【ニュース小話 #11】Netflix、成長の踊り場をどう越える?
2022-04-24 38:05

【ニュース小話 #11】Netflix、成長の踊り場をどう越える?

News Connect(ニュースコネクト)あなたと経済をつなぐ5分間

1日1つ、国際政治や海外のビジネスシーンを中心に、世界のメガトレンドがわかる重要ニュースを解説。朝の支度や散歩、通勤、家事の時間などにお聴きいただけるとうれしいです。日曜は経営共創基盤 共同経営者の塩野誠さんとともに、1週間のニュースを雑談も交えながら、振り返っていきます。

▼出演:

野村高文(音声プロデューサー/Podcast Studio Chronicle代表) https://twitter.com/nmrtkfm

塩野誠(経営共創基盤 共同経営者) https://twitter.com/makoto_tokyo

慶應義塾大学法学部卒、ワシントン大学(セントルイス)ロースクール法学修士。シティバンク、ゴールドマン・サックス、起業、ベイン&カンパニー、ライブドアなどを経て現職。各国でのデジタルテクノロジーと政府の動向について調査し、欧州、ロシアなどで企業投資を行う。国内外の企業への戦略コンサルティング、M&Aアドバイザリーを行う。著書に『デジタルテクノロジーと国際政治の力学』(NewsPicksパブリッシング)など。

▼「GW特別編」塩野さんへのメッセージはこちらにどうぞ!

https://forms.gle/Gc92A1HPKc6zghQN9

▼塩野さんの連載一覧

「20代のおしごと相談室」(NIKKEI STYLE)

https://style.nikkei.com/career/ASH05048

「塩野誠の不条理とのつきあい方」(朝日新聞デジタルマガジン&)

https://www.asahi.com/and/serialstory/fujyouri/

東京ディール協奏曲 (集英社)

https://www.amazon.co.jp/dp/4087804720

▼編集:

大津賀新也 https://twitter.com/shinya_002ga

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クロニクル。おはよう ございます 。月24日日曜クロニクル。おはよう ございます 。月24日日曜
日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
ンド があるニ ュ ース を開設して いま す。ぜひお 聞き頂 き ま して、 誠に有難う ござ いまンド があるニ ュ ース を開設して いま す。ぜひお 聞き頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま
す 。さ て 、今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニューす 。さ て 、今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー
スを振り 返 っていき たい と思 い ます 。ぜひ休日の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただスを振り 返 っていき たい と思 い ます 。ぜひ休日の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ
ければ嬉 しいです 。それではさ っそ くお 呼び しま す。経
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営 共 創 基 盤 、 共同 経営 者 の四零ノ 一三です。今週も よろ し く お願 いい た しますは い、塩営 共 創 基 盤 、 共同 経営 者 の四零ノ 一三です。今週も よろ し く お願 いい た しますは い、塩
のです。本日もよろしくお願いします。よろしく お願いいた します 。先のです。本日もよろしくお願いします。よろしく お願いいた します 。先
週で す ね。リスナ ーの皆 さ んに対 し て 塩の さ ん へ のお 便り週で す ね。リスナ ーの皆 さ んに対 し て 塩の さ ん へ のお 便り
募集 って い うのや ったじゃ ない で すか。やりま した ね。募集 って い うのや ったじゃ ない で すか。やりま した ね。
は い、 迷惑 な企画ですね。そうです ね 。ちょっは い、 迷惑 な企画ですね。そうです ね 。ちょっ
とリスナ ー の皆 様、 戸 惑われ た い よと まれも ないと思い ます けど で すね。とリスナ ー の皆 様、 戸 惑われ た い よと まれも ないと思い ます けど で すね。
かな り実はメッ セージ 頂いて ま して、あ 、 そう ですか?かな り実はメッ セージ 頂いて ま して、あ 、 そう ですか?
はい、はい、これ。ゴ ール デ ンウィ ークの 5 日間 よ うに お願はい、はい、これ。ゴ ール デ ンウィ ークの 5 日間 よ うに お願
いを した お便 りなん です け ど、 もう す でに ですね 。いを した お便りな ん です けど、 そう で すね 。もう すで に です ね 。あの30通以上
あの30通 以上お 便り をいただい て ま し て、大変ありがた いな ぁと 思 っ てます。
お便 りをいただ い て ま して、大変 ありが たい なぁ と思 ってます 。皆 さ ん、当社
皆さ ん 、当社で すか ね。ちょっと 連 休に ソ ワ ソワ して 書いち ゃったん ですです かね 、ちょっ と 連休 に ソ ワソ ワし て書いちゃった んで す かね 。いや
か ね。いやい や、 そん な こと な い です よ 。
いや 、そ ん なこ と な いで す よ 、も う 皆さんあれですよ、 あ の塩の さんへの 想いのこ
もう 皆 さんあれ ですよ、あ の 塩のさ んへの想 いのこもったメッセージを書いてくださいちょっと内容。
もったメッセージを書いてくださいちょっと内容 怖い です ね。ちょっと ね 。せっか
怖い です ね。ちょっと ね 。せっか
くな ん でこの 先全 部 読 ませ て頂い てえ え。できる 限りゴールデンウィ ー クに取り上 げていき た いくな ん でこの 先全 部 読 ませ て頂い てえ え。できる 限りゴールデンウィ ー クに取り上 げていき た い
なと思って ます けど 、はい 、お答 えで き る も のはははでもな かっ たりするかも しれない。イなと思って ます けど 、はい 、お答 えで き る も のはははでもな かっ たりするかも しれない。イ
ン サ イダー的 なばっか りみた い な。なんでね、ありが とう ござ います。ン サ イダー的 なばっか りみた い な。なんでね、ありが とう ござ います。
あの ま だ引 き続 き です ね。あと 数日間 、 その収録 まで 2時 間 も ありますの で、あの ま だ引 き続 き です ね。あと 数日間 、 その収録 まで 2時 間 も ありますの で、
こ れを 機 いた だいた 方々も です ね 。ぜひお 寄せ い ただける と うれ しい な あと思 います。嬉こ れを 機 いた だいた 方々も です ね 。ぜひお 寄せ い ただける と うれ しい な あと思 います。嬉
しいですね 。そんないただい てあ り が とう ご ざい ます 。しいですね 。そんないただい てあ り が とう ご ざい ます 。
皆さんは い、 主 にです ね、 国際政治のこういう事象についてどう考えていますか?皆さんは い、 主 にです ね、 国際政治のこういう事象についてどう考えていますか?
言う メッセージ と あと やっぱり 多い の が 、キャリ アに 関す るメッセー ジ はい でこ れ ね、いっ か い私や言う メッセージ と あと やっぱり 多い の が 、キャリ アに 関す るメッセー ジ はい でこ れ ね、いっ か い私や
っていただき た いん です け ど 、潮のさ んっ て 実は何も のな んです か?っていただき た いん です け ど 、潮のさ んっ て 実は何も のな んです か?
っ てい う ご質問があって。たしか に 謎 です よね そうです よ ね 。こっ てい う ご質問があって。たしか に 謎 です よね そうです よ ね 。こ
れなん か一 回どこ か でやっ て もい いか な と思いますけ ど ね。そうれなん か一 回どこ か でやっ て もい いか な と思いますけ ど ね。そう
です よ ね 。あ らぬ事フ ェ イ ク らぬ事hibit。です よ ね 。あ らぬ事フ ェイ クや ることリスト。
フェイクニュース っちゃ ダメ です よ 。これはいっ てこ と で ね。
ピックニュース っちゃ だめ です よ 。俺はいっ てこ と で ね。
そ れを 近々 配信し た いと思い ます ので、 どうぞお 楽しみにな さってく ださい。あそ れを 近々 発信し た いと思い ます ので、 どうぞお 楽しみにな さってく ださい。あ
りがとうご ざいます 。よろしくお願いします。
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今週 も です ね 。ウクライナ情 勢 に加 えまし て、 世界 各 地のニュ ー スを取り上今週 も です ね 。ウクライナ情 勢 に加 えまし て、 世界 各 地のニュ ー スを取り上
げて行きま した 。あ とです ね、産業 ニ ュース も幾つかあ り まし た。でげて行きま した 。あ とです ね、産業 ニ ュース も幾つかあ り まし た。で
、ま ず月 曜日 なんで す けど、月曜 日は ウ クラ イナ情勢 でし て、こ の 時点 で は ロシ アが で すね、ま ず月 曜日 なんで す けど、月曜 日は ウ クラ イナ情勢 でし て、こ の 時点 で は ロシ アが で すね
ま理 由 ポリ の残 存 へー に最後 通告 をし た というも のです ね 。ま理 由 ポリ の残 存 へー に最後 通告 をし た というも のです ね 。
もう ほ ぼロ シ ア側 の主 張によ ると 制 圧し たという こ とで ええ最 後通 告を した とい うも のな んもう ほ ぼロ シ ア側 の主 張によ ると 制 圧し たという こ とで ええ最 後通 告を した とい うも のな ん
です けど 、裏側 拒否 をし てい ると いう 状 況 です。です けど 、裏側 拒否 をし てい ると いう 状 況 です。
まずこので すね 、 一週間 のウ クラ イナ 情勢 について、一 郎さんど うご覧になりましたでしょうか?まずこので すね 、 一週間 のウ クラ イナ 情勢 について、一 郎さんど うご覧になりましたでしょうか?
03:04
そうです ね 。結局 quillと か おま あ攻 撃し て、 まあ そ こがうまそうです ね 。結局 quillと か おま あ攻 撃し て、 まあ そ こがうま
く いかなかった んで 、ま あ 頭部 に集 中し ている とい うの が、ま あ 、ロ シ ア のは い、今 の作 戦 とく いかなかった んで 、ま あ 頭部 に集 中し ている とい うの が、ま あ 、ロ シ ア のは い、今 の作 戦 と
いう ことで、 でまあい ろ いろ メディア とに もで てます よね。月9いう ことで、 でまあい ろ いろ メディア とに もで てます よね。月9
日のい わゆ る 戦勝 記念日 です ね。はい、 ナ チス その 選 手 権で すね。日のい わゆ る 戦勝 記念日 です ね。はい、 ナ チス その 選 手 権で すね。
ち す対 独の の戦 勝記 念 日にまあ 、何か 勝 利宣言をプーチ ン 、 大 統領がす るん じゃ ないか と で、ち す対 独の の戦 勝記 念 日にまあ 、何か 勝 利宣言をプーチ ン 、 大 統領がす るん じゃ ないか と で、
そ のた めにはまあ 、ど こ かを 陥落さ せたで あっ たり、 降伏 さ せた と いう こと が必 要といそ のた めにはまあ 、ど こ かを 陥落さ せたで あっ たり、 降伏 さ せた と いう こと が必 要とい
うこ とで 、ま あ今まあ理由ポリという実際、そこ自体が。この 港 が ある よう しょう ですんで 、ま あそ こうこ とで 、ま あ今まあ理由ポリという実際、そこ自体が。この 港 が ある よう しょう ですんで 、ま あそ こ
を攻め てい る としかしなが らで す ね。まあ、 い くつ も論点 と いう か あ るなと 思 っ たのを攻め てい る としかしなが らで す ね。まあ、 い くつ も論点 と いう か あ るなと 思 っ たの
が、 まだ あの 日本でも ちょ っと議 論さ れた幸福すればいい じ ゃ ない かと 。が、 まだ あの 日本でも ちょ っと議 論さ れた幸福すればいい じ ゃ ない かと 。
まあ 、 人名 のため に 降 伏 という 話で 、で そ れで一 部頭 部の 地域で 既に 支配 され て いる 地域ではまあ 、 人名 のため に 降 伏 という 話で 、で そ れで一 部頭 部の 地域で 既に 支配 され て いる 地域では
、い や あ 、こう い う こ と だなと い う のが実に会 っ たのが 、 も う教科 書がロ シ ア語になっ てロ、い や あ 、こう い う こ と だなと い う のが実に会 っ たのが 、 も う教科 書がロ シ ア語になっ てロ
シア語解放されているという。ええ 、ま あ、 こ れが こう ふ くし はいと い う事 なシア語解放されているという。ええ 、ま あ、 こ れが こう ふ くし はいと い う事 な
んだな って 言 う のは思い ま すね。なん か 子供がそ うい う ことを言われて まし たよね。
んだな って 言 う のは思い ま すね。なん か 子供がそ うい う ことを言われて まし たよね。
そ うで すね 。いや、本 当に そ れっ て 本当に文 化を 殺す って こと
そ うで すね 。いや、本 当に そ れっ て 本当に文 化を 殺す って こと
です から 。はいええ、ま あ、 だから ち ょっ と 幸福 とい う ね議論がです から 。はいええ、ま あ、 だから ち ょっ と 幸福 とい う ね議論が
日本でもね いろ い ろあ った んで、 それは 考え させられ るな って 言う と ころと、 あ とあの当 分、今日本でもね いろ い ろあ った んで、 それは 考え させられ るな って 言う と ころ と、 あ とあ の当 分、今
ドンバス で ド ネツ クハ ウ スみ たいな所 で東 部 地域で 戦闘 行われ ていると思うんですけれども。
どんバス で ど れ作 るハ ウ スみ たいな所 で、 東 部地域 で戦 闘行 われていると思うんですけども。
金融 なんか と 違う の やっぱ 地形 が すごい ことなっていて 。
き ゅ なんか と 違う の やっぱ 地形 が すごい ことなっていて 。
で、 一番インパ ク トが あ る の が、 今ま で結構対戦車ジャ ベリンみ たいな 対 戦車 の 平気でウク ラ イナで一 番インパク ト があ る の が 、今 まで 結構対戦車ジャベ リンみた いな対 戦 車の 平 気でウクラ イ ナが
が割 と前線 してたみ たいな と ころが あ った と 思うんで す けど もは い、 まあ 歩兵でも そう いう武器思っ
割と 前線し てたみた いなと こ ろがあ っ たと 思 うんです け ども はい 、ま あ、 歩兵でも そう いう武器思っ
てたっ て あっ た と思 うん で すけ ど も、地形が変わっちゃ ってる ん で 、隠 れる所が 少な か った
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りす るん です よね 。はい 。
りす るん です よね 。はい 。
はいえ え、 森か ら狙 えな いと か 、うん、 言う こととかで 、 やっ ぱ り そ こはち ょ っと今ま
はいえ え、 森か ら狙 えな いと か 、うん、 言う こととかで 、 やっ ぱ り そ こはち ょ っと今ま
でのとし、紫外線とちょっと違ったり。したり とか で だんだん こう 。ウクライ ナでのとし、紫外線とちょっと違ったり。したり とか で だんだん こう 。ウクライ ナ
側 も戦 闘 でま あちょっ とだい ぶ損 失 を出してい て。側 も戦 闘 でま あ、ちょ っとラ イブ 損 失を出して いて 。で今
で今ず っと 地 下にもぐ って ます も んね 。は い。はい え え 。
ずっ と 地下にも ぐっ てま す もん ね。はい 、は いは い え え 。製 鉄所
の 跡 二人製 鉄所 で潜っ てい る とい う状 況でう んええ 、 そこで 民 間人 が なん か一 か月 も地下 か ら出
製鉄 所の 跡 二 人製鉄 所で 潜って いる と いう 状況でう ん。
あ そ こで民 間 人が な んか 一か 月も 地下か ら 出ていない 人がいるっ て言 って ますよね 。
ていな い人がいる って 言っ てますよ ね 。あー 、そう ですね。
あー 、 そうで すね。そん なような ニュー スも 伝わ って きま すよね 。
そ んなよう なニュ ース も伝 わっ てき ますよ ね 。ええ 、そ うし た と ころで、本 当に もう 民 間人 をど
ええ 、 そう した と こ ろで、本当 にも う民 間 人をどう やっ て そこ から だし て移動するかなんですけども。
うや ってそこからだして移動するかな?です けど も 、ま あ、 何 度も 人道 回 路を 設定し よ
まあ 、何 度 も人 道回 路 を設 定しよ う とし て失敗してい ては いえ え で、 一旦 そのプー チ ン 氏が 攻
うと して 失敗して いて はい え えで 、一 旦そのプ ーチ ン氏 が 攻撃 をや めようみ たい な ことがち ょっ と
撃を やめ ようみた いな こ とがちょ っと 数 日 前にそういう 命 令が下 ったみた い な だと 思 うん ですけ れ
数 日前にそ うい う 命令が 下ったみ た い なだ と 思うんです け れど も 、あ れが あの ま あ非常に ク セモノ
06:02
ども 、 あれ があ のま あ 非常にク セ モノで シリア なん か の例 を 見るとあ れっ て結 局出 て くる と
でシリ ア な ん かの 例 を見ると あれ って 結局 出てく る とどこにウ クラ イナへ ー が いるか を まあ い
どこにウク ライ ナへー が い るかを ま あい ち 確認されちゃ うっ ていうそ う です ね。は
ち 確認されち ゃう っていう そ うで すね。はい 、そこでま た攻 撃さ れる っていうことで。
い、 そこでまた 攻撃 され るっ ていうことで。やっぱり その ウクライナ 側 から すると 、ロシ ア がシリ
やっぱり その ウクライナ 側 から すると 、ロシ ア がシリア内 戦 で 何 をし たかっ てい う の をかな り観
ア内 戦 で 何 をし たかっ てい う の をかな り観察してい たっ てこ と は、今 でも そのな んて 言 うか?
察してい たっ てこ と は、今 でも そのな んて 言 うか?ロ シア の 今後 の 行動 を予 測 す る上 で 参考に
ロ シア の 今後 の 行動 を予 測 す る上 で 参考 にしてい るっ てこ と で すか ね?
して るっ てこ と で すか ね?も う本 当 に 常識 的 に参 考に し ていると 思 い
も う本 当 に 常識 的 に参 考に し ていると 思 います ね で、実際、次 こうい うことされ る んじ ゃない
ます ね で、実際、次 こうい うことされ る んじ ゃないかと か、 例え ばそ の 降服 した、 のちも まあ あ
かと か、 例え ばそ の 降服 した、 のちも まあ ある種。
る種。そ こ で殺害が ぶち ゃの例み たい な 殺
そ こ で殺害が ぶち ゃの例み たい な 殺害行われたとかの時にも。
害行われたとかの時にも。はい し り あ でも そういった こと が 続いた って いう
はい し り あ でも そういった こと が 続いた って いうの は 知ってた はず です し 、え え。だ
の は 知ってた はず です し 、え え。だからそうい った 意 味で分か ってや って いる って いう
からそうい った 意 味で分か ってや って いる って いうこ と は?と思
こ と は?と思い ますね。
い ますね。そう いう こ と で すね。後
そう いう こ と で すね。後はやっ ぱり 注 目すべき は、 や っぱ り 西側 の まあ
はやっ ぱり 注 目すべき は、 や っぱ り 西側 の まあ、nato 、米 国 が供 給 する武 器 の段階が
、nato 、米 国 が供 給 する武 器 の段階がレベルがちょ っと 変わっ た って いう と ころ で 、まあ
レベルがちょ っと 変わっ た って いう と ころ で 、まあ直接 的攻撃 がで きる 。
直接 的攻撃 がで きる 。まあ チ ェコ か らで す ね。
まあ チ ェコ か らで す ね。船 社の 修理 の部 品が来 た りと かは 、 いいうと
船 社の 修理 の部 品が来 た りと かは 、 いいうところに 少し 段 階 が変わっ てるっていうのが あります 。エ
ころに 少し 段 階 が 変わってるってい うのがあ 、エ スカレ ーション し たってことですねそうですね、やっぱり。
スカ レ ーション し たってことですねそうですね、やっぱり。ここ で 止めて ほ しい という こと 。
ここ で 止めて ほ しい という こと 。も しロシ ア が勝 利宣 言 をし た とし て も、 まあ
も しロシ ア が勝 利宣 言 をし た とし て も、 まあ紛争続き ま すよ 。
紛争続き ま すよ 。それ はも う絶対続 く ん で、何 を持 って宣 言か ら と
それ はも う絶対続 く ん で、何 を持 って宣 言か ら と、い う のは本 当に言っ ただ け ってなる と思 います。
、い う のは本 当に言っ ただ け ってなる と思 います。ああ 、そ うで すよ ね 。ま
ああ 、そ うで すよ ね 。まあ 、実効 支配の場 所が 増え てしまって。
あ 、実効 支配の場 所が 増え てしまって。ま あ、 ただレ ジス タ ンスは もう ず っと 抵抗 し
ま あ、 ただレ ジス タ ンスは もう ず っと 抵抗 し続け るっ て 事です もんね 。も
続け るっ て 事です もんね 。もう 抵 抗 し続 ける という決意を送 らいな が わし て い
う 抵 抗 し続 ける という決意を送 らいな が わし て います ん で。とい
ます ん で。というか 、自 分の国なんでそうですよね。はいうん。
うか 、自 分の国なんでそうですよね。はいうん。なるほど 、わかりまし た。
なるほど 、わかりまし た。まあ 、そ う する と、 まあ 5 月9日 に向け て 、
まあ 、そ う する と、 まあ 5 月9日 に向け て 、ロシ ア側 は その 何 かこ 成果 を 上げ よ う と頭 部
ロシ ア側 は その 何 かこ 成果 を 上げ よ う と頭 部への攻 撃を強 めて いま すけ ど、 ま あ5月 9日を 越
への攻 撃を強 めて いま すけ ど、 ま あ5月 9日を 越えたと ころ で、 すべ て停戦 っ て わけには いか
えたと ころ で、 すべ て停戦 っ て わけには いかなそうで す よね 。そ うです
なそうで す よね 。そ うですね 。あ
ね 。あとあれ、 皆 さ んに あの プー チン 氏が出て く る 時
とあれ、 皆 さ んに あの プー チン 氏が出て く る 時の はい、 プー チン 氏の 顔の む く みとか はい 。
の はい、 プー チン 氏の 顔の む く みとか はい 。最 近それ 言 わ れます よね。
最 近それ 言 わ れます よね。手が ずっ と机 を 抑えて いた りと か、まあ震え を止 め
手が ずっ と机 を 抑えて いた りと か、まあ震え を止 めるた めって 言わ れ てま す けども、は
るた めって 言わ れ てま す けども、はいだいぶ体調が変化が見られますよね。
いだいぶ体調が変化が見られますよね。そうです よね 。そ
そうです よね 。その部 下と の面 談 で、小 さ い 机で向かい合 って座 って
の部 下と の面 談 で、小 さ い 机で向かい合 って座 ってって い う のは 、 映像で流 れてるじ ゃな い です か
って い う のは 、 映像で流 れてるじ ゃな い です か。あれも
。あれもやっ ぱり 常 に 右 手が机を握 って ま す もんね。机
やっ ぱり 常 に 右 手が机を握 って ま す もんね。机握 って ますね 。はい。
握 って ますね 。はい。じゃ あ 、そ う い う 意味で 、ま あ 、病 に侵 され
じゃ あ 、そ う い う 意味で 、ま あ 、病 に侵 された工程 が暴 走する ほ どひどいこ とは ないと思 っ てま
た工程 が暴 走する ほ どひどいこ とは ないと思 っ てます の で、そうです ね 。は
す の で、そうです ね 。はい 、 誰も 止め ら れないんですかね。本当ですね、はい。
い 、 誰も 止め ら れないんですかね。本当ですね、はい。それ は 火曜日 です か ?曜
それ は 火曜日 です か ?曜日 はで す ね。
日 はで す ね。円 安が進 んだと いうニュ ー スを取り 上げま して 、そ
円 安が進 んだと いうニュ ー スを取り 上げま して 、その 時 点 では 一 ドル126 円 台後半 でし た。
の 時 点 では 一 ドル126 円 台後半 でし た。た だで すね 、 今週で すね 。
た だで すね 、 今週で すね 。かな り 円安 が急激 に進 み まして 、 一 時129 円代
09:01
かな り 円安 が急激 に進 み まして 、 一 時129 円代まで 行 った っ てこ とで 、ま あ今 この 収録 時点 で
まで 行 った っ てこ とで 、ま あ今 この 収録 時点 では少し あの 円 高に持 ち 直 して 128円台 な んで
は少し あの 円 高に持 ち 直 して 128円台 な んですけ ど 、これはど う ご覧 にな りま した か?
すけ ど 、これはど う ご覧 にな りま した か?これ あ れですよね。
これ あ れですよね。野村さ んも おっ しゃ っ たよう に 、あ の もう
野村さ んも おっ しゃ っ たよう に 、あ の もう日米の金利差の問題で、まあここ。
日米の金利差の問題で、まあここ。金利 って いう と 、米 国金 利 と米 国 10 年 債
金利 って いう と 、米 国金 利 と米 国 10 年 債を参 照す る 。と
を参 照す る 。と思 うん です けど 、もうち ょっとそ う です ね。はい
思 うん です けど 、もうち ょっとそ う です ね。はい、 そ うで す よね。直近
、 そ うで す よね。直近3 %弱ぐら い行 っ て ま すもんね 。
3 %弱ぐら い行 っ て ま すもんね 。は い、 そ うですね。数ヶ月でええ。
は い、 そ うですね。数ヶ月でええ。で 一方 で ね 。同
で 一方 で ね 、同 じあ の日 本国 際 10年 前 の日本国 債 はも うずっ と日 銀 が抑え て0 . 25 と か
じあ の日 本国 債、 20年 前 の日 本国 債 はも うずっと日 銀 が抑え て0 . 25 と か でそうで す ね。
でそうで す ね。はい れ るん で す ね。で押
はい れ るん で す ね。で押さえ てよく なんかぜ ん ぜん せ かい が違 う。十倍
さえ てよく なんかぜ ん ぜん せ かい が違 う十倍違 いますよね。
違い ますよね 。そうで すよ。ほ
そ うです よ。ほんと そ うですね。
ん と そうですね 。3% 、 0.25%です もん ね 。だ
3% 、 0 .25%で すも んね 。だか ら普 通 に考 えた ら 円か らド ル にお 金移動
から 普 通に 考え た ら円 から ド ルに お金移 動させて な んか もう単 純に 国債 買 ってお く だ け
させ てな ん かも う単純 に国 債買 っ ておく だ け で利回り を取れち ゃうみたい にな っ てますも ん ね。そ
で利回 りを取れ ちゃうみた いに な ってます も んね。そう です ね。
うで すね 。それでま あ 、あの 機関投 資 家はずっ と 日本円をシ ョー
それで ま あ、あ の機関 投 資家はず っ と日本円を ショート に 降 っていて、まああのeveryをかけていて。
トに 降 っ ていて、まああのeveryをかけていて。はい で それで 本当 ここ 三 ヶ月 ぐらい で 115 円
はい で それで 本当 ここ 三 ヶ月 ぐらい で 115 円近辺 から 一気に 駆け上がりました よね 。
近辺 から 一気に 駆け上がりました よね 。130円 弱 です よね 。い
130円 弱 です よね 。いや、そう で す よね 。本
や、そう で す よね 。本当215 円 から 130 円近 くって、 けっこう 味わった
当215 円 から 130 円近 くって、 けっこう 味わったことな いよ う な急 速 な 円 安だ な と思 うん ですよ
ことな いよ う な急 速 な 円 安だ な と思 うん ですよね。
ね。だか ら あれ です よ 。月
だか ら あれ です よ 。月初めに には いつ いに 海 外 旅行行 く ぞ と 思っ た
初めに には いつ いに 海 外 旅行行 く ぞ と 思っ た人が115 円 だ っ た 。と
人が115 円 だ っ た 。とこ ろ が今130円だ っち ゃって です よ ね。いっ
こ ろ が今130円だ っち ゃって です よ ね。いってい いのかなっていうゴ ー ルデ ンウ ィー ク に
てい いのかなっていうゴ ー ルデ ンウ ィー ク に海外旅行行 くぞと 思 って いた人 たちは あれ、 こんな
海外旅行行 くぞと 思 って いた人 たちは あれ、 こんなコス トかかるのって いうなっちゃいますよね。
コス トかかるのって いうなっちゃいますよね。ええ だから いつ ね ドル に 替える か ちょっと ドキドキ
ええ だから いつ ね ドル に 替える か ちょっと ドキドキします よね 。そうで す
します よね 。そうで すよ ね。
よ ね。でも どう なん で す かね。
でも どう なん で す かね。なん かこの流 れっ て い うの が。 ま あ、
なん かこの流 れっ て い うの が。 ま あ、日本 は金利 上げれな いじ ゃ ない ですか 。 まああげるの
日本 は金利 上げれな いじ ゃ ない ですか 。 まああげるのか もし れな いん ですけど 、え え 、 なか な かこ
か もし れな いん ですけど 、え え 、 なか な かこの国 の借 金 の状 況とか で すね 。住
の国 の借 金 の状 況とか で すね 。住宅ロー ン の状 況とか見て ると そ のお い 、それと 金利
宅ロー ン の状 況とか見て ると そ のお い 、それと 金利が 挙 げれない って いう 中 で 、 なか なかこ の 流れ
が 挙 げれない って いう 中 で 、 なか なかこ の 流れが元に 戻るというか 、そ の泊ま る シ ナリ オ って 見え
が元に 戻るというか 、そ の泊ま る シ ナリ オ って 見えづらい な と思う んで す けど 、そ の辺 はいかが
づらい な と思う んで す けど 、そ の辺 はいかがですか?こ
ですか?ここ から 若干 ち ょっ とマー ケ
こ から 若干 ち ょっ とマー ケットによるかなとまあ、投資家側が。
ットによるかなとまあ、投資家側が。まあ 、こ れ で儲 けよ う と思っ て 円 のショー ト
まあ 、こ れ で儲 けよ う と思っ て 円 のショー トをショートポジショ ンとっ て だ と思 う んで すけれ ど
をショートポジショ ンとっ て だ と思 う んで すけれ ども、 ま あ 中で そ れ を崩 して でも 一旦そ こら へ
も、 ま あ 中で そ れ を崩 して でも 一旦そ こら へんが 均衡 するみた い な のが あ るか で す よね 。
んが 均衡 するみた い な のが あ るか で す よね 。それが もっ と 心 理的に 。
それが もっ と 心 理的に 。じゃあ 135 円 を目 指すと か、 なんか こう 何 ら
じゃあ 135 円 を目 指すと か、 なんかこ うな ん だか心 理 的な も の と 、そこに 積み 上がってい る
か心 理 的な も の と 、そこに 積み 上がってい るオプショ ン とどうな るの か な っていう の はち
オプショ ン とどうな るの か な っていう の はちょ っと 今 現在の性格 が わか らな い んですけ ど もそ
ょ っと 今 現在の性格 が わか らな い んですけ ど も、そ うです ね 。
う ですね 。ま あ135円 も なん か本 当次 の節目なんじ ゃな かっ
まあ135 円 もな んか 本当 次の節目なん じゃ なかったんで 、 まあ た だそうです ね 。こ
たんで。ま あた だ そうですね 。
これ はマ ー ケットの 動 向なん で一 本 調子 になって行くと必ず焼成する。
れは マ ーケット の 動向な んで 一 本調 子になって行くと必ず焼成する。
動きます よ ね 。調整 がど こ で一 旦 はいる かで すよ ね 。動きます よ ね 。調整 がど こ で一 旦 はいる かで すよ ね 。
今のと ころ 、こ の3 月初 めから 、き ょう 現在 までで すと、 もう 一気にか け あがって 行ったん で 。そ今のと ころ 、こ の3 月初 めから 、き ょう 現在 までで すと、 もう 一気にか け あがって 行ったん で 。そ
うですね 。やあ 、ち ょ っと 本 当に個 人 の目線 で考 え ると、うですね 。やあ 、ち ょ っと 本 当に個 人 の目線 で考 え ると、
12:03
やっと 海外に い ける よう にな った んです けど 、 この状況会ってい う風 に思っちゃ いま す よね 。どやっと 海外に い ける よう にな った んです けど 、 この状況会ってい う風 に思っちゃ いま す よね 。ど
うし て も20年ぶ り 安 値 ですよ 。だっ て 20枚百 円でした か らね 。うし て も20年ぶ り 安 値 ですよ 。だっ て 20枚百 円でした か らね 。
一 ドルあ あ 、そう ですね 、はい、百円でしたね。なんかすごい円高で。一 ドルあ あ 、そう ですね 、はい、百円でしたね。なんかすごい円高で。
何で し たっけ ?それこ そ国 内 はデフ レ でなん か割 とマクドナル ド のあ何で し たっけ ?それこ そ国 内 はデフ レ でなん か割 とマクドナル ド のあ
の物 価 がすご い。なん か 百円切っ てたみた いな。の物 価 がすご い。なん か 百円切っ てたみた いな。
なんか そんな よう な 時代もあり ま し た よね 。私、20年前、ト レーニ ングルーム にい たん で、 はい、はいなんか そんな よう な 時代もあり ま し た よね 。私、20年前、ト レーニ ングルーム にい たん で、 はい、はい
、は い 、 な んと なく。そこ は 百円近辺 だった 覚え があり ます 。、は い 、 な んと なく。そこ は 百円近辺 だった 覚え があり ます 。
いや ー、あと ユー ロで すね。はい、 そう です よね 。いや ー、あと ユー ロで すね。はい、 そう です よね 。
いや 、 ちょっと悩ましい問題ですね。これは、はい。それ は 水曜日 いきます 。水曜いや 、 ちょっと悩ましい問題ですね。これは、はい。それ は 水曜日 いきます 。水曜
日 はで す ね。アメリ カのフロ リ ダ 州が 地裁 判 決を出 し たん で日 はで す ね。アメリ カのフロ リ ダ 州が 地裁 判 決を出 し たん で
すが、ア メ リ カCDC の で すねと マス ク 着用の延長 とい う です ね 、方針 に対 して違 法と い う判すが、ア メ リ カCDC の で すねと マス ク 着用の延長 とい う です ね 、方針 に対 して違 法と い う判
決をくだ し まし た 。で、これ に伴 いま し て、 航 空各 社 やです ね、鉄道 と決をくだ し まし た 。で、これ に伴 いま し て、 航 空各 社 やです ね、鉄道 と
言っ て、 アメ リ カの公 共 交通 機関 が マス クの着用義 務を撤廃 したと い うニ ュー スだ っ たん です言っ て、 アメ リ カの公 共 交通 機関 が マス クの着用義 務を撤廃 したと い うニ ュー スだ っ たん です
け ど 、これは ど うご 覧に し まし ょ うか ?いや、 これは本 当にで す ね 。やっけ ど 、これは ど うご 覧に し まし ょ うか ?いや、 これは本 当にで す ね 。やっ
ぱ アメ リカ ら しい なと思 ったん です け ども 、はい 、マ スク というものによる本当に分断ですし。ぱ アメ リカ ら しい なと思 ったん です け ども 、はい 、マ スク というものによる本当に分断ですし。
はい すく の あの 本物 の 政治家 です よね 。はい、 はい 、は い、 本当 な ん です かね 。はい すく の あの 本物 の 政治家 です よね 。はい、 はい 、は い、 本当 な ん です かね 。
政治論点に な って いて は いで 。そこがま あ 面白 い な あと 思う のが 、 元々 こ の個 人政治論点に な って いて は いで 。そこがま あ 面白 い な あと 思う のが 、 元々 こ の個 人
の権利 が絶 対 で、 そ んな ものを自 由を 奪う な あってい う 主 張の まあ、 論点 が 今論 争 され ている との権利 が絶 対 で、 そ んな ものを自 由を 奪う な あってい う 主 張の まあ、 論点 が 今論 争 され ている と
思う んです け れども、は い、マスク を義 務 付 けるなんてっ て いう話 をして いて 、う ん で そ れに 対 して思う んです け れども、は い、マスク を義 務 付 けるなんてっ て いう話 をして いて 、う ん で そ れに 対 して
まあ 、 これ は法 的権限を、もう本当に逸脱しているでしょう。まあ 、 これ は法 的権限を、もう本当に逸脱しているでしょう。
はい 、権 利 を侵 害し て居 るでしょ う と言 うこ とをゆっ てい る。ミ ゼルはい 、権 利 を侵 害し て居 るでしょ う と言 うこ とをゆっ てい る。ミ ゼル
連邦 地裁 判事 って はい、も とも とあ れで すよね?ドナルド ト ランプ氏 、ドナル ド トラン プ 前、 大統連邦 地裁 判事 って はい、も とも とあ れで すよね?ドナルド ト ランプ氏 、ドナル ド トラン プ 前、 大統
領が任 命し たハ ンジ 、そ う、 な んです よね。 はいで 、ここ領が任 命し たハ ンジ 、そ う、 な んです よね。 はいで 、ここ
は 。だか ら民 主 党共和 党の 政 治的 論点に マス ク問 題がは 。だか ら民 主 党共和 党の 政 治的 論点に マス ク問 題が
出て き て るってい う 感 じです よね。 そうです よ ね。出て き て るってい う 感 じです よね。 そうです よ ね。
だ い ぶ なん か この 判断で 踏破 性 が 強い な と思いまし てで す よね。でだ い ぶ なん か この 判断で 踏破 性 が 強い な と思いまし てで す よね。で
すよね。あん まり日本で起きない感じっていうか。すよね。あん まり日本で起きない感じっていうか。
そうです よ ね 。日本 は別 に。そうです よ ね 。日本 は別 に。
まあ、そ もそ も二 大政党で もな い です し、 その 時の政 権が 任命 し た判事 を最 高裁任 命し てるわけ でもまあ、そ もそ も二 大政党で もな い です し、 その 時の政 権が 任命 し た判事 を最 高裁任 命し てるわけ でも
ないで す。しな い です もんね。ないで す。しな い です もんね。
はい 、そ う ですよ ね。確かな 。だはい 、そ う ですよ ね。確かな 。だ
から共 和党 、 ま あ、 割 と。だから保 守 的な 方々は や っ ぱり 国民 の自由 と いうのをから共 和党 、 ま あ、 割 と。だから保 守 的な 方々は や っ ぱり 国民 の自由 と いうのを
凄く まあ 、 銃社 会と そう で す けど、 国民 の自由って いう のを す ごく 意識し てい てで 、ま あ 今回の凄く まあ 、 銃社 会と そう で す けど、 国民 の自由って いう のを す ごく 意識し てい てで 、ま あ 今回の
そ のマ スク着 用義務鉄 板に つい ても よく やっ たみたいな 感じな んで すけ ど、ええ 民 主党からす ると 、そ のマ スク着 用義務鉄 板に つい ても よく やっ たみたいな 感じな んで すけ ど、ええ 民 主党からす ると 、
まあ 、そのトランプに任命された判事が我々の。この 公衆 衛生 の 努力 を 邪魔 してる みたいな 。なんまあ 、そのトランプに任命された判事が我々の。この 公衆 衛生 の 努力 を 邪魔 してる みたいな 。なん
かそん なそうい う論 調で すよ ね。はい 。かそん なそうい う論 調で すよ ね。はい 。
立場が無くなっ て ます よねえ 。だか ら銃 問題 とか 中絶 問 題と かが 。は立場が無くなっ て ます よねえ 。だか ら銃 問題 とか 中絶 問 題と かが 。は
い 。民 主共 闘は 性 の強い 論 点に な って、で 、そ れがだい 。民 主共 闘は 性 の強い 論 点に な って、で 、そ れがだ
15:01
い たいその 裁判 所で 争 われ て改革 判事 が ま あ、あの う党 派 性 が出るっ て いうのは ア メ リカのパい たいその 裁判 所で 争 われ て改革 判事 が ま あ、あの う党 派 性 が出るっ て いうのは ア メ リカのパ
ター ンだ と 思いま すけど 、そ こに だか らマ スク着用って いう論点、い きな りこ う転 が り込 んできた ってター ンだ と 思いま すけど 、そ こに だか らマ スク着用って いう論点、い きな りこ う転 が り込 んできた って
いう。いや あ 、そ うで すよ ね。なんか本当にあの妊娠中絶宗教。いう。いや あ 、そ うで すよ ね。なんか本当にあの妊娠中絶宗教。
マスク 中 に 続いて マスク みたいな そういう 感じ がわからない そうです ね 。いやマスク 中 に 続いてます みたいな 、そうい う感 じがわからな いそうで す ね。い
やー 、 確かにそ うい う ふう にあ れ見て き ますね。このー、 確 かにそう いう ふ うに あれ 見てき ま すね。このニ
ニ ュー スは は いで す ね。一方でヨ ー ロ ッパ だとね 。も
ュ ース はは い です ね 。一方でヨー ロ ッ パだ とね。
もう 事実 上ころなわ 終わ りっ てい う整 理 って感 じがします ね。う事 実上ころな わ終 わり って いう 整 理って 感じがしま すね 。そ
そう ですよ ね 。はい 、なんか下 さ ん もヨ ー ロ ッパにご 出張 いか れてうです よ ね。は い、なんか 下 さ んも ヨ ー ロッパに ご出 張い かれ
ますけ ど 、もう 全然 雰囲 気も 違ってっていうことおっしゃ っ てまし た 。違いてます け ど、も う全 然雰 囲気 も違ってっていうことおっし ゃ ってま し た。違
い ますね。どちら か と いうと 、や っぱりほ ん とに 今マスク 撚ま すね。どちらか と い うと、 やっ ぱりほん と に今 マスク撚 線
線 そう ですね 。ああ、そ うで すよ ね。ま
そ うで すね。ああ 、そう です よね 。まあ
あそ う だ か らマ スクと かそ の コロ ナ 対 策の話が、 戦争というものは圧倒的にリアルお前に 少し こう たいして
そう だ か ら マス クとか その コ ロナ 対 策 の話が戦争 というものが圧倒的にリアルお前に 少し こう たいして
いって こと なん でしょう か ね 、ありま す ね。実際、ウク ラ イナ の 映像で マスクしてな いっ てい ういって こと なん でしょう か ね 、ありま す ね。実際、ウク ラ イナ の 映像で マスクしてな いっ てい う
ことがあ りま す から ね。当然、はい。それ は 木曜日 です 。木曜ことがあ りま す から ね。当然、はい。それ は 木曜日 です 。木曜
日 はで す ね、ネットフリッ ク ス に関 するニュ ー スでして 、 過 去 10年で 初めて 会 員数 が減少し ました日 はで す ね、ネットフリッ ク ス に関 するニュ ー スでして 、 過 去 10年で 初めて 会 員数 が減少し ました
。全 世界 で 20万人減 少と い うこ とで 、 売上 自体。全 世界 で 20万人減 少と い うこ とで 、 売上 自体
は未 だ伸 び ては いる んで すけ ど、 ま あ大 分成長が 鈍化し て い ると い うのが鮮明 に なり ま した。は未 だ伸 び ては いる んで すけ ど、 ま あ大 分成長が 鈍化し て い ると い うのが鮮明 に なり ま した。
で、 こ れに よ ってで すね 、株価が一 気に 30%近く値下がり した とい うニ ュー ス なん です け ど、これはで、 こ れに よ ってで すね 、株価が一 気に 30%近く値下がり した とい うニ ュー ス なん です け ど、これは
どうご覧 に なり まし た でし ょ うか?い や 、こ れ はあのね、皆さん の ご 存知 の ネ ッどうご覧 に なり まし た でし ょ うか?い や 、こ れ はあのね、皆さん の ご 存知 の ネ ッ
トフ リック スで ねふりの話で色色面白いですよね。ネットフリックス 自体 は 、もとも と 本書 籍以 外 を扱トフ リック スで ねふりの話で色色面白いですよね。ネットフリックス 自体 は 、もとも と 本書 籍以 外 を扱
うアマゾ ン にな る ん だみた い なタイ プ とで始まって て 。でうアマゾ ン にな る ん だみた い なタイ プ とで始まって て 。で
こ れは あのもと も とは で す ね 、DVD 屋さ んです よ ね。
こ れは あのもと も とは で す ね 、DVD 屋さ んです よ ね。
DVDを送 りつけ てる っていう そ うで すよね え 。借 りるとDVD がいっぱ い送 られ てく るっ ていう ハDVDを送 りつけ てる っていう そ うで すよね え 。借 りるとDVD がいっぱ い送 られ てく るっ ていう ハ
イエース を やっ て て でそ れ が ね 、若い方 と何それ って 感 じですけ ども、もともとブ ロッ クバ スタイエース を やっ て て でそ れ が ね 、若い方 と何それ って 感 じですけ ども、もともとブ ロッ クバ スタ
ーって いうはい 、 ビデ オ レンタル 屋 さ んがア メリカ中にあってはい。ーって いうはい 、 ビデ オ レンタル 屋 さ んがア メリカ中にあってはい。
まあ 本当 それ が 独占 という か 。まあ、 あのブロックバス ター 、その 代名 詞っ て 感じで あまあ 本当 それ が 独占 という か 。まあ、 あのブロックバス ター 、その 代名 詞っ て 感じで あ
った んで すよ ね 。はい。で、った んで すよ ね 。はい。で、
それ に 対 してこ うDVDを 送っ てく れるって い うビジネス の展 開してて、結局ブ ロ ックバスターはネ ッ ト フそれ に 対 してこ うDVDを 送っ てく れるって い うビジネ スを 展開して、結局ブ ロ ックバスターはネ ッ ト フ
リ ックスに やら れち ゃっ て。はい え え、 なんで すけども 、元 々 ブロ グリ ックスに やら れち ゃっ て。はい え え、 なんで すけども 、元 々 ブロ グ
バスターとかは本 当に ネッ トフ リッ クスとか 全然 意識して なか った ですよね 。はいバスターとかは本 当に ネッ トフ リッ クスとか 全然 意識して なか った ですよね 。はい
、は いはい 、そんな にま ける わけ がな いみた い な感じで す。、は いはい 、そんな にま ける わけ がな いみた い な感じで す。
元々か ら 吹い て飛 ぶよう な存 在だ った 事で す よねほんと そう なんですよね。で次に起きたことが。元々か ら 吹い て飛 ぶよう な存 在だ った 事で す よねほんと 、そ うなんですよね。で、次に起きたことが。
ネットフリックス DVD を 送ってた ん です けれど も、やっぱ りこ うだんだ んストリーミン グ のクオリテ ィネットフリックス DVD を 送ってた ん です けれど も、やっぱ りこ うだんだ んストリーミン グ のクオリテ ィ
が上がっ てき て ね。人 々 もね 早い 回 線でストリーミ ング 見るよ うになが上がっ てき て ね。人 々 もね 早い 回 線でストリーミ ング 見るよ うにな
って きて 、 まあ youtubeで すよね 。だってユー チュ ー ブ 自体 も ね 。元って きて 、 まあ youtubeで すよね 。だってユー チュ ー ブ 自体 も ね 。元
々google が買 収し た会 社で すけ ど、 ええ出てきて、そ し たらアメ リカ でやっぱ り映 画ス タジオとかは々google が買 収し た会 社で すけ ど、 ええ出てきて、そ し たらアメ リカ でやっぱ り映 画ス タジオとかは
い、 アメリ カって あの、大きな テ レビネ ッ トワークはすご い 力持っ てますけ どね。ビい、 アメリ カって あの、大きな テ レビネ ッ トワークはすご い力持 ってま すけど、 うんでビ ート ボ
18:03
ート ボ ックスみたいなやつ が 、テ レビネットワーク がそのネ ッ トフ リ ックスに ド ラマ
ックスみたいなやつ が 、テ レビネットワーク が そのネ ットフ リ ックスに ド ラマ の配信研デジタルの配信嫌悪。
の配信研デジタルの配信嫌悪。売却 していた ん です よね 。は
売却 していた ん です よね 。はい。
い。はい 、は い 。
はい 、は い 。その 時 も本当にネットフ リッ クス とか 全 然脅威 に感じ
その 時 も本当にネットフ リッ クス とか 全 然脅威 に感じてな くて。
てな くて。うん なんか弱小 プレイ ヤー買っ てくれ っ てがい い よみ
うん なんか弱小 プレイ ヤー買っ てくれ っ てがい い よみたい な。
たい な。は い、は い 、はい、 今考 える と、なか な かで すよ
は い、は い 、はい、 今考 える と、なか な かで すよね。そう
ね。そうです ね。
です ね。はい ええ、や っ ぱり 常 にあ れ、 な んで しょ う
はい ええ、や っ ぱり 常 にあ れ、 な んで しょ うね。
ね。あとでこ うな ん か本 当巨大 にな る企 業っ て いう の
あとでこ うな ん か本 当巨大 にな る企 業っ て いう の。で
。でも、 やっ ぱそ うし た済 みの時代はあ る って こ と
も、 やっ ぱそ うし た済 みの時代はあ る って こ とですよ ね。いや
ですよ ね。いや、 めち ゃく ち ゃ下 積 みででそ
、 めち ゃく ち ゃ下 積 みででそれでやっぱり今もう立場が逆転しちゃってえー。
れでやっぱり今もう立場が逆転しちゃってえー。逆 に こう ネットフリックス に 入ってれば 、も う何で も
逆 に こう ネットフリックス に 入ってれば 、も う何で も見れ るやっ て世 界 になっちゃいまし た し、ネットフリッ
見れ るやっ て世 界 になっちゃいまし た し、ネットフリック スのオリジナルコンテ ン ツが見 たい からネットフリッ
ク スのオリジナルコンテ ン ツが見 たい からネットフリック スに 入る って いう 世 界があ って 、 完全 に 立場
ク スに 入る って いう 世 界があ って 、 完全 に 立場が逆 転してし ま っ たと 。でそれ
が逆 転してし ま っ たと 。でそれやっ ぱり映画 スタ ジオとかテレビネッ トワ ーク公開 して
やっ ぱり映画 スタ ジオとかテレビネッ トワ ーク公開 していては い なん か今か ら すると ね、 そりゃ そう じゃ
いては い なん か今か ら すると ね、 そりゃ そう じゃんみ たい なで すけど、 当時 やっ ぱりそう 思 わなかっ
んみ たい なで すけど、 当時 やっ ぱりそう 思 わなかった とそう です ね。
た とそう です ね。だか らあれ です よ ね。
だか らあれ です よ ね。こん な値 段 で ま ずはい 神経を売らな き
こん な値 段 で ま ずはい 神経を売らな きゃ良か ったってもそうだし。
ゃ良か ったってもそうだし。敵 を 利 する ような こと を し なきゃ よかったって
敵 を 利 する ような こと を し なきゃ よかったってこと です よね 。い
こと です よね 。いや、ま さ に 敵 を利 するよ う なね こと で す
や、ま さ に 敵 を利 するよ う なね こと で すし、でこ れって じゃあ なん か似たも のって何 かっ て
し、でこ れって じゃあ なん か似たも のって 何か ?とい うと 、実 は似たも のたく さん あ って で
いう と、 実は 似たもの たくさ んあ っ てで すね。日本のコンビニエ
ンススト ア はぁはぁ で、 もと もと え え、 まあ小売屋さ ん じゃ ないです か 。町
すね。日本のコンビニエンスス ト アはぁは ぁで 、も とも と ええ 。まあ、
小売 屋 さん じゃない で すか 。町野、 そう です ね 。はい
野、 そう です ね、 は い、小 売ですねえ 。それが今で は どうや ってこ う コ ンビニ に 扱っても
、小売です ねえ 。それが今 ではど うやっ て こ うコン ビ ニに扱っ ても らうか、
らう か、おし のぎ を 削ってる わけ じ ゃな いで すか。
おし の ぎを削っ てる わ けじ ゃな い ですか。メーカー各社が主力ですね。各社はい。
メーカー各社が主力ですね。各社はい。そしたら ね ふり で 言う と 、こ のオリジナルコンテン
そう したら ね ふり で 言う と 、こ のオリジナルコンテンツプライベートブラン ド を売 り始 めちゃっ たわ けじゃな
ツプライベートブラン ド を売 り始 めちゃっ たわ けじゃないで す か。
いで す か。確 かにそう で す ね。Netflixオリ
確 かにそう で す ね。Netflixオリジ ナルとロ ー ソンをオリ ジ ナル と同 じ です
ジ ナルとロ ー ソンをオリ ジ ナル と同 じ ですね。はい、セブ
ね。はい、セブンイ レブンと か ローソンの オリジナルプライベー ト
ンイ レブンと か ローソンの オリジナルプライベー トブランド をや ってて。でもプライベ
ブランド をや ってて。でもプライベー トブラ ンド を 作 って いる人 は 、実はど こ か の
ー トブラ ンド を 作 って いる人 は 、実はど こ か のメ ーカーの 人 で、で メー カー に 対 し てこ れ絶 対
メ ーカーの 人 で、で メー カー に 対 し てこ れ絶 対百 円 で売 るか ら百円 で よろし くみ たい な。なん
百 円 で売 るか ら百円 で よろし くみ たい な。なんかこ う発注か けて る わけじゃ な
かこ う発注か けて る わけじゃ ないですかそうですね、はい。
いですかそうですね、はい。絶対 的 な 絶対 な パワー で 、そ のも う限 界
絶対 的 な ゼットパワー で 、そ のも う限 界のコントロー ル はメーカ ー の責 任 とで す ね。
のコントロー ル はメーカ ー の責 任 とで す ね。それ、そう する と結局そ れってコンビ ニっ て いう 超
それ、そう する と結局そ れってコンビ ニっ て いう 超強力 な顧 客。
強力 な顧 客。お 客さんのコンタクト ポ イン トを つつ 、う らうら
お 客さんのコンタクト ポ イン トを つつ 、う らうらつくっ ちゃった らう んうんう ん 。メー
つくっ ちゃった らう んうんう ん 。メーカーに 対し て交 渉力 まあこ の 場 合ばあ い んぐパ
カーに 対し て交 渉力 まあ、 こ の 場合ば あ いんぐパワーが 生まれち ゃ って や って る と同
ワーが生 まれちゃ っ てや っ てる と 同様に、ある時からネ ッ トフ リッ ク スが みな さんの 携帯
様に、ある時から ネ ット フリ ッ クス がみ なさん の携帯か らテレビから全 部入 っちゃ っ た ら、はいそ っ ち
から テレビから全部 入っ ちゃっ た ら 、はいそっ ち 側がコ ンテ ンツや を支配 するようになってしまった。
側が コン テンツ やを支 配するようになってしまった。うん 。しか
うん 。しかもあ のプライベートブラン ド 的 なオリジナルコンテン ツ
もあ のプライベートブラン ド 的 なオリジナルコンテン ツに、めちゃく ち ゃな お 金を掛 けて 、は い、あ のし ょ
に、めちゃく ち ゃな お 金を掛 けて 、は い、あ のし ょー まで取 り 始め たと うん いうそ のな ん か逆 転
ー まで取 り 始め たと うん いうそ のな ん か逆 転の歴史が コ ン ビ ニ 的だな と。いや
の歴史が コ ン ビ ニ 的だな と。いやー 、そ うです ね。それ
21:00
ー 、そ うです ね 。それ考える と 興 味深 いです ね。
考え る 興 味深 いです ね。あ 、でも それ で 言う とどう なんすか ?そのじ
あ 、でも それ で 言う とどう なんすか ?そのじゃあコ ンビ ニみた い にすご くこうパワーを持 っ たネ
ゃあコ ンビ ニみた い にすご くこうパワーを持 っ たネットフリ ック スでさ え 、やっ ぱ りこう会員 数が 頭 打
ットフリ ック スでさ え 、やっ ぱ りこう会員 数が 頭 打ちに なっ たっ て いう のはどうな ん で
ちに なっ たっ て いう のはどうな ん ですか?一応言われてるのは、はい。
すか?一応言われてるのは、はい。ロシア 撤退 した とかい そうです よ ね 。い う
ロシア 撤退 した とかい そうです よ ね 。い うの もありま す し、 ただ 、こ れ 本当に なん か主観
の もありま す し、 ただ 、こ れ 本当に なん か主観的っ て いう かです け れども 、じ ゃ あ日本 にお い
的っ て いう かです け れども 、じ ゃ あ日本 にお いてよく やワー クライフ バ ラン スが っていう じゃ な
てよく やワー クライフ バ ラン スが っていう じゃ ないで すか 。は
いで すか 。はい 、は い、最近もよ く言 われてますよ ね。プラ
い 、は い、最近もよ く言 われてますよ ね。プライベ ー トちょっと 大事 にしたい って い うじ
イベ ー トちょっと 大事 にしたい って い うじゃないですか 。
ゃないですか 。はい 。プ
はい 。プライ ベー ト を結構 分解 し て行 くと、みん
ライ ベー ト を結構 分解 し て行 くと、みんなそれは動画だったっていう。
なそれは動画だったっていう。プライベート の 時間 に 使ってる かって こと ?動
プライベート の 時間 に 使ってる かって いう 動画 を見る 時間 を 大切 に したい という の は 、実 は本
画 を見 る時 間 を大 切 にした いとい う の は、 実は本当だった っていう。
当だったっ ていう。まあ 、そうで すよ ね。
まあ 、そうで すよ ね。あの 圧 倒 的にプライベ ー トにお ける 動 画に使っ
あの 圧 倒 的にプライベ ー トにお ける 動 画に使ってる時間 って 長い です も んね。めちゃ
てる時間 って 長い です も んね。めちゃくち ゃ 長いと思 います 。
くち ゃ 長いと思 います 。データを ちゃ んと見た こと ない で すけど も 、真面目
データを ちゃ んと見た こと ない で すけど も 、真面目にとっ た ら すごいな と 思います よ そう で すよ
にとっ たら す おーなる と 思います よ そう で すよね えで、 倍速 で回し て 本数 見 てるん です よ。
ね えで、 倍速 で回し て 本数 見 てるん です よ。きっ と そ うな ん で すよね 。最
きっ と そ うな ん ですよ ね 。最近 はれ ま すよ ね 。そ
近言 われ ま すよ ね 。それ 映 画を倍 速で見 る人 が増 えて るっ てい う いや、
れ 映 画を倍 速で見 る人 が増 えて るっ てい う いや、そう、 なんです よ 。ワ
そう、 なんです よ 。ワークラ イフ バラン スは 動画だ った 問 題面 白い です
ークラ イフ バラン ス は動 画だっ た問 題 面白 いね、そ れ 面白 いで すね 余 談ですけ ど、私 、あ の映
面 白い です ね、 余 談ですけ ど、私 、あ の映 画倍 速でち ょっとトライしたことあるんですけど。
画倍 速 でち ょっとトライしたことあるんですけど。なんか すごい 無味乾燥 に 感じて 、結 局なん か時
なんか すごい 無味乾燥 に 感じて 、結 局なん か時間かかっ て も 一倍 速 に戻っちゃいまし た ね。
間かかっ て も 一倍 速 に戻っちゃいまし た ね。いや 、 もう ね 、監督 怒 ります よ。みん
いや 、 もう ね 、監督 怒 ります よ。みんなそ うで すよね。
なそ うで すよね。この曲 が って 作ってん のに そうで すよ ね。
この曲 が って 作ってん のに そうで すよ ね。な んか こ の 台詞 は 無 いんだ けど、人 が見つ め
な んか こ の 台詞 は 無 いんだ けど、人 が見つ め合っ て るシー ンに意 味を 込 め てる って いう のが
合っ て るシー ンに意 味を 込 め てる って いう のが、 多分 全部 あの情報と して、あ の 排 除 され て行
、 多分 全部 あの情報と して、あ の 排 除 され て行くん で昔 の ね、小津 作 品とか泣 く と 思 いま すね
くん で昔 の ね、小津 作 品とか泣 く と 思 いま すね。そ
。そう です ね。
う です ね。ま が多い ですか ら ね。
ま が多い ですか ら ね。はい 、台 詞が 少な い代わ りに え えし のさ ん、 それ
はい 、台 詞が 少な い代わ りに え えし のさ ん、 それこ そサ ース 企業 のこう経営とかですね。まあその社外取締役。
こ そサ ース 企業 のこう 経 営とかで すね。まあ、そ の社 外 取締 役と関わっていらっしゃると思うんですけど、
にも 関わって いらっしゃる とは 思う ん です けど、やっぱ り有 料会 員 を積み上げ ていくっ てい うモデルっ
やっぱり 有料 会員 を 積み上げて いくって いう モデルって、やっ ぱそ のどこ か で頭打 ち になってい て で、 まあ
てやっ ぱそ のどこ か で頭打 ち になってい て で、 まあそ れを 回避 する た めに、 色ん な 企業 はよ くあ
そ れを 回避 する た めに、 色ん な 企業 はよ くあるミルフ ィ ー ユ型 の事 業 計 画とか みま すけ ど
るミルフ ィ ー ユ型 の事 業 計 画とか みま すけ ど、そ の新しい サービス サ ー ビ スを上に積 み上 げていく
、そ の新しい サービス サ ー ビ スを上に積 み上 げていくみた いな ことやる じゃ な いで すか。はい
みた いな ことやる じゃ な いで すか。はい。そう
。そうするとやっぱネッ ト フリ ックスも な ん で しょ うか ね
するとやっぱネッ ト フリ ックスも な ん で しょ うか ね。新
。新しいものを こう積み 上 げてい かない と会員数 伸 びて
しいものを こう積み 上 げてい かない と会員数 伸 びていか ないの かな と か、 そ んな こと もする んで すけ
いか ないの かな と か、 そ んな こと もするん で すけど、そのへ ん で どう 考え て ますか?
ど 、その辺っ て ど うを 考え て ますかえ っと動画 につい ては い くつか 生理があると思ってまして。
えっと動 画に つ いて は いくつ か生理があると思ってまして、はい。
はい 、やっぱ り 今見え てい る の はま あ面白 い と見るっ てい う当たり 前 のこ と で、ハイクオリ テ ィの
やっぱり 今 見えてる の は まあ 面白い と 見る っていう 当たり前 の こと で 、ハイクオリテ ィ の問 題で
問題 です よね。はい。クオリティ が 本当 に 、高 い作 品 が出て ると か話 題
すよ ね。はい。クオリティー が 本当 に 、高 い作 品 が出て ると
か話 題 性 が出て ると か 、だ から 本 当にネットフリック スがちょ っと 来 る前 ま で走 映画 とか 映像 制作
性 が出て ると か 、だ から 本 当にネットフリッ クスがちょ っと 来 る前 ま で走 映画 とか 映像 制作 会
会 社の人 た ちと話し てて、 こんなネットフリ ック スとかに ギャ ラ 思 う 何倍も払 うって言 われ たけ ど
社の人 た ちと話し てて はい、 こんなネットフリ ック スとかに ギャ ラ 思 う 何倍も払 うって言 われ たけ ど
、こ れ で作品 作っ たら 多分 業界追 放 され るな とか結 構見 るん です 。そ、こ れ で作品 作っ たら 多分 業界追 放 され るな とか結 構見 るん です 。そ
24:01
う な んで す ね。で それ は一瞬 に して 変っ てで 、ま あ有 名俳優う な んで す ね。で それ は一瞬 に して 変っ てで まあ 有名 俳優と
とか出るようになって。浅草 キッド みたいに なる わけ じゃない です か 。そうでか出るようになって。浅草 キッド みたいに なる わけ じゃない です か 。そうで
す ね。はい、そ うい う 作品が出てき ま した ね 。本す ね。はい、そ うい う 作品が出てき ま した ね 。本
当にもうオー ルスタ ーで は い。脚 本も 良 いし 、俳優 も良 い し ってなる とで、そ
当にもうオー ルスタ ーで は い。脚 本も 良 いし 、俳優 も良 い し ってなる とで、そ
うい う やっぱり 潮目が 変 わって い って 。で、その 昔を 紐 解 い たら、 映 画業 界 の人が テレ ビうい う やっぱり 潮目が 変 わって い って 。で、その 昔を 紐 解 い たら、 映 画業 界 の人が テレ ビ
が出 た時、あ んな 電気箱と か言 っ てたわけ じ ゃないです か 。そ
が出 た時、あ んな 電気箱と か言 っ てたわけ じ ゃないです か 。そ
う です ね、は い 、 テレ ビ で20のもの で したかね映 画に 対し てネットに 出る なん てと かユ ー チュう です ね、は い 、 テレビ で 20の もので し たかねりん なに 対し てネットに 出る なん てと か ユ ーチ
ーバ ーと か 二流って た のが 逆転し ているで 、やっ ぱりね ふり テレ ビみたい なと ころ も、 あ る意味ま あ
ュー バー と か二流て た のが 逆転し ているで 、やっ ぱりね ふり テレ ビみたい なと ころ も、 あ る意味ま あ
ちょ っと相互補完状況にありますし、はい、有名 まあ いう ふうに 出て 、ものすご いバジェッ ト で予 算 ででき ると か
ちょ っと相互補完状況にありますし、はい、有名 まあ いう ふうに 出て 、ものすご いバジェッ ト で予 算 ででき ると か
はやっ ぱ作 品 のクオリテ ィ上がっちゃっ てわ けじゃな いんで す ね。クオリはやっ ぱ作 品 のクオリテ ィ上がっちゃっ てわ けじゃな いんで す ね。クオリ
ティ会議 って い う のがやっ ぱり 全然 違 うよ さんなんです って 言 う のが 一 つの 戦 い方で はい あとティ会議 って い う のがやっ ぱり 全然 違 うよ さんなんです って 言 う のが 一 つの 戦 い方で はい あと
あのスポ ーツみた いにサッ カー とか じゃ このゴールシーン って いうと こ ろに 一番 価 値が あるじゃ ない であのスポ ーツみた いにサッ カー とか じゃ このゴールシーン って いうと こ ろに 一番 価 値が あるじゃ ない で
すかそう で すね 。はい、リアル タイ ム のぇ ー でそこのリア ル タイム が落 ちた 瞬すかそう で すね 。はい、リアル タイ ム のぇ ー でそこのリア ル タイム が落 ちた 瞬
間、価値 がいきな りな くな るっ てい うは いはいま あそう ですね。間、価値 がいきな りな くな るっ てい うは いはいま あそう ですね。
あ の、 ス ポー ツ の試 合 を録画で 見るとち ょっと やっぱり パワ ー をち ますもん ねは い、あ の、 ス ポー ツ の試 合 を録画で 見るとち ょっと やっぱり パワ ー をち ますもん ねは い、
やっぱりこう大谷さん もう ね 、リアルタイ ム で 見た りとかさ あ見たいっ てな るじゃな いで す か。やっぱりこう大谷さん もう ね 、リアルタイ ム で 見た りとかさ あ見たいっ てな るじゃな いで す か。
え えで な ので、スポー ツってリアル タ イ ム性がめちゃくちゃ聞 くん で 。それえ えで な ので、スポー ツってリアル タ イ ム性がめちゃくちゃ聞 くん で 。それ
はそ れ で結 構 の 価 値 の出 し方 なん です よ ねええ で。一方でオはそ れ で結 構 の 価 値 の出 し方 なん です よ ねええ で。一方でオ
ン デマンド があ んまり意味 がな いっ ていう。はい、はい、はい。ン デマンド があ んまり意味 がな いっ てい うは い、はい、はい 。だか
だから 、そうい うとこ ろ にフォーカ スす るっ てい うの も一 つ の戦 い 方で す し、ラ イ ブの 価 値 の
ら そういうと ころ にフ ォー カ ス する っ てい うのも 一 つの戦 い 方で す し 、 ラ イ ブの 価値 の方
方 を 取り 得て いく こと で す ね。あは い、は い 、ラ イブ の 強み です よ ねえ 。
を取 り 得て いく ことで す ね。はい 、 はい 、ラ イ ブの 強 み で す よね え。
あ と は も う一 個は 私 は若 干懐疑 的 ですけれ ども、 やっ ぱ り昔 か らまあcs とかで やってた ような
あ とは もう 一個。私は若干懐疑的ですけども。やっぱり 昔 から まあ 、 csと か でやって たよう
、ち ょっと地 上 波 じゃで きない 的なト ー ク 含めて、ず っと 流し 続け る って い う。
な、ちょ っと地 上波 じゃでき な い 的なト ーク含 めて、ず っ と流し 続け るっ てい う。 ま あ
まあ 手間 的戦 い方 はい、は い、 はいはいま あ、 ちょっ とそ のコ ンテンツ濃度 は 少し 薄く なる かも
手間 的 に戦 い方 はい 、は い、 はいはい まあ、ちょっと その コ ンテ ンツ 濃度 は少し薄くな る かも
しれ ない んで すけ ど、ま あ、 ただ そ の24 時 間、常に 新しい も のが 流れ 続け るって 事 です 。
しれ ないん です けど 、 まあ 、た だ その 24時間、常に 新し いものが流れ続けてるってことですね。
は い。ただアベ マ 的戦 い 方はちょっと 無限 の戦 い にな っち ゃ
ただ アベマ 的 戦い 方 は ちょっと 無限 の 戦い になっちゃって 。は い、
はい それ 何 かと 伝え す る。とテレ ビ 民放 はあのゴー ルデ ンと か有限じ ゃな い で
って、 それ 何 かと 伝えすると、テレビ民放はあのゴールデンとか。
有限 じゃない です か 。えっ と、 有限 って い う のは 、わがゴー ルデ ン増や
すか 。えっと 、有 限 っ てい うのは、わ がゴ ールデ ン増やせ
せないじ ゃな い です か。はい。は
ない じ ゃな いで すか。はい、 はい、 そうですね え 。だ
いそ うです ねえ。だから ゴー ル デンが 増やせなく て 、ゴール デ ンでシーエ
か らゴー ルデンが増 や せなくて 、 ゴールデン でシーエム出し た いっ てい う スポ ンサ ーは ?はい
ム出 したいって い うス ポン サ ーは ?はい。
需給が 成 立 し て有限で ある が 故に ちゃん と価 格を高く して いけ るわ けで すよ ね。は
、 需 給 が成立し て有 限 であ るが故 にち ゃん と価格を 高く して いけ るわ けです よ ね。
い 、は い ええ 。広告 代理 店はそ のは 廊下 レジ で 高 く して い
は い、 はい え え、 広告代 理店 はそ のは廊下レジで高くしていけるわけですよね。
けるわけで すよ ね。で一方 でネ ッ トって無 限 なん で、 ああ 、確 かにそう
で 一方 で ネットって 無限 なんで ああ 、確 か にそうです ね。
そう 、な んで すよねっ とっ て無 限な ん で すよ 。だか ら 希少性で 売 れな い んで すよ、絶対に。
です ね。そう 、 な んで すよ ね っ とって無 限 なん で すよ
。だから希少性で売れないんですよ、絶対に。ああ 、そ れ は思いま す ね。だ から
これ は 思います ね 。だからあ れで すよ ね。
です よね 。印譜単価 ページ ビュ ー単価み たい な 世界になっちゃ いま
印譜 単価ペ ージビ ュー 単価みた いな 世 界になっちゃいます よね っとどうし てもな んか で すね。インプレッ
すよ ねっとどう して も ですね。インプレッシ ョン単 価 だ から 枠 の 希少 性 で高値 にして
ショ ン単価 だ か ら枠 の 希 少性 で 高値 にして行くっ て い うの は 非 常に 難し いの でえ え。
27:03
いく っ て いう の は 非常 に難 しい ので ええ そ うした 時に 、もうユ ウチュ ウブぐら い イン フ ラになる
そ う した 時に 、もうユ ウチュ ウブぐら い イン フラになる かなら ない かっ て いう戦い にな りま すよ ね
かなら ない かっ て いう戦い にな りま すよ ね 。ああ 、そ うか 結構 だ から あれ です ね 。その
。ああ 、そ うか 、結 構 だか らあ れで す ね。そ
薄利多売 にな って い くってこ と です ねそ うですね 。え え、ただ イン フラ化し ちゃ った
の薄利多 売に なっ て いくって こ とで すね そうです ね。
ええ、た だイ ンフラ化 しち ゃったユーチューブまで行くとはい。
ユーチューブまで行くと。モード 感 なの で 、水道 管な のでは いそうで す ね。
モード 感 なの で 水道管 なの で 、は いそうで す ね。まあ 、あの みんな がも う そこにコン テ ンツを独 りで
まあ 、あの みんな がも う そこにコン テ ンツを独 りでに 供給し 始めて 、 広告主も 独 りでに月初 めて って い
に 供給し 始めて 、 広告主も 独 りでに月初 めて って いう世界に なり ます よね。は
う世界に なり ます よね。はい、そ うい う 難しさあ ると 思います。あ
い、そ うい う 難しさあ ると 思います。ああ、わかり ました、あ りがとう ございま す 。ちょっとそうで
あ、わかり ましたあり がとうご ざいます 。 ちょっとそうですね 。
す ね 。ネット フ リックスが今 一郎 さ んがおっ し ゃっ た 、ま
ネッ トフ リ ックスが今一 郎さ ん がおっし ゃ った 、まあ 三パ タ ーン のう ちの 一体 、 どれ を まあ、多
あ三 パ ター ンの うち の一 体 、ど れ をまあ、 多分あの 濃 淡が あるんでしょう け ど 、要 素 として 取り
分あ の濃 淡 があ るんでしょ うけど 、 要 素と して取り 入れ ていっ て、 次の 成
入れて いて 、次 の 成長を図っていくかってことですね。はい。それ は 金曜日 です 。金曜
長を図っていくかってことですね。はい。それ は 金曜日 です 。金曜
日 はで す ね。まあ 少しちょ っと 経 路を 変えま して。イ日 はで す ね。まあ 少しちょ っと 経 路を 変えま して。イ
ギ リス の金 融 当局 が上 場 企業に 対してダ イバー シテ ィに 関す る 目標 を設 定した というニ ュー ス ですギ リス の金 融 当局 が上 場 企業に 対してダ イバー シテ ィに 関す る 目標 を設 定した というニ ュー ス です
。新しい目標 言 い ま す と 主に 腰が 三つあ りま し。新しい目標 言 い ま す と 主に 腰が 三つあ りま し
て、一 つ は 取締役会の 少な くとも40% 以 上を女性が占 める よう にす るこ と。て、一 つ は 取締役会の 少な くとも40% 以 上を女性が占 める よう にす るこ と。
そ れか ら で すね。二 つ目が取締 役の 少 なく とも 、 一人は 有色 人種とそ れか ら で すね。二 つ目が取締 役の 少 なく とも 、 一人は 有色 人種と
すべき こ と、 そ して 三つ 目は で すね 。最高経営 責任 者、最 高 財務責 任者 、 上級 取 締役すべき こ と、 そ して 三つ 目は で すね 。最高経営 責任 者、最 高 財務責 任者 、 上級 取 締役
まつま りですね、本当に経営トップの。いずれか 少なくとも 、一 人二 人女 性 を起 用す るこまつま りですね、本当に経営トップの。いずれか 少なくとも 、一 人二 人女 性 を起 用す るこ
ととい うで す ね、 目 標 を貸しま し た。でこ れ結構踏み 込 ん だな と 思 うの は達 成できなととい うで す ね、 目 標 を貸しま し た。でこ れ結構踏み 込 ん だな と 思 うの は達 成できな
かっ た 場合 はそ の 理 由公 に 説明しな ければいけないっ て ことにな っ てる んで すけ ど、この イ ギリスのかっ た 場合 はそ の 理 由公 に 説明しな ければいけないっ て ことにな っ てる んで すけ ど、この イ ギリスの
方針 っ て いう のは 日野 さん ど うご覧にな りましたで しょ うか ?方針 っ て いう のは 日野 さん ど うご覧にな りましたで しょ うか ?
まあ 、 こ れ も本 当に 私 が まあ主 観的 に お 伝えす ると 私 はあ れで す ね。もまあ 、 こ れ も本 当に 私 が まあ主 観的 に お 伝えす ると 私 はあ れで す ね。も
う 本 当に 取締 役 会の女性 比率 は こう い うふうに規定 し ちゃって い いと 思 って る派 な ので、 特にう 本 当に 取締 役 会の女性 比率 は こう い うふうに規定 し ちゃって い いと 思 って る派 な ので、 特に
日本 に おいて特に日本において。なんで か という と 、も うやっぱ りこ れぐら い規日本 に おいて特に日本において。なんで か という と 、も うやっぱ りこ れぐら い規
定しな い と全 然上がってな い んで すよ ね。そうで すね 。え定しな い と全 然上がってな い んで すよ ね。そうで すね 。え
え 。日本 の女性の取 り締まり 技 術 って 今 7.4%とかで10%え 。日本 の女性の取 り締まり 技 術 って 今 7.4%とかで10%
きて ます よね。はい。そきて ます よね。はい。そ
れでもいな いじ ゃ んっ ていう 話なので はい、何らかのこうい う ガイド ライ ン を設け る規 定 をれでもいな いじ ゃ んっ ていう 話なので はい、何らかのこうい う ガイド ライ ン を設け る規 定 を
設けるべきだ と 思 っていま す し 、で イ ギ リ スの例 です と 性的 辞 任を 自 分男 なの 女 なの か、 男設けるべきだ と 思 っていま す し 、で イ ギ リ スの例 です と 性的 辞 任を 自 分男 なの 女 なの か、 男
性な のか女性 なの かは い 。またまたまた ほ かのジ ェ ン ダーな のかみたいのも任せるって。性な のか女性 なの かは い 。またまたまた ほ かのジ ェ ン ダーな のかみたいのも任せるって。
言う 話 それ 結構 興味深い な と 思い まして 非常 に興味深い です し 、あ るべ き 姿 と思 いますん で。言う 話 それ 結構 興味深い な と 思い まして 非常 に興味深い です し 、あ るべ き 姿 と思 いますん で。
ええ ?ただ、そ のず っ と手前 に日 本画いるので。ええ ?ただ、そ のず っ と手前 に日 本画いるので。
で これ 、いろん な議 論 が されま すけ ど、はい。もう 本当 に 一回 、ものすご い日 本 におけ る女 性で これ 、いろん な議 論 が されま すけ ど、はい。もう 本当 に 一回 、ものすご い日 本 におけ る女 性
の経営 陣 に入っ てい る。実は 一回揚 げて揚 げて から 考 え ろと思い ま すよの経営 陣 に入っ てい る。実は 一回揚 げて揚 げて から 考 え ろと思い ま すよ
。うん、 え え、 まずは そのやっ てか らっ て ことで すね。うん、 え え、 まずは そのやっ てか らっ て ことで すね
。や っ てからです ね 。だ。や っ てからです ね 。だ
から 能 力 が とか準 備がと か言 っ て 、じゃあ そ の私は もう 本当 に 。
から 能 力 が とか準 備がと か言 っ て 、じゃあ そ の私は もう 本当 に 。
じゃあ 男性 役 員に取 り たい で すよ 。あなた は 能力 と準備があったんですか?じゃあ 男性 役 員に取 り たい で すよ 。あなた は 能力 と準備があったんですか?
30:03
そうです ね 。そうですよ ね。
そうです ね 。そうですよ ね。
能 力と 準 備になっ たらも っと 、もう買っ て ますよ。そ うで すね 。はい能 力と 準 備になっ たらも っと 、もう買っ て ますよ。そ うで すね 。はい
まあ 、 だか ら 能力の 準 備があった と思 って い た男性 役員 の集 団がまあ こう 失 わ れた30 年 を招 いた
まあ 、 だか ら 能力の 準 備があった と思 って い た男性 役員 の集 団がまあ こう 失 わ れた30 年 を招 いた
っ ていう見 方も で きま すもんね。いや 、お っ し ゃる 通り ですね 。なっ ていう見 方も で きま すもんね。いや 、お っ し ゃる 通り ですね 。な
ので、 一回 あげ て から 考え るべきで すし、本 当冗談みたいな 現場 って いっ ぱい あ って、本 当お じ さので、 一回 あげ て から 考え るべきで すし、本 当冗談みたいな 現場 って いっ ぱい あ って、本 当お じさ ん た
んたち が集 まっ て若 い人 につ いて 考 えよ うと か、おじ さ んた ちが 商品企画と かで すよ 、お じ さんしかちが集 まっ て、 いや 、若 い人 につ い て考 えよ うとか、 お じさ んた ちが商品企 画と かで すよ 、 おじさん
いな い のに、若い女性であったり、若いz世代。の 女性 に ついて 商品 企画 を しよう とか は 本当 に
しか い ないのに、若い女性であったり、若いz世代。の 女性 に ついて 商品 企画 を しよう とか 、本 当
にやっちゃっ てるん でそうで す ね。その 時 点で まあ 何て い うか、うまくい か ない とやっちゃって るんで そうです ね 。その時 点 でま あ何 てい う か、うまくいか な いと 思
思う ん で す よ ねん。でやっぱ り。
うん で す よ ね ん。でやっぱり 。例
例え ば 有名 大 学 で理系 に行 っ たら女 性用トイレがな い って いう かは い、は いは い少 な いと か
えば 有 名大 学 で 理系に 行っ た ら女性 用トイレがない っ てい うか はい 、はい はい 少な い とか あ
るんです よ。それ とも 本当人 権侵害な ん で ?そう ですあるんで すよ ?それと も本当 人権侵害 な ん で?そ
ね 。あそっ か、女 性用トイ レが 少な い みた いな 研 究施 設うで す ね。あそ っか女 性用トイ レが 少な い みた いな 研 究施 設
もま だ 未だにあ る んですね 、ありますね、ありますね。なの で 、そういっ たところっ てやっぱ り自 分と は違
もま だ 未だにあ る んですね 、ありますね、ありますね。なの で 、そういっ たところっ てやっぱ り自 分と は違
う。ま あ生 とかジェン ダ ー に対 する想 像 力の 問題 でう。ま あ生 とかジェン ダ ー に対 する想 像 力の 問題 で
すし 、 それができな いんで あれ ば、一回 ガツ ンとあげちゃ ってうん 。ガすし 、 それができな いんで あれ ば、一回 ガツ ンとあげちゃ ってうん 。ガ
ツ ンと比 率を上げ てし まっ て。まあ 、そ こから 考え よ う ねって い う方 が私自身はツ ンと比 率を上げ てし まっ て。まあ 、そ こから 考え よ う ねって い う方 が私自身は
そ う思って ま すね 。そうで すね 。そ う思って ま すね 。そうで すね 。
まあよく その 日本 の場 合って 、 もう 一回そ の ルールが決め ら れる と 、みん な真面目 にそ れ を守 っ てまあよく その 日本 の場 合って 、 もう 一回そ の ルールが決め ら れる と 、みん な真面目 にそ れ を守 っ て
、な んとかそ こに こう adjust させていく っていう行動 が 見ら れま すよ ね 。そう です ね、、な んとかそ こに こう adjust させていく っていう行動 が 見ら れま すよ ね 。そう です ね、
はい 、それ こそ 私のいる 経営 共 創基盤 と いう会社グループ全体で、まぁご千人ぐらい。はい 、それ こそ 私のいる 経営 共 創基盤 と いう会社グループ全体で、まぁご千人ぐらい。
です けれど も 、は い、 そ この 会 社のト ッ プで、ま あ、経 営トッ プであ る 取 締 役三 名は 二名 女性です けれど も 、は い、 そ この 会 社のト ッ プで、ま あ、経 営トッ プであ る 取 締 役三 名は 二名 女性
一命 男性 です 。ああ、 そ うな んで すね。一命 男性 です 。ああ、 そ うな んで すね。
はい じゃ 、 まさ に ま あか は んですか ?反です ね 。はい じゃ 、 まさ に ま あか は んですか ?反です ね 。
そう い う こ とです よね 。女性の 方がむ しろ多 い です 。そう い う こ とです よね 。女性の 方がむ しろ多 い です 。
うん 、や れ ばでき るん です よ。は いええ 、あ、しかも そ れ、 その手 前 で取締役 いっうん 、や れ ばでき るん です よ。は いええ 、あ、しかも そ れ、 その手 前 で取締役 いっ
ぱ い いたんで すけれ ども 、 い っぱい 居るの はちょっ とカッ コ悪い なと 思っ て 取締 役全部 やめ さぱ い いたんで すけれ ども 、 い っぱい 居るの はちょっ とカッ コ悪い なと 思っ て 取締 役全部 やめ さ
せてや めるっていうの利益というものを取ってしまって。はい で 少なく して で ちゃんと 選んで 女性 二名 、男せてや めるっていうの利益というものを取ってしまって。はい で 少なく して で ちゃんと 選んで 女性 二名 、男
性一 命なっ た んで す ね。はい いや まあ、 すご くい い 流 れ だな と 。性一 面だっ た んで す ね。はい 、い やまあ 、す ごく い い 流 れだ な と 。
あ の女 の人だ から聞いて 思い ま した け ど、でそ れはロジ カ ルに 考 える とこ う だよ ね。以上でし
あ の 女の 人だか ら聞いて思 いま し たけ ど 、で、それ はロジ カ ルに 考 える とこ う だよ ね。以上でし
かな かっ たん で、 は い、 は い、 はい 良い 。と思う んですよ ね。
かな かっ たん で。は い、 は い、 はい 良い 。と
う ん、うん 。はい 、そ うい うこ とが でき れ ば で すし 、 え え、
思う んですよ ね。う ん、うん 。は
い 、そ うい うこ とが でき れ ば で すし 、 え え、あと 、あれ です 。個
あと あれで す。個人 的に は、この前の 国際 女性 で ってい う ので、は
人的 には、この前 の国 際女 性 でって い うので、 はい、ニ ューズピ ックスさんのリアルのイベントというか、イベントで。
い、ニ ュ ーズピックスさんのリアルのイベントというか、イベントで。
ちょっと お 話 さ せて 頂きたい あって 、たまた まその現 場 があ れ、 よく 考え たら 男 性はた しかい なちょっと お 話 さ せて 頂きたい あって 、たまた まその現 場 があ れ、 よく 考え たら 男 性はた しかい な
い なと思 っ てん で す ね。で 、 その 時 に本当に ちょ っとそのゲ ーム っ てい うい なと思 っ てん で す ね。で 、 その 時 に本当に ちょ っとそのゲ ーム っ てい う
か収録が 終 わって で みん なで まあ 雑談など して いた 際 に男 性 私 だ けだな と 思 った際にか収録が 終 わって で みん なで まあ 雑談など して いた 際 に男 性 私 だ けだな と 思 った際に
33:05
、女性 っていつ もこ うい う 気 分なんだと 思いまし たそうで すよね 。 え え、、女性 っていつ もこ うい う 気 分なんだと 思いまし たそうで すよね 。 え え、
なんか 私 もそ れ どっ かの場 面で 一回あったことがあって。なんか 私 もそ れ どっ かの場 面で 一回あったことがあって。
たしか その え 、登 壇 者 の方 々 が皆さ ん女 性 で私 がモデレータ ーだ け男性っ てい うイベン ト をやったしか その え 、登 壇 者 の方 々 が皆さ ん女 性 で私 がモデレータ ーだ け男性っ てい うイベン ト をやっ
たこ と があっ た んで すけ ど、やっ ぱり それ 個 人的 には 少し 何て い うか こう 所 在 な さを感 じてでたこ と があっ た んで すけ ど、やっ ぱり それ 個 人的 には 少し 何て い うか こう 所 在 な さを感 じてで
はい 。ただ、その こ れ って 裏 を返す と、 す でに 女 性 がはい 。ただ、その こ れ って 裏 を返す と、 す でに 女 性 が
会社 の中で特 にこう い う取 締役会と か、そ う い うとこ ろの中で 感 じら れ てる事 なん だな っ て会社 の中で特 にこう い う取 締役会と か、そ う い うとこ ろの中で 感 じら れ てる事 なん だ な って言う風
言うふうに も 思いまし た ね。そ う で すね 、 最終 的 には 男性 も 女性 もなく
に 思いまし た ね。そ う で すね 、 最終 的 には 男性 も 女性 もなく
、これ は まあ べ つに みんなの人権を守ること。って いう の がもう 究極 と 思います と 、た だそ の段、これ は まあ べ つに みんなの人権を守ること。って いう の がもう 究極 と 思います と 、た だそ の段
階 におい て、やっ ぱ り今ちょ っとバラ ンス 悪い よ ねと今おっしゃら れたよ うに 、あれ 、いつも こう いう思 い階 におい て、やっ ぱ り今ちょ っとバラ ンス 悪い よ ねと今おっしゃら れたよ うに 、あれ 、いつも こう いう思 い
し てる ん だ女性 はあ っ て思うと 、やっぱ りバ ランス 悪 いよね と。し てる ん だ女性 はあ っ て思うと 、やっぱ りバ ランス 悪 いよね と。
であ れ ば一回否定や ガ イドラ イン で揚 げて、 そこから考えて バラ ンスさ せたほうが いいん じゃ な い の?ってであ れ ば一回否定や ガ イドラ イン で揚 げて、 そこから考えて バラ ンスさ せたほうが いいん じゃ な い の?って
い うのは思 い ますね。そうですね、はい。って こと で 、今 週 もいろい ろ なこ と がありましい うのは思 い ますね。そうですね、はい。って こと で 、今 週 もいろい ろ なこ と がありまし
た。ちょっと 最 後 に 私 一 個白 さ んに伺い たい こ とが あた。ちょっと 最 後 に 私 一 個白 さ んに伺い たい こ とが あ
るん です けど 、は い。東京ディー ル協奏 曲と い うで す ね、 小説が ありましてるん です けど 、は い。東京ディー ル協奏 曲と い うで す ね、 小説がありましたら。
、マニアックな。で これ 、集英 社さ んか ら出 てい るも のな んで すけ
で これ も 集英社 さん から 出て いる もの なん ですけど 、こ れ はあ の塩 野さ ん が書かれ た、 小説 なん
ど、 こ れは あの 塩野 さ んが書か れた 、小 説な んですよ ね?
です よね ?東京理由 、 協奏曲で ア マゾ ンで 検 索す ると 出 てく
東京理 由 、協奏曲 で アマ ゾン で 検索 する と 出てくるん で すけれど も 、 2007 年に 私が 書い た
るんで す けれども 、 2007 年に私 が書 いた 、小説です ねそ うで すよ ね。は
、小説で すね 。そうで すよね 。はい、元
い。元々だか らペンネーム を使 われて い て 、 文 化さ れる 時に
々 だからペンネ ームを使わ れ て い て 、分 解される 時 に今の塩野 さん 名義 にな った っ ていうこ と
今 の塩野さん 名義 にな った って い うことな ん ですか そう で す が、上 手 だし た時 にクリ ア 一って い
なん で すか そ う ですが 、 上手 だし た時に クリア一 っ てい う名 まえで出 し てで電子書籍化された時に。
う名 まえ で出して で 電子書籍化された時に。塩 の 誠 に 変えました 。あ
塩 の 誠 に 変えました 。ああ、 そうだ っ たん で すね。
あ、 そうだ っ たん で すね。なん か 当時は じゃ あま だ 実名 を 出 すの は少 し
なん か 当時は じゃ あま だ 実名 を 出 すの は少 し状況 と して はよくなかっ たっ てこ とな ん
状況 と して はよくなかっ たっ てこ とな んですか?ビジネス
ですか?ビジネスシ ョー結構 書い てる ので 、 はい 、小 説 も同 じ
ショ ート結構 書い てる ので 、 はい 、小 説 も同 じ名前 に書く とあれ な んかこい つ何 みた い な感じ
名前 に書く と、あ れ 、なんか こい つ何 みたいな感じなのか なって なん となく思 っ て分 け ちゃ った
なんだな って何 とな く思って 分 けち ゃ った んですよね え。
んです よね え 。でも 、なんか その 御 世の中がもっと 適当 にな って きたんで
で も、な ん かその 御世 の 中がもっと適当 にな ってきた んで、は い、 はい 、は い なる ほ ど 、そ うなん
、は い、 はい 、 はい な る ほど 、そう なん ですね、 これ 、私 今半 分ぐらい 読み始 めたんで すけど、は
です ね、こ れ 私今 半分 ぐら い読み始 めたん ですけど、はい、面 白くてすご い面白 く てあ りが と うご ざ
い、面白く てすご い 面白 くて あ りが と うご ざいます。ま
ぎ れも なく、これは本当に現場でやっていた方しか書けない。ディテール だ なあって いう ふう な ところ が いっぱい
いま す 。まぎれもな く、 これは本当に現場でやっていた方しか書けない。
ディテール だ なあって いう ふう な ところ が いっぱい出て くる ん です けど。
出て くる ん です けど。ちょっと 昔 なん です けど ね 。は
ちょっと 昔 なん です けど ね 。はい 、ご 経 験は 結構盛り込んで い たん で すか?そ
い 、ご 経 験は 結構盛り込んで い たん で すか?そう です ね 。ですし 、 2007年
う です ね 。ですし 、 2007年に 書い たんで す けれ ども 、 まあ 自 分 で言 うの
に 書い たんで す けれ ども 、 まあ 自 分 で言 うのも あれ です が 、結 構未来を 予見し て いて 、モ デル
も あれ です が 、結 構未来を 予見し て いて 、モ デルは 東 芝なんで すよ ね。
は 東 芝なんで すよ ね。そ う です よね 。
そ う です よね 。多分 、私も 東芝 かなと 思 いな がら 、は い、入った
多分 、私も 東芝 かなと 思 いな がら 、は い、入ったんで すけ ど 、 さんであ った りは いです ね。であ
んで すけ ど 、 さんであ った りは いです ね。であったり と か、 あとそ の後 ロ ボット ブーム がく ると
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ったり と か、 あとそ の後 ロ ボット ブーム がく るところ とか も入 って まして。はいええ、あと、経済安全保障の。
ころ とか も入 って まして。はいええ、あと、経済安全保障の。文脈 も 余計 して いるんで 、結 構 早す ぎ問 題で す。
文脈 も 余計 して いるんで 、結 構 早す ぎ問 題で す。凄い で すね 。
凄い で すね 。それ はあ れ です か?
それ はあ れ です か?そ の 当時 の 翔 さんの お仕事 柄 、こ っ ちのほう
そ の 当時 の 翔 さんの お仕事 柄 、こ っ ちのほうがや っぱり こう メ イン 一種になる だろ うっ ていう。
がや っぱり こう メ イン 一種になる だろ うっ ていう。ま あロ ボ ット にし ても 経 済安 全 保障にし ても 、
ま あロ ボ ット にし ても 経 済安 全 保障 にし て もって いう風 に考えら れ て書 か れたんで す か?そうで
そう いうふ うに考え ら れて 書 かれたん で すか?そうですね、 な んとなく 感 じて たんでしょう ね。やあ
すね、な ん となく感 じ てた んでしょうね やあ、す ごいっ すね 。2007
、す ご いっ すね 。2007年で すよ 。も
年 で すよ 。もう15 年前 の 、小説ですけ ど、その後のプライ ベ ート
う15年 前の、小説で すけど、その後のプ ラ イベ ート エク イティ ファ ンドの勃 興な ど を 見と って はい
エク イ テ ィファ ンド の勃興な どを 見 と って はいそうで すよ ねや 。
そうですよねや。だから結構なんか。本当 に 外資系 の こんな コピー みたいな やつ なんて
だから 結構なんかその本当に外資系の。ピー みたいな やつって 主人公 が 元々 日本 の 銀行 マン
主人公 が 元々 日本 の 銀行 マン じゃない です か ?銀行やめ た若 者 が主人 公とい う か、 まあ その 最
じゃない です か ?銀行 をやめ た若 者 が主人 公とい う か、 まあ その 最
初に語 り 部の 一人 なん です けど、 なんか そんな聞いたこ と な いしに 行って み たい な反応じ ゃな い
初に語 り 部の 一人 なん です けど、 なんか そんな聞いたこ と な いしに 行って み たい な反応じ ゃな い
です か。で も、 確 かに当時 はそう いう雰 囲 気だっ たんだろです か。で も、 確 かに当時 はそう いう雰 囲 気だっ たんだろ
うな ー っ ていう のもすごい 感 じまし た ね。それで 今、 あ の書いた 本人がい ろい ろ 忘れてる こ
うな ー っ ていう のもすごい 感 じま し た ね。それ、 今 の書いた 本人がい ろい ろ 忘れてる
ことを思い起こさ。ちょっと ごめんなさい 、 後 にで す ね 、私 、一応
とを思い起こさせて。ちょっと ごめんなさい 、 後 にで す ね 、私 、一応
読んで面白 か っ たん でこ の 宣伝を して いこ うかなと 。読んで面白 か っ たん でこ の 宣伝を して いこ うかなと 。
思っ たん です けど 、はいま あち ょっ とある意味2007年 だか らあ れで すよ ね 。もう月日は思っ たん です けど 、はいま あち ょっ とある意味2007年 だか らあ れで すよ ね 。もう
月 日 は経って10年以上。と っちゃ てる わけ です から 。ま経 っ ちゃ っ て、年以 上達 ちゃ って るわ けで すから 、 もう13 か 15 人ぐら い です ね 。そう
あ 10 年と か 10 年ぐら いで す ね。そうで すね 。
です ね。微 妙にだ から 、あの携帯 がスマ ホ じゃ なかったりみ
微妙に 。だから 、 あの携 帯が スマホじゃ なかっ た りみ た いな
たいな感 じか も しれ ないガ ラケ ーで すね 。このとき はええ はい なの で、ち ょ っと恥ずか しい で
感じがするか もし れない。あー 、 ガラ ケーで すね 。こ
のと き はええは いなの で、 ちょ っと恥 ず かしいですけれ ど も、 い ただ いて時 代の 変 遷を見て い ただ
すけ れ ども 、いた だい て 時代の変 遷 を見 ていただける と そうですね。はい、ちょっと概要欄に。
けるとそ うで す ね 。はい、 ちょっ と概要欄 にリ ンク を貼っ ておきます ので、ぜひ
リンク を 貼って おきます ので 、ぜ ひ皆さ ん は い、電子 書 籍で読 んでい ただけ れ ばと売 れてない んで、よ
皆さ んあ りが と うござ います 。はい。
電子書 籍で読ん でいただ ければ と売れ てない ん で、よろし くお 願 いしま す。出
ろしく お願い します 。出版社がも うな んか 突 然動き が落ち たぞ って い うふうに
版社 がな ん か突然動 きが 落ちたぞって いう ふ うに ちょっと驚 くか もしれないですね。なんだこれっていうはい
ちょ っと驚くかも しれ な いで す ね。 なんだこれ はっ て言う。は
い、あ りま し たとい うこ と で、 じゃ あ 今週は、この辺 り で締めく くり たい と思 いま す。経
わかりましたって こと で 、じゃ あ今 週 は、 この 辺りで締め くくり た いと思い ます 。経
営共 創基 盤共同 経 営者 の 使用 の ません でし た。今週はあ
営 共創 基 盤、 共同 経 営者 の指 導 のもとさんでした。今週
りがとうござ いました。ありがとうご ざいまし た。ニュ
はありがと うございまし た。ありがとうご ざ いま し た。
ー スコ ネ クト お相 手は野 村卓 史で した 。もしこの番 組が気に 入ってい ただ きました ら、是 非フ ォ
ニュ ースコ ネク トお 相手 は 野村卓史で した。もしこの番 組が 気に入っ ていた だき ま し たら 、是
ロ ーい ただ けると嬉 しい です 。それでは 良い休日をお過ごしください。
非フォロ ーい ただ け ると嬉しいです。それでは良い休日をお過ごしください。
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