食堂の思い出
食堂って何やったやろ?たぶん下関のやつだと思うんだけどな。
食堂ってトモチン所?
だったっけ?と思って。
えー、ごんたさんって下関のトモチン家に来られた人ですか?
かな?と思ったけど、鈴がなんかわからんよね。
その時に、ごんたさん、え、さんさんもいたよね?
うん、いましたけど、私も会いましたからね。
食堂ってどこだろう?それとも、あの後援会会場の1階?
食堂ってどこだろう?
わかんないね。わかる?
ごんたさんが書いてくれないとわかんないね。
そうだよ。
あら、そういえば、えっと、
渡しても来ないのかな?
えー、これを、
おだち、どこに書くのかわかるかな?
おだちはもう着いたんだろうか。
あ、来た。来ました、おだちも。
やったやった。
33は3枚なのかな?
はい、じゃあ、
この順番にシェアします。少々お待ち。
こっちから?これでいい?合ってる?
はい、いいです。
はい、読みます。いいですか?
はい。
管理とは、私は管理と聞くとコントロールに結びつく。
物事がうまくいくように、自分が望むことが起きるように、
要素をコントロールすることが管理であり、
マネジメントだと思っていた。
そしてある時期からコントロールはやめろ、
手放せというメッセージをもらうことが重なり、
すごく気になっていたけど、どうしたらいいかわからなかった。
あれ?消えちゃった?
消えた?今。
私はいい気持ち持ってるから。消えたね。
消えたね。
写真じゃなくなった。
はい、失礼。
昔、天秤画家の秋山先生の個人セッションの時に、
幸せばかりを求めるのをやめたら、みたいな言葉をもらって、
幸せにならないでどうするの?不幸になってなりたくないと思った。
思った。
当時の私。
先生のあらゆる側面をコントロールして、
なんとか幸せになりたいと欲求しまくっていた。
これ2枚目ですね。
消えちゃったよ。
また消えた。
はい。
しまくっていました。
コントロール中毒患者だったなと思います。
今さっき話したみたいに、コントロールを手放し、
自堕落に暮らしてみようと思ってやってみて、
そう思うのもそう思って実行するのも管理かなと思うけど、
自分の体を管理できない自分がやっぱりあまり好きではない。
しかしが、
管理せず無為自然、
大いなるものに任せてOKという自分がいると、
その分すごく楽だなぁと感じます。
もうすぐ父も母も死ぬ。
自分も健康寿命は長くて、
あと25年から30年もしかしたらあと10年もないかもしれない。
そうなってくると、
自然にお任せして生きれるのが何より心の救いだなぁと思う。
今日見かけた知らない人のつぶやきが心に残っています。
若い時は興味なかったけど、
30過ぎて草花が好きになったとある人、
確か園芸する人だったかなぁに言ったら、
もっと年取ったら、
あと20年か30年したらかだったか忘れたけど、
もっと年取ったらそれが石になるよと言われてじわってるっていう話が
心に残っています。
人として命を受けたら、
やっぱりその器の通りに進んでいく定めみたいなものがあるのかもしれないし、
めっちゃ例外的に奇跡的存在っていうのがあるかもしれないけど、
そんなに変わらないんじゃないかなぁとか思うと、
コントロールはいらないかもなと思う。
でもこだわりたい、求めたい、
管理をそこはしたいという思いが、
どこかから何処からやってくるのだとしたら、
来るままに来させていたらいいのかもしれないとも思う。
だから私は結局したいようにして、
生きたいように生きるというところで、
時間が来ていたので終わりました。
管理しないようにするという管理を手放すというのと、
でも守りたい時は守り、
手を出したい時は出し、
手を引きたい時は手を引いて、
手を離れてみるという感じだなという風に思いました。
コントロールとマネジメント
ありがとうございました。
はい。
せーのっ!
ぽんぱ、ぽんぱ、ぽんぱ、ぽんぱ、ぽんぱ。
ありがとうございます。
ミニーお願いします。
はい。
私も管理とばってきた時に、
一番最初に来るのはコントロールすること。
ちょっとこれ書いた時に、
管理とコントロール、
管理とはとコントロールとは、
分けるものなのかなとちょっと思ったんですけど、
一旦イコールかなということにして、
管理の対象、事故管理と相手に対する管理と分けて、
それぞれタスクとか身の回りとか感情、
それを意図の通りにするということ。
で、観察って私は出したので、
それを使ったんですけど、
観察は丁寧に事実を見るということにフォーカスしていて、
本来的には管理の一番最初には観察の工程があるはずなんだけれども、
管理における観察は浅いなという印象があります。
で、管理も観察も進行するための手段ではあるものの、
要求されるスピードとか深さが異なる気がするなという、
私の中でちょっと類似している部分があったので、
こんな風にきました。
で、あとは管理と観察、それぞれで思い浮かぶ言葉なんですけど、
管理は機械的、自然の逆、時間制限、ドライ、表面的、排他的。
で、観察は愛情を受け取るだけ、無期限、深い、包括的、
という感じがしています。
はい、以上です。
せーの、ぽんぽんぱ、ぽんぽんぱ、ぽんぽんぱ、ございます。
はい、私は、はい、スマホがない。
管理とは、采配して物事をスムーズに目的を遂行する。
みんなが言っているコントロールとは私のマネジメントは違ってと思っていて、
スムーズに管理するために今持てる資源を法律的に活用するというのが、
なんか、管理というか、
なんか、目的が管理には絶対的にあるよねっていうのが、
私の中ではあるかな、目的があってそれをスムーズに遂行するために、
采配するっていうイメージ。
はいはい、か。
なんかすごく、私の中では、
AとBとCとDという資源があるよねっていう、
であるこれを、AとBとCとDを使って、
Eを作らなきゃいけないという何かあるっていう目的があってそこに向かって、
いかに無駄なくというかスムーズに物事を遂行していくかっていうところをやっていく。
がすごくします。
だから、そうかな。
ちょっと後でまた喋りたいなと思います。
とりあえず以上。
せーの、ポンポン。
はい、じゃあ次に大田っちが言ってくれました。
はい、一応自転車に乗ると、
ちょっと間に合わないので、こちらの方で。
それで私の方で投げさせてもらったのが、
一回ちょっとJPGで投げてみようという、
そういうふうに思い浮かんだので投げてみたんですよ。
それで、やっぱり私のモヤモヤっていうか、
やっぱり管理っていうことに関して、
やっぱりネガティブなイメージを持ってるんだろうなっていうのは思ったので。
それでちょっとそういうふうなところからしたら、
何か待って、本当に管理っていうのは必要性っていうか、
そういうふうなところの中でやっぱり言い方っていうのは、
これだけでちょっと本当になんか、
やっぱり普段から自分たちがしてることなのかっていう、
そういうことを思うようになったっていうか、
やっぱり自分自身でやっぱり、
子供で自分自身のほうもやっぱり体調を感じて、
そういうふうなことをするってことですね。
やっぱりそういうふうな中で、
やっぱりどうやってネガティブっていうか、
そういうふうなところを持たせて、
生きるっていうか、
自分の中で管理っていう言葉をやっぱり大切にできるかってところだと、
はい、思っています。
はい。
はい、せーの、
ポンポンポンパ、
ポンポンポンパ、
ポンポンポンパ、
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
こういう停止します。
はい、どうですか?聞いてみて。
でもちょっと揉みたいよね。
揉みたいのはなんか、やっぱり管理とコントロールがね。
うんうんうん、それもありますね。
マネジメントとコントロールは違う。
どう違うのかちょっとわからない。
一緒にしちゃったんでしょうね、私。
だから管理よりもコントロールの方がもっと嫌いですね。
マネジメントとコントロールとは違うかどうかみたいな。
これ偏見交換したらどう?
沢井さん、コントロールって言葉出てたよね。
どんなイメージですか?コントロール。
私、今書いたみたいにこう、こういう感じ。
含まれていくみたいな感じかなって思いましたし、
小田隆さんが書いてくださってたの、いっぱい言葉がありました。
でもだから全部入ってるのかなとか思いましたね。
私、なぎちゃんが言ってた。
管理は大きい概念ってことですかね。
そうそう、より。
なぎちゃんが言ってたマネジメントも、
私はなんだろう、なんかまたちょっと違う感じだったから、
なんか違う言葉で置き換えられるなーとか思って聞いて。
例えば?
どうだったっけ、なぎちゃんの出せる?
さっきなぎちゃんが言ってたのって。
あ、そうそう、目標が、目標?
目的?目標?目的?
目的を達成するために、マネジメントがあるって言った?
いろいろ要素をどう活かして、それを成し遂げるかみたいなことよね。
そうね。
徘徊するって言った?
それは私は、やっぱ管理でもマネジメントでもない感じ。
もうそれは作り上げる想像的な行動っていう感じ。
そうそう、物事を遂行するとか、想像的な行動?
だから、
想像的な行動。
だって何かを作り上げる、目的達成っていうのが何かを作り上げようとしてるわけやろ?
だっけ、マネジメントでもないんだよね。
何かを作り上げようとしている。
作るが、例えば作業みたいなものってあるでしょ?
目的が作業を達成するってこと?
そうそう。
例えば、しおりを作るとか?
でも、例えば今日も違う人と喋ってたけど、田んぼの作業とかでもさ、
作業、その中でも効率的にってあるわけよね。
やっぱり、ある意味その田んぼに入っていることは、
百姓の想像的っていう人もいるかもしれないけど、
いや、私は作業してるだけだっていう人もいるかもしれない。
機械を使っても使わなくても。
それはやっぱりその人の設定だよね。
私はだから、目的がないものは管理って言わないと思ってるんでね、どちらかというと。
目的がない。
目的がはっきりしてないってこと?
そうそう。
管理するっていうことは、こうありたいという姿が明確になってるってことだよね。
その目的があって、それの材料があって、それをAでもBでもこういうふうに動かしたら効率的にいくかみたいな、
そういうのを管理とか。
割にそういうイメージかな。
だから想像的っていうふうになると、
ABCDEが出るっていうふうに、どちらかというとも、
Eというものが、Eダッシュが出てくるかFが出てくるか、何が出てくるかわからないで、
こうありたいというところが、
割にもう見えてないとか、こういうものができたらいいねっていうのはあるけど明確でもないとか、
だからすごくそのクリエーションの部分が強い。
クリエーションだね、クリエーション。
そう、だから私はこれクリエーションなんて一個もない、この中に。
ないんだよね。だけど何かねえちゃんの話聞いてたら、私はクリエーションのイメージだったってことだね。
だから持てる資源を本当に効率的に活用するっていうイメージだから、
クリエーションって、だから作業してる感じ。
クリエーションが作業してるって感じ?
クリエーションと作業だから全然違う感じ。
じゃあ機関裏の方が作業してる感じ?
そうそう、作業してる感じ。
なるほどね。
で、コントロールはもっとなんかそこに圧力を加えていく感じもあるし、
だからマネージメントの中にコントロールは含まれるとは思うけど、
コントロールする、コントロールする。
管理とコントロールの印象
なんか私の印象ですけど、コントロールは誰かの主観的な何かが入っている感じがするんですよね。
その目的でなると、みんなでここに向かっていくみたいなのにある程度共感というか、
一緒にやっていこうみたいなのがあって、うまくやっていくみたいなのがあるけど、
コントロールは誰か一人の主観的な思いみたいなのがあって、
そこには共感していないことが多いみたいな。
その周りが。
そういう印象がある。
一人よがりというか、いう感じ。
私は管理の中にあるこのコントロールが結構強い。
印象として。
それはわかるけど、ないね。
そういう人が多いのも私もわかるけど、私の中にはあんまりない。
ないんだ。
私も多分バックグラウンドというか、そういうものの見方をしてきた。ずっと多分。
だからそういうふうな、この社会において、そういう管理型の社会じゃない、学校も含めて。
社会がね。
で、それがある意味、例えば学校で管理するって言ったら、割に推奨されてしまってるところあるじゃない。
特に昭和の時代は特に、それはもう当然だよねぐらいな感じに。
そうね。持ち物管理とかね。
持ち物管理されてたとしても、昭和の時代は当然だよねみたいな感じ。許されてたし。
本当に個人個人もちゃんと自分の持ち物は管理しなさいとかっていうのもすごい圧は強かったよね。
強かったし。
なんか高校的なところだったら管理しなさいみたいな、管理するのは当然ですよねみたいな。
特にそういう社会だなって感じ。今の時代が。
それにおいてはやっぱりその、そうじゃないことが許されないところもあるけど。
教育における管理の影響
でも本来は全部どっちでもいいじゃん。何があってもいい。
管理したい人がいてもいいし、管理されたい人がいてもいい?
いいし、コントロールを、人がコントロールしてこようと思うのを受け入れる必要はないっていうか。
受け入れるか受け入れないかは自分に力があるっていうことを持ってたらどうでもよくなっていく?
そうそう、どうでもいいよね。本当にだからコントロールしたい人がいるのもわかるし、コントロールが全然悪でもないし、私はなんかコントロールっていうと野球とかのコントロールがいいねみたいな感じになるから。
それも大事なんよね。
だからある意味、そこでのゲームとしてはコントロールがいいことが推奨されるっていうのはあるじゃんね。
そのある特定のとこ行ったらね、推奨されるところもあるし、別にそれはコントロールするから悪というわけでもないじゃんね。
やっぱ育児してたら危険、子供が危険を犯さないようにコントロールするっていうのは大事な一面もあると思うよ。やっぱりね。
車に飛び込んだりとかしたらお互い困ります。
個人面談があったんですよ、学校で。
先生がその学校の様子伝えてきて、伝えてくれたんですけど、その教科で空語と社会はよくできてるけど算数はちょっと苦手みたいですねみたいなノートを見せてきて、
ここがこんな風に間違えてますとか、
私に言ってきたのが、私はこの先生は娘の算数を管理しろと言われてるような感じがしたんですよ。
先生はただ伝えてくれただけなのかもしれないですけど、算数はもうちょっと頑張る必要がありますねっていうのは、
親がもうちょっと見ろっていうメッセージに捉えられたという。
それはもしかして私がただコントロールっていうものに敏感に反応してるから、そう受け取ってしまったのかもしれないなと。
先生が本当にそれを意図したかわからないけど、ただ伝えたかったから伝えただけなのかもしれないけど、
人よりもしかしたら敏感なのかなっていうのは思いました。
別にそれを今聞いてて、でも私は娘の算数をこれから見ようとは思ってないし、
頑張れっていうつもりもない。
だから先生のもしかしたらあったであろう意図を組み取らなきゃいけないとは思ってはいないんですけど、
なんか嫌な感じしたんですよね。
先生がそれを言ってきたのが。
それはそのコントロールに反応してたからかなっていうのを今聞いて思った。
よくわかんないけど、私学校の先生してたんで思うんですけど、
成績って伝える義務があるじゃないですか。
でもそこでなんか算数にその先生はこだわりがあったのかもしれませんね。
で、ミニちゃんいらない。算数こだわりいらないんですよ。
だってだけなのかなと思いましたけど。
基本的に先生に反抗はしてないですよ、ちゃんと。
好きじゃないんだと思いますって言った。
逆にでも反抗してもいいよね。
面談でお母さん言いたいこと言って全然いいと思いますよ。
そっか。
なんか嫌な感じがしたのは何でかなと思ったんでしょう。
先生が言ってきたことに。
もしかして他のお母さんとかは何も思わないかもしれないけど。
嫌だっていう中に何があるの?嫌悪感?それとも怒り?悲しい?
怒りとかじゃない全然。なんか違和感?嫌な感じ?もや?もやって感じ。
それが体育だったらどうなんですか?娘さん体育が苦手ですねって言って。
もうちょっと体育頑張ったらいいですねって言われたら?
同じ?
同じ感じ?
できてない部分とかを言われると、私が娘のことをできるようにサポートしなきゃいけない役割なのか?
みたいな風に受け取ってしまう。
でもやらないんですけどね。
私は別にそれはやる必要ないと思っているから。
でも先生はやらせようとしてる。
で、勝手に受け取ってる。
私がなんかちょっと先生の言うこと聞いてないみたいな感じになる。
また次の時も同じ状態だったら、なんかこの親は何も見てないって思われるじゃないか?みたいな。
そう思ったのかもしれない。
先生に自分の評価をされてるような気がするってことなんだ。
そういう受け取りかもしれないですね。
でもやりたくないことはやらないんですけど、私も評価されているかもなーみたいなのを感じます。
そんな厳しく評価はしないです。
コントロールと評価?
コントロールと評価が同じ?
同じではない。
コントロールまだけど評価も嫌。
評価も嫌。すごい嫌いです。評価って言葉が。
同じぐらい嫌悪感がある。コントロールとか評価とか。
何がその理不尽だって感じ?
なんか一方的な感じ?
評価をするにあたって基準とか、いろんなもの差しがあったりして、そこに乗らなきゃいけないというか。
そういう一方的な視点で評価されたくないし、
何だろう、こいつはできるのかできないのかっていう風に見られているのが嫌だっていう感じが。
評価制度とか作ったりする側だったんですけど、仕事で。
それも嫌だし、なるべくこうフラットなものを作ろうとしたんですけど、そもそもない方がいいと思う。
なんかだいたい評価制度とかも、なんかそれこそさっきのなぎちゃんじゃないけど目的があって作らないと仕方がないですよね。
何かの目的っていうか基準があって評価するしかないもんね。
私もだからいつも違和感はありますね。
だってその目的。目的が共有されてれば受け入れやすいかもね。
だからほら、やっぱり今の進捗状況がさ、チェックするのはある程度指標を決めてみたいなのはあるからね。
前よりも良くなってるとか、前よりも落ちてるんだよねとか、ある程度数値で見るっていうのは。
KPIは全然いいんですよ。
定点観測とか、なんか事実はすごい良いなって思う。
なんか主観とかが多分嫌なんだと思います。
誰かの何か一方的な気分。
気分によりとか、その人の何だろうな、ただの思いとか。
私が共感するものだったらいいんですけど、共感していないところから見られるっていうのがすごく嫌です。
見られたりコントロールしたりっていうのが多分多かったのかな、小さい頃から。
結局それに影響されることがあるからだよね。
影響されないがになっちゃうと別に誰がどう評価しても関係ないようになるんじゃないかなと思って。
影響されるがそれに対して。
影響されないって思ってると別に、あなたから見たらそう見えるんですねって言ったり。
うん、そうですね。だから雇用されるとそれがつきまとうから、雇用っていうのをやめる。雇用されると。
だからやっぱりそういう意味では自律分散的な組織の方が向いてるんじゃないか、ミニがね。
向いてる向いてる。だから好きなビクソーが。
個人の自由と管理のバランス
やっぱりなんか手腹棒で会う人たちとかで一回やっぱりなんか自律分散的な組織を体感するとなんか戻れないくなるみたいな。
っていうのは何人も聞くよね。やっぱりなんか一回経験してるともう一回こっちに行きたくなるんですよ。
あとちょっと気づいたのが、さゆさんは目的に置いているものが幸せだったと思うんですけど、
幸せのためにコントロールというか、あるような捉え方をされていて、私はなんか目的が幸せに置いてなかったなと思って、
常に発生、何かを成し遂げるみたいな。
それのための管理。
っていう感じだ、目的が。
それはなんかまず全然違うかなっていう、管理に対する何のためにやってるのかっていうところが。
本当にそこに何を置くかですごい違いますよね。
幸せに置いたら別にその時に幸せに向かうための何かしら、
例えば幸せっていうことに対して、私だったら幸せ、幸せには健康が大切だよねって言ったら、
食事はある程度どのぐらいが最適なのかっていうのをコントロールするって言ったら別に、
それがあなたの最適なんですねっていうだけな感じがするからね。
その時の自分が思う幸せな人生っていうものに対して、
夫婦関係はこうがいいとか、子供はこうがいいとか、お金はこのぐらいがいいとか、いろんなこうあるじゃないですか。
そういう方面に渡って一生懸命コントロールしてましたよね、若い時は。
で、今辞めたって?
もうだって結構成し遂げちゃったっていうか、やることはやって終わっちゃってるから。
で、結構手放しモードに入ってきてるけど、
でもなんか今太ってみてこれが自分に本当に幸せかどうかみたいな、
服変えないといけなくなるのは面倒だな、どうしようかなって。
でもあんまりどっち、なんか管理したくなったら管理したらいいし、
管理したくなかったら管理しなくてもいいぐらいになったほうがいいなって。
管理したい自分があってもいいっていう前提はなんか気が楽だなって思いました。
あと向く人と向かない人がいるじゃん。
管理が向く人向かない人?
管理される、ある程度管理されている、ある程度箱を用意されているとそこの中で泳ぎまくるから別にすごく、
割に制限がある方が動きやすいっていう人もいるだろうし。
確かに。ちょうどいい、自分に合った大きさのプールが一番泳ぎやすいみたいなね。
そういう人もいるだろうし、やっぱりそこはもうフリーダムにしといてくれないと難しいよねっていう人もいるし、
自分らしさを発揮できるスペースってそれぞれあるんじゃないかなって思うから。
もう空は限りなく何にもないのが泳ぎやすいっていう人もいるし。
不安になるっていう人もいる。
不安になる人もいるよね。ある程度減りが見えてる方がいいわっていう。
なんかそれって好みでもあったりとか自分の得意なところで誰かが見守っていてくれている目線がある方がすごく発揮できますっていう人もいるし。
さっきミニーちゃんが言ってた、お子さんがちょっとって言ってたのが、
たぶんちっちゃい時ってちょっと守られてる感が残ってる方が安心しやすいっていうのはあるのかも。
なるほど、自由与えすぎてしまったかもしれないですね。
どこまでやったら親が参るのかみたいなの思春期はやるじゃないですか。
そういう感じでどの辺を壁にするかみたいな。
どこまで許されるのか。
どこまで行ったら自分は心折れるのかとかやってみたくなると思いますよね。
やっぱ目標決めないと動かないよ。動かない人多いんじゃないかなって。
ある程度お尻を決めないと動かないとかさ、ある程度期限を決めた方がやっぱり。
でもなぎちゃん地球人、地球タイプだからじゃない?
私苦手なのそれ。
なるほどね。
球人?
地球、地球人。
さゆさんは地球人じゃないんですか?
太陽だっけ?
太陽、太陽タイプ。
動物占い的な。
個性心理学的な。
あんまりちゃんと達成。
さっき言われてたじゃないですか、ミニーちゃんが自分は達成、何かを達成することを目標にして頑張ったって。
管理と自己認識
私それ苦手なんですよ。すごいストレス溜まってくるんですよ。
何かを達成しようと思ってコントロールするのはすごいどっちかと言うと苦手。
ちょっとゆるっとした目標の方が続けやすいんですよね。
なるほど。
なんかやっぱり主張的な目標とかの方が楽しい方を目標にするとか。
設定が大事なのかも。自分が動きやすくなる設定というか。
だからそれこそ自分を知るっていうことじゃないと動かないんじゃない?
自分を知る。どういう範囲で自分は動きやすいのかっていう。
何が一番自分のパワーが出やすいかみたいな。
もしかしたら私もコントロールある程度されてた方が動きやすい可能性もあるってことか。
かもしれないよ。
確かに。
親は選んできてる。よくも悪くも。
今そうだね。なんか余白しかなくて、自由に何やってもいいっていう環境で、
本当にやりたいことができてないですね。
なんか会社にいる間は役割があってやらなきゃいけないことがあって、
いろいろ毎日いろんなことができてたけど、
今は範囲が広がりすぎて、やりたいことがまでたどり着いてない感じ。
なんか目の前の別のことをやっちゃってる感じで。
動きやすいルール作った方がいいのかも。
やりたいことをやる時間を1日の中で作るとか、自分でマイルールで。
僕はやらないと、読書とかすごいやりたかったんですよ。
ツン読がいっぱいあって、読みたい本がいっぱいあって、この1ヶ月全然できてないです、それが。
だから1日のうちで1時間は読書。それも管理になる。
自分のやりたいことをやるための管理。範囲を決めるはいいか。
でもやっぱり自己コントロールって言うぐらいだからね。
ある程度マネジメントとかコントロールもできる人の方が付き合いやすいですよ。
何月何日にここで会いましょうって言ってても、約束したはずなのに全然覚えてないとか言われても、
その人とは付き合いづらいなとか思いますもん。
管理はそうですね、調和もあると思いますね。
周りとうまくやるみたいな。
管理がゼロな人はやっぱり、確かにちょっと難しいかも。
時間っていうのも嫌いなんですよね、私。
スケジュールが決まっているっていうのも結構苦手で、
今自分で時間を決めて読書するっていいなって思ったけど、
時間を守れる自信がないです。
時間めっちゃ時間に追われるのが嫌いで、
1日1個しか予定入れないっていう心理カウンセラーの先輩がいて、
1日1個しか予定入れないようにしようとか言ってたら、
本当にゆるーっと毎日進んでめっちゃ良かったんですけど、
最近アジアの統合ワークっていうのをやってる方の先生、教えてくれる人は、
めちゃくちゃ細かく5分とか10分で隙間があったら仕事入れて仕事こなしてるんですよ。
すごい量の仕事ができてて、すごいと思うんですよ。
時間がうまく使えるのもすごいなとか思うけど、今全然自分はできてないですね。
マネジメントができるってすごいなって。
コントロールできるのもいいなとは思いますね。
ストレスなんですよね、時間で動くっていうのが。
電車がその時間に行かないと乗れないとか、すごい嫌なんですよね。
これ逃したら次の電車も乗れないとか、どうにかならないかなって。
オンラインのミーティングとかもすごい便利で、
そこに行かなくてもその時間にクリックすればこうやって皆さんに会えるのすごい良いんですけど、
時間通りにクリックするのとかも本当に苦手なんですよ。
私ちょっとね、やっぱり管理がダメなのかも。
ちゃんと今日ぴったりに来ない。
時間アレルギーがありますね。
もうアレルギーばっかりなんだから、どっちでもいいっていうのを増やしながらどんどん。楽しいよ。
どっちでもいい場所が増えたら楽ちんなんだから。
そうね、もっとしなやかに行きたいなって。
常に合言葉ポテンシャル高いって言わないと。
ポテンシャル。
そう、不自由にこんなにやってそれでも生きてきてた。
そっか。
すごいわ。
それを取っ払ったらポテンシャルが広がっていくっていう。
伸びしろしかないよね。
それやっぱゼロリセットっていうのをやるとすごいんですか。
それはそうそう、それを特化してやってるから。
アナスタシアの思想
やっぱりやった方がいいのかな。
わかんないけど。
そういうのも一つの方法だよねっていう感じ。
不自由じゃん。
ここのゾーンに行きたくないとか、この人に会いたくないとかっていうさ。
自分の中でもあっちに行ったら誰かに会うかもしれないとかいうところの場所がいっぱい増えてるほどさ、行き場が狭いじゃん。
それって行きづらいさに繋がる気がして。
こっちの道行ったらジャイアンに会うかもしれないから嫌なんだよねみたいな。
めんどいよっていう。
ハムちゃんみたいに自分のゲージの中だけは最高に自分の気持ちがいいものにして、その中でだけ暮らすっていう方法も人生の選択肢としてはあるとは思いますけどね。
あるとは思うけど。
どっちでもいいんだよ。
どっちでもいいんだけど、なんか長くは続かない感じするんだよねゲージの中って。
限られたね。限られた。限られた中でさ。
人生80年である程度なんか一つのペースの中って。
でも一回やってみて、ハムちゃんに飽きたら外に出よって思うかもしれないでしょ、自分から。
ハムちゃんってハムスターのこと?
うん、ハムスターのこと。
もう脱走されたもん、私なんかハムスター。
こんなブクブクにこうなってさ。
ほんとだよ。
なんか娘、大阪のマンションでね、バルコニーにハムちゃんがいるって言って捕まえたら、同じ階の違う会社だけど顔見知りだった子の男が逃げてきたやつだったって言ってたよ、いつから。
そうだよね。
私なんか小学校の時、カリカリ音がすると思ったらお尻に逃げてたブクブクに。
餌をお尻の中に入れたハムちゃん。
広げたいんですね、やっぱり。
そう、やっぱりなんかちょっとかけが甘かったりして脱走しとったもん。しかも計画的よね、あの人たちが。
ほんとに、娘立ってたやつ全然逃げなかったよ。死んじゃったけど。
それは管理が良かったの。管理が良かった。いつか逃げ出してやろうって思ってたみたいで。
掃除もしてくれんし。脱走兵のように。
アナスタシア的発想。え、アナスタシア的発想って飛びすぎて通常って何ですかね。
アナスタシア的発想って何ですか。
アナスタシアって本があるじゃない。
え、わかんない。
ロシアのセイジャーのアナスタシアの10巻まで出てる。
発想って、アナスタシア的発想って。
あ、いいですか。ちょっと話させてもらって。
ずっと聞かせていただいてたんですけど、
子供の頃からコントロールされるっていうのが身につくわけですよね。
社会において。アナスタシアっていうのを読まれたらわかると思うんですけど、
もう子供の頃から放任主義なわけですよ。自然の中で。
で、それでもってずっと、
管理っていうのは結局は人間社会が作ったお金とかそういうものの価値観によって左右されるから、
それに目標を作って人間がこう良くしようとするわけですよね。
クマはもう今一生懸命殺してますけど、そうすれば人間が管理することによって良くなると思ってるけど、
と信じてやってるんですけど、それっていうのは自然っていうか神って言ってもいいんですけど、
それを信じ切れるかどうかっていうのが私はアナスタシアの本を読んで、
人間もともと持ってる能力っていうのが完璧だと感じたわけですよ。
それなのに人間がいろんなものをコントロールしようとして、
いろんなものに手を出したからこの今の社会があって、
もうどこに行っているのかわかんない。
私は原点にアナスタシアという原点に戻れば、
人間らしい生活ができるんじゃないかっていうのが私の発想なんですよ。
と思いました。
だからコントロールっていうのは結局目的があって、
何かしようとするんですけど、人間そのものは目的がなくて、
ただ楽しく暮らしていればよかったのを、
人間がいろいろな目的を持って行動することによって変な方向に進むっていうのが
アナスタシアの考えじゃないかなと思いました。
私はアナスタシアがベースになるとちょっとわからないかもしれないな。
アナスタシアをある程度読んだことないと話せないですよね。
わからないですよね。
でも今ミニーちゃんちょっとわかったんだよね。
私アナスタシア好きだなって思った。聞いてて。
だから時間っていうのも自分らが人間が作ったものなんですよ。
結局にあるのは死というものがあって、そこに向かってあるだけであって、
実験っていうのは人間をコントロールするためにできたもので、
それによって支配される。
ぜひアナスタシアを読んでもらうとちょっとわかってもらえるかなと思うんですけど。
これディズニーの映画?
ディズニーの映画?
違います。
ウラジミール何さんだっけ?
めぐれさん。
めぐれさんが書いてる。ロシアの聖女の話です。
検索したら多分見つかるよ。アナスタシア。
もうそれで本だよ。
本を探した。
10巻くらいまで。
本なの。
社会からは外れちゃいますよね。
でもね、管理っていうものを何を管理するのかっていうことによって全然違って、
私が言ってる管理っていうのは、
作業とか何か目的、経営とかそういう目的のためにやろうとしてるんだけど、
人間を管理するっていうことは言ってないというか。
今の話で言うと人間とか自然とか時間とかの部分の、
自然を管理しようっていうこと。
アナスタシアは自然の中で暮らしてるだけで、そこから木の実を取って過ごしてるだけじゃないですか。
火さえも使わないんですから。
だから現在、ここまで変な世界に紛れ込んだ人類が、
アナスタシアに戻れるかっていうと戻れないと思うんですけど。
だからこれをここで言うのも変な話と言えば変な話なんですけど、
ただ、お子様、お袋さん弁当にしろ管理しない。
時間を管理しないっていうことでやられてるわけじゃないですか。
わかりますよね。
子どもの国、小学校も自分の好きなことだけをして、
子どもを育てようとしてるわけですよ。
教科がなく。
だから教科とか。
サドベリー教育みたいなやつ。
自由に先生を教えないみたいな。
自分らで勝手に決めて、
先生的には見守るっていう形だと思いますけど、
子どもの国、小学校とか。
ただ、多分見守りながら管理もしてると思いますよ。
現代、文科省のあれがあるからですね。
教科があるから。
怪我しないようにとか、トラブルが起きないようにとか、
扱ってるからですよね。
ただ、さっき言われたみたいに、
アナスタシアの世界は本当に子ども一人で、
信じられないんですけど、そのままほったらかすんですよ。
草原の中に。
そして動物たちが面倒を見てくれるっていうような世界だから、
今さっき言ったみたいに。
人間の本質
想像で誰も読んでないと、
世界観って今じゃ、
日本の森に子どもが育ったら管理されるかっていうか、
生きているかっていうと、そういう社会のことを言う必要がないから、
本当にアナスタシアの世界観って、
アナスタシアの森と自然とそこの調和した世界があるっていう、
それが前提となってるけれども、
今一般的にそこだけ切り取って、
本来そういう世界があるっていうのは、
私結構5巻くらいまで読んでるけど、
それでも、
突然そこを引っ張り出されて、
それはそうなんじゃないかっていうのを、
ある程度もうちょっと話してて、
そっちの方から入っていかないと。
今、一般的に管理とはっていうことを話しているので、
結構難しいかなというか、
今もうちょっと終わる段階で、
アナスタシアのことはちょっと結構。
私が言いたいのは、
人間が根本的に何なのかっていうことなんですよ。
管理というよりも、人間そのものが、
アナスタシアが基本っていうか、
そのままの何もコントロールとか何もなくていれば、
アナスタミシアみたいな人間になるっていう、
管理の意義
全てを疑うこともなく、
喋る言葉と行動と全てが一致する人間に、
本来はそういう人間なんじゃないかなと思うんですよ。
ただ、今もうずっと文明というもので外れているところにいる、
私たちが見れば、
この社会が当たり前だから、
ここに住んでいる人間が、
この社会の中で生きていくしかないんですけど。
ここから始めるしかないですね。
それはもう、あの時にみんな読んだ時には、
すごく元気になったけど、
現実的に、
その世界が、
ロシアでは広がっているという話はあるけど、
見に来てないし、
結構その後の話も、
割にそれを見た時に、
一般的な日本の人間が、
アナスタシアの世界観で生きている人たちを見た時に、
すごく驚きを隠せないというか、
管理と個人の自由
差が大きすぎる、
っていうのもすごく書いてあったような気がするんですけど。
なので、ここでそれだけを切り取って、
ちょっと語れないかなっていうのが、
私も喋っていいのかどうかわからなかったんで。
最初からの
自己紹介の段階から入ってきていただいたりとか、
さっき皆さんで
話し合いを出してくださいという方に
メッセージを送りましたが、お答えにならなかったので。
ぶっ飛んでましたので、
全部の話をぐちゃぐちゃにしちゃうかなと思っちゃって。
最初から自己紹介の段階から入っていただいたので、
ぜひ入っていただければ。
そこからどういう趣旨でやっているかというのも、
お伝えできたかなと思ったりするんですけど。
ぶっ飛んでいるので、
どこまで言っていいのかわからなかったんですけどね。
全然何でも言っていいまではあるんですけど、
一応ルールがここには。
わかりました。ありがとうございます。
ぜひよろしくお願いします。
嬉しかったですよ、ごんたさんが話にしてくださって。
やっぱり、ただ聞いて去っていかれる人にとっても、
ごんたさんの話が伝わって、
嬉しかったです。
お!
ミュート。
すみません。
アナスタシアで反応した?
どんなことを言われているのかなと思って、
アンリミテッドがかかっているから、
参考までにどうしようかなということで、
一応リンクを調べたので、
調べていないと反省しました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
はい、じゃあもう反省を回して終わりにしましょうか。
今日は。
はい、もう10時ですね。早い。
意外と。
じゃあ私チェックアウトします。
今日は管理というテーマを取り上げていただいて、
ありがとうございました。
本当に私の日常の中で、
ずっと管理に支配されていた私なので、
ちょっと重く暗い言葉かなと思ったんですけど、
皆さんでいろんな話ができたので、
私が結構そういう偏った見方をしているということも気づけたし、
鞘さんがおっしゃったように、
やりたいようにやるっていうのが、
軽やかでいいなって思ったんですけど、
そういう意味ではないかなと思って、
本当にやりたいようにやるっていうのが、
軽やかでいいなって思ったんですけど、
管理は悪ではなくて、
自分で管理したいときは、
管理すればいいし、みたいな。
あと目的をどう置くか、
みたいなところとか、
自分が動きやすい範囲ってどんな感じかなとか、
ある程度動きやすいエリアを作ってあげるとか、
自分が動きやすい範囲ってどんな感じかなとか、
ある程度動きやすいエリアを作ってあげるとか、
自分がこう一番力を発揮できる、
自分が持っているものを一番出せる範囲ってどんな感じかなとか、
娘に対しても同じだし、
娘に対しても同じだし、
そういうのを見ながら必要な管理、
幸せになるために、
みたいなやりたい管理は、
そこは振り切ってやっちゃってもいいのかな、
みたいな感じで、
そこは振り切ってやっちゃってもいいのかなとか思ったり、
そこは振り切ってやっちゃってもいいのかなとか思ったり、
おだちが言ってくれた言葉の表現、
その管理に対して調整するとか、
その管理に対して調整するとか、
維持するとか、
あと私は循環させるっていうのをすごいやりたいと思っているので、
循環させるもすごいコントロールみたいな感じですけど、
でもそれを作りたいと思っているので、
やりたい管理はやっていこうかなって、
ちょっと前向きに思えた感じがしています。
やりたい管理はやっていこうかなって、
ちょっと前向きに思えた感じがしています。
最後のアナスタシアっていうのも、
私にとっては新しい単語だったので、
ちょっと勉強になりました。
ありがとうございました。
せーの、ポンポン、ポンポンパ、ポンポンします。
ありがとうございます。
ありがとうございました。
管理は、
1ヶ月か2ヶ月か前かに、
なぎちゃんをテーマにしたいって言ってて、
ここに来ててよかったなって思いました。
そうなんですか。
忘れてた、それ。
詳しく見れたのはすごいよかったですね。
私なんか別に管理について、
自分が詳しく考えてみようとか思って、
全然なかったと思うんで、
面白かったです、すごく。
小田さんが書かれてたみたいに、
いろんな要素が入ってるんだなと思って、
管理ってなかなか大きいものだったんだな、
みたいな感じがしました。
大きいものだった。
アナスタシアは、
管理の未来
なんとなくぼんやりだけ知ってて、
すごい良いものだなと思ってるんですけど、
私そういう、すぐに実現はしないけど、
遠くにある星みたいな、
そっちの方に目指していきたいみたいなのを
持っておくのもすごい好きなんですよね。
自分の宇宙の中に、
星の一つとして置いとくみたいな。
そういうのも良かったと思うし、
なぎちゃんみたいにきちっと定義していく
みたいな考え方とかに触れるのも
すごい刺激をもらって、
自分にない要素なので取り入れていって、
もうちょっと管理するべきことは
ちゃんとしたらいいなみたいな。
私、太陽の24時間についていくのが大変って感じの
毎日送っているので、
もうちょっと管理できたらいいなと思いました。
ありがとうございました。
せーの、ポンポンか、
ポンポンか、ポンポンか。
はい。
すみません。ありがとうございました。
本当に、何て言うんかな、
今日のこと全然忘れてたっていうか、
チェックできてなくて、
たまたま、
帰り際の路上ライフに
知っている人が
たくさんいけるなっていうところを
寄り道した後に、直後にこれ
動いてて、びっくりした。
これやってるんだって思って、
思わずつけて
参加していました。
何か管理っていうか、
そういうテーマになって、
私自身、何か
束縛されるっていうか、
なかなか社内で
それが合わずに
ちょっといろいろ考えている中で、
こういうようなことに関しての
管理するとか、コントロールするとか、
そういうことに関して、どういうふうに
自分との
内面と調整していくかっていう
ことを考える中で、
ちょうどいい話題だったなっていうことで、
自分らにもちょっと
いろいろ
回力があってたんですけど、
考えさせてもらういい機会に
なったと思います。
またよろしくお願いします。
せーの、ポンポンパ
ポンポンパ
ポンポンパ
ありがとうございます。
管理やりたいっていうのを
しっかり忘れてたね。
でもあれは、
管理されるっていうことに対して
拒否反応を持っている人たちが多かったので、
その方たちと管理というものに対して
話したいっていうのは、私が一番
意図してたことだったのかなって。
そういう意味では、割に
MINIの中にも管理に対する拒否反応を持っている
人との対話という意味では面白かったかなと
思うし、ゴンダさんの話を聞いていたら
管理に対して割にネガティブに思っているのではないかと
感じはしたんだけど、
SMAPの中の目的という意味では、
その目的に対してはすごく
安心安全の場を持ちたいというのがあって、
顔出しできたらやってほしいという
私たちの願いもあるし、対話をしたいという
オンラインであっても対話をしたいということが
安心安全につながったり
発言がある程度言っても大丈夫
何かに対して
誹謗中傷とかでもなく
自分のことがトロできたり
という場を作りたいというのがあるので
ある程度管理の部分というか
マネジメントは必要かなというのが
あったし、それは今まで
20年とか場を持っている時に
すごく放置した時ももちろんあったんだけど
この辺で放置すると
全然荒の方向に
もちろんだから、さっき言ったように
誰かに対する
アドバイス対価になっちゃったことももちろんあるし
そうするとすごく場が荒れてくるというか
その人たち
そこに入った人たちはいいんだけど
そうじゃない人たちが来なくなっちゃうところもあったり
そこに入れない人たちとか
その話は全然関係ないんだよね
というふうなものがあったり
何度もあったりしたので
常に何か事実実際として考えるということを
非常に目的としたいし
それは全然自分に関係ないと思っていたこと
について考えてみる
ことも一つの訓練だし
それで割に違う発見があったりとか
一度喋れない人も
何か考えられないなと思う人も
一応一言でもちょっと紡ぎ出してみようとする
そしてその後に
お互いに聞き合うことができたらなというのを
すごく目標にしているし
それを通じてお互いにつながりを持っていたら
最高だなというふうにやらせていただいて
いろいろ上で今日管理というのが出てきて
アナスタシアのこととかも
また話せたらいいかなと思いますけど
それについてはまた
クマのところで
人間と管理というのが
もっとテーマにして話したいなら話すことができると思うし
ただそこはお互いの安全性ということもあるので
顔出しできないということであれば
声出しだけでもしていただければなというふうに
フォールドする私としては
そういう願いがありますということをお伝えしておきます
ポンタさん
いらっしゃるのかな
何か一言話せるのであれば話していただいて
話せないのであれば
本当に私は本当に
いつもぶっ飛んでるんで
ただこの間の
サティッシュさんの話の時も
結構アナスタシアの話も出たし
彼らとだったら
話は合うかなと思って
あれだったんですけど
ちょっと話してたら管理がずっと
私がうんと思っちゃって
ちょっと口出しをさせてもらうことになって
申し訳なかったなと思いました
申し訳ないというよりも
ぜひ最初から自己紹介から出ていただければなと
いうふうに思いました
どなたでも参加していただいていいかい
ありがとうございます
途中からだったので
ごめんなさい
その辺がちょっと
どういう方なのかわからない状態での途中からの
ご参加で
意図ってこちらのどういう場であるということも
伝えできぬまま
進んでいるという感じだったので
聞いていただいてどうだったのかなと思ったりも
しましたけど
だからそういうことなんですけど
ちょっと本当に私も同じように
管理っていう言葉が嫌いだし
本当に本来管理するべきものじゃなくて
もう
アナサーションみたいに
管理の概念と社会
祈りと食べたり
楽しんだりしてる世界であっていいんだけど
その中でも誰かが
上に立とうってすることが出てきて
お金っていう通貨が出てきてこういう社会が
できてきたわけで
管理したり管理されたり時間というもの
価値観を抑えつけるっていうふうに
私は思ったので少しちょっとアナスタシアの
世界観が
いってもいいのかいけないのかわからなく
口出しさせていただきました
すみません以上です
分かりましたありがとうございます
参加者の交流
皆さんの話の後今ポンポンパーというのをやっておりますが
これはハワイアンの
先住民のところで
輪になってみんなの話を聞いたときに
それを私は受け取りましたということで
その手の中に空洞にその人の話を入れるということで
ポンポンパーというのを3回やっております
ですのでせーのという
言葉を言っていただいてそれに対して私たちが
ポンポンパーと一緒にやっていただければというふうに思います
分かりましたせーの
ポンポンパー
ポンポンパー
ありがとうございました
ぜひ最初から顔を見せていただければなというふうに
思っておりますが
来月第3週目かな
今度12月13日
水曜日にやる予定でおります
ということで今日はありがとうございました
ありがとうございました
さゆさん写真撮ってもらっていい?
はいちょっと待ってくださいね
写真とかに
大体私さやってやったつもりなのに消えとるんや
いいですかみなさん
はい
何枚か撮ったから多分
ありがとうございます
本当は参加したいんですけど
なかなか合わず
大体固定的に決めたので水曜日ですが
もしも絶対的に水曜日無理だから
参加したいし曜日帰ってほしいんだよね
ということがあればまたご相談ください
ごんたさんもよかったら
来月私でお会いできたらと思っております
ミニーちゃん
可愛い写真撮れたら見せてください
最高のやつ
分かりました
写真は撮ると思うので
やっぱりお仕事辞める前より
緩んだ感じで綺麗ですよ
柔らかにはなってるよね
オンラインで分かるぐらい
オンラインって言っても分かるよ
エネルギーは
オンラインで分かるね
でもさゆさんが太ったら分かんなかった
さゆさんだって顔が変わんないもん
顔変わんないかな
顔がちょっとやつれてくる
ちょっと太ったっていいんじゃん
もうちょっとしたらね
顔が小さいよ
どっちかっていうと
関西の投稿ワークすると小顔になるんです
いいじゃん関西の投稿ワークして
こっちもチュッチュッ
この辺を細くするやつもあるんですよ
そっちに力が入ってない
今までは体操っぽいものとか
フランクスとかして細くするの頑張ってたの
今全然してないから
できるできる
ミニとは会いましょう
来れるんですかナギさん
行くつもり
最高に美しいナギちゃんの写真
みんな会話をするので
なるほど
楽しみにしててください
はい楽しみにしてください
じゃあまた
ありがとうございました
おやすみなさい
