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クロニクル おはよう ございます 。月10日日曜 日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で
す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト
レンド かかるニ ュ ース を開設して います 。常日 頃から を聞 いてあ げ ま して、 誠に有難う ござ いま
す 。さて 、今日は 日曜 版 ニュ ース 小 話を 配信 する 日な
ん で すけ ど、そ の 前に一つ こ ちら のニ ュ ー スに触れざるを得ません。
非常 に 残念 で ショッキング な 出来事 が 起きてしまいました 。日金曜
日 に安倍晋 三元首 相 が奈 良市 内 で街 頭演 説 中 に男 に 銃 で撃 た れな くなりました。
今日 の 配信 の です ね 。収 録後 にこ の安 倍元首 相 が亡くなっ たとい うニュー ス
が報 じられ たた め、 この 冒 頭の 部分 だ けは 内容を差し替 え て 今 お 話をしてい ま す。
でまあ、 こ のよ う なこ と が本 当 に日本 で起きてしま っ たの か とです ね。
あま り に も衝撃 的 な出来 事で 、私 自 身 あの 言葉が出 ま せん でし た。
で 、この選 挙 期 間中で あ ろう がな か ろうが 、この 言論に対 して 暴力で 会 い たい す ると いう のは
です ね。民主主義国 家で は決 して 許さ れ る行 為では あ り ませ
ん 。安倍元首相 の ご冥福をお祈りしたいと思います。
本日 は 、こ のあ と 四 零 ノ 三 といっしゅうか んを振り返 るトー ク を配 信し て行きます。
それで は 月曜日 です 。月曜日取り上げ た の はロシ ア がで す ね。ウクラ
イナ 東部ルガン ス ク 州の 全 域を 制圧 し たと 発表したと いうニュ ース です 。今
月 3日 に ですね 。ロシア の 国防相がウ クラ イナ東部ル ガ ン スク 衆の
最終拠点 であ っ た 利子 shunsukeと 周 辺地 域を制 圧し たと発表 し まし た。
で 現在で す ね。ロシ ア はそ の 頭部 に戦力 を集中 して いまし て。まあ
、 そ の後 、ド ネ ツ ク州に 進軍 し たと みら れてい るん です けど、まあ 城さ ん、このウクラ イナ情勢 ど
うな って ますで しょ う か？はい、これまさに全体としては。
今 まで すごく 分散 していた ロシア の 兵力 という ものを 、ま あ頭 部 に集 中 させ て で集 中 させ て、
まあ 頭部 自 体で 実 績を作 って いくと い うか、切り取っ ている とい う 状 況で 、でまあウ ク ライ ナ
のレズ に国防 省 なんかも ゆ って たん で すけ ども 、結 局本 来的 なそ の兵力 火力 と いうも のは、ロシ ア
ウク ライ ナ のま あ十 倍があるって 言わ れていて、 そのひ ととこ ろに集中されると。
それ は どうしても やっぱり ウクライナ 軍 と して は劣勢 に な ら ざる を 得ない と 言う ところ で 、
でこ の 前、 あのいっちょう いっ 週間ちょ っ と前 です かね ？
日本 のま あ、 あの 安 全保障 の トップ の 研究 者の方 々とあるカンフ ァ レン スで 、 あの 一緒 に登 壇し
て 話す 機会が ありま して、そ こで やっ ぱ り あ れですね 、あ の 出て くる 質 問が これこの ね紛 争戦
争って いつ終 わり ます か？ってい う質問ええ、みんな聞かれて。
まあ 、で もわた し もそうで すけれ ど も、皆さんやっ ぱり あの まあもち ろん分から ないけ れ ども
、明日 明 後日に 終わる とい うもので はな い。長くなるん で だろ うと 言う印 象 でしたね 。やっ
ぱり 、じゃ あ 、そ の 専 門家 の方 々の間 でも 、あの 長 期戦 ましろさんもこ の ポッドキャストでお っし
ゃっ てまし た けど 、あ の長 期戦 にな る って いう共通 見解 がで きつ つ あるって こ とですか ？そ
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う です ね 。そういう 印象は あ るのか なと いうと こ ろと 、 ある
種な ん だ ろう な。学術 的安 全 保障的 にま あ 、真面 目に 言う と、 じゃあ
戦争が終わるってなんなんだっていう。あの それ で 汀線 条約 です か？っ
てなっちゃ うじゃな いで す か。そうする との 有 名 な話 です け どね 。
日本もち ょっと ロ シア と訂正し てない よっ て ことにな っち ゃた りと かえ えいう と こ ろ で で逆 に
言う と、多分ウ ク ライ ナと し て 本当玉 が尽きると終わ っ ちゃ うん です よね。
うん。だからな んて な いで すからね。抵
抗で きな い ってい うこ とは ？だ からまああの 武器 遅 れ って い う ふうに 全好 き
だと 言 って いる と 思う んです けど も 、はい。だ から
そこ は リアルで す よね。もうね、そうですね、うん。そうすると ゼレンスキー 、大統 領 もずっ とそ の西 側諸
国 に、対 して あの 支 援を求めて ます けど 、まあ、そ れ って の は本 当 に切 実 な問 題 で支援が 止ま
っ た瞬 間に こ れ 以上 戦えな くなってし まう って こと です ね 。で
、実際 に制圧 さ れ たと ころ だと 、まあ こ こでもあった の？
パスポ ート を配 る だろ う 。あの人 々の住 居を募集す る だろ う。始ま
っ てるん ねえ そう で すね。 だか ら、いや 、隣 国 が入って きて 進行して そこ をと られる
って 、こ ういうことなんだっていうですねえ。本当 に こう 現在 進行 形 で 何 が 起きる のかって
いう の は 目的 してる って こと です もん ね そうですね 。なおか
つこ こま で のとこ ろ、ウクラ イナ 、まあウク ライ ナだけ が責め られて るん で、別にウ ク ライナ 側責め てい
ないので、 ウ ク ライ ナ 側の 経 済的 損失 はも う14町 田 か ら15丁と言 われ ていて、 もうち ょ っと 天文
学 的ですよ ねね。そうですね。それで は 火曜日 です か ？曜
日 はスリラン カもま た心 配 な状 況になってい< ま
日 にで す ね、 スリラン カ のび っ くら マシン は首相がですね 。国の
破産 を 宣言 し まし た。 で、これ も です ね。
こ のポ ッド キャ ス トられ たこと があるん で すけ ど、現 在です ね。
も う非常 にこ う財政 危機 に陥 っ てま して 、ガ ソ リン の 備蓄 が ほ ぼ 尽きた 状態
にな って い ると いう こ とで すね 。でえっと 、首 相は です ね、月に imf に対 し て債 務再
編計画を提 出すると表明したということなんですけど、スリランカの現在はどうご覧なってますでしょうか？
矢口 スリランカ の あれら じゃ パックス 、大統領っ て？はい あのツイッ タ ーでロ シ アのプー チン、 大 統 領
と話 をし てよ ー、 あの 支援 要請 して いるとか言っちゃって ますよね。入っち
ゃ って ます ね 。はい。それもび っくりし ました 。び
っ くり します 。はいや 、これ あのね。日
本か らじ ゃあ 、ス リ ランカ 動画 見 て あれ 、 どこにあっ たっ け？
と か遠 い 国で すね っていう こ とをま あね、あのすぐビ ビ ット に わか るって な かなかな いと
思う んで す け れども、 や っ ぱ り あれな んですよね 。プーチン氏に頼んじゃうところとかも。
独裁者 や で 独裁者 が 好き なん です よ ね ？そうです ね。ラジオパ
ー クさ、 大 統領 もあ れで す もん ね。あ の兄弟 で 、大 統 領と首相を やっ て ま すもん ね
。で、独裁者が なんで 良く な いかっ て いう と 、 独裁者の
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最終 的 な思 いっ て、 自分の 権力維持 以外 に ないじゃな いで すか 。そ うで す ね。
はい え え、 権力 維 持し た くなると 、結局 自分のこと を分 か ってく れる のっ て、 また ほか の独
裁者な んで すよ ね は い、 はい は い そっ か 、もう国 内に は同 じ目 線で 語 れる人 が い な
くなるってことですね。独裁者に頼んじゃって。で 民主 主義 国 と 仲良く できない ん です よね
？そうすると民 主主 義 国 だ と、 いや、 あなた 独 裁者 だか ら
民 主的に やって よって言 わ れ る のも 嫌 です し、え え、 あ とは も うIMF とか も あ のお 金 を
貸して欲 しか った ら、 あ の 援助して 欲し か ったら民主 化してよ って な る んで 、そ れ が 嫌な
んですよ ね？うん 、そ うい う意 味 では あ れ 、 なん で すよ
？あの IMFの話 とかも全 然 も う遅すぎ てし まっ てはい
。もとも と 野党 とか 経済 界 と か周 りの人々 っていう
のは 、 まあ ビジ ネ ス パ ーソン たちはも う 早くimfに言えって言ってたんですよね。
うんうん 、債 務問題っ てい う の を で。そ れを、 大統領だ った り、 中 央銀行 のトッ プ なん
か は、 そ れも 自分でや ります ってい って、ず っとだら だら し てこ こ ですし、 うんで やっ ぱ り独 裁者
独 裁が好き 。 な んで 頼っ て たのも 中国 で すし 、は いで 中国 も これ あ のよ くある
か中 国 に 貸付ら れて結局 返せ なくて、 いろ んなもの取ら れ る って 、い わ ゆ る債 務の罠ってい う のを
よく言 われ てい て も 、そ れな んか典 型で す ねとあ の 何 で か っていうと、まあ港を取られちゃったんで。
うん 、は い半 分 と雑 魚っ てい う 上、 あ の 港のうえ け ん と られちゃ ってる んで 。た
だ 、そ れ もで すね 。あの別に。
じ ゃあ そ れで 今 までの債 務のほ とんどか って いったら、 全然そ んな ことな く て 。
ま あゆ って も 一二 割なん です よ。ええ 、 だか ら言 うほど 中国の 影響じゃ なくて、 あそ
こちょっ と そうい う面白 ポイ ン トで どっち か っ ていう と 、もう独 裁者 の国 の経 営が へたって 一言 なん
です よ ね。そ ういうこと なん です ね 。そっか
だか ら、 もう あの 積 もり 積 もっ て きたあの経済失政と、いいんですかね、あの。
それ が 最後 、こ の中 国 のあ の こ の借 金 によってとど め を 刺され たっ てい う感 じな んで す か ね
ん。ど うま 一部、そ うい う 影響 をなおなっ てい て、
あ れ です よ。だか ら もう下 手な 経営 者 なんです よ そう で すね
。独裁だ とか偉ん ない じ ゃな い です か 。そ こ
が 本当に問題 で。で スリラン カ特 有 の 問題 って い うのは 、 あの
政治 的ト ップ も そうな ん で すけ ど、 お坊 さんが強 いん で す よね 。あ
そ っか 、 仏教 国 でええ 、 仏 教 国で す ね。そこ の坊 さんが何 を言うかとか
、でもまあいろいろ変わっちゃうらしくて。うん 、なかな かな んで す よ ね。そ
っかだ から あれ で すね。なかな かこ う。
権力移 譲 とい うか 、 政権交代 がで きない企 業みたいな、 そう いう感じ です。
そ し た ら従 業員 の 家は全部 停電しち ゃったみ たいな 。そういうことでええ。
いやー 、しんど い状 況で す ね。それも またしん ど いん で す よね。や
っぱ り人 々 食べれな いん で 、あ の今 、 もう 出国に殺到し てる ら しいです よ。
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やっ ぱり 。でも、あ れで すね 。そ
れか ら あの 島 国で すも んね 。出国も大 変 で すよ ね。結
構 やっぱ国 の 経 営間違 う とこ う な るんだな って奴 ですよね 。そ
うで す ね 。やあ、ちょ っと まあ 、 個 人的には スリ ラン カ、 あ
のこれ も 前 しまし たけ ど、 あ の 旅行 で 行った事があっ て、 結 構い い 国だ な あ と思
ったんで、まあ非常にですね紅茶の国ですよね。そうです ね 。
Ceylon tea があっ て、 ええ と こに 出 口がある のかと いう 感じ なん で す が 、が 正しい 独裁
者って い ない ん で すよね？そ うで すね 。い
や、 そ う 、な んで すよ ね。あ の独裁国 家 って の スピ ード は早 いんで す
けど、あ の 独裁 者 が間 違え ると本当 に軌 道修 正でき ない ですから ね。はいえ、え、そうですね。
それ は 水曜日 です 。水曜日 はで す ね 。私
個 人 的に このニュ ー ス 四 零 ノ 三二 見 解を伺いた い なと思 っ たん です けど、スタート アッ プ担 当
大臣 が新設 される というニ ュー スで す。ええ 、 参 議院 選後に 想定 され る 内閣改造でスタ ート
アッ プ 担当 大臣 が新 設 する 方 向で 政 府が調 整に入ったと報じ ら れま し た。
で 、こ れ はで すね 。月に決定 し た 。ま あ、
岸田 政 権の 新し い 資本 主義の 全体構想で、ま あ すでに スタ ートアップ の 育成が 明 記さ れ ていた で、
まぁ その 一環 だと いう ことなん です けど、どうなんでしょう？このスタートアップって？
国 の 関与 って やった ほう が 良い ん です か ？なんかこ うスタートアッ プ 五か 年計 画はな いで すけ
ど、そう いう のになっちゃっ た ら だ 。逆に 新し い社 会 主義があ り ます か？
そう 、 な んです よね 。なんか農 業か みた い な感 じで すね 。はい
、 あのま あ 、あえ て ね。面白く話 したい と思 い ますけど、 なに かこ とを 起
こすって 企 業とか こ とを こす っ て 、私 なん かはこ う 野心 的で賢い 若者 に100億円 ずつあ げればい
いの に って 、い つも 思ってはいるんですよね。はい、はい、はい。
でも 野心 的 で 賢い 人 は あんまり いないって 言うです ね 。どっ
ちかっ てこ とで す か ？あまあ 、 それ もまあ 、 ど っちかも そ うで すし
、まあ両 方 揃 わな い し方ほうもあ んま り ないですし、 まあ そう い うこと ですね うん で、例 え ば北
欧な んか を見て、もうあ のスタ ート アッ プ 。例えば、人口10万人 当た りス ター トアッ プ って北 欧と
かエ スト に よって全然日 本より もめ ちゃ くちゃ多く て、 多 分英 国多 か ったりす るん です けど
も、 それ ってあの別に若者だけじゃなくて。10時 、そもそ も起 業してま す し 、あ、な る ほど
はい で、 あ の途中で キ ャリ アをあ のやめて、ソ フトウ ェアの 学校 行っ て、も う一 回な んか
やるとか全然や ってま すんで 、ど っ ちかっ てい うと、や っ ぱ 教育 な んで す よね ？
うん 。で教育の意味もあの じ ゃ あス タートアップ零一で す 。クリ
エ イティビ テ ィと言っても、 そんなに 人ク リエ イティブじ ゃな いで すよ ね。そ
うですね 。あの まあ 、 これだから教育って観点で言うと、あの。
日本 は あんまり こう クリエイティビティ を 操作 さ せような 教育 に なってない です もん ね 。あんま
り何 て しあ のなって て も、たま たまちょ っとおか しな先生が いて、お かし な 先生 が 勝手にそ うい う教 育
し てねお か しい な 子供 は 素敵 になる ぐら い ですよねそ う です ね。
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ええ、 通常 モ ード で すと赤 白帽持っ たみ た いな 。確か に赤 白帽 懐 かし い です ね。また
見 たら久し ぶり に来 ま した。その単 語でち ゃ んと あの 上履きを 揃えようみたい にな
っちゃいますもんね。うん 。だか
らそうい うチェックポイン トだら け の 所 を人 々 が気にす るとこ ろ と、 まあ 一旦 自 分で 考え よ うよと
い うか 、この ル ールはそ もそ もなぜ オン ザ眉 毛じゃなきゃい けな いの かと か、 は い 。
あの元 は何だっ け ？みた い なの を自 分でも う一回 考えてルー ルメイ キ ン
グし よう とかか ら一 番離 れた 教育日本 ってやっ てるじ ゃないで す かそ うです ね。
ええ 、 だか ら 、あの 未 来に 必要な経産 省が発 表して ま した け れども、未来に 必要なクリエイティブで。
クリエイティブ で グロー バル で 多様 性 の みたいな人材 を 逆算 して バックキャスト した 教育 は してない
です よね 。そうです ね。
あの経 産 省のレポ ー トも 今週な んかす ごく話題なってま した よね 。はい
。だからそうす ると 一 番 いい のは教育 だっ たり とか 、 あの
教 育の 無償 化、 う ん、 あ の教 育 の 無 償を 買うと何 が 良い って言う と 、あの 親 御さんが 教育費 で
あ たふた し ないんでリスクを取って。親 が 企業 できます 。あ
あ、そ っか、そ う いう 副 産物 があ るわ け です ね。も
う副 産 物なの かメ インな のか って い う感 じ で、本当にだっ てそ う で すよ ね。
親がま あ 、住 宅ロー ンを 置いと い て、 あ の子 どもの 教育 を、 も う0 で いいで すと 何も 考 えなくて
いい ですと 言 われ て た らだい ぶ 楽で す よね。だいぶ楽
です ね。ま あ少なく ともま あ自 分の 食 い扶 持ぐ らい 、 まあ
自 分と 言 う。まあ 自分と子 供の本 当 の意 味での食 い扶 持ぐらい 稼げ
ばい いって いう そう です よね 。そうした ら 、 あの転職で も企
業でもリスク取れちゃいますよね。はい。そうです ね 、う ん。だ
から そ この 部 分もあり ま すし 、 あ と私 は 全然別のア ング ル ですとスタート ア ップ に 期待 しす ぎ
なの で、 はい 、はい 。はい。も し か
したら 東 芝、googleに なっ ても 良か った で すよね 。ああ
、その大企 業 がグ ロ ーバ ルテック の巨 人にな るみたいな こと だっ て、い くら でも 基 礎技 術あ っ たわ
けで すし、は い 、は いで、 あ のよ く 言わ れる話です け れど も 、実 はgoogle っ てか なり初期 の
ときに 、もう 日 本の 電機 メー カーに身 売りしよ うとしたこととかありますそうですよね。ええ。
あの時 身売り して いたら 歴史 は 変わってました よ ね。ど
う考え て もいっぱ いありま す よ ね。インテ ルが 1兆7000 億 円で買 った 自動 運 転のカ メ
ラのモー ビ ルi って まあ、ほ と んど の 日 本の車メー カ ーには 買っ て もら え ません か？っ
て 言ったと 思 いますよ。うん。あの 数100億 円 の 頃 に 数100億 円 の 頃 に
いやー 、 逃し たわ けで す ね。そ れをやっ ぱり まあアンドロ イド50 億円デ シネ50 億
円で売 れ たん で すか？そう です 。なの
で、ど っち か って 言 うと 見 逃し 三 振kなの で、そう いう こと です よね。
うん、急になん か スタ ート ア ッ プ で そこ から 零和一に なるっ てい うの に か ける っ て言うの は
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合理的で は ない と 思いま すね 。これは す ごく重 い言葉ですね。
だ か ら スター ト アッ プの方 がや っぱ高確 率すごく低いじゃないですか。
低い です ね 。もうなん かせ んみたい な世 界じゃな いで す か 。だ
から 、 それ を育 成する より も 、あ の今ある おー きな企 業 の見 逃 し三振を少 なくと もバ ット振 るよ
う に した 方が 全然 成 功確 率が高いん じ ゃ ない かとで すね 。
また、そこ のお っ しゃ る 通り で、 そこ の機能 又はその セ ン ス。
まあ、 一 言で言 え ば、 経 営 者の センスが、 日本 の大 企業 に 会ったら 、ま あ20年 前に
あ ったら、 また ちょっと 世界違いましたよね。そうですね、うん。
い やあ 、失われ た30 年 の一 体主 犯 は 誰な のかって 話で す ね。
それ考 え ると、や っぱ り あ のAIの第 一 人者 の松尾 豊 先 生 がgoogleと、 同 じよ うに まあ、 広
告モデルでア ル ゴリズ ムに よっ て、 まあ 広 告ま あ、人 々の 検 索 の水 気 ま あ、 人で 言う
とgoogleです けど 、 まあ 、そうい う研 究を や りたい って い ういう 話を、 ま あ、本 当 に数 100万
数 1000万 の研 究費 を と る ために、偉い先生たちの前でプレゼンしたら。
はい 、そん なくだらな いも のや るなっ て言われ た事 件がありま すか ら ね。
そう 、な ん です か？はい 。
松尾 先生 がその ま だ研 究者とし て 、キ ャ リ アの最 初の 頃で すね 。
ああ、あ れで すね。ち ょっと暗い気持 ち に なっ て きま した。話
だか らだ か らち ょ っと 色 々あると 思 うし、 あとは やっ ぱり 後 、 大きな 要 素はここ 30年 で考 え
ると、やっ ぱり技 術 的転換 のパラ ダ イムシフ ト が起きるとこ ろ を捉 えないと、大きくはないんですよね。
あ まあ 簡単 に 言う と 、 pc がスマ ホ にな る瞬間と かえ え、ガラ ケ ーがス マ ホに な る時 とか
、あの 、大き く 変 わる時 に 逃れた 人、大き くなってるじ ゃ ない ですか。
うん 、 そ う です ねえ。逆にね、あのインターネッ ト エク スプ ローラー かな く なっ ち
ゃった わけで ですし 、例えば じゃ あスマ ホ みたいな 、も うみん なが、 一人 っ子 身に 着け て歩 いて い るか
ら 、位置情 報とか重 要なわ け で 、 やっ ぱ りそ こって転換期に何をするかですよね。うん。
そうです ね 。いやい や、 まあと いう こ とで 、 見逃 し三 振から バ
ット を振る とい う 方向に 変えていただ き た いな と思う ん です が、ま あ 、 そん な 中で です ね、 是
非 どうです かね。ちょっとスタ ート アップ支 援。
まあ、 果た し てこう ワ ークす るんだ ろう かという と ころ なん です け どね 。
まあ 、た だ、大 人の 企 業促せる 世 界が いいで すね。
そ う ですね 。いや 、な ん かあ の塩 のを伺 っている と、 確か にあ の
もう す で に、お子 さ ん とか、もう 家庭が ある 方がそう い う 風 にチャレ ン ジで きる世界 っ て素 敵だな
と思 いま すね 。そう 思い ます ね。まあ、あ
のね、あの100年時代ですし、うん、あのライフシフトすべきであれば。
あ 、そうで す よね え、 おじ さんわ たし ふとし たいです よね 。うん、
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ちょ っ と だけ 話し そら して い いで すか？はい。そ
うす る と、もう 教育 はや っぱ りもうあ の なんで し ょう か ね 。
これは 十 代の人 もそ う だ し 、 例 え ば大人の 学び 直 し で言 っ て も、 も う外 に 出た 方が
良 いん で すか？その 海 外の 教育 を受 けた ほ うが 良いって こと
ですか？いや 、そう いう わ けで は ないです ね、 ない です
か？日 本の やっ ぱりあ の 初 等教育と
かはもう世界最高峰だと思いますし。だから 、もう少 し多 様 化して て も良く て、
まあな んか あの 1 万 人に 、一人 ぐらい、 やっ ぱり天才が いる んで 、 その人達 が ど んどん 上に行け
るシス テム も い い です し、逆 に 4 月 生まれ と3 月生まれ だと早生 ま れ 遅生 まれだと 全然は っきり言
って 違 い ま すよ ね。笑が 一年 間ぐらい は追 加 違います もん ね 。違い
ますよね 。で、それでい ろん なデータ あり ます け ど 、勉
強っ てい う も のへ の 適用 って い うの と 、あとはあの 非常 に 残 念な こと。や
っぱ り 運 動に 対する、スポーツ運動に対する自信。そうです よね 。がな
い がゆえ に、 まあ 4月 とか 5 月 前 の 人 の方が、ス ポー ツ 得意になっ ちゃ うとか、 そういう マジ
ックある じゃ な いです か。なんかあ の、 ス ポー ツ選 手は あの 4 月5 月 まで
が優位 に多 い らし いで すね 。多い です よね。
はいで勉 強だ って、そ ういうとこ あるんで 、そう するとやっ ぱりイン クル ージ ョン してな い ですよ ね。
う ん、たし か に 。だから そこを踏 まえ た上で、ま あ、あのも ちろ ん90%
パー セント入るとい う90%、80%を。あの 平均 的 に 素晴ら しい 初等 教育 やる の がいい
と 思う ん です けれど も 、やっぱ り外 れちゃ う両側に はず れちゃ う人っ て出 てくるん で。
はい 、その 人 たちを 伸ばすであ った り 、救うであったり っ て いう のはもう ちょ っとな ん だろ う な
。長い目でゆっ く りや って も 良 いですよ ね 。そ
うで すね。ええや ー、 ち ょ っと あの教育に 関し てす み ま せん
。あの 個 人 的 な 興 味 で 、あ の四 零 ノ三、 二割と
会う た びに 聞い てい たりする んで すけ ど 、 はい、ち ょ っと そ の値段 もね、あ の
今後もおりを触れていきたいと思います。はい 。そ
れ は木曜 日で す。木曜 日も こ れもなか なか 衝 撃 的なニュ ースだ っ たん
です けど 、 中国 で10 億 人分 の個 人 情報 が流出し た 可 能性 がある というニ ュー スで す。
ええ、 先 月30 日に ですね、 あ のハッカ ーと みられ る 人物 が中 国 人16 人 分 の個 人情 報 を入
手 したと 主 張し まし て 。で、そ の情報 を十 ビ ット コ イン 現在の 価値 にして
お よそ 2900 万 円相 当で販 売し てい る と いうことで す ね。
で 、中国 共 産党 は ですね、 現 時点で 正式な コ メント を出し て い ないん です が、ネ ット 上 でデータ
漏洩 と いうで すね、 ハッ シュタ グ of lockしてい まし て 、ま あネ ット上での言論統制をしていると。
状況 です 。はいとい うこ と で、こ ち らについ ては どう ご覧
なりまし ょ うか ？これ話し ま したね。話
し ま し た 。猫の話をし まし たよ ね。あ れ、
前回 だ から全 然階 高に。例えばじ ゃソ フ ト ウ ェア の 脆弱 性、windows の
脆弱 性とか 買え る んで すよ っ てい う話でも 、前 回か あ のサ イバ ー攻 撃の話を して ええ、は い
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そ うです よね 。そうい う話で、ま さに あの 個 人情 報で
あったりとか、脆弱性とか、まあその。マーケット で まあ アンダー グラウンド の マーケット 売
ら れ ちゃってて はい 。それ が10 億人 分、 2600万 円 で意外 と安 いで す
ね。そうで すね 。
確か にあ の一人 当 たり 二 割る とど んだ け 安いんだっ て感 じ ですね 。やすめだ
ろう っ て いう 安 めで すね。は いと ころ とあ と、あのま あ 、オンラインで つなが っ
てい て、どっか で舗装 さ れてれ ば 、 いつかは 出 ます よね 。そ
うで す ね。私も結 構同じこ とを 思い ま し て、 や っぱ り その一
家 所に自分の 全部のデータが固まってると。まあ 、もちろ ん、 その 堅 牢にセキュリ テ ィの 堅 牢
さは あ るんでし ょう けど、 な んかの は ずみ で出ると すご い こと に な るんだな あっ てい う
ふうに思 いま す 。全然でなんか そ う いう今 と なっ ては出 るような みたい
な話って。インタ ーネ ット がま あ90 年代 初め に出 てき て 、ま
あ一 般 化 して 行く 時に 、もう既に 結 構言 われ てるんですよね。
う ん、 プ ライバ シー で絶 対出ち ゃうから、もう慣れるしかないとか。
結構 初期 の 頃 に みんな が 明言 していた こと が全部 怒ってて 、あ とあ の今っ てブイチューバ ー流行ってま
すけ ど、 はい 、 そ の人 はも うだ れ なの か男 性なの か女 性 なの かもうわか らないじ ゃな い で すか。
で、ボイスチ ェンジ ャー やっ てた りする から す ごい事実も 発達 し ますか らね。だから、
イ ンター ネ ッ トの向 こ うが誰であ るかわ かんな い。もしかしたら いるかも し れないみ たい なも 出てきた当初
から言われてますし。すごい です ね 。やっぱ
りあ れ、 なん で すね。ウェ ブ 一転 、 零世 代 の方々 が考えた こと って
大体実 現 して るん ですよ ね。だからやっぱ りエ ス エ フ なんだな と思 い ます 。ああ、
sfって だいたい 考えた こ と って起 こるんだな っ て思っ ちゃうん で すか ？や
っ ぱり だか ら人類が 創造 し た こと って いうの は、まあ これ は 望ま しく ない こと もあ るべき
なん で すけ ど、やっ ぱ現 実化 し て 行く っ てことですか ね。
現実 化して行 きま すよ ね。うん 、や っ ぱ りそ のこ の個 人情報 、億
人の個人情報なんかっていうのも。これ あの ちょっと 今 、中 国政 府 がど うい う 事
になって る かちょっ とわからな いで すけれ ど も、認めたく ない です よね 。はい、
そ うで すね 。この 直 後 の会 見だ と、 ま あ中国政府のス ポ ーク
スマ ンがあの把握 して ないっ ていうよ うなコメン トしてま した け ど、 まあそれ を認 め た くないで す よ
ね。そうです よね 。でもアメ
リカ 多分集め て ます よね。そうです ね。 絶対集めてま すよ
ね 。はい 、ち ょっ と したで す か ね 。そ
の 西側諸 国のど こ かの国 が、 この 十 ビッ ト コイン で 飼っ てたりするんですかねいや、だから全然。
ちょっと と 思います よね 。もうすで に 、お買い 上げ 積み なんじゃ ないか って いう。
すで に です か ？ええで 、多 分 あのうち も売っ てる よ っ てい う のがあ
の五ビ ットコ イ ンぐらいで 売ら れてて、 全部フェイクっていう。
なるほど 。ま あ、もう あ の 何が あの 審 議か分から ない けど、とり あえ
ず あ の国 の 予算を 使って買っちゃ ってるかもし れ ないと です ね、う ん。だ
24:02
か らこの点 のこ と って日 本 におい ては あのう保険会社 であ った りと か、あの 通信キャ リアだっ たり
、も ち ろん 日本 政府 もあ の年 金関連 と かはい。あそこ
のだ か ら 、 シ ステム構築のSI屋 がア ウトソーシングして、 また アウト ソ ー シン グし て
見たいのをやるともれちゃうんで。やっぱ そこ 気 を 付ける ところ なん です よね
？あ あ、そう なん で すね 。安いか
らっ てこ うあのアウトソー シン グし て いる と、 もうそ こ は 、 日 本の手 に及ば ない ところまで行っ ちゃ
っ て る可能性 があ るんで。はい、そうですね。
それで は 金曜日 です 。なんか今 週結 構驚 くべ きニュー スばっか りだっ た 気 がし
た んで すけ ど、そう で すね 。はいとい う こと で、 あ の7 日 にですね 。
イギリスの ジョ ン ソン 首 相が辞 意 を固 めた後ですね。報
じ られ ました。で、ま あ 、ジョン ソ ン首 相 をめ ぐっては、 まずは その
パー テ ィー ゲート 事件です ね 。あの コロ ナ ウ イル スの で すね 。規制が厳
し い時期に あのパ ーテ ィ ーをしてい たと いうこ とが報道 され て 以降、かな り世間 から 批判 を 浴び て
いた とい う ことで すね 。あ と はそ の先月 に入っ て政 権 幹部 が痴漢 を した と いう問
題で、口内求心力が低下をしていまして。で 党内 で 不信任 案 が 出されていた という 状況 も
ありました 。 で、直近 では 三 人の 閣 僚が 辞 任を した ほか で すね
。40 人の 交 換が 辞 任を 表明 す ると 言う マイ 乗
車に なりま して 、ま あ 、ここでジ ョン ソ ン 首相もg を固め たと いう こと なん です けど、こ の イギ
リ スの 動向 は どうご覧に な りました か？これ って 多分 あれ で す よ ね 。こ
こでお 話さ せて 頂 いて いることの 一連繋が って るなあって いうので、 まさに パ ーテ ィ ー ゲート でこの 中
におい て、 み んな にすご く規制が規制だって言ってる。我慢 しろって 言ってる のに 、なん かどうやら。
ボリス パーティー してた みたい よ みたい な ぁ の誕生日 パーティー が あった らしい です ね 。そした
らそ れ はなん かたまた まちょっ と数 分なん かす う十分なん かみん な で軽 く 恋 はし ただ け だ と か、
何かそう い う 話もそう で すね。そう いう 話 、こ こ でし た と思 うん で すけ ども、
そのやっぱ ウ ク ラ イナの 件 が起きてで 、 ウクラ イナの き ぃ うに です ね。ご試
乗損 害行った り とかそうで す ね、 行き ましたね 。は い、あの そう いう話で ちょっと こう うや む やじ
ゃな い で す け ども 、 あの支店 が彼 の今までの振る舞いから離れていって。
逆 に あの 今回 は 英国 が 一番 ロシア に 厳 しく当たって いる ので 、そ こ が放 火され た と思 う の
が、やっ ぱり そ こを 持た なくなった って いう 感じが、や っぱ り そ の時に んっ て い う形 で出 てき
て。まあディスプレ イと い う規律が まったくな くなって しま
って、まあ パ ーティー であ っ た り、まあ性的 スキャンダルで あっ た り とか いう のが 出 てき て 、
これになる とで、そ うする とやっ ぱりま さ に全 盛期。大統領 も発 言し て た よう に、 あ の今後 な と
英米などのロシアに対する。まあ 何 です か ね ？対
応とい う の が 、 僕 らがロ シ ア に対 する 対応とい う のが、ボリスジョ ンソ ン 辞任に よ って もどう 変
わる かう んっ て い うの は全席 。大統領 がす ごい心配し て まし たし 、はい、あ のウク ラ
27:01
イ ナなん かだと、なんかボ リスジ ョン ソン やっ ぱ人気ありすぎちゃって。
ボ リ スジ ョン ソ ンの 歌 と か ある んで すよ ね。あ
、そう な んで す か。これ なんか 歌と かお菓 子とか あってへ え、 そん な
グッ ズ化され るほ どです か ？もうそ ういう 感じ だ ったん です よね 。
だから 彼 らに とって彼 ら 彼女 にとっ ては 別に イギリスの 内政な んてど うでも よくて 、あ
のすごく助けてくれた人っていう、うん。イメージ でした し 、あ と元 々米 国 がロシ ア に対し
てま あすご く 厳し く当たっ てるっ てい う の は、ある 種のプラ イ ドの 問題。や
っぱり すごく あっ て 、ま あ 、昔 からの その スパイ合 戦っ てい う もう英 国対 ロシ ア っ てい う 中で
はえ で えー？国 内 で ロシア の手に よって恐ら く 殺害 された 人が
い る っていう のは 、 やっ ぱ り コ レも絶 対に 許せなく て 。は い
ええ 、あ のVXガ ス の事 件 とか あっ たと 思う んですけど 、あ れ で すよ ね。なんか
そ の 傘 をあのターゲットの方に行って。傘 型 の 銃 で 撃った みたいな 時間 で ええ 、あ れ
が国 内 で起き たっ てい う の が、 まあ 、も う 本当に許 せない と ころもあっ たん で、 そ の流 れ
で まあ今 に 至っ たん で すけ ども、ま あち ょっ ともうも たなくなっち ゃっ た って感 じが しますよ ね。
そう い うこ とですね 。やあ、 ち ょっ とあ れで すね。
まあ そ の 今後 、 こ の先、 あ の夏にあ の次 の投手戦 が 開か れて 、ま あ秋 庭首 相が 交代 する
ってこと な んで す けど 、まあ イギリスの製 作が 継 続され る かどうか っ てい うの が 一つ
になりますね。本当ですね、はい、はい。という こと で 、あ の今 週 は特 にいろい ろ とあっ
てよう な 気 がしまし た 。で、あ と ですねで し ょ うか ね。
ここ では取れ な かっ たん です けど 、 こ の一 周 間、 前のど にち は思 い 返してみ る 。と
エー ユ ーの 通信 障 害 で結構 日 本中が 大騒ぎになった ね なっ てま し たね 。は
い、 あ れ もあ の 記 者会 見で ね 、あのKDの高橋社長 が 出てい らっし ゃっ て 。で
す ごく 細かい こと に社 長が 答 え られ るっていう技術的なことも含めて。
それ が あの 以外 と あの 記者 会見 を 見てた 人 の中 では 高評価 でした よ ね 。そうで
す ね。ええ、 なん かあのツイ ッ ターの タイム ライ ンもし思 っ
てた んで すけど、 やっぱ りむ し ろそのau 止ま ってど うする ん ？だっ
て話 より も、 あ の高橋社長 がす ごいって い うコ メントの 方 が目 立 っ たんで すよ ね 。
や っぱ 時代だ なと 思い まし て。ま あこ れ までです と社長 が わか ってなくて、 で 、ま
あ とん ちんかんな 答え をし てしまっ たりとか 。特にや っぱ り デジ タル周り技術 周 り で全然 分かっ て
ない ん だなっ てみんなが思われちゃうと。あの もう ダメ だって いう 感じ が 何 件 か あった ん
で 、その 後 にま あ自 分 の提 供し てい るインフラ、そ してサービス って いう も のを あの 社 長 が語
れる って い う のはな んか もう 必須 条 件になっちゃっ たんでし ょ うね。そ
う です ね。う ん、なんか 多分 色 んな 変 化 が あるなぁと 思っ てい
て。それこそアベマティーヴ ィーみ た いなと ころ で、 あの う もう記
者会見 が生中継 され る じゃ ない で すか 。そ れで す ね、 最近はい 、最 近で そう 、も ともと
まああ の 記者 会見 生中 継あ ったんですけど、最近その生中継の。
30:00
あの 頻度 も 高く なっていて 、だか ら本 当 にこ う社長さ ん の説 明 の仕方っ てい う の が、 国 民にダイレ
ク トに 届いち ゃ う なと 思 うん で すよ ね えで。しか も そ れ をtwitter で実 況中 継し ている
人た ちも いたり しま す 。は い。だ から 本当 に 一郎さんが おっ しゃ る通 り、あの な
ん でし ょう か ね。こ う部下 が説明さ せ ます みた い なの と か、自分の
会社のプ ロダク ト分 かってい な い 社長さん っ てのがどん どん 厳 し くなってく るなと 思いまし た。なんかそ
う いうス タン ダ ードに なっ た感 じ がしま すよね。え
え で、やっ ぱテ ッ クな んだなあ って いう か、 うん、そうです。うん、そう、なんですよね。
いい じゃない です か 。最 近、野村 さん 、 あ の 街で 声かけら れたり しな い です
か？何 でで すか 。
何で です か？い や 、 こ う書店 に ね。顔が
減 らず に喋 ったりね 。いや、も うポスタ ーポ ス タ ーは、 アイ ド ル風 味で ね。
売 って たりね。大変恐 縮で すね 。
一応 ちょ っとお 伝え してお くと 、 あの丸 善丸 の内さ んと い うで すね 、 すご い大 方 の 書 店さ ん
に、 あの古 典 の 深 い さん と私が 強調させ て頂いた本 が今 平積 みさ れ てますっ てそうで すね
。結構あの自分もびっくりしましたあれは。いや いや いや いや 、こ れ は凄 いで す よ。だ
からちょ っとな んか その 初 期 の 頃に あの 展示 したも のが 結構売 れ た んで 、あ あい う ふう に 転じが
、大き くなっ た らし いん です けど 、 塩野さ んがシェアして くだ さっ た わけですね 。ありがと
うご ざい ます 。はい、 本 当 ですか ？
じゃ あ の 私、山 手線で、 あ の本にカバーかけないで呼んでますよ。
顔出し で 読みます 顔出し めっちゃ 嬉 しい です 。それ を二 人 の 顔出し て よりま す よ。
全然 時々 これ面 白 い なと、い います。ボソッと ボソッと ボソッと ボソッと ツイー トします 。ツ
イートし て余りあ るツ イー ト大 変光栄で す。ち ょっ とぜ ひ ね、あのこれを ポ ッドキ ャ ス ト でお
聴 きの方 、ご興味を 持 っ てい ただい た方 は自然 とい う 教 養とい う本を 手に 取 って いた だけ る
とうれし いな あと思 います。はい、な んか た くさ んい ろ んなこ と を披露した ね。
色 んな 事 起き まし た。本当に今 週 はあの迷惑しかったですね、はい。
もう 安心 して みて られる 大谷 昌平 選手 だけ ですよ。
確か に すごい です よね 。だって、な んか このく だり 、あ の去 年 あ の
news pick、 別の 番組で もや っ た記憶 があ るん です け ど、 去年 もあの 信 頼 でき るの
は大 谷さ ん だけ です ね。もう信 頼で きる 大谷さ んで すよ 。そ う
です よね 。今年も凄いで すね 。
めちゃ くちゃ です ね。なん か不思議 で すよね。
あのア メリ カ のメ ジャー リー グ 最高 の選 手、 そして そ れが投 手打 者最 高の選手がな んか 日 本 から
来ま した っ て言 うのはそうなんですよ、本当に。なんか 自分 たち 一体 、 何 を見て る んだろ うかっ
て感 じ がしま すよ ね。漫画 書 く の難 しい です よね 。そ
うな ん です よ。もうだ いた い の設 定 はこれ で超えて しまって終わっちゃ い
ましたね。終わっちゃ い まし たよ ね。
そ うな んで すよ 、 うん。い や、本当 にそうい う大 谷 選手 み たいなこ とが 企 業で 起
きればい い んです よ 。そうですね。
33:00
た しか に あ、 繋 がりま し たね 。今週 の水 曜の テ ーマ に 言う こと で、 あれ です
ね。企業の世 界でも あの 大谷選手みたいなあのグローバルに。
活躍 する 企業 が ある こと を 願い つつ 、ま あ今 週は、 このあ た りで 終わり た いと思い ます
。ぜひ とい うこと で、 経営 共創 基盤、 共 同経営 者の 白玉粉 さん
でし た。庄司さん、ありがと うございま した。ありが
とうござ いました 。ニュ ー スコ ネクト お相 手は 村上 で した。もし
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