【ニュース小話 #57】岸田首相ウクライナ訪問、プーチン習会談が同時に起きたことの意味
2023-03-26 34:39

【ニュース小話 #57】岸田首相ウクライナ訪問、プーチン習会談が同時に起きたことの意味

News Connect(ニュースコネクト)あなたと経済をつなぐ5分間

1日1つ、国際政治や海外のビジネスシーンを中心に、世界のメガトレンドがわかる重要ニュースを解説。朝の支度や散歩、通勤、家事の時間などにお聴きいただけるとうれしいです。日曜は経営共創基盤 共同経営者の塩野誠さんとともに、1週間のニュースを雑談も交えながら、振り返っていきます。

▼出演:

野村高文(音声プロデューサー/Podcast Studio Chronicle代表) ⁠⁠https://twitter.com/nmrtkfm⁠⁠

塩野誠(経営共創基盤 共同経営者) ⁠⁠https://twitter.com/makoto_tokyo⁠⁠

慶應義塾大学法学部卒、ワシントン大学(セントルイス)ロースクール法学修士。シティバンク、ゴールドマン・サックス、起業、ベイン&カンパニー、ライブドアなどを経て現職。各国でのデジタルテクノロジーと政府の動向について調査し、欧州、ロシアなどで企業投資を行う。国内外の企業への戦略コンサルティング、M&Aアドバイザリーを行う。著書に『デジタルテクノロジーと国際政治の力学』(NewsPicksパブリッシング)など。

▼塩野さんの連載一覧

「20代のおしごと相談室」(NIKKEI STYLE)

⁠⁠https://style.nikkei.com/career/ASH05048⁠⁠

「塩野誠の不条理とのつきあい方」(朝日新聞デジタルマガジン&)

⁠⁠https://www.asahi.com/and/serialstory/fujyouri/⁠⁠

塩野さんが出演する新番組「IGPI Podcast」

⁠⁠https://anchor.fm/igpi⁠⁠

*塩野さんが作詞した楽曲「推し越えて純愛」のミュージックビデオは、以下から視聴できます

https://www.youtube.com/watch?v=QSsBy4rLGLc


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00:00
クロニクル。おはよう ございます 。月26日日曜
日ニュー スコレク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト
レンド 分かるニ ュ ース を開設して いま す 。評価を頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ て 、
今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュースを振り 返 っていき たい と 思い ます。休日
と共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聞 きい ただければ嬉 しいです 。それ
ではさ っそ くお 呼び しま す。経営 共創 基 盤、 共同 経営 者の 指 導のもと さんで
す。今週もよろしくお願いします。毎週 です 。今
週 もよろし くお願 いしま す。はい 、 今 週と 言え ばな んで すけど 、 つ いに
wbc で日本 が 世界一にな りました。おめでとう ござ いま す。全勝優
勝おめでと うございま す。おめでとうござい ま す。
ツ イッ ター でで すね、 はい、 大谷 さん 、 ファ ンである 志乃 さん がこれに 対して ど う いうコメン トさ
れるの が楽 し みっていう よ うな 投稿 もあ りまし たね。この劇
場公 開 され た作品よか った です ね 。本当な んかいい 映画見 たな みたい な。
そうい う読後感 ですよいい映画見たいなーって言う。で 本当 に 最初から 最後 まで です よね 。本
当、 自 分の二 刀 流を導 いてく れた 恩 師が 監 督でで戦 っ て、 で 最後 は 自分の チーム メイト であ
る。まあ、 ア メリカ軍の キ ャ プ テ ン034に収 めて 世界 一
です から ね。まあい い 映画 でし たね。
良 い映 画 でした ね。本当に なん か さわや かな、映 画 を見せ ても ら
ったなと いう 感じ が しましたけ ど、企画を 持ち込ん でいた だいて良 か った で すね 。そう ですね。
はい い やあ、 素晴 ら しか っ たで す ねと い うことがで すね 。
本当に現実に起きるわけですかね。本当 です ね や 、あ れで す ね。泥ま
み れになっ てるじゃ ない で すか 。大谷選 手 、 地球 の外 か ら来たん でしょう と かってね
。メジャー リーガーに 言わ れて る 大谷選手 が一生懸 命 泥まみれ
にな って る っていう ね 。そう ですね。
天才 が 一生懸 命 や るのすごい な と思いま し たね。そうで
すね。大谷 選 手っ て あん な 感情を 爆発 させ る んだっ
てい うこ とを 思い出したけ ど、 も うめ ち ゃく ちゃ感 情 を爆発さ せて で、 天 才が一生 懸命 や る
ならばい わ ん や凡人親 と思いますよね。そうですね。いや 、も う 私 は凡 人 だ と思いま すけ ど、も
っと一生 懸命色 んな こ と やらな きゃな って思いま したよ 。そう、
一 生 懸命力を 見せつ けら れた っ て いう気 もしますし 、 そう です ね。うん
、 あ とやっ ぱ り今の世の中のマネジメン。と して の 栗山 監督 の 環境 を 作って 信じる スタンス
。うん、そう で すね 。
あれが なんかや っ ぱ り今のマネジメン トってこ う いう人なのか なって みんな思っちゃい ま したね 。
きっ とね ですよ ね。な んか 、こ れ もあ のよく sn でも書き 込ま れま
した け ど、栗山監 督のマネジ メ ント スタイルと、あとサッカ ー ワー ルド カ ップの森保監 督の マネ
ジメン トするって 似 てるんじ ゃな い か?みたいな 投稿 もありました ね 。令
和マネ ジメ ントhirayaレジメ ント令和マネジメントですね。
あの 面白い な と 思った の が 、アメリ カ で結 構WBCっ てなん かメジャ ーリー グ があ るの に、そ ん
03:00
なの み る よ 的 な 人も結構 い た 屋に聞い て るんです け ども、 だからこ ういうト ラン プ 選手 と大 谷
選手 の戦いみ た いな の とか が。ま あ奇 跡が起き ち ゃ った んで いままで 悪いってごめ
んなさ い み たいな人 。結構い て面白い な そうです ね 。そうで
すね。メ ジャ ー リ ーグ の選 手の 中 にも前回 、 大会 でア
メリカ が優勝して、それで盛り上がって。あ やっぱ 行っとき ゃ よかったって いう ふう に 思った
選手 は 多かった みたいです ね 。今回 だか ら、 こ れで 今回 割 と 人が集ま っ て
話を聞きま した 。そ うそう で 今回ね 、こん なすごいス ト ーリー になってしま
った んで 、もう一つ出来あ がり まし た よね 。そう な世界が う ん、 やっぱり 猫 選 手みたいな 話 も
あり まし たしね。はい 、は い、あ り ました ね こう、 小さな国 、 大き
な夢で き たみた い なね 。もう任 せ るな みた い なそ う なんで すよ。う
知ってます よ。試験 出身 なん で 中日 ファン なん です よ?
今回 あれ です よ 。日 本代 表チー ム に唯 一勝 利し た の は中 日ドラゴン
ズで すか ら ね。言ってま すね。
み んな で実 質優 勝なんじ ゃない かっ てい う優勝き ました ね。 実 質
優勝 的 なですね 。ちょっと ね 。オ
ー プン戦非常 にふ る わない結果 になってますけど。あと 、あ の名 言 が飛び 出 しまくっ て ね。な
ん かね、 含め てはい、 ちょ っとこ の年長者 であったね。ダ
ルビ ッ シュ 選手 が後輩 たち だ って 20歳 と か20なん 歳ですもんね。
本当 に 泊ま れ ちゃう その 人たち が 緊張 して たらね 。ダルビッシ
ュ選 手 がこ うたか が野 球野 球 は人 生 の一 部って言っ たと か ね。
うん 。まあ 、ほ かの お じさん が ゆ って も ね。だ
れも こな い ですからねダ ルビ ッ シュ 選手 が 言うから さ れま すよ ね。
その 言葉 え え、 ま ああ と ね、こ れも本当に、大きく取り 上げ られ ま した けど 、大 谷 選手の ま あ、
今日だけ は憧 れる のや めようっ て ことです よね 。出 ました ね 、出 ま したあ れ は語り ま すよ 、 本当
に語り 継 が れますし 、あれを最後買った後にメジャーリーグの。
スーパースター たち の 前 でも 通訳 の ペースト して 話を してた と 思う ん です けど も 、あ る意 味完 璧
な発 言な んで す よ ね?そうで すね。
憧れ ている 皆 さ ん の前で こん なこと 言っても らって光 栄です み たい な発言 でし た よね。
あ だ からjeyhoい オ ッケ ーな 言 葉 です よ ね。それ ね、 はい 、 そ う、なんで す よ ね 。リ
スペクト を示 しつ つ 活動っ て いう ことで 全方 位に配 慮された こ のご発言 して ないと 思 い ますけ
ど、すごい な と思っ てナ チュ ラル にだ か らそれってことですかね、きっと。
に 出ない です よね ?O9 の 人 は ね 。
全 法米 虫発 言しま すか らね 。いや 、そ う、 な んですよ 。やっ
ぱりかけ てし まっ て。ま あ 、 そ の結 果、今 の sn 時わ かり ます か
ね?そう、 な んですよ 。な
ん かそ こ も完璧って い うね、 凄み があ り ま したね。
なん でま あ、 我 々は wbcを 通じ て 、ま あ 大谷さん の 完璧 超人ぶりと、 あ とは 栗山 監督 の令 和
06:00
マネ ジメン トを 目 撃したこ とで すね。そう 。
そし て超 人は ちゃ ん と頑 張るっていうね。はい、そう、なんですよ。あと最後最後。
やっぱり 店 に 愛される 人って いる ん ?だってい うこ のうんう ん とタイミン グう ん、持って ま す
よね。やっぱり あ そこ であのバ ッタ ーく る っ ての はそうそ
うそうそ うですよね。うん 、なかな かで す ね 。私 、
あの nudeバ ー 選手がカーデ ィナ ル 出身でcentresカーデ ィナ ル 出 身で 千鳥栖住 んで
たことあ るんで、 ち ょ っと嬉 しいって言う。はい って どんな 街 です か ?
Centres大 変大 変治 安 が悪 いで す ね。そう 、な ん です か?
治 安悪 い んですか ?ミ ズー リのcentres 、まあ 、 中西 部という
かはい。ブッシュスタジア ム ってスタ ジ アム で やっ てる と 思う
んですけ ど、 cardinalsま あ、なかなか治安悪いですね。
じゃあ の さん 割と あの 緊張感 の ある アメリカ 在住生活 を 送れた で 行く と 緊張感 あります ね 。で
もちゃん と ね、 もうみ んなアドバイ ザー飲 んでみ たいな 。はい。アド
バイザ ーバケツ みたいなアド バイザー 飲ん でる からいいです 。アメ
リカ っ ぽいです ね。アメ リカ いや 、も うそ の古 き 良 きっ てい うのは
何か 分か ん な い ですけど も 、old な アメリカのですね 。ニ
ューヨ ー クと かさ あ 、プラ ンと 違 う感じの ところです ねな る ほど 、 ええ と いうこ とで 、 今日 は
ですね 、いつ も にも増して嬉しくて、ボードを長くちゃいました。
あと は もう ね 、ペッパーミ ルや るだ けで す ね。これニュ ースコレ クト です。コ
レ クト でま あ、 あ れ、 もう 今お じ さんたちがペッパ ーミル や りす ぎ てね。
それ を 勘違い してね。みんな おし ぼり持って きた ん じゃない かな と 思いま
すけどね 。ポーズ お しぼ りから 確か に はいと い うこ と
で、ま ぁ こ の 興奮 も 冷めやら ぬ中、今 週のニュースいきたいと思います。
それで 一 週間 の ニュース を 振り返って いきます 。まず は月曜 日で す。月
曜 日に取り上 げ た のは 、国 際刑事 裁 判所が ロシアのプ ーチン 、 大統領 に 逮捕状 を出し たという ニュ
ースで す 。17日 にICC 国際刑 事裁 判所か ら ロシアの プーチ ン
、大統 領 に 逮 捕状が出 され ま した 。容疑として は ウク ラ イ ナの子 供 達を連 れ 去 り
、ロ シ ア側 への 移 送に 関与し た と して 国際 法上の 戦 争犯 罪 の疑いがあ る とし てい ま す。で
一 方で す ね、ロ シ アの高官はロ シ アは 、ア イシ ーシー に加 盟 してお らず何 の 義 務 を負
っていない法的に無効だ。何の 意味 もない コメント を しています 。た
だ一 方 で、 今後、プ ー チ ン 氏 がICCの 加盟国123 カ国 に渡 航し た場 合 、 その 国は そ の人
物を 逮捕 す ること ができ ると いう こ とで すね。ま あ
外交 問題 に今 後発 展 す る可能性 はあ ります 。はい とい うことで 、 こ の プーチ ン 氏へ の逮 捕
状の発行 、こ れに つ いてはどう ご覧にな り まし たでしょ う か?
一番大き い のは、こ のプ ーチ ン 氏 、や っぱり 戦争犯罪 者 と したとこ ろ は 、大きい なと 思 いま すね
。で、あん まり このICC国 際刑 事裁判所って 、聞 き慣
れない機関かもしれないですけども。アフリカ の 独裁者 であったり を こういった 形 で あの
逮捕状 を 出 したり という の を 日常 業務 に していて、例え ばコートジボワー ル の 元、大 統領 とか逮 捕 状を
09:03
発行 し てで 実際 、 それに 対し て 裁判を や ってで裁 判し て 、 その人が たま た ま無罪に なっ たり と
か、本当 にそ う いう 一 連 のです ね 法手続き を やって るん で すね。
ええ で、 そ こで 今回容 疑は なんだ っ てい う ところで 容疑 があ れ、な ん ですよ ね ?子
ども の連れ去りなんですよね?ええ で そこ は 多分 、そ こ に絞っ た の はそ のま
あよ いま あ立 憲す るとい う か、 そ このエビデ ンスがいろ いろあ っ たんでし ょ うね 。
そこ の 部分 はえ え。実際、 プ ーチン 氏 に逮捕状が 発行 され て、 た だそ
の身柄 が拘 束され たこ とは な いで す よね 。あなの で、ま ず 国際刑 事裁 判所は ロー マ 規程 という
も のが あ りま してで、 今回の こ のいわ ゆ る子 どもの 連 れ 去り 、 まあ 何で す かね 。
不法 な移動 です ね 。不法な 移動というもののまあ戦争犯罪。
の 話 なん です けれど も 、こ れ はで す ね。アイシーシ ーと し ては、こう いっ た国 際 犯 罪を 犯 し
た人に 、対 して ま あ、 自国の 刑 事裁 判権 をま あ行使す る っ てい う のが毎 週 し、 加
盟国の 義 務と し てる ん です ね な の で、論 理的には 加盟 国に入った 場合 、逮 捕さ れる
っていう構成ですね。結構 その 加盟国 って 多い じゃない です か 。ほとん
ど加 盟してま すよ ね。で、 まぁ悪 そ う な国が やってな いっ て いうね。
そう ですよね。そう する と 今後 外交とし て プ ーチ ン氏 が 西側
諸国 を訪 問 する こと ができなく なっ たっ て こと です ね。
こ れであな ので 、 ち ょっ と その ICC の意 図と外 交は 。
ま あ、だ から政 事に 与し ないと いう 意味で は切 り離して 考える べ きな ん で すけれども 、 政治 的 なニ
ュア ン スとしてはま あ非 常に プレッシャー ですよ ね。ア イシーシー加盟国には入れない。
入った 場合 、何らか のハレーショ ンあっ てま あ逮捕されるの か、なん だか 外 交 的な 意 味で 逮捕し
ないのか って いう こ とは ?まあ起 きる と ええ なの で、 ま あ身柄を 引き渡す 渡さない
み たい な 話 です ね 。で今回ね、 毎 回 こう い うの が出 る んで すけ ども
、ま ずあの米 国 ってアメリカ は、 アイシーシー 加盟 してな い って いうあ、そ うかそう で した っ け。
してな いんです よ 。ま あな んかプー チン 氏 がね 、突 然ア メ リカ行きを決
定 する こ とは なか なかないと思うんですけども。ちょっと アメリカ 行って くる わって はない と 思う ん
です けど 、ま ず は加 盟してな い と 。で、よくア メリ カ 自体が、アイ シ ーシ ーの 意図 と
か意思 をあ る種無視 して き た部 分がある じゃな いかって いう 批判 ってよ くあって 、ア フ ガン と かで 実
際に中 国もダブルス タ ンダ ー ド は やめ ろ とか 言うんで す よね。
米国 に対 して でも米国 加盟して ない んでって 加盟 してないのに、 今回 ブリ ン ケン国務長官 は、 アイ シー シー
加盟 す る 国々っ てい う のは逮捕 すべき と コメ ント してる んで すよ 。あじゃああれですね。
当事者 じゃないって こと です よ ね 。そうそう、当 事者じゃ ない のに言って い て。で
そこでや っぱ り中 国との 綱 引きが あ って で 、中 国は中国で ちょっ と面 白 いことを言 っ て いて 、は まあ
だから 公平 である べきと い うと こ ろと、 あ と は国際法 上の 国家元 首。
12:02
まあ 、大 統 領とか国 家元 首は こ ういう ので逮 捕され ない とい う 特権 が あり 、それ を尊 重 すべきとい
う ことを言 って い て、 あ 、そ う いう時計 が あるん ですね。
ありま す ね 。なので、ちょっ と 面白 いの は、 ア イシ ーシー自体 はまあ 日
常業 務と し て、 こ うい った 逮 捕状 を発 行 して、 でそれを戦争犯罪と認定したのはこれは?
行く ので 、今 回 の戦 争 はど うい う帰 結 に なろう が、 戦争 犯罪 な ので裁か れる 予定で あ ると 言
う のは 、あ る意 味 世界 がや るべき とこ ろ で すねと 一方 で、 大国 たる 米国中 国入 ってま せん ってい
う。しかも入っ て ないの にやゆ って るっ てい ううんう ん、 そう
い う感じで すね。ちょ っと面 白 い 構図 とい うの もあれ で すけ ど、
いびつな構図ですね。そうです ね 。もちろ
んそうな る と今 度プーチ ン 氏 がアメリ カ に来 た場合、こ な いん です けど 、来 た場合 じゃ あ 身柄を引
き 渡す んです か?って い うふ う な問い に 、対 し ては米国 がちょ っと
面白 い です け ど も、 いや 、 彼は 近 いう ちに くる と思 いませんと発言して。
いや そのー とか 言ってない で 、そ れま あ来ないんじゃな い?みた
いな 。は い、はい はいっ て言っ てる って い う です ねえ 。で
も、ある意味 、アイシ ー シー、こう いう 方で あった り、まあ、あ のロ ーマ 規程 だっ たり とか、 今後国際政 治と
か、 例え ばな ん となく 国連と か国際機 関 に 勤めてみ たいみ たい な人 は、国 際刑 事裁 判所 とか、
あのローマ 規程 と か 興味 持ってい ただ い て、学 生の方と か、 こ うい う期 間が あって、 ど う いう趣 旨
で、ど うい う こと やっ て るんだみたいな、なんか見てほしい部分がありましたね。
はい。それ は 今回 は 火曜日 が 祝日 でした ので 、水曜 日
のニュー スで す。日 本の 岸田 首 相がウクラ イ ナを 電撃 訪 問しま
して、ゼレン スキー 、 大統 領と会談行 いま し た。こ れは驚き のニュ ー スでした ね 。21 日
に 岸田首相がゼ レンス キ ー、 大統 領 と首 脳会 談を行 うた め に首都キー に 入り ま し た。で
、外 遊先のイン ド から ウクライナ の 隣国 ポーラ ンドに飛 び ま して 、 そこ か ら車 と 鉄道で 首都の キー
に行 っ たと いう こ とで す。で一方で すね 、 そのタ イミ ング で 中国の 習近 平国 家
主席が 20 日 か ら3日 間、ロシ アを訪 問 しま して、プーチン、大統領と会談をしました。
ここ で は です ね 。戦争終 結 に向け た和 平 案 につい て話し合っ た と
みられていま す。はいと いう こ とで で すね 、こ の岸 田 首相とゼレン
ス キ ー氏 の会談 、そ し て一 方 で中国 の習 近平 国家主席 と ロシアの プーチ ン 、大 統領の 会談 なん か
こう 同時に発 生し たっ ていう 感 じだ った んで すけど、こ れに つい て はどうご覧 になりま し た でし ょ
うか ?北首相が訪 問 さ れたと いうの はす ご く評 価 すべ きと
思 うんですけ ど も 、ジーセ ブン前 に行か れ たというと ころ で行き た いと 言 うとこ ろ で 、遅れ に遅
れた後にす ご い 時期 、メ ッ セージ性のある時期に なっちゃったなあっていう。
そうです ね なっちゃった ん です か ね これって 意図した のか なっちゃった のか わかんない です けど じゃない
です か っ ちゃった ん です か ね 。ええ。ネコ の どっち が 面? 高
浦 高中 露中 国ロシ ア首 脳会 談 と全 く同時 期 に行ってしまっ て、そう いう 意味 では、 だか ら 完 全に
15:01
は、大量 旗 幟鮮 明 に した感が あり ま すね。いや 、 そうで すよ ね 。な
ん か完 全 に二つの 陣 営 に分か れ た 感があ ったな と。
思った んで す け ど、なん と い うか ね 、た またまだ と思 う んで す けど、は い、二 本に し てはた
またま なんか 遅れに遅れて飛び 出したら、なんかダイアリー何?
一人 みたいな。すごい 場所 だった みたいな 感じ です か ?そうい
う感 じで す 。をえ え私みた いな 世 界 の 目が こう そ こ に 注が
れるみた いな 。もうもっとも注目 されるタイ ミ ン グで行っ たっ てこ とで すよ
ね。それそ う ですね。
で、 なお かつはい まあ 、 ちょっ と自 由 にお 伝えすると 、これちょ うど wbcだ った ん で、 はい。
国内 与論 とし て 、 太平 洋 戦争 以降 、紛 争地に 、日本の まあ 国家元 首というか、 なん か主 将 行ったこ と
な いっ て い う首 相 が そういうcmに行くのは戦争の道であるとか。
いう ことって 言 わ れ そう じゃない です か そうですね 。はいっ
てい うこ と を wbc がちょっ とカバレッ ジ が、大きくてあん ま り 言 われなか った です よね 。
今回 だ か らWBC の 試合 の 最中にテ ロップ流れてまし た。お
う みた いな感 じで し たも ん ね 。その時 だ から、もし wbcなか ったらな んかで きればかな
り注 目 され て 、国 内 で 戦 地 に 行 くの は 是か非 か戦 争に 与す るの か云 々 って いう話 し で議
論 だっ たと 思うんですけども。国内 で は あまり そういう こと が なく 、一 方 で国
際社 会で は非 常 に鮮 明 にし た 感とい う の は今で す よ ね。そう
で すね 。はい、 ま あこれ で ぐらい に、 対して武 器で は ない
ものの 支援 と い うこ と だと 思う んで すけど、 まあ 、そ う です よね 。
これ でま あ、 日 本 の立場っ て いうのが旗 幟 鮮明になりま した し、まあ や っ ぱりこ うサ ミット前 にや
って や りたかっ た ことです ね 。そうで すね 、サミッ ト前に な んか こ うサ ミッ
トというね 。教室でえ っ 、ま だ行って ない の ?みたいなえ、
まじ みたいな感じになっちゃいますもんね。40ハイ プレッシャー は 今 まで あった という ところ で
、こ れで す ね。イ ンドから 加護 抜 けを してポーラ ン ドに入 ってと いうと こ
ろ ででポーラ ン ドの 鉄 道に乗り 込む と きに、 なぜかう ま い 棒 の 箱 を 運びれ たっ てい う。
いや 、そ う 、 な んで すよ 。私も あの 映像 と かしお の さんの シ ェ アで初 め て知
り まして 、 何こ れ?と思 った んですけ ど、一 瞬 、これあ れこれ うま い
棒じ ゃない のっ て映像で 見て 思ってええでしたら中身がね。
しゃもじ だったって いや 、そ う、 なん で すよ。だか らこれ なん かあ の虚 構、 新 聞かな と 思っ たん
ですけど、 思い まし たよ ね。は いええ、 非 常 にシ リア ス な ね ええ 、本
当に先の 大戦 以降 な かっ たことです よ。ええ、マイボード者募集。
うん 、なん か野 球チー ム応 援 し に行 くんじゃな いん 。だ
からみ た い なと思 っ たん です けど 、ま あ、そ れは 割と 常識 ある こ う感覚と 思 いますね 。
そう です か。ええ、 ま あ 、日 露戦 争のお話 と か、ま あし ゃも じに
込めた。まあ意味 とかいろ いろ言 わ れて お りま す け れど も
18:04
、 まあ何で すかね。首 相名が 描 か れ たし ゃも じ0cm の人に 渡す って
いうの は 、もう少 し何 か 配慮 あ っても 良かっ たかな と言う気 が い たし ますね 。
まあそ う です よね 。まあ 気持 ちは 分かるんですけど、本当にこう深刻な。
千羽鶴 送って たまに こう 顰蹙 を 買う みたいな ことしたり する ん です けど 、う ん。
まあ千 羽鶴 じゃなか った です けど、し ゃ も じ神と思いまし た 。
まい棒と しゃも じみ た いへえ で、な んか そんな こ とも ある ん です けども 、 その 同時 期にま
あ 中国ロシア が ウ ク ライ ナ は塀を勝手 に考 えていたっ て いう とこ ろ で、 12項目 の 提 案と いうの
ね、 中国行 っ てお り ま し てで 、そ この 中に まずま あって全然 公平なプ レ イ ヤー じ ゃない 人が ま
あ中 という 関係 性 ありなが ら 、 中国 がそういうのを提案するのか。
って いう こと も ある ん です けど も 、やっぱりロシ ア 軍 の撤 退であった り、 領土 返還と いう も
のは 全く 触れなか った で すね 。その 項 目の中 で はい と すると、 やっぱりウ ク ライ ナ
とし ては 撤退 、 領土返 還が す べて な ので 、 まずは前 提 とし てな ので 、まあ ある 意味あ ま り 意味が
ない話に なってしま って 。そうす る とそ れ こそ先日のです ね、サ ウジア ラ ビ ア、
イラ ン とい う のを 、ま あ 、中国は仲 介 を して中東にプ レ ゼ ンスを 示し た
みたいな形で、ある種、新たな国際。ラジオ の 名手 たる 振る舞い を 中国 が もしか したら
しよう と して いる 中 、あま りま あ実 効 性がな いこと を言ってい た意 味 があ る のかなっ て感 じ がしまし
た ね。そうで すね 、はい 。だ
か ら本 気で こ の状 況を解 決 しよう とし てるわけでは ない って こ と です かね?まあ
、ウ クラ イ ナして 全 く飲 めな い 話な の ですね。それ
はは い。も ちろん 、そ の 紛争の 当 事 者主権 を持 った 国
が考 えたもの なので 、 それ ち ょっと不 思 議な感じ がしま した ね。
そう で すね 。ええ、 あ と、 あれ です ね、そうは言ってもなんですけども。
Cm とか 紛争 が 行われて いる ところ に 、普 通 の我々含め て普 通 の日本 人 が行 く とやっぱ りすご い
ね考 えさ せられ る と思いま す。衝 撃を受 け ると思い ます 。
普通はち ょっとト ラ ウマ になるか もっ ていう ところで、 そ う いう のを 志田さ んと い う個 人が体
験された こと っ て いう のは 結構影響 あり ます。あー、 そう い うこ とです ね。は
い 。だから こ の先 の こう 、日 本の 選択 に 影 響し てく
る可 能性 が ある ってこと です ね 。うん 、や っ ぱりそ こ は ですね。
国家のト ッ プ が あ 、やっぱり こういう 風に人がなくなってしまっているとか。
人々 が 苦しんで いる って いう の を まあ わかる わけなの で 、ま あ最 初 に虐 殺あっ た といわれ る無 茶
に行きまし た し、 はい 、その感 じっ て い うのは何らか の影 響 あると思 いますね。
続いて 木曜日 です 。木曜日 に取られ た の がトラン プ 氏 の動 向で す。アメ
リ カのトラ ン プ前、 大 統領 が 今週 に ですね、逮捕され ると い うふ う に 、自身 のSNSである
トゥルース ソ ーシ ャルに投 稿 しま した 。で、 そ の問題が で す ね。
ト ラン プ氏 と 過去に 不 倫関係 にあ っ た とさ れる 女性の 口止 め 料をめ ぐる 問題 に ついて 、財 務
21:04
記録の改 ざん 容 疑 がかかっ ている とみ られ てい まして 。ま
あ 、これまで実 際 に ですね、ニュ ーヨ ー ク州 の マンハ ッタン 地区の検 察 が捜査を 進 めて い まし た 。で
、ト ラ ンプ氏自身 として は、 ま あ今 週に 逮 捕される とい うふうに投稿したんですけど、実際に。
動き は あり ませ ん 。でし た。ただ で すね、ト ランプ 支 持者に よっ て抗 議
行動が予想 さ れる 中 、現 地で 警 備体 制が強 化されている よう です。
はい と いう ことで、 こ のト ラ ンプのです ね、 逮 捕され る可能 性も ある と いう。
こ の動 きに ついては ど う なん で しょ う か ?謎です ね、 本当にね はいうん、 一一 ち ゃ んと くだらな
い です よね。まあ、そ うですね 、ど う受け 止めてい いの かってい う とこ
ろあ りますよね。そうですね。
ま あ これ ニ ューヨ ーク マン ハッタ ン区の検察が扱っている事件ということで。
そうです ね 。大陪 審 にか けられ るっ てい うプロセ ス になっ た
んで す よ ね 。今ね え え、 大陪 審っ て い うの が 、これは アメ
リカ 映 画と かで 法定 もの とか 出て く る って 呼ばれ るも の で 、ま あ 十人以 上 の陪 審員 が 刑事 事
件の 基礎をす る かどう かを 考え るっ てい う やつです ね。
有罪無 罪 では な くて とで す ね って 陪 臣だ と思うん で すけ ど、はい 、 そす る かどう かを 検 察
が持っ てきた話で考えると。でこ に 充分 な 証拠 が ある かどうか を 考えて いう
感じ で なの で まあ 犯罪 が 行われた と 考えられる相当 な 理由 を まあ 、一 般 人 が考えま す とえ え
なの で、な んか こう 。一般 人 よくね?
アメ リカ映 画であ る ところ の 陪審員 のな ん か三本川れち ゃった らなんか 嫌 が らせさ れち ゃ う
かもとか 、 そ う い うの も話が 出て きて るとこですよ ね 。そ
うで すね 。まあ特に こう 。
トラン プ 氏ほ ど の 影響力 のあ る人の やっ ぱ起 訴不起訴っていうのは。
個人 的 に は あんまり 決め たくない な と 思う んです けど 、報 復 もあ りそうで すも ん ね。そう
で すよね。だって 、 大統 領で し たも んね 。そ
う 、 なんで すよで 、 し か も支 持者 の 人も現在進行形 でいらっ しゃ る じゃ な いです か 。
確 か に なんか変 な 事さ れそうです ね。こ のジュリ アナ です ね。
や っ ぱり そう なんで すよ。だから 結 構な んか ガ ードつい て ほし いな あと 思
いま す ね。もし この役目 を 切ると し たら あ そう です ね、 な
んか 嫌で すね 、 これ配 信やる のそ うな んで す よ、しかもな んか あ れで す よね 他 に もい
っぱい県議があるんですよねですよね。それ こそ トランプ 氏 の 会社 の 脱税 問題 とか
、そうい う の もずっ とやってま すも ん ね。もう 脱 税も ありそう そうあり ま すし 、機 密 文書
化機 密 文書 の え ー後 はで か いの はですね。2020
年 の時のバ イデ ン さんに 敗 れ た時 に、 ま あ、それ を覆 す ってい うの なん か 、ま あ暴 動で
示唆した と か 、そ う いう系の調 査を やっ てま す。自動襲撃
事 件がありま し た ね。ありまし たよ ね 。
だか ら なん か も うな ん つう ん で すか ね。昔 風に言うとね 、こう事件とスキャンダルの。
パート みたいな そうです ね 。かんじ になってるん で、 そ れのバイシ ーンや って 誰
24:03
かに恨ま れ る嫌 で すね。そう です ね。
うん 。まあ 今 週は動き が なか った んで すけ ど 、ま あ、
こ れ は現在進行 形で くす ぶっ て いる問題 なん でちょ っ と動き は注目し なき ゃ いけない で すね
。そうですね 。
あと やっぱり で す ね、このト ランプ氏 がこう いったみたい な。先ほど
の トゥルース ソ ーシャ ルtrue ソーシャ ルに よればっ てゆ って る時 点 で、な んか もう虚構 、 新聞に
よれ ばって言ってる感がないですよね。この って sn も なんか すごい 皮肉 が 効いてます
ねって 話 を ここでも やりました けど 、なん かtoソーシャ ルす るた め にちょっ とかっ こ悪 いで すも
ん ねそうで す ね。まあちょ っと 真 剣に言 って い いのかどうか って いうと
ころあり ますよね。続いて 金曜日 です 。金曜
日 に取り入れ た の が、フラ ン スの 年金 改革 です。フラ ンスのマ クロン 、 大統領は 22 日 にテ レ ビ番 組
に出演 しま して 、年金 制 度改 革法は 必要不 可欠で あり 、年内 に 施行 されると 明言 しました 。
この フラ ン スの年金 制 度を めぐ っ て は 、受給年齢を二歳 引 き 上げ て64 歳と す る年金制 度改 革 をめ
ぐ って、各地 で デモ やストラ イキ が相 次い で ます。ま
あ 結 構で すね 。まあ 、こ れも激 しい で もな っ てい る 様子を で す ね。映像でご
覧になっ た方 もいらっしゃるかもしれません。で マクロン 。大統 領
が 公 の 場 で発 言す る の は、 この 年金 制度 改革法 案を 議会 での 投 票を行 わず 、強 行採 決し て以来
初め て です 。で 、こ の件も あり ま し て、支持率 も下が っ てい
まし て 、三 か月連 続で 低下 。最新の 世 論調査では 28 %にな って い ますと言 う こと
で、 フラ ンスの年 金 改革 、 まあ、 フラ ンス も日本と 、 同 じ くま あこ う少 子高 齢化 の 国なんで
すけ ど、 ま あ、これに ついては ど うご 覧に なっ てます で しょ うか?い
や 、こ れ大 儀 とし てね。年 金 シ ス テムの まあ 、今 後の 赤字 見通 し を防ぐ
んだって いうこと な んですけど も、なんかちょっとプロセスがひどかったですよね。
16日 に 行われた 議会 で 採決 する 際 に 過半数 を獲得 できない と 見る や 、議 会で の投票 数分 前 に何
か法 案 を強 制 的 に採 択でき るっ てい う憲 法 を適用す るっ て宣 言し て、いき なり 裁 決にした って い
うで、 なんかそ ういうプ ロ セスが あ っ た が故 に、民 主主義 の 終 わ りだ 的 なことを 言っ て る 。でも
の人も いて、な んか こ んだけ 強硬にやっ てしま っ たらね。
まぁ 起りそ うな も のと い うこ とで、 でも が またひどい ですよね。そうですよね。
ええ 10日 とか してます よ ね です よね 。なん か私 が見 た の はま あやっぱ りこ うご み収 集 の 方
もストライ キ を起 こしてるん で、 結構 パリ ゴミが増えて ま す よ ね。今、
そ う です よ ねえ えと、 あ のワ イ ン で有 名な 昇、どう ですか ?
なん か 視聴者が 燃や され ましたよ ね 。あー、 そ んなに激し く運動をしていますか?
ねえ や ごみ が 溢れる みたいな ので 、本 当 になんか言い触 ら泊ま る とこうな る んだっ てや つで す よ
ね。で す よね 。本当そ
う で すね 。で、 多 分、 これ でね。
相 当こ う 。現政権 は 政治的 に 不安定な 不人 気に な りま す
27:02
よね。は い。で
今後ね、 い つものと うり ア ル ペンしみ た い な ので 、人 がいろ いろ局 系の 人が 文 句言ってき たり
するわ け で、そうする と結 構不安定 にな って きますよね 。そ
うで すよ ね 。まだ その 、大統領選挙とか人気は先なんですけど。
どん だけ その 低空 飛行 が 続く と 、ま あルペ ン氏みたい な 人 に、 まあ こう取って代わら れる 可 能
性もあり ま す よね 。もう 将 来的にそ うい う 感じ が出てしま いま すよね。
そ うで すね 。うん、 まあで も これ 、先 進国 で ま あ少 子高齢 化 が
進む 先 進国 で 、 はい つ の時点 で ね、痛みを みんな で 分 かち 合 うか 問題だ と 思 う んですけれ
ども 、 二歳 引き 上 げただけ で こう で すよ そ うですね 、 どうな ん すか ね 。
我が 国 は我が 国はま あ 、私 は じきに72、75になると思ってますけど。
なるほど 。だいぶ長 寿で す ね。
いや 、もう なん か現 役 世代 と して はそのシ ナ リオ頭に 入れてい ろ い ろやら な き ゃなと思っ てま すけ
ど、 いや、全 然 そん な に 働け る 気 しま せんね。働き た くない です よ。
75ま でええだ から 、ちょ っ とそ の つなぎの 期間をな ん とかしなき ゃと 思っ てま すけど 、はい でも
、つな ぎか ん のどうし たら いい か見 えないで すよね。ま
あそ うで すね、う ん、うん うん 、ま あ、 ちょ っとな ん とか かん とか 割と年 を言 っても 市場
から求 め ら れる人材で あり続けなきゃなと思ってますけど、なるほど。
いや 、も う 君 のこ と を信じて るか らっ てい う のはいく らで も言え る んで すけ ど ね。
まあ 、 実際 に給料も らえるかどう か っ て のは 別 ですかね。
そ うで すね 。ええ 、 頑張 れ 頑張れと かね 。信
じ てる か らと か ね 。最 後に 、 お前 、勝 つん だ とか ね。
も う毎 日 い るん で す けど ね。行動 は別 で すかね 。ま
た、 そ うな んですよ 。だか らま あ本 当に こう 。フ
ラ ンスで 今回、そ の年 金 制 度改 革デモ が起き たじゃ ないです か。
で 、ま あそり ゃ我が国もまずそういう議論は絶対起きるでしょうし。
で その 時 に どう いう 形 で 反発 が できる のかなって 思います よね 。そうで
す ね。うん 、で もこ れ、 過去 共通 で すか らね 。そ
う 、 なんですよね。うん。という こと で 一 週間 を 振り返って きました 。今
週 はで す ね。それ こそ 岸田 首 相のウクラ イナ 訪問、 そし て中国 ロ
シア の会談 とい う ふう に、ま あ さっき も 言っ たんですけ ど、 な んか 本当 に こう 世界が 2 分して る
な というの を思わせ る ニュースが あ りま し たね 。二人分 で すよ ね。
はい で まあ こう 世界 が 2分 して いる 中 で も、ま あ、 日 本は桜の 季 節で す よそう で す ね
。もう桜咲 いて 美 しも出て ますよ。福祉も出てますし。
私 は もう ヨモギ とか も 発見 します から 蓬 そうですね 。は
いえ え 、 403 っ てそ のよも ぎ団 子と か作 るんで す か? い や、
昔 子 供 の時は作り まし た けど ね。はい 。
はい ええ 、私 、 結構あ れ です よ。だか ら 蓬って あの 傷口 にすり潰 して 塗る みた い
な民 間療 法ある んですけど、 な んかやってま した ねやっ て ました聞 くん です か ?そ
れっ てい や、雑菌 の 配 送です けど そう です よ ね。な んか殺菌 効果あるのかなと思いますけど。
30:04
いや 殺菌 効果 なん です よ ?昔 の 人 はそ うし た んで すけ ど も、そう いう こ
とを やり が ちな 子供で し たね 。そうだ った ん です ね。
い いで す ね。野生に あり ます ね 。はい 、
野生 に溢 れ て で ま あ 先週もね 。死のDJ コ ーナーで サ ク ラにまつ わる曲をコメン トい
ただ きま した け ど、 多分 この週末 が一 番 満 開じゃないで すか ね。
桜って なんか毎 年最 低 や っ ぱ ちゃんと 咲 く んだなと思い ま すよ ね 。ま
あそ うで す ね、社会が ど う いうふう に な っていても桜 咲き ま す かね ?毎
年そ う そ う、社 会 がね 、 もう どういう風になっても世界は二部されても。
全部 さ れ そうに なって も 、 桜 はちゃん と咲い てで 顔 を上げ て 上 を 桜ずっ と見て る と あなん か宇
宙あっ たみたい な ね。宇宙そう で すね 。こう吸い込
ま れ る感があ りま すよ ね。ま あ、自 然 の美 し さのため に思 いま すよね 。
バカ される かわ かり ます けど、は い、バ カ されて るもわっ と 確かにそ うで す ね。ちょ
っ と現 実感あります ね。はい、分 かり ま した じゃあ 、 と いうことで 、ま あそ
ん な 春にな りま したけ ど、 今 週の DJお 願いしてもいい で すか?そう、それちょっと爽やかめに。
さわやか めに という か 、あ の実 はなん かこ のDJコーナ ー で k pop全 然取り上げ てなかっ たで
すよ ね。たし かにそう で すね 。え
え な の でk popで 、し かも あの これ 確か、去 年デ ビュ ー だと 思う ん です け ども 、乳 児院 って
いう 女 性女子 た ちの ホープで 去年 デビ ュー し て、今 年日 本で summersonic出 るっ てい うの に
出る って いうん で すけど、なん か ね ファッ ショ ンがy toukei 2000年とか90年代とか。
ミュージック ビデオ も 完全 に レトロ みたいな へえ 、なんで す か流行っ て んで す か ね。そん
なに もう流行っ て るん で すか ?90年代 、2000 年代 って 90年 代に 専 念のファッシ ョ
ンを感 じる 。まあなん かそのテ イ ストを 入れ るっ て いうか感 じ ま
すし 、 で曲調 もな んか あの割 と 韓国語で 歌 ってても、 なん か懐かし い感 じ って いうか 、う んな んか
90年代 、2000年代 初 頭、こ う いうの あ った なみたい な感じですけども。
まあ 、めちゃくち ゃ 今 な人た ちな ん でい い?そうい う のは面 白い か らで 、今 回 なので、ニ ュ ー ジ
ー素 でえ っと 曲が っ てい うDITTO っ てい う曲で すね 。は
い、 はい 、 はい、 はい 、こ れは な んか 懐 かし い感 じが する ん で すよね。でも
、確か に 今ミ ュ ージ ック ビデ オも 少し ました けど、確か これ 2000 年前後に あります
よね。Y toukeiかあります、あります、あります、うん。
まあ 、そうい うの う聞い てた ら急 にこ う。ジャネットジャク ソン思 い出 し て何 で すか?ジャ
ネットジャ ク ソン の 日本で思 い起 こせば、島 谷ひ とみさ ん がです ね。
カバ ーした 曲があ っ て 日本語で あ 、そ うで すか。は
い、なんですけど、オ リ ジ ナ ルバ ージョンの 方のまあ、ジ ャネ ット ジ ャ クソ ンのっ てい う 曲が まあ 、な
33:07
ん というか 、2000 年代前 後にこう いう 感じ だったな あっ てい う曲 調であ って、 両 方 とも ま あ、
なん か爽やかに聞けるんですけども。意外と こう 。低
温部 分とい う か、 低 音を 強調 して 聞 くと、 なんかワーク アウ ト とかも なん かジ ム とかworkout
聞いて もい いかなみ たい な 感じも し ます ね 。はい 、私、自宅で トレー ニ ング して るん です
けど、その時 の ビ ージーエ ムdjc のセレクトですよ。結構 メロー です けど ね 。メロー
ナとき はちょっ となん かゆっく りや るトレーニン グはい。
結構メロ デ スし、け っ こう な ん すか ね。あと か ら自分 が選 ん だも の を聴く と、な ん
か不 思議 な 気分 で す 。何で す か ?
何ですか ね 。何を 求め てるんだ この お じさんっ て自
分で思います。いやいや。ちょっと 私 が いつも 聞い ちゃって るんで 、あ の
お付き合 いいただ きありがと うございま す。ありがとうござい ます 。い
や なの で。今回、ニュ ージースト ジャネット ジャク ソン と いう です ね
。いいで すね 。
2000年 代で すか?2000 年代 っ ぽい 曲で す ね 。ま あ
最新 曲も ある んです け ど感 じし ま すね 。いいです ね。
ま あ 私、 ちょっと 世代的 に仙 台ド ンズバ なんで 、はい、 是非聞いて楽 しみ にさせ てい た だき ま すは
いと い うことで、今 週は、こ の 辺りで締 め くく ってい きたいと思 います笑さん 。今週も
ありがと う ござ い まし たニュースコネクトお相手は野村卓史でした。
番組 の 感想 は ?ハッシュタ グカタカ ナ でニュー スコネク ト続け て 、
twitterに 投稿い ただけ ま す と嬉 しい です 。もしこ の 番組が気に 入 っ て頂けま した ら是非フ ォロー
いただ け ま すと 嬉し いです 。それ では 良 い週末を お過ごしください。
34:39

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