそんなそうですね、もう本当に複雑な話ではなくて、
1日の労働時間のうち6時間ぐらいは考えてほしいですよね、PMには少なくとも、そのアウトカムを意識して。
自分自身もPMずっとやってきてるからわかるんですけど、まさにさっきおっしゃったような調整業務であるとか、
資料を作ったりとかっていうところに基本的には時間が割れがちっていうところがあるんですけれども、
それを本当に10分の1ぐらいに圧縮できれば、本来やるべきお客様の対して何のソリューションが効くんだろうかっていう仮説検討。
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これ時間が短いと、置いとくっていう感じになっちゃうじゃないですか、クソ忙しい。
っていう時に無駄に6時間はあると、あれでいいんだっけみたいなところからのきらめきであるとか、
やっぱこうめちゃめちゃやっぱり質が変わるんです圧倒的に。
それは自分も今実感し始めていてっていうのがあります。
だから、あとPMは今まで、ちょっと言葉を選ばずに言うと忙しいから、
本来そういうことやるべきだよねってわかってたけれども、建前としていろんな調整業務があるんだよって言って、
そこに咲かずに住んできたがゆえに、鍛えてこられなかった人とかも絶対いると思っていて、
ここをいよいよPMとして、企画者として向き合うっていうことを、
言い訳せずに向き合えるっていう状況を、このAIを使って、
AIPMを使ってですね、みんなを追い込んでいきたいなっていう思いが結構強く。
で、その結果、さっきの話じゃないんですけど、個人チーム組織、
そこから生まれるプロダクトみたいなものが、より良いものになれば、
世の中変わっていくかなっていうふうに思ってたりするので、
割とそこはエヴァンジェリスト、まさにエヴァンジェリストとしてビジネス関係なく、
PMが真剣に良いアイディアを考えていくって、
そこに時間を割いてくれるといいなっていうふうには思ってたりしてますっていう感じですね。
まあちょっと理想論的なんですけど、ここはエヴァンジェリストパートなんで、
ちょっと許してくださいっていうところ。
これちょっと逆にいやらしい質問かもしれないですけど、
生成AIって、全般的にそのAIPMシステムだけじゃなく、
全般的に言えることかもしれないですけど、問いを立てられないと、
結果が得られないじゃないですか。なので、
作業だけやってる人からすると、そこに疑問を持って、
問いを持って、それを言語化して投げる。
その抽象度をどんどんどんどん上げられる人は、
すごくパフォーマンスが上がる傾向があると思うんですよね。
で、AIPMシステムと言って、
自分で問いを立てて仕事ができるPMの方からすると、
むちゃくちゃありがたいツールだと思うんですよ。
ですけど、じゃあ、例えばCSからトランスファーしてきましたみたいな若手とか、
新卒1年目のPMとかがこのシステムを使ったときって、
どうやってパフォーマンスを出していくのがいいんだろうなっていうところって、
サポートあったりしますか?
ありがとうございます。とても重要で、とてもお答えしたいポイントでございます。
ファクトというか、自分の実感から言うとですね、
実は経験のないPM、PMになりたての人の方が、
AIPMはめちゃくちゃ上手く使ってくれていまして、
いろんな組織で、結構AIPMを課長し始めてますっていう会社さんがいくつかあるんですけども、
そこでマジで最近共通で聞くのが、
シニアよりもジュニアの方がこれを使っていい企画立てるようになって、
なんかちょっと表彰されたりとか、
業種から見てもめちゃくちゃ良く、シニアよりも成長率が高くなってきて、
シニア同等になってきてるみたいな話とかも、
ちょっと誇張入ってるかもしれないですけど聞くんですよ。
一方でもちろん、僕もイメージするところなんですけど、
ジュニアの人って例えばAIが出してきたものを判断できない、
なんかこういいか悪いか判断できないっていうのもあって、
それでクソみたいな企画をノーチェックで出してきたっていうことも実際聞きます。
この2つは実は表裏一体で、
でもこれがすごくポイントだと思っていて、
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うまくいった人たちがどういうことをやっているかっていうと、
めちゃくちゃフィードバックサイクルを回してるんですよ、早く。
突破がクソみたいなのをみんな出してるんですけど、
そこをですね、例えば、
いやいや、これAIそのまま出してきたやろ、お前みたいなことを上手く言われたときに、
中身を人間でその後直すんじゃなくて、
プロンプトをみんな書き換えてるらしいんですよ。
で、変えて、そこからまた出てきたものをぶつけるっていって、
ずっとそこのサイクルを何回も何回も回しているうちに、
おお、なんか良くなってきたねみたいな感じのことが起きてる。
このサイクルがやっぱり早く回せる、早く成長できるっていうところが、
このAI活用のポイントかなっていうふうに思っているっていうのが一つありますね。
なるほど、だからフィードバックを受けて、
上司をプロンプト化してしまうわけですね。
そうなんです。
発想として。
そうなんです。
確かにその発想をちゃんと持てて実行できる人は、
意外と若手の方が多いかもしれないですね。
そうなんです。
これも本当に聞いたんですけど、
なんでそういうふうにやるのって言ったら、
自分じゃ考えられないから、そうするしかないんですと。
だから深夜に指摘されたときに、
もうAI直すよりも自分で直せるじゃないですか。
あれはそっち行っちゃうんですけど、
若手はできないから、
逆にAIを活用する方法を見出していくっていうのが、
やっぱりいろんなところで起きている、
このジュニアが成長している状況なんだろうなと思うので、
さっきのご質問に行くと、意外と問いを立てれない人。
そこの方がうまく成長の支援をすると、
実は伸びるんだろうと思うし、
あと深夜の人でもそういうマインドセットを持ってやっていけば、
これはジュニアの方がいいとかじゃなくて、
結局その考え方だけなので、
AIを真底を楽しむというか、
そういうところにマインドセットを持っていけば、
いい企画をAIと一緒に作っていける状況が生まれるんじゃないかなと思っています。
なるほどですね。これは興味深いですね。
しかもそういうふうにフィードバックを早く回すっていうことが、
当たり前のようになっていくと、
ある意味早くリサーチができるとか、
戦略化してくれるみたいな、
そこに出てきたものをお客さんに当てにいくとかの、
ここのサイクルもどんどん早くなっていくから、
向上感が回っていくっていうことなのかもしれないですよね。
本当におっしゃる通りで、
僕PMをやりながらずっとUXデザイナー、UXリサーチみたいなところもずっとやってきたんですけど、
一番これがやれるやれないの境目は、
結局忙しいか忙しくないかなんですよね。
だから他のいろいろやらなきゃいけないことがあったら、
やっぱりリサーチとか時間かかっちゃったりするんで、
分かってるけどちょっと後回しみたいになっちゃう。
中、それ以外の真摯に人間ができる向き合うっていう、
お客さんに向き合うっていうことの時間を作れるっていうのが、
さっき言ったAIの活用方法で一番重要なところかなというふうに思っておりますね。
ありがとうございます。
こんなふうにどんどんPMの動き方とか役割も、
それこそどんどんフィードバックサイクルが早くなったりとかもすると思いますし、
ある意味今までVizDev、PM、開発、セールスみたいな感じで、
PMの中もPMMとかPGMとか分かれたものが、
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すごい統一化されていくのかなっていうような印象を、
私としては思っていたりもするんですけれど、
こういった今のお話とかも踏まえて、
組織の中の役割分担とか鑑賞範囲の持ち方って、
どこに一番変化が出てきそうだなとか、
エクスプローザーさんの中ではこういう工夫をしているよとかってありますか?
そうですね。
まず一般論としてどういうふうになっていくのがベストかっていうふうに考えると、
おっしゃる通り、だんだんと自分が足りていないところに関しては、
AIがうまくサポートしてくれるし、
あとはそれが結果的に育成につながるっていうか、
例えば自分がエンジニアじゃなかったとしても、
今はそんなに完璧じゃないんですけれども、
うまくAIを活用すれば、
フィードバックを受けながら、
エンジニアとしても成長していく部分って多分出てくると思うんですよね。
そうすると本当に染み出しっていうか、
境目がどんどん失われていく、
失われていく意味で交わっていくっていうときになっていきます。
分業というか、今後なくなっていくのかみたいな形でいくと、
そんなことは僕はないとは思っています。
たぶん新しい形の分業、組織っていうのが分かれていくのかなと思っていて、
そこが何かっていうと、
さっき言った若手が伸びていくというか、
その時にも重要なポイントかなと思うんですけど、
結局結構個人のウィル、
何をやりたいか、何に関心を持っているかっていうところで、
組織が分かれるんじゃないかなと思っていて、
まず大前提、さっきの話に戻るところがあるんですけど、
若手だろうがシニアだろうが、
このフィードバックサイクルを回そうというモチベーションをどうやって持てるかっていうと、
先に自分がやりたいウィルっていうのが強くある人っていうのが、
基本的にモチベーションとして保って、
AIをうまく活用していこうというふうになるのかなと思っていて、
今の時代はやっぱりそこの、
何をやりたいのか、自分は何をやりたいと思っていたのか、
みたいなところを自分の中でビジョンとして明確に持っている人っていうのが、
たぶん結果AIにエンパワーされる形でめちゃくちゃ爆速に動いていくんじゃないかなと思っています。
組織の話に戻ってくると、
となった時にウィルって結構正しい間違いではなくて、
割と価値観の多様性みたいなところがあると思っていて、
全然同じ前向きな方向を向いてても、
あなたとはちょっとだけ狙っていく方向が違うんだよねみたいなのがあると。
そこが同じチームになると、
うまく動かないっていうのもあったりとかすると思うので、
結構、ある意味サークルみたいになっていくんじゃないかなと思っていて、
ちょっと言い方あれなんですけども、
興味関心がすごく近くて、
お互いにいるとエンパワーされていくみたいな、
フレンドライクなところでのグルーピングっていうところが、
実は、それ以外のスキルセットみたいなのをAIが支えていくから、
あなたも気持ちよく仕事をして、
気持ちよく自分たちの思いを実現させていきたいみたいな、
そういう集団っていうのが、
うまくグルーピングされてやっていくと、
すごくレバージョン効くんじゃないかなっていうふうに思っているというところがあります。
最後、エクスプラの話に戻ってくると、
エクスプラ自身がそういう会社です。
他の生成ITの会社さんとかに比べると、
圧倒的にクリバーサーが足りないという自覚があるんですけれども、
だけど本当に思いがめちゃくちゃある。
AI大好き人材をめちゃくちゃ取っているというのもあるので、
だからコンサルかエンジニアかPMかっていう区別よりも、
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お前とAIの感覚が似てるよねみたいな感じで、
結構動いてたりとかするところがあったりしますし、
そういうのを大事にしている会社だったりはするので、
今後もそういったところを、
多分普通の会社ではありえなかったような部分。
でもある意味スタートアップのSaaSより前の、
原始的なスタートアップの在り方みたいなのに、
結構近くなってきてるんじゃない?
僕たちの動き方は戻ってるんじゃないかなみたいなのを、
ちょっとだけなんとなく思ってたりもしていて、
自分がまさにメルカリとか、
SaaSよりも前の時代のスタートアップに所属したっていうこともあって、
あの時の感覚で、
メルカリのゴーボールドに、
オールフォーアンに動いていく、
そういう感じでなっていくといいんじゃないかなって思ってますね。
すごいふわっとしたエヴァンジリスト的な発言として捉えていただいて、
という感じなんですけれども、
そんな感じで。
ありがとうございます。
ここまでたっぷり三宅さんのお話、
事業面、組織面、PMの求められるスキルみたいなところも、
含めて伺った人の中なんですけれども、
最後に三宅さんから、
エクスプラザさんのサービスやイベントとか、
三宅さん個人の活動でも、
あとは採用周りとかで、
オーディエンスの方へのメッセージがあれば、
ぜひお願いします。
はい、ありがとうございます。
そうですね、
もう最近、私たちも、
イベントすごく定期的に開催させていただいておりまして、
つい先日も、
Viz×DeFiっていうところの
カンファレンスを開かせていただいたり、
ランクジニアスさんと大村くさんとかと一緒に、
DeFiがたまたま続いちゃったんですけれども、
過去もカラソル系の、
生成エヴァンジリスト講座みたいなのをやって、
非常に色々とイベントをやらせていただいておりまして、
この後、11月、12月もですね、
色々と新しく企画をやっていきますので、
そこはぜひ、
Xplaza、私をフォローしていただくでもいいですし、
Xplazaの公式アカウントをフォローしていただく形でですね、
ぜひ面白いイベントをどんどん企画していこうと思っています。
で、面白いイベントっていうのが、
ここまで聞いていただいた方にはわかるかなと思うんですけど、
趣味でやってるわけで、
趣味でやってるわけではないっていうか、
楽しんでやってるんですけれども、
繰り返しになりますが、
基本これからの生成AIの推進っていうところは、
ファンが基本だと僕たちは思っているので、
ちょっとそこら辺が、
他の会社のイベントと少し経路が違って、
あと逆に言うと、
普通に来て楽しんでいただくっていうところは、
魅力的なところがあるのかなと思うので、
私の発信も含めてそうですけれども、
そんな感じでエンタメチックに、
別にXplazaどうこうとか頼もうと思ってなくても、
そんな感じでですね、
面白がって、
変な会社があるなみたいな感じで、
関係して見ていただけるとありがたいなと思っております。
採用っていうところに関しましても、
結局同じ採用の話になっていくんですけれども、
時々オープンポジションで募集しておりますが、
本当に最近ちょっと、
言っていいのか?
言ってきてから大した話じゃないんですけれども、
エヴァンジェリスト採用しようか?
みたいな話をしていて、
ちょっとワクワクするわけじゃないんですけれども、
三宅さん2世みたいな?
いやもう2世、
10世、11世、12世みたいな感じで、
こういう今みたいなコンセプトっていうところに、
共感していただく人、
本当にAIを楽しく使って、
全面に出している方とかに、
結果的にビジネスの話をすると、
そういう方たちが活用って、
私と本当に同じで、
いろんな会社さんに思いを伝えていって、
自分でPOCとかもやったりとかっていうところまで、
もちろん含めてなんですけれども、
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思いプラス、
思いを持っているからには、
もちろん手が動くのは当たり前なので、
いろんなスキルセットを持っている方っていうところに、
入っていただいて、
ロールが明確にないからでも、
AIで世の中入っていきたいと思っている人、
大募集でございますので、
そういったところにピンとくる、
PMだったりエンジニアだったり、
コンサルの方、
特にただちょっと色気を出すと、
コンサルの方大募集中っていうのは、
ちょっとおっしゃるんですけど、
全般的にはAI大好きな方、
本当に募集しておりますので、
よろしくお願いいたします。
ありがとうございます。
じゃあそういう方は、
Xplazaさんのホームページだったり、
みやちさんのXへ、
ご連絡ができるというところで。
はい。
直接DMとかもいただいて、
大丈夫です。
こないだも、
なんかわかんないけど、
とにかく誰か来てくんないって言ったら、
めっちゃDMいただいて、
そこですごくいっぱい話させてあげたりとかもして、
それぐらい気軽な感じで、
深い考えなく喋ってみたいなぐらいの感じでもいいので、
ぜひDMいただければと思っております。
ありがとうございます。
それでは本日は、
Xplaza CPO、
みやちさんこと、
宮田大輔さんをゲストにお招きしてお届けしました。
みやちさん、ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
これからもプロダクトAI Talksでは、
プロダクトづくり、
事業づくりに取り組む経営者の方をお招きし、
AI時代のプロダクト戦略を深掘りしていきます。
毎週金曜日に配信中です。
ぜひ番組フォローの上、
ご視聴ください。
