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クロニクル。おはよう ございます 。月16日日曜
日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です。こ
の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレンド分かる ニ ュー スを開設し てい ます 。常
におき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。さ て 、今 日は日 曜 版と して一 周館に配 信 されたニュ
ースを振 り 返ってい きた い と思 います。休日の 共にリ ラ ックス した気 持ちで お 聴き いた
だければ 嬉しいで す。それでは さっ そく お呼 びし ます。
経 営共 創 基 盤共 同経 営者 の 使用の誠 さんです。今週もよろしくお願いいたします。
はい 、終 了で す。本 日もよろ しくお願い いたし ます。よ ろしく
お願い します。よろしくお 願いい た しま す。新しいパー
ソ ナ リテ ィの 方 、荒 井さ ん と竹 村さん が登 場され て 、ま あ 今週 で 二週 間 目で すね 。
で す ね 、は い、 最初 ね、 な んだあれ、野 村さん、女性 になっ ち ゃっ た よ って 、み んな 思 っ たん
ですか ね。どうなんで すかね？
はい。ボイス チェンジ ャーで変わってみ た い な 。はい、
ちょ う どデ ィープ フェ イク の話 をし まし たけども、賢者 ではい 、 でも 結構あ れですよ ねツ イッ タ ーな
ど見 てる と 評判 よ くて 良 かったです ね い や、そうなんですよ、本当にこれはありがたいなと思いまして。
ええ 、すご くこ うシック リ とリスナ ー の皆さん、受け入 れて下さ って い る なと思いま した ねえ 、い
いこ と で すよ ね 。本当にね 、メ ディアと か 番組ってね。パー
ソ ナリティー が変 わ ったり すると だいぶカ ラ ー変わってね 。
リス ナ ーさん も変 わりそ うな 感じ しま すけ ど、はいえ え、 まあ ね、 そう い う こと無い 感 じですか
ね 。そう で すね 。
コレ クト に 関しては 本当 にこ の 言 い方して ますけど、再 生 数も ほと んど 変わらず ですね。
え え、 はい 、 もう引 き続きリス ナー のみなさ んが聞い て くださ っ ているなあっていう感じがしますね。はい。
なる ほど です ね 。じゃあ最 近あ れ、 なん で す よね 。名
刺交 換 する 時 とかにニ ュースコ ネクト聞 い てるんです よって言 われ る こと が結構 あっ て です ね。
もう 本 当です か？なんと 、な んと 結 構こう 有 名 な経 営者 の方と
かからな ん か言 わ れる と え えな ん すか ね。一瞬えっ
と かい っちゃうんですよね。有名 な 経営者 の 方 だ けど 、 素 が 出ちゃ うわ
けで すね えとか。なんか ねえ とか 言って その後 ね 、こ う言 う に事欠い
てマジっ す かと かね。ライバル で 普段 の 使用 の 際 も フランク に
行ってます よ 。ドキドキしま す よ ね。
同期し ます よね 。ええ 、確かに そ う ですよ ね 。な
んか podcastっ て、 まあ、これ 大 変あ りがたい んで す けど 、え え、 我々 が多 分 想定 し て
い る以上 に多くの方に 聞 い てく だ さってる んだなあと 思 いますよ ね。
見ますね 。やっぱり特にや っ ぱ りニ ュースコ レ クトだ と毎 日 あ りま
すし 、 そ れで本当 に今ど うい う事が起 きて るかって？ま
あ当 たり前 ですけど 、 ニュースなんではいニュースを聞いて、それで。
あと やっぱり です か ね 。ビジネスと かで す とこ う。
雑 談の ネ タにし たり とか 。うん、そ う いう方もいら っ しゃると 思 いま す し、 はい い
やあ 、結 構 ねこ う偉 大 な先輩 とか にた ま にこうなん か聞 いて る よとか 言うと 、な んか恥ず か
しくなりますね。これ。気持ち 分か ります ね 。
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私 も結 構編集 者とい う か、 まあ同 業 者の 本 当にこう 先 輩方 、 二 人 の様に 話して るって言 わ れる
と結構ド キッと しま す よね。あ、聞かれて るみ た いな感じ で そ うで すよ ね。まあこれポ
ッド キャ ス ト です けども、 twitterと か インスタ とかtiktokと かいま イッ パ イ あ っ て想
定外 の 人に 見ている よ とか言わ れる とド ッキリする問 題あ ります よね 。は
い 、な んか こ れ、 本当 に 現代 特 有の 問題 かなと思 うんで すけ ど 、 そう 。特
にな ん か年配の 方と かええこう、facebookオンリーかなと思いきや。
ここ を 見てる みたい のって ちょっと あ そんな の 見てです ね みたいな 。うんう
ん、あり ます よね 。面 白さがあ り ま す よね 。Podcastこそ聞か
れ ていても ドキ ドキ する 回数最 近 減っ たん ですけど、え え、や っ ぱり いまだに こう ド キ ドキす るの
が な んか わからんけ ど 、テンシ ョン でち ょ っとあの意 識の 高いよう なこ うツイー トす ることっ てあ
るじゃないですか。じゃない けど 、も う 朝起き てあ あっ てや つそ う
で、だい たい そ の 時 、夜で なん か 気分が高 まっ ている 時な んで すけ ど 、そ れ をです ね。
やは り こう 先 輩方から 見ら れ たり す ると非 常に恥ずか し くてで すね。
たま になんか こ う 。スクシ ョ が私のと ころ に 送ら れて くる んです けど
、辱めら れて 辱 め ら れて る感 じが ね。だか ら もうその たび ご とにちゃんと 自 我をコ ン ト
ロール しな が ら、snに 向 き合 おう と思 ってるんです よね 。そのち
ょ っ と待 てそ のツ イー ト的 な問 題 ですよね。そう、なんですよ、本当に。
ねえ だって なんか その テンション で やって 完全 に忘れてて はい あ さ なんか スレッド の 舞 ポエム が
送られて きたら 泣きます 。泣きます よ。
本 当に思 った 以 上に 自 分が寝 て る 間にリプ ライがつい てるみた い な話 と かもあっ たりし ます から
西陣 居 たなみ た い なね 。は い、そう 、 なん です よ 。意識、
高 いの みた い。 なん です？そ
の 詩人は 死にまし たと教 えて くだ さ いと いう ことで すね。は
い、こ の ま え夫 ちょ っと思ったのが、岸田首相が。もう 長男 を こう 起用された じゃない です か 。そうで
す ね。はい 、あ の ときに なんかい く つかの 見 出し で、ま
あ 、皆さん ね、 い ろんなことをお っし ゃって て、長男かってね、お っし ゃっ てました け ど、う ん
。いくつかの見 出 しで面 白 い ってい うか あ った のが 、24
時 間 の 情報 伝 達とか、あ とは 、 SNS発信に来たいっ てい う のが お もし ろかっ た です ね。
確 かに そうで し た ね。起用理由 、SNS 展開 でしたよ ね。そ
うだ 思 い 出したあ れ 、ちょっ と面 白いですよねそうですね、もともとあれ、インスタライブでしたっけ？
首相 と 奥さん の トーク イベント を 長男 さん がさばいて みたいな 。なん
かそん なコンテン ツ がありまし たよ ね 。あ、なる ほど。あ
、それぞ れそ う いう 文 脈が ある んです よね 。それで情 報 発 信でき るやん みた いな っ て、なる ほど
のか な っ てい う 文脈 だと 思う んです け ど、でもな ん かお 父さん総 理もよ くわかん ないか ら ちょっ
と や っ てよみた いな のが、ちょ っと首相レベルっていう。そうです 。そん
な感 じで すかっ てい うも う、ちょ っとな んかわかん ない です けど 、 本人 が実 力 あるのかもし れな
いで す けど。Sn shashinだったらプロ ファ イルの にな っ て 言うのは思 いま し
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た けどね 。夜5兆 七なん か ね 。先
ほ ど来の こうnon出 てたかぶ って し まって 、 パパの代 わりに ポエ ム書 い たら ど う するん です かね
。 いやー、最悪ですね、それ。それ は 最悪 です ね 。あ
のあ れで すよ ね。公 式 的なアカウ ン トで やる って こと です よね
。はい。家庭
内 不 祥事 が ね。国家を揺 る がす 問題になるか もし れ な いで すよ ね
。責任範囲が 違 いますか らね 。やっ
ぱ り あ と 、 なんか ね 、時 に ね、お父さ ん と喧嘩し ちゃ っ たりね 。はい、
はい、 はいね 、それで ちょ っとな んかち ゃ うみたいなか いちゃ う冷 蔵庫のプリンたべたでしょとかね。
かわいい ん です けど ね 。 で、その 不倫だっ たらプ リンだっ た らね 。は
いいや、 ちょ っ と政 治 的問 題に発 展 しない よ。しな い から 、こ れ はえ えこ と で、 ま あ今
日 の結論 と し て は皆さん 、SNS に はち ゃんと、一 定の距離で向 き合 いま し ょう ってこ とです
ね。距離一 呼吸置 いて お いて は いという こ とで、今 週のニ
ュ ースをや っていき たいと 思います。よろしくお願いします。それで は 一周館 の ニュース を 振り返って いきます 。今
週 は祝 日 がありまし たの で、火 曜日 から金 曜日 、日 間分を取り 上げてい き たいと思 いま す。ま
ず 火曜日に取 り上げた ニュ ース なん です けど 、 まあこ れは 非常 に 心配ですね 。
ウク ライ ナの 状況 で す。ま ず8日にで すね 。
ウクライ ナ南 部 のクリ ミ ア 半 島と ロシ アを結ぶ19 キ ロ のク リ ミア大橋 が爆発 をし ま した
。そして一 部が崩 落を し まし たその 後 です ね。
日、 11日と この 爆 発の報 復と いうことで 、ロ シアからウ クラ イ ナ 全 土 にミサ イル攻撃 を行
われまして、ちょっとキーも。影響 を 受けました で 現在 です ね 。裏
側 の発 表 によ る と死 者 が23人、負 傷 者は 百人を超 えて いると いう ことです って こ とで 、このウク
ライ ナ 情勢 の最 新動 向 、こ れは ど うご覧になってます で しょ うか？あ
のも と もと こ の橋です ね 。クリミアを走 っ てクリ ミ ア と ロ シ アの 間を 結 ぶ 。
まあ 、 唯一 の 橋で え えで 一つ の見方とし て 、このウク ラ イナにおけ る紛 争は2017年 から始 まっ て
いたん だ っ て見 方 があ ってはい。そ れがま あ、2017年におけるロシア。
の ような もの に よる クリミア の 不法 な 選挙 、そしてその 後 のロシ ア の併 合っ てい う の があ りまし
て 。は いで 一 つは そのクリ ミ アが この 現代 世 界にお
いて 、 勝 手 に人 の 領土 が併合 され るっ て いうの を、 まあ 、西 側 社 会、 特に 今 だか ら、
西側に いる 英米 、 そして まあ 日本や ら って いう ところが まあ 一つ は見 過 ご したって いうのが おー き
な公開 っていう か 、 あの時も う少 し 手を打って いけばと2016 年のクリミアで。
で クリミア で 2010年 2月 に です ね 。はい。
こ れもじ ゃあ まあ、 例え ば 、日本 の北海道 だ ったら ？と思
うと 、リ アル な んで す けども、所 属の わか らない武 装 勢 力ってい うのが たく さ ん現 れ て、そ れが
そこ に 入って きて 、選挙 をやって併合 され てし まったっ て いう。は
いよ くこれが いわ ゆる ハ イブ リ ッ ド戦 争。ま あ非対照 的な情 報で あり 、特 殊部隊で あり っ てい う
ので 、知 ら な いうちにそこ がま あ一 言 られちゃっ たって いう 典型 と言われてて、でその武装勢力も。
09:04
いわゆる まあ 、兵 士っ てい うも の はど こ の 国の所 属かっ て表 示しな い といけな いとい う規 定 もあ
る んで すけ ど もはいは い。そのと きはリ トルグリ ーン メ ンて 当 時呼ば れて い
る 謎の 集 団が 勝 手に入 って きてあ っ たん で すよ ね ん。
なの で、 そう し て 併合され ちゃった ク リ ミ アの端が爆 破され たと い うこ とで、 は い、 極 めて
symbolicです し 、う ん。北 海道に 武装 勢力が入 ってきて 、 話し かけ ら れた
ら 嫌で すよ ね ね 。本当 に怖い で すよ ね 。そ
れが起き たん です よ。うん、そういうことですね。うんだ から 稚内 と サハリン 月 なっちゃった みたいな
感じ です よね 。なかなかリア ルで す ね。
はい、繋 がったみ たい なの で 、非 常にこうあの2017 年 って い うも のを どう するべ きだっ
たか っ て いうの は、ず っと 残っ て いる 問題で、 そのシンボ ル がメディ アに い っぱい 出 た の おっ き
な 橋でして はい、もと も と ウ クラ イ ナ は逆 にあの 橋 は 壊すぞ 。壊すぞ
で ずっ と やって たん です ね。だから本 当冗 談みたい に よく防 御 さ れて て 。で
ロシ ア 側 の発 表で ど ういう 風 に 防御するかみたいのが結構出てて。
はい いや 、そ ん 中 にで す ね。軍用イ ルカ まで入ってま し たよ。イル
カっ て 軍用に 使 える ん で すか？と思い ますよ ね。
そ んな も のが あ るんで すね。イ ルカ が い る んで す よ。
首をい るかへえ 、 初め て来まし たで 、まあ、 ち ょっと本当 なの かな と思 いました けど
、 はい、 まあ 、そう い うふ うにす ご い防御してた んですけ れ ども 、こう い うことが起 き てで。
ま あロ シ ア 側、ウク ラ イナの国 防省 の 情報局の工作 っ てゆ ってい て 、 す ぐ今 何か捕 ま え
てました けれ ども、俺 は 結構色ん な人 がそん なに早く捕 まえ るんだったら予防できたよねということで。
いつも どう り 関係ない 人 捕まえた んじゃない かっていう 感じ です ね 。あ
あ、そう いう こと で すね 。はい、これ っ て いうのは ちょ っと ま だ真相はわ か
らな いん です けど 、自作 自演 説 っ てい うの もあるわ けで すよ ね。
い や 、どうで すか ね 。自作自 演するに わメ ンツプ ライドか らす ると 壊 さ
ない も のですか ね 。はいあ、そ う で すね。は
い。プーチ ン氏 の シンボル であ るの で 、そこ を 手が
けた場 合 、瞬時に 核攻撃 をするぐらいのシナリオがないと。むしろ すごく 面子 を 潰 された と 言う 方 なの で
、そうい うこ とで す ね。は い。で
、ま さ にそれ に。対し て 今回非 常 に無 意 味 な 軍事的 に は無意味 な
マーキ ー をは じめと し て サボリjal九 で あっ たり、 の まあ都市 への ミ サイル 攻 撃 を 行っ たと 、
はい 言 うことで 、で こ のミサ イル 攻 撃もロシ ア国内のやっ ぱりす ごく タカ 派が い て、 はい、 はい 、は
いでこ こ すご く重要 で すけ れ ど も 、そ のタ カ派はで すね 、 今の特別軍事作戦っていうのを。
やめ ろ とか 戦争 なんて してる んじゃ ないって いうタカ派 じゃ なくて です ねえー ここ 重要 なん です けど
も 、もっ と真面 目 に戦 争しろっ て言っ て んで すね。
はあ、そ うい う一段 もい るわ け ですか ？ロシアにな まぬ るいって ゆ って る んで
12:01
すよ 。え え、まあもう ちょっと 伝 えまし ょうよ。な
ん でウク ライ ナ に こんな人 道 的 にや ってるん だとか 言 って るん です よは あ 、そ うなんで すね。も
うパ ラレルワ ールド すぎち ゃって 。だか らもっ と 真 面目 戦 争 城あい つら を恐 怖 さ
せ ろっていう輿論の方があります。そう 、な んで す ね。だ
からやっ ぱり こう 市 民を 標 的にし たり す るん ですよ 。うん、
そうですよね。まあ 、多 分、そう いうタ カ派 からす ると手ぬ る いと
言う こと です よね。だから 、も っ と市民 を 巻き込ま なければ い けな い
と 恐怖さ せろ ってい うよう なと ころ とか 、あ とあれ で すね 。
投 資させろと か 言っ て ます ね。投資さ せろそうだからエネ ルギー イ ンフ ラ狙 った
んですけ ど、 ああ 、 そう いう ことです ね。はい、う ん。
なる ほ ど 。やっぱりあ れ 、 なん です かね 。こ
れっ ていうのは、ま あそ の常 にまあ、このポッ ド キャスト でも 、そ のエ ス カ レー ションの衛 星と か懸念っ
てい う のは 常常話して ますけど、や っぱ りこ う 一段階 踏み 込 んでしまったっていうことになるんですかね？
あ 、こ の 年 の攻 撃っ てい う の は、 はい、結局その。
当初 の 攻撃 自体 は その 能力 を 示す ぐらい しかやる こと は なくて 。
でま あい うふ う に精 密 に攻 撃でき る ん だ ぞと言っ た 際 に、 そ このミサ イ ルに核 弾 頭も 載せら
れるぞ って いう 言 い方ぐ ら い では いで 、 実際には そんなソフトター ゲット言 われ る民 間 施設 壊
してもしょう がな い です し 、あと はだ から 今回 もう本 当に 酷 いこ と で、人々のラッ シ ュ アワー 時を
狙っ たと か はい 。子供 の公 演を 攻撃 してたりとか、うん？
あと これ 非常 なんか？うーん 、な んで す か ね。あ
る日 寓 話 的 だ なと 思 うん です け ども 、その公園 な んか も当 初 、人 々 が自 分 の古本を交
換し合 う 集まり をし てた とか 、は い、は い、は い。 だ か ら
人々 の 日常 の 中で 、誰か と ホンを 交換し よう と思っ て来 てた公 園 に突然こ う 集まり に ミ サイル
を撃 ち込 まれ るっ て 。はい、 も う 何て言 うか 絶 対 まあ 許 されない で
すよね。本 当に そう ですね。許さないし、まあ意味がない。
はい なの で 、こ れ をエスカレーショ ンとい う と言うよ り は、 もう 本 当にロ シ ア で言 えば 、もう国
内 向けのア ピ ールでし かな い です ね。はい 、はい、 は い、 そう ですね。
うん 、い や 、 ちょ っ とま あ、 これに関 して は、一旦 そ のミ サ イル攻 撃起き たの が、 日 と11 日 と
い うことな ん です け ど、 この 後も そう です ね、本 当 にこう市 民や る 公益 ってい うの が 起 きな
いこ とを 願 う ばか りで す ね。牛まあ 、本 当な んか ね 。そ
の今 回の児 童公 園の映像とかみるとこう、まあどんな体位の？が あ ろう と 、ま あ、 子 供 の 命を 奪う 権
利を持っ て る人な ん て誰もい ない ので 、 本当にそ うです ね。
は いなので 、そ うい う意味で はやっぱ りプ ーチ ン指導 。こ
れに加 担し て 、ロ シア 政 府は 戦 争犯罪と して は裁 かれるべ き だと思い ます ね。
そうですねえ。はい、はい。続いて 水曜日 です 。水曜
15:04
日 に取り上げ た の がノーベ ル経済 学 賞 のニュー スです。スウェー
デン 王立 科学アカデ ミ ーが 10日 、 今年のノ ーベル経 済 学賞 をもとア メ リカ FRB 議長 のベンバー ナ
ン キ氏 ら 三人 に授 与 する と発表し ま した 。で 、この 功 績 はで すね。
1983 年 に 発表 した 1930年代 の 世 界恐 慌に関 する論文が 評価さ れた とい う こと です 。はいでま
あバ ーナ ンキ さん と いえ ばで す ね、金 融緩和を行ない まして、 リ ー マンショ ック 後 のア メ リカ
経済 を回 復さ せた ことでも有名ですけど。ま こ の バーナンキ 氏 へ の 授賞 これ は どう ご覧
に なりました でしょう か ？これ は野 村さ んご 覧 になって る とすご い賛 否両 論で
すよ ね。はい 、賛 否両 論 です ね。本当
そ うです ね 。なんか今 かみ た いなふう にコメン ト やってた人 も
いま した ね 。うん 、 こ れは議 論を 呼ぶ なって、も う すぐ 思い まし
たね。は い 、は いは い という のは、 まあ 一言 で言 って
当事 者なんで すよ ね？そのまあ、 い わゆる サブ プラ イムロー ンのロー ン危機ま あ
、いわ ゆ るリ ーマン シ ョックの 当事者 で、ま あ彼 自身はもち ろん研 究者だったこともありますけれども。
実際 の 金融 危機 の ど真ん中 にいた 制作 当事者 なんです よね ？は
いう ん。まあ 、 そ の人 が何 と いうか 、 うー ん、 難 し
いです よね 。なん か理 論を実 践したと ころ、いろいろ うま く
いかないこ と もあ りましたと、 ただ う まく いったこともあ ると思 って います 。
と はい 言う よ う な人が ま あ、理論 的に あなたはちゃん と構 築 し ましたねっ てい う賞 をも ら う っ
て い う何てい う か 難しさが ありますよね。そうですね。うん 、やっぱ りそ の実務 家 に対し て与 えられ るっ て
の は、やっ ぱりそう いう難 しさあり ます よね 。現実にあて はめてどう なったの かっ て い うの は常 に
議論に なってしま うん で。まあそ うで す ね。
現実が 考 えら れて で 実際 問 題が あ るんです よ。2008 年 それはそ のリーマ ン シ ョ ッ ク の灰 化
中と 言 うか、 直 ぐ後 というか 、 まあ アメ リカの投資合 理ブ ラザ ーズ が破綻 した する と い う 時
のはいの中で 、 彼インタ ビュ ーにバーキン し てインタビ ュー に 答 えて はい 、米 国 の
new yorkerっ て いう 雑誌 だと思うんですけども。サブ プライム ローン 問題 の 金融 セクター の 影響 を
過小 評価 していました 。って言っちゃっ た んで す よ ね？
ああ 、そ うな ん で すね 。で、 この危 機は もっと 早 く収まると思っ て いま
した。がちがいました っ て言 って るんで すよね。間
違いだっ た って 言っ てる んで すよね 。うん 、うん 。だ
か ら 理論 を持って い る人が 実 行フ ェー ズに というか 、 危 機対 応 した とこ ろをはい 、自 分 の想定
よりお ーき な こと になって しまい、 それが 読め なかっ たですっ てゆ っているって難しくないですか？
そうです ね 。たしか にま あ、 理 論は 理 論と して あ るん です
けど、や っぱ り それ を 現実 に適 用す る とき の限界と い う か、 難し さ というか 、 そ ういうの がやっ
ぱ り見 え る んで すか ね。そこか らそ うで すね 。あ
と、あ の その時の 研 究者 的 トレ ンド も あるんですけど も、 す ごく ざっくり言う と、 金融 シ ステ
18:02
ムってい う もの は、 金 融シス テム として 個 別に動い て 居 て、 なん か今 考える と 変な 感 じな
んですけ れど も 、実際 の経 済 システ ムと かにす ごく影響を与 えると か、 飛び火ってそ んなにし な いもん じ
ゃな いっ て 思 って る派 もい た んですよね。ははそうなんですね。リーマンショックって
あんまり 本当 は お金 が なくて 、住 宅と か 飼えな い人 二は いちょっ と 甘 め のサ ブプライムっ てい う 甘
め の審 査 で 通 しちゃ うよっ てい う商 品 が莫 大に増え た問 題な んで すけ ど も、 はい。そ
うい う住 宅問 題、まあ 上が れ ばい い や 。でも返 せな そ う だけど、貸 しち ゃえ って い う。
住宅問題 と 、金融 シ ステ ム がこ ん なに密接に 。ま あ、
今 から 思え ば因果関 係 が あるって 思ってた 人は そんなに無かったですよね。うん。
別別 な 感じ を していたって いう か 、は い、 はいはい え えで 、た だ それ は飛 火 して で、まあ
リーマンショ ック ってな んだっ たか っ ていう と、信 用力 の な い人にさ ん。プ
ライ ムロー ン 住宅ロ ーン を貸し 出し たところ、まあすごい盛り 上が っちゃっ て。はい、
た くさん 増 えま し たと増えると 、そ の化し ましたっ ていう 債権 が いっ ぱい で きるわけで、
うん 。その化し ま し たっ てい う 債 権と いう のを、こ こ
から先はあれです。いろんな形で。これ 帰って 来ない かも なあって いう 再現 を まぜこぜ
に して 、は い、投 資 家に打った って いう 証 券化して売って いた こと で すね 。は
い、住 宅 ロー ン を担 保 に証 券化した もの って い うの を rmbsとか呼 びまし た けれ ども 、まあ
、住 宅ロ ーン 債権 担保証券 とか、 いっ ぱ い作っ て、そ れ をこ ん なに利率 が高 いんだ った ら買 うぜっ
て いう機 関 投資家 に売 っ た とし て もそ のrmbsも また 再加工 し て再 加 工さ れて、で これ はよ く言
われる こ となんですけれども余っちゃった。お 料理 ではい 余っちゃった 人参 の 端っこ とか 、あ
あいっ たも の をいろん なも の に混ぜ 込先 生わかんないやっ て食 べさせ たみたい な感 じな んで すよ ね。
はい 、は い、 はい 、は い。はいえ え、そう した らちょ っと 劣後し
てた住 宅ロ ー ンと いう もの が 大手 金 融 機関のお腹 の中にいっ ぱい 仕舞われ て爆 発したっ てい う
イメージ です ね。そうで す よね。そ
の リス クを ま ぜ こぜ に して、よ く判ら なくしちゃっ た よ うな 商品 っ てい うの を結 構、既 存
の金融 機関、機関、 投 資家 が み んな買っ ち ゃったんです よねそうで すね 、疲 れま す ええ
、そうすると破綻したときの影響範囲。多かったって いう こと です よ ね 。そ
こ がアメリ カ のま あ、アメ リカ なん で す かね。ちょっ と 田舎 の新興 住宅地 ではい み んな がま あお金
払えるかもし れな いけど、い いやっ て借りて買っ ちゃったもの っ て いうのとボ ールガイで あったり 、 ロンド ン
のシティであ った りっ てい う 。金融機関 の持 って い る資 産投資先、また ヘッ ジ ファ
ンドと かの 投資 先 っ て いう ものに形 を変 えまくって 変化 し まくっ て、そ こに 入
ってたっていうのが。繋がった 瞬間 たん です ね 。あ
21:01
あ、そう いう こと で すね え えで、そ んなにつなが ってる ？と思わなか
った っ て いう のがあるん じゃ な い です か ね 。当時は ば な きさ んに 関 して 言う と 、 就任した のが
2006年 ええ、リ ー マンシ ョ ッ クが起き たのが2008 年な んで すけ ど、 ま あ 当初って いう
のはや っ ぱり 資産バ ブル の放置 で ある とか 、リスク の 低 い証 券って い う のが、ま あこの方 ずに
売ら れて し ま っている っていう のを 止め られなかった っ てい う。
そう いう 評 価 もあるっ て こと で すか ね。そうで す ね。適切な対応という意味でy。
まあ 馬主 回顧録 書いてるんで 、は い、 はい、 すご く興味 が あ る方はそ う い うのも 読んだ教え てま す
けど も。結局そ の後 、大 手 、金 融 機関が自分 の 持 っ
ていた宝だ と思 っ てい たものはゴ ミでし た ってな った時に はい、ある意 味 ジャ ブ ジャブ に、 お 金を入 れる
こと で助けた っ て いう イメ ー ジ が強 いん ですかね？
うん 、う ん 、そうで すね 。金融緩和もそうで す よね 。そ
の後 、ジャブ ジャ ブに して 、 も う一 回アメリ カ経済ってい う のが 復活 したっていうイメージが強いですよね。
あの 量 的 緩和 を 辛抱 したって いう ところ なん ですけれど も 、 は い、ありま した 。
なの で、は い。だから ど真ん中 でやっ て た実 務 家 を理 論化 とし て評
価 す る問題だ と 思います ね 。そうで すね 。は い。
はい い やいや 、 結構 複雑な とい う か 。まあやっぱ議論を呼ぶはい。
性質 です よね 、はい。それ は 木曜日 です 。木曜
日 に取り上げ た の が中 国共産 党全 国代 表、 大会 ですね。
党大 会 です 。で、 こ れが です ね。まあ、この
ポッ ドキ ャス ト配信 時点で の日 曜日 16 日から開 始 さ れ まし てで、年に 一回 行われ る 。
まあ 、中 国共 産 党の中で も最 も 重要 な イベントです 。
で 、今回 の 注 目ポ イン トは え？習 近 平氏 の続投。
まあ今 後で すねと 、あ と もし くは 習近平 思想と い う です ね 。まあ、
この毛沢 東思 想に 並ぶ も のが 示される か どうか、まあこの 辺 りが注 目ポイントになっています。あとは習近平思想。
毛沢東 思想 に 並 ぶ 柱 という こと なん です けど、そ れ が示され るかどう かとい う の が注 目ポイン ト
になっていま す。配 当で この 中国共 産 党の 動向 しの さん 、ど う
ご覧になっ てますで し ょ う か ？年に1°20回 目っ てだ か ら ですよね そ うです ね。オ
リン ピック 頻度少 ない 少 ない です ね。はい。は
い。まあ、そ れほど いろ いろ 動くとい う 、 まあ 重 要ポ
イントだと思うんですが。うん いや 、考 えちゃいま す ね。
考えちゃい ま すか ？はいえ え。まあ
、い わゆ る権 威主 義国 家と か 独 裁 主義 と呼ばれるよ う な 、まさ に 今のロシ ア が プ ーチ ン氏
にあ 、こ こ まで 権 力 集中 させて、 誰 も何も 言えな い んだ ってい う 話の ま あ、 行き 先 を今見て い
る状況と 思 いま すと そ うですね 。はいええで、 も ち ろ ん、ま ったく も って 国が 違う ん で
、ロシア のそ の権 威 主 義的 な 立てつけ ってい うのが 、 中国 はど うなる かっ て いう の はま た全然 違
った 思うと思うんですけれども、はい、ただ。やっぱり いろいろ 興味深い の は 、例え ば一 言 で言っ
24:00
て、 今 回の党 大 会 では まあ総 書 記が 選出さ れるって いう こ とで 、そ の うえ で来 年 3 月でし たっ
け？全国 人民 代表大会 、い わ ゆ る全 人大 です ね。
で も国 家主 席が静 止すると いうそう い う プロ セスだ と思う ん です けれ ど も、 まず 日本
に居る我々からすると。全然 日本 の システム とは 違う まあ まず 一党 独裁
って いう はい で 国 より 党 なん です よ ね ？うん、そう で すね 。
は い 等 が先で み んな で選 挙す るっ てい う よりはど っちか と いう と、 ま あ、日 本 のあ る 種の会社
に近 い って いうか 、 偉い 人 たちが 密室で考 えるイメージが近くて。
で それ が 当 の 総書記 って いう 、ま あこれま た党な んで すケ ド 等 の総書 記っ てい う の が 当
のトッ プであ り 、 軍のト ップで あり、ち ょっと 置 いて国の トッ プで すよ ね。う
ん、 やっ ぱ 盗 難ですよ ね 。そうで す ね、 うん 、 それ は全 然日 本と 違う っ て
いうと こです ね 。で、そ こで 先 ほ ど 後に 面白い ですね 。党
の規 約に はい 党 規約 って まあ もう 絶 対的なるものですけども、そこに。
当 は いかなる 形式 の 個人 崇拝 を 禁止 する って書いて ある ん です よ 。う
ん あ、 そう 、な ん です ね ええで、 こう いう 現状からすると 、ち ょっ と 違う 感 じし ません 。ま
あな ん か、もう名 前が ついて ます よね 。毛沢東 思想っ てい う。ま
あ 習 近 平 思 想と いうのも 示さ れつ つありま すけど、は い、そ う です よ ね。
だ から 明ら か にま あ、今二つ の 確 立 二つのよ うでし たっ け？なん
かそ ういう ふう に ま あ、 とにか くに も 習近 平、詩人 、pcを まあ 、 なんとい う か神 格 化し
ようというふうにやってると思うんですけど。もともと その 権力 集中 が まあ 、 ご存 知 の文化 大革
命 1960年、 70 年ちょ いで す か ね？は い の 中で まあオ ー クの 人 々が そ こで亡くな
ってしま った 悲 劇が あります んで 、そ の 反省に おいて80 年代に 入っ て 、そ れを 個 人崇 拝 の禁止 を
党規約に わざ わざ 入 れて るん です よね 。はい 、は い 、はいで それを やっ ぱ りだい ぶ
月日 が経った 今 、まあ 有 名 無実 化というか、覆そうとしていて。
そこで 今回 どこ まで それ 行く ん だって いう の が目立 まで はい 。そ
れ は新 品 市 の地域っ てい う の と党中 央 の件ってい う の をま あ二 つ のようっ てい う内 容 にし
て、 こ れが行き 着 く 先はこれ から 全 てを 規定 する のは 詩 人pcで あ ると うん 。
それ に反論 す れ ば、 党の 規 約違反 にで きる からで すよ ね。あぁ
ー 、そ うです ね。ええ 、 じゃ あ 、凄 いで すね 。そ
れは まあ 、 結構 完 全なる 個人崇 拝な感じがすごいしますけどね。
なんか します よね 。はいう ん。だ か ら
で 、党 の 規約 もこ れ、あ の 日本人が や っ ぱり隣に あ る大 国 とし て の中 国 を 知る時 に 日本人
はみん な知 って お くべきと 思 って るんで す け れども 、 当の 契約 に 三旺 機能が あり ま して、
27:06
一つが習近平 シ ーチ ン ピン 新 時代 の中 国の 特色ある 社会 主義 思 想 ってい う の を 求 める とで 、
次が 中華 民族 の偉 大な る復 興なんですよね。はい。で 実は 台湾 統一 って ここ に 入る ん です よ 。中
華民 族偉 大な る復 興 にえ え でこ こ はあ れ が自分 のとこ ろ で一 つ の中 国 にならな い とお か
しいっ て言 う の が、 まあ 、 ここに 入っ て うんで次 にま たあ のシージ ンピン 強い て 名前が 入っ
てシージ ン ピ ンc のま あ、 今日 軍師そう す なわちも 世 界最 強 の軍隊 にしま すよ っ て いう のを
貫徹 って い うで す ね。これ は三 つ でかい のが あ って、そこにまあ。
シーチンピン しって いう その 個人名 なん です よね ？はい、 はい 、はい、 これっ てな ん かどこに行 っ ちゃうの
かな っていう そ うです ね。なん か一党 独裁と いうよ りも 、独 裁者 っ ていう 感じ
がしますよ ね 。そうすると、 で 、 それっ て なんか前に取 った道 じゃな いっ
て 。やっ ぱ みん な思 うん です よ ね。
70年 代っ てはい で死 亡 たく 投 資だっ て歴 史的 解釈に 置 いては い。
結 構 高評価され た り 、 評価されなかったりで今逆にこう。
あの時 は 良かった みたいに されてます けど も 、ま あ彼 の施 策 によっ て、 多 く の 人が亡くな った 事
実もあり ま すし 、は い とかで 先 ほどの ま さに ね、個人崇拝 せっ かく 禁止した のに ってい う。だ
からも しか したら もう す ごい岐 路に立ってし ま ってい て。 でまた
cgp 滋賀 69歳で すか らね 。はい、 はい 、はい 、あれ で すよね。独裁者69歳説。
張 さん お前 ら れました けど 、お 前となりまし た ねですよ ね、はい。
い やあ 、ちょっ とど うな んで す か ね。ええ、ち ょっ と そ の今 の予 測で は 無い んで
すけど、ワイル ドス ワン って いう 、 小 説 ですか ？本があっ てあ れ なんか 読む と文 化 大革命時代 の雰 囲
気 ってい うの がすご くよく わか る なっ て 感 じ がする ん のお 話で す ね。は
い、 はい で なん か、まあ 本 当に こ うエ リートが田舎 に 放逐 さ れてみ たいな。
学生 が 暴れ て みたいなこ とが です ね 。起きてま すよね 。当
時はそ うですね。だからもうすごいこう。この 大国 の 行く末 が はい 、どうな る のかなっ
てい う の を 横 で見て る感 じ はしま す よ ね。そうで すね 。うん、
や っぱ りね。中 国ロ シ ア が 、日 本の 横に居 るの で、 大きい と
いえ ば、 大 きい 話で すよ ね 。あ 、独 裁国家 二 つ が隣に 居る とい う のが 我が国
です から ね。うん 。そ して
あれ です よ ね。まあ民主主義国 家っ て今 減っ ちゃ ってるん で 、は い、 は
い、はい 、はい 、 ミシン クはダ メ ですよ。2005年ぐらいがピークだったんですよ。
黄砂 で 、は い、 はい はいそっ からどん どん減っ てて、あ あや あ 、歴史が 終わって なか っ たですね 。や
30:06
っぱ り 歴史 全然俺 。お前なん か あのどっか で言 いま した けど、全 然全 然
なか ったですね。はい、はい。それで は 金曜日 です 。金曜
日 に取り上げ た の が IMF の世 界経 済予 測で す。
Imfが11 日に最 新の 世界 経済見 通 しを 公 表しまして 、 最悪 の 時期はこ れか ら 来る と警告し ま
した。で、2023年の経 済 成 長 率 を2.7% と 、 月 時点の 予想 よ
り もレイ点2 %下方修 正 しま した 。で、 こ の水 準はで すね 、2000 年以降 最低 水準
とい うこと です 。はい とい うこ とで 、 まあこ の 世 界経 済 の見通し
、imf の 最悪はこ れか らこ れについて はどうご 覧なっ てますで しょ うか？まあ
、や っぱりあのエネルギー問題が。大きく 聞いて しまって はい で 今後 やっぱり 欧州 で
ネルギー 問題 が 今年 の 冬 は コスト して も 来年 の初め 、そし て来 年 の 冬で すよっ てなっ た 時 に、
まあ 良い 上層はない って いう こと です よね 。いや、な ん か本 当 に 最 近の SNS で現 地に 移 住
した 型 の投 稿を 見 てい る と、つ いにな ん か電気代 が 千ユ ー ロに なりまし たみた い な14 万円
で すみ た いな ま じ か まじ か よね 。電気のため に 生き てま すね 。い
や 、そ うなんですよ、本当に。東京 で 家賃 じゃ みたいな 思いました けど 、そうで す
ね、ほん とう な ので いい 素材が な い中 、 まあ ね、日本は ど うなるん で し ょう かね 。う
ん、 そ う 、な んで すよ ね 。そうなん で すよ 。
だか ら、日本 の動 向も 気 になり ま すけど 、これについてはいかがですか？
もう ね 、なんで も ね 。年 、 20年 、 30年失わ れ たと言わ れて いる 。
我々はどう し ます か ね？いや 、そ う 、なん です よ。なん
かも う失わ れ てい ると い うか 、も うこれ が 定常状 態と い うか、こ れを前提にい ろ いろ組 み立てていか
なき ゃ いけな い って 感じ もし てる んですけ どんー。
た だ、や っぱり はい 、海 外 の投 資 家なんか から日本 を 見 た際にす ごい変 わっ た なと思わ
れて いない です ね 。うん、 う ん、 うん 。
だか ら 本当にあ れ で すね 。いい 感じの映画 は終 わ
った後で良い感じのヨーロッパ諸国の一つ。ぽ さわ やっぱり みんな 思っていて うん 。ご
飯 も美 味し い し、文 華 堂も 高いけ れ ども、こうい う 言 い 方 で吹替 途上 国は い、 はい はい 、は
い 衰退 途 上に あ る国衰 退 し切 った 底打 ちしたわけ では な くて 、 衰退 の 途中 に ある ん で
すね い る国 は いうん です ね。だからそこから。一つ は だから 本当 に 、なん で変わっ た と見せ る
かで す し、 あ とはやっ ぱり 人 々の明 らかにちょ っと 為替 と かもあり ます け ども明 らか。や
っぱ り 、日 本 の全 体 の給 与 が海 外のま あ先 進国おい し い諸国 と比べて 低い っ て いうのは変わ って な
いで す ね。本当に そう です ね、 う ん、 そこ ですね 。は
いえ え 、なんかそ の給 与が 上が ら ない ってい うこと をま あ、 そして 物 価 はまあ物 価 と いうか何 で
しょうか ね 。イン フレが起 きて る んだけど、やっ ぱり 給料 が上 が
らないっていうそのそこの点。そして 為替 で 、さら にこ れそ のド ル建 て で見 る
33:04
と資 産とい う か、 ま あ 富が減 って いる って いう点 です よね。そ
う です ね。 ま あ障害 に行けば インフレ抑 制 され る と思 うんで す けれ
ども 、ま あ金 利っ て いう 部分で、 ただ やっぱ り給 与 が 、高い日 本に 行こ う ってい う言 説は
も ない の で、本当 に 送料 は高 く ない と うん。そ れは 何 で かと いう と 、 生産 性が 低い 可能性
がある っ ていう ひと りひ と りの 作 って いる 経 済的価 値が 低い 可能性があるってまあ言われています。
常人 だ し 、やっぱ りだい ぶ変わっ たぞっ て見せ るとした らそ の数 字 が動 くこ と と、 あとやっ ぱり
この 日 本の 会社 とか 企業社会 って いう 意 味 でわあ 、この メンツじ ゃ ない んです ねっ て い うのを見
せ ない と で すかね。そ うで す ね。
まあ し おのさんもおっしゃ って まし た け ど 、以前の会 でま あず っと こう 、 おじ さん だけ の意思
決定 そうだっ たわ け じゃ ないで すか 。ええ、それ で ま あ失わ れた 何10年に なっ た わ けじゃない
ですか で、 そうす るとじ ゃ あ変えなきゃねってになりますよね。
そうです ね なの で うん 。まあま あ氏 が見 てい る景 色で す とやっぱ りゆっ て も平 和
でまった りし てい る 層とい う の は多 いの で、まあやっ ぱり こ れをし ょう よ うとし ない 20 代
の特な んか 変異 し た 人 を待つ って 感じ です けどね 。は
い、 はい 、は い、 はいはい う ん、そうです ね。ごめん な さ い 最初よって話 をし ちゃい ましたけ ど、
沈んで 行く って いう よ りも、 まあ 自 分たちで できる こ とは何 か っ てい う 風に
考えた方が生産的ですよね。そうです ね 。は
いえ え、 あ とは ここ 大事 です け ども、や っぱ り私 が こ の10年 見て て 日本 は 日本 は主 語で
すけ ど、 日 本 企業 の 大部 分は まあ凄 い 。やっ ぱ 内向きには な りました 。
あ、 そ うです か。世 界 で 売っ てや るぜ とか 、 は い 。は
い、は い、 世界の 富を 引き込んで やる ぜってい うハングリー精神。やっぱり失われてっていて。
ええ だから 、こ の製 品 をどっ か に出かけ てって売りさばい てや るぜっ てい う漫 画 的 な日 本 の承
認 はもういな いで す ね。ああ 、そ うな ん です ね。うん
、なかな かそれで もし ん ど いですよ ね。や っぱ り 占い と 海外の 外資が 入っ てこ な いですか
ら ね 。そう ですね 。内
向きの 話ってい う。だか ら やっ ぱり海 外 赴 任を 拒否される のも多
くなった っ てやっ ぱ聞き ます し、 なん か し ま すよね 。そ
こで すよ ね。私、本当 に海 外 赴任って言わ れた 二つ
返事で行きますっていう本当に。はい ええ なんか 本当 に 拒否 する 人って 増えてる
みたいです ね 。そうです ね。だ
から こ こは 何 かで変わった って見せ な いと 、い い感じ の衰 退途上 国っ て 思われちゃ うっ てと こ で
すかね。そ うですね。はい。
はいって こと で 一 週間 を 振り返って きました 。今週 もいろん なこ と がありまし た ね。
36:00
あり すぎ で すね。つま りで す 。本当にウ
クラ イナ だけ でも本当 いろ ん なこと が 起き るんです けど 、 まあ世 界 を見 渡す と 同 時多発的 にい
ろ んなこと を 聞きます ね 。そ うですね 。も う
だいぶ ね 日 常に おいて は涼 しくなっ て き てそ うで すね 。何で
すかね はい、 まさ に なんか秋 って 感 じを楽 しめる感じになってきたんでね。
こう 、スポー ツした り 、 本 を読ん だ りな 感じします よね。そ
う です ね。はい え えこ とで、 あの そ んな季 節に ふさ わ し
い今 週の djc 小野 さん ほ しいで すか？意 外 とみんな のね。
ちゃんと聞 い て いた だい てね や、 そう、 なんですよね。
それでち ゃん とその後チェ ックし ていただ い てる。な んか続け ない
と 駄目なん じゃ ない かな と思 い ます よね。ま あ、続く 範 囲で や りま し ょ う 。続
く範囲でそ れはいいん だは し いあり がと うござ い ます。
気軽 に変 えて気軽 な んかねネ タ がなくなっちゃってねそうですね、そうですよね。
そうです ね 。やっぱりちょっ と 涼し くなっ て、 友 人と 家 族と 食
事に行っ たり と かね 。はい、ち ょっ とあ 、で も あれ ですね 。東
京 六本木と か で、タ クシ ー の運 転手 さん に最近どう で すか ？って
聞く と 、 結構飲み 会とか の人出て ます ねってい う んで、 まあ 出て る気 が しますよ ね。う
んな の で、 そ う い う飲み会 とかお 食事 の外 にちょっ と 行って 見てゆきとか え り に 聞い てい た
だき たい 曲 でおなんですか？はい、一つが、はい。こう 女性 の シンガー で 最近 結構 いろんな 曲 出してる
？エールサンペー ル、はい はいエ ール さん 、 日本 の
はいEILLA エー ル さ ん の戻ら せ ない でっ て いう 曲方 で 、 これ は ね 、本 当 ね、 今 から ね。
友 達 と ご 飯 行 くぞ と か夜の 街 行く ぞ み たいな 。はい時に
聞 くと あげ られ る 方、そ う、 な ん です ね。なんかしの中 で ど う でも いいt シャ ツで 街 に出
るみたいとこあるんですけど。まあ 、なん かそうい うポッ プ な感 じでは いは い、
はい は い で騒 い だ 後に帰 って く る 時に 電車とかタク シ ー の中 と かで 浸 る 曲と して、ち ょ
っと 前で すけど、トー フビ ー ツさ んの はい、はいはいト ーフ ビー ツ好 きな んです けど 、 豆腐
屋さんの ロンに いな いつ っ てま ま です ね。本 当は 一 番最 初にですね、 このスポ ットレオ 、ちょっ
とあげ さげあ げさ げす ご いなん か あれ で すね。飲み会
の前 後 が設計さ れてる感じでしっかりと。しっかり と 設定 して ありがとう ございます 。
あ丁 度今 日 、 私の 収録 時 点で こ の夜 会食な んであちょ っと 行 く 前と帰 っ た 後 に 踊らせ な
いでカ ラ ーの 浪 人の や つで締 めていただ いて はい。ぜひそ
うい う 感じで、 いやいや、 寒く なっ てきた の で 、皆 さ んも体 に気を つけて頂い てありがと うご ざいます
。はい、ち ょっ と 今 回 エール さ んの音が出な いで 、
トー フ ビー ツさ ん の 論理が いつ発動 ？Djcの選挙区 い た だきまし ょ う。こ
こ で ね、 ちょっと流せないのが、あのちょっと。心苦 しい ん です けど 、皆さ ん検 索し ていただい
て、よろ しくお 願いし ますお 願いし ます 。では、こ の とこ ろ で今週 は締めて い きたいと 思い ます
39:04
。経営共 創基盤 共 同経 営者 の塩 野真人 さん で した。今週
もありがとう ございまし た。ありがとうござい ました。
ニ ュー ス コネ クト お相手 は野 村 卓史 で した。番組の 感想は？
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