伝わるの実態
じゃあ、きょうこさんから。見える?
伝えると伝わる。伝えるってと考え始めて、伝えるってあるのかな?伝えようとするしかない気がしてきた。と思っちゃった。
でも人に伝えといてって頼むことはあるよな。伝わる、伝わる、伝わらないはよく思うな。伝わったとか伝わらないって何をもってそう思うのかな?
以前伝わらんなーと思ってて、ふとあれ、向こうの言ってることが聞けてないのはこっちかもって気づいたことがある。伝わったと思うのも伝わらないと思うのも勘違いかもしれない。
書き終わって思ったんですけど、山岸で基本の木みたいに聞く態度、言う態度っていうのをすごくやったんですよね。それで言う態度っていうのがあって伝えるってあるかなって思っちゃったのかな?とか思ったり
その聞くとか言うを計算するときに、さやさんが言ってたリンゴの例がまさによく使われてて、その相手が言ったリンゴと自分が思っているリンゴは同じかみたいな計算をよくしたんですけど、なんかそれを思い出してわーすごいなーと思っちゃいました。以上。
はい、じゃあ。せーの。
では次は、奥村さん?
はい。
ちょっと私が入っちゃって邪魔くさいことになってます。はい。こっちですね。見えますか?見えてる?
見えない。
え、見えてない?
見えてるけど。
見えてる?見えてない?書いたの読んでいただいたの?
書いたのはどっか行っちゃった。
画面出てない?
画面出てないよ。
出てきた出てきた。読みます。
伝えるは言葉や動きによる行為。伝わるはその結果。
あれ?どっか行ってた。
要するに伝えるは行為で、伝わるは行為じゃなくて結果。
主体が、自分の場合は伝えるで、相手が主体の時は伝わる。伝わったかどうかということで言葉を使ってるかな。
言葉とか行動によって伝えようとするんだけども、それが伝わる場合もあるし、それ以外のものが伝わる場合もある。
伝わるっていうのは、その受け手の感受性によって色々変わってくる。伝わるものが。
意図してないものも伝わっているということもあります。
この伝えるって漢字自体は、人が言うっていう字が成り立ちみたいになってるんで、やっぱり言うことが伝えるっていうことの元になってるのかなって思いました。
どっか行っちゃったんだけど。
全然人弁に言うですね。
やっぱり伝わる場合には、伝えてに対する信頼があるかどうかっていうのも大きな要素かなって思いました。
あんまり信頼してない人から色々聞いても、そのまま入ってこないというか、色々先入観があったりすると伝わりにくいものもあったりするかなっていうのを表現したかったですね。
以上です。
コミュニケーションの複雑さ
ええの、ポンポンポンポン。
ありがとうございます。
はい。では。
時にこのまま、これから私がやってもいい?
はい、じゃあ、私の。
えっと私は私が伝えるっていう時に伝える でまぁ abc を伝えたいなぁというのがあって伝えるんだけど
相手の状態相手の能力気分を含むによって 伝わったの a だけとか bc が伝わらなかったとかそういう風に
伝えるっていう伝えたい思いの abc があったとしても部分的に伝わったり
もしくは伝わらなかったという風に 結構相手の状態能力に依存しているのかなという風に感じました
はい 以上です
ではせーの ポンポンパ ポンポンパ ポンポンパ
はい では
おっとまたちっちゃいはいこれで見える? はい私ですはいありがとうございます
私は今ずっと一緒に仕事してきた 上司とのコミュニケーションでいつも伝わってなかった
いつも伝える伝わらない 伝える伝わるっていうのをやってたことに改めて気づいて
でオンラインでやってたことが多かったので文字のやり取りが多かったので 動きじゃなくて言葉ってなんか私の中で捉えてて伝えるは発信って感じで内側の言語化
言語化って限界があるので 自分の内側にあるものを相手が分かりやすいように切り取って整理して外に出すみたいなイメージ
伝わるは逆に受信側で 自分が意図した通りに理解を得られるっていうことを受け止められるっていう感覚が伝わる
かなっていう 過去にやり取りしてたチャットを今ずっと見返してて
ずっと伝わってなかったし相手も伝えるっていうのを 相手の伝えるが嫌いだったなっていう
もうずっと見てたっていう時間でした はい以上ですはいはいせーのポンポンパポンポンパ
ポンポンパありがとうございます はい
えーっと
ピヨッ あっ待てよ
えーっと
ピヨッと
ピヨッと
あら見えるのか
読みますね 読みますかはい
伝えると伝わるとは伝えるイコール伝わるではないのになのに結構うっかり伝えたら伝わってると思ってしまっているかもなぁ
言葉って難しい リンゴと言っても同じものを思い浮かべているとは限らない
嫌と言ってもどれぐらい嫌がってるか届いているか響いているかわからない 逆に非言語での四角とか空気とかの方が伝えようと思ってなくても伝わってしまったりする
こっちは怖いなぁ伝えたくないものもうっかり伝わってしまう だから最近は非言語でだからっていうのは何でかわかんないけどだから最近は非言語で伝わる
ところを大切にして生きていくというのが私の一つのテーマだが人間をしていると 言葉のプレゼントがすっごく嬉しいというのもリアル
言葉プラスエネルギー 言葉とエネルギーが一致しているのが一番嬉しい
そしてここの差をしっかりわきまえて伝えたり感じ取ったり 伝わるをしたり伝わらなかったことにしたり
言葉と裏腹なところを受け取ったり読んだり許したりうまく使いこなせるようになるのが大人っぽいの かな
と こんな年寄りになって最近やっと思うようになった
伝えたいがそのまま受け取ってもらえたと思った時はとってもハッピー 昔は
昔私が子供の時ですね前世かなっていうような自分の過去のなんか思い出しているの があるんですよねその世界みたいに何でもすぐ通る
すぐ実現する透明度が高い世界でないということでここがすごく嫌いだったんですね 嫌だったんだけどやっと最近そのめんどくささに
わびさび的な陰影が糸お菓子的な味わいに感じられるように思われるようになってきました そういえばそもそも神の愛っていうのも全然伝わっていないということも多いなぁ
と思って笑いました まあでもそこは深いところでは多分本当は伝わってるんじゃないかなという
ちょっと一流の希望みたいなのもありつつありますけど でも結構ね伝わってないことって多い
まあそういうそういう世界なんだよなぁみたいな感じではい考えて10分か15分 ぐらい過ごしました
はいせーのポンポン
ありがとうございました ありがとうございまーす
よいしょ えーっと
あれあと 私ですよね
送ってます? 送ってないですあのちょっとすいません書くことができなくて
はいじゃあ口頭で言いますか そうですね
んーっと 伝えるっていうのは
あの 例えば
声の
例えばですねうちの夫は ちょっと声がこもっているので
反対側向いて何か私に話しかけても 聞こえないことがあるんですよ
で伝えるっていうのはやっぱり相手に声が通るように 相手に声を送るっていう風にしないと物理的にっていうか
聞こえないっていうことがあると思うんですよね だからその相手に伝えようと思った時は
まあそういう声の調子とか声の音量とかそういうこともあるかなと思うんだけど そういう時に
あのそれはまあ なんて言うんでしょう
言葉の上でというか物理的な話でそれ以外に いつもそうやって小さい声でわからない声で話すっていう
こっちの捉え方 で聞こえるものも聞こえなくなってしまうっていうことがあると思うんですよ
さっき言った伝える態度 うーんっと伝える態度だっけ
言う態度 言う態度聞く態度っていうのも通じるかなと思って こちらのまあ受ける側も聞こうとして聞いてない
何か違うこと考えてもっと大きな声で言ってくれたらいいのにとか そういう感じそういう感情
あの持ってしまって たら聞こえるものも聞こえない
伝わるものも伝わらない そういうのをちょっと思ったりして
いました 以上です
せーのって言って あっせーのポンポンパポンポンパポンポンパ
ありがとうございました はいありがとうございます
はい どうでしたか話して
結構突っ込みたいとこいっぱいあったなと
ちょっとでもまず言う態度と聞く態度ってどんなことをやってるのか 聞きたいなーってちょっと思って
あのほら私途中で離脱したけど聞くっていうテキストっていうか本
読み替えあったでしょ あの聞くなんですよ聞く態度の聞くってあの耳辺の耳辺に何とくの右側だっけ
だからあの まああの
なんてわかりやすくてかまあ言ったらなんていうの 聞く態度が最初だねとにかく一番基本が聞く態度だから何
あのその何を言おうとしているのかなぁと聞くっていうそういう聞く態度だし 言う態度はその届けようっていうかその伝え
伝えたいってか伝えたいって言うか 届くま届けたいって感じかな若い頃はね結構毎年それぞその県産学校今度行くって言って
たけど 若い頃40年前に来た頃は毎年のようにみんなカールガールその県産学校とか行ってその作業
してで県産会してその一番基本みたいな感じでかなり徹底してやった記憶があります ねその2000年に分裂みたいになってガタガタってなってあの
こっちのね受験者中もすごいガタガタしたりバッシングもあってからその県産機会とか ほとんどあの一時全然なくなったりした時期もあるけどまあ
だから40年前に村に来てそのくらいだってきたからねで2000年ぐらいまで20年ぐらい 毎年
いろはのいいでまずその聞く態度言う態度ってやって日常生活やってまた年に1回入って みたいな感じだから
ちょっと染み付いてたみたいのはあるかもしれないです でだからこの20年ほとんどそういう県産学校みたいのはないけど
去年その集ま集まったてかやっぱりそういう機会欲しいよねって集まった時に15人いて それぞれ何でもいい自分の目標って言った時15人のうち3分の2ぐらいはあの
聞ける人になりたいとかあの まあ聞くっていうテーマ持ってる人が15人中10人ぐらいだからやっぱり普段そういうふう
にあの話題にはならないけどすごくやっぱ基本 基本ていうかあの
あの まあ喧嘩したりてがいいやとかもなくはないんだけどね
だけどまず何言おうとしているのかなって聞こうってするとか それからその言い合いみたいになった時にパッてああ
あの言い合ってるみたいのに気づくとか あのそんな感じですかね
奥村さん補足して
うーんそうですね あの
くっていう場合にちゃんと伝えたいことがある場合に あの
くっていうことだと思うんですよねうん あのなんなくおしゃべりしてそれを聞くっていうよりはちゃんと伝えたい中身があってそれを
伝えようとしたことが伝わるっていう このキャッチボールだと思うんですけど
うーんどうだろうな だからほらまきちゃんとかももうで出てそれこそ20年以上になるよね
経験と反応の共有
うーんで旦那さんもやっぱりそのなんていうか旦那さんはその 学園始まった頃のあの学園生だったんですけどだからそれで旦那さんも
若い頃に10年以上いたかな でもう出て2人とも20年以上になるけどやっぱりこんな風に反応するっていうかで何か
テーマが出た時もパッてあ自分どうしたかなーって実例がパッて出てくるっていうのも やっぱりベースにその聞く態度言う態度が染みついてるって言うのかな
どんどんなんだろうねまきちゃん うーん
染みついてる
うん やっぱりなんか言葉の解釈に行く前にどうだったかな
自分の経験とかそういうことから紐解くみたいな そういう癖が
あるかなぁ 癖なのかなぁ そういう思考回路みたいな
感じかな うん
なるほど だから最後にリンゴの話した時にうわーって思った
それ例えでね使ってたよね 誰かがリンゴがどうちゃったって言ってでパッてリンゴを思い浮かべてで通じてる
みたいに顔してるけど実際その彼女が言ったリンゴとあなたが思ったリンゴは同じものですか みたいなやつをやった
伝達の困難さ
やったやった
アズワンでもだってやるからねそれ あー
やりました だからきっとそれをすごい丁寧にやってるのかなぁと思う
やってたと あれマイライフ
マイライフっていうか一番最初のか 一番最初のだけ出たんだっけミニーは
私は何かセミナーです1週間の困り込みの セミナーで一番最初に行ったが
そのマイライフって名前かわかんないですけど 入門セミナーみたいなやつ
その時に延々とだったんですか まずこう形を見てこれは何ですかっていうのとあと
ニュース ニュース
誰かが喋っているのを聞いてなんて聞こえましたかっていうのを聞いた通りに書く っていうのをやってそこにいたメンバー5人
同じものを聞いているのに書いたものが全員違ったんですよね 本当に聞いたまんまただ書くっていうのでスローで
再生したりとかもするんですけどでも1回も合わないんですよみんな 同じものを聞いているのに
だからもうみんな同じものを聞いてても受け取り方は全然違うんだねっていうのは もう明らかにわかるみたいな
やつを最初やらされたというか やらされた感が強いよねあれは
なんかあれが苦痛だった
苦痛
やらされると苦痛ですよねなんでもね そうなんでも苦痛
意味がわからないのを何かやってなんでここに来ちゃったんだろうって本当に2日間で悩むぐらい
何しに来て面白かったんですけど
コミュニティを学びに来たら何しに来たんだろう
まあでもそういうのもやった記憶があるけど
みんなは何は気になったことってあるとかで
私はわびさびっていうのが面白いなぁと思って
15分でよくこんだけ書けたなと思って
私も結構書いたと思ったけど
字も綺麗だし
なんか世界がわりともっと書いてるぐらい書いてましたよね
もっとこうなんか私瞑想しに来てるぐらいに思ってたので
そのコロナ禍はダイエット瞑想っていうのをやってて
一対一でこう向かい合って
例えば信じるとはあなたにとってどういうことですかとかいうのを
少しずつ話を聞き合う時間を持つみたいな瞑想をやってたんですよ
これも聞き合う回だから
自分で書く時間って自分との内側と対話する時間なんかなと思って
最初の時もすごいだーっていっぱい書いて
だんだん違うんだとはなってきたんだけど
今日はそんな感じで書いてみようかな
マリちゃんとよく話するんだけど
年取るのもいいなーって思うことが結構多くて
さっきマキちゃんが運転しながら危ないと思ってたのも
急いで乗ったのかもなーって思えるようになったっていうのは
いろんな教科書を読んでそれを思い出したとかも言ってくれたけど
そういうのもあるし
いい意味で年取ってきて体力とか精神力とかもちょっと落ちてきて
いちいちピリピリする体力がないというか
その良さみたいのも年取ってきて感じるなーと思ってたところだったので
和風サビとかいうところに来て
やっぱ似た感じあるかもなーって聞きました
私ミニーちゃんの相手のスタイルが嫌いっていう表現が面白いなと思って
どんな感じが嫌だったのか聞いてみたいなと思います
ありがとうございます
福村さんが言ってた信頼がベースにあるよっていうのが
本当になんかまさにそういうことなのかなって思ったんですけど
自分の中では多分文脈があって
それを伝えようとしてるんだと思うんですけど
その文脈私知らないので
急にポッて連絡が来たりとか依頼が来たりとか質問が来たりとか
いろいろ来るんですけどこっちに
この私の知らないっていう状況を全然加味されていないというか
なんかやっぱり伝える方も伝わる方も
愛があるかどうかだと思うんですよね
思ったのは私は相手のことを相手の立場になりきって
その人の脳内に入り込んで
その人が伝えようとすることを何とか汲み取る
相手が誰とどういう会話をしてこうなったのかみたいなのを
想像を張り巡らせてっていう作業に
もう嫌気がさしてるなっていう状態
私はそれに疲れてたんだなっていうのに
気づいたこのテーマをやったことで
今日ここで終止符を打ったのは
そういうことの終戦だったんだなっていう
愛をかける
私に対して愛を持っていない人に対して
私が愛情を注ぐっていうことを
もうやめるっていうことなんだなっていう
それが本当に苦痛でしたね
私が注いでいる愛情にも気づいてないと思うんですよね
相手は
私が察していろいろと
汲み取ってこういうことかこういうことかなっていう感じで
相手の意図を汲み取るために
依頼されたことに対して
いろいろ質問を何回か繰り返して
ようやく分かるみたいなプロセス
私にとってはこれは愛情を注いでたことだと思うんですよね
分かろうとしたけど
相手はきっとなんで分からないのこいつは
一発で分かるみたいな風に多分思ってて
この一つ一つのやりとりが本当に苦痛だったなって
それを嫌いっていう言葉で表現したんですけど
脱線かもしれないけど
やめる決断は
伝えることの終わり
どんな感じでそれとか今後どうするの
決断というかもう本当に限界通り越してたんで
前からいつかやめようとか
この頃と思う前から思ってたの
そうですねそれはもうこの年も年だし
このストレスを抱えたまま
延々と入れる気がしなかったので
契約っていうタイミングもあったので
8月末の契約だったので
もうそこで終わりたかったんですけど
急にやめるのもやっぱり責任感っていうのが働いて
1回だけ一番最短の期間で更新して
10月末って感じです
次はもう会社っていう枠に入るのは
私はもうやめよっていう境地に立ちたので
会社にいる以上雇用関係
使う使われるっていうのはずっと永遠と続くので
組織の中で雇用関係で働くのはもうやめる
っていうことは決めて
今のところはノートラです
じゃあ私多分もうじき孫生まれたら
横浜行くんだけど
暫くはね上もいるからね
大変で一人目の時本当に
相談だったのもあるからだけど
すごい大変で出かけるなかったけど
今回わかんないけど会えるかもしれない
なんかあれでも京子さん何でしたっけ
退場方針
それはね多分その頃には
まだすぐには生まれそうにない
てかわかんないけど
わかんないけど
そのお産の世話終わった頃に
なぎさんと岡部行こうと思ってて
多分その頃には
奥村さんの県産学校も終わってる
だから12月のいつかちょっとわかんないけど
かなと思ってて
もしできたら一緒に行きたいと思ってる
一緒に行けたら楽しいというか
私もそろそろチケット取ろうかなと思って
どのタイミングで取るかなっていうの
どこの
東京
東京
でも11月もなんかも行くんでしょ
行きたい
そこも29日行きたいな
29日
11月
の29日
でもそれだとね早すぎるよね結局
わかんないけどねどうなるんだろうね
わかんないよ
まあ岡部に私が行けなかったら
ミニが行くでしょ
行きたい行きたい
ずっと行きたいと思ってる
行けたら楽しいなと思うけどね
ちょっとどうかな
12月13からちょっと忙しくなっちゃうので
12まで
11月29日前ぐらいから行ったらさ
ちょっと一週間くらいかなどうかな
一週目ぐらいか12月
一週目ぐらいが本当はいいけど
京子さんの感じで言うとどうかな
もうちょっと後なのかなと思ってた
多分ねわかんないけど
なんともちょっとわかんない
私は勝手に
例えば多摩で合流して
奥村さん迎えに来たりとかできるのかなと思ったけど
それは大変だよね岡部から
逆にさ京子さんがあれだとしてもさ
ちょっと1、2時間は例えば出れるとかいうのがあるんじゃない
岡部まで行けないにしても
3人では会う時間が
それはできるかもしれない
できるかもしれない
なんかその合わせて
ちょっとわかんないけど
リアルで会うの楽しみだな
それはぐらいは最低できるかなぐらいで
岡部まで行けたら最高なんですけど
そのぐらいの感じで
2週目か2週目?
みんな揃ってなくても
それバラバラでもね
バラバラでも
そうだね一緒に行けたら最高だけどね
田井さん東京行く予定ないの?
急に
一応振ってみた
もう戻る
真木さんも来れたらいいのに
強引に
ちょっと戻ると
私ちょっと話したかったのは
私と相手との関係性がすごく
伝える伝わるに重要だよねっていうのを
今の話を聞いてて思っていて
関係性で
あと私はすごく
思い込みを
みんなの思い込みをすごく探すのが
非常に得意なんですけど
関係性っていうものもあるんだけど
あと人に対する信頼感っていうのがすごく強いんだよね
伝える伝わるっていうことに対してと
常々思っているんです
人を信じられてないとか
もちろん自分も含めてなんだけど
伝えても伝わらないよねみたいな
人ってどうせ分かり合えないのよねみたいなことの
関係性以前に
ちょっと思い込んでる人って非常に多いなと思っていて
そうすると伝える
伝えることと信頼
聞く態度も何を言おうとしてるのかなみたいな
耳が開いてないとか
届けたいっていう思いが出てこないみたいなのが
あるんじゃなかろうかと思っていたりするんですけど
それこそでも
伝えるっていうのは人が言うっていうのも
なんとなく
違う
人が言う
人言う
言うっていうので
感じ違うけど
信じるの信みたいなもの
信じられるかみたいな
そういうのが結構根底にもあるのかなと思ったり
私の中ではそんなことを
ちょっとみんなの話を聞きながら思ってたんだけど
もちろん関係性もあるんだけど
関係性以前に
人を信じれるかみたいなのも
もう1つあるのかな
そう信じているとか
相手だけじゃない
人間関係というものを信じられる
なんかその関係性というか関係も
こっち次第で結構変われるのかな
っていうのも体験したりしてて
多分私結構バリア
豊里の中でもね
今でもあるかもしれないけど
バリア張ってたんだろうなって思ったのは
一番苦手だなって思った人を
友達って思っちゃうっていうのを
これもある動画で
苦手って思ってた人を
友達って思っちゃうね
やってみようと思って
一番苦手って思ってた人を
友達って思っちゃったら
突然友達になっちゃって
そしたらそれまで
だいたい1人で草弾きしてるんだけど
ほとんど誰も声かけてこないというか
多分オーラが
触るなみたいなオーラがあったんだなって思うんだけど
いろんな人声かけてくるようになって
たまたま道すがらあるおじさんが
京子ちゃんバーナー持ってたよね
貸してくんない?って声かけてきて
あれだったらこうでこうで
じゃあいついつ渡しましょうかって
話をした後
私あの人大嫌いだった
一生絶対死ぬまでしゃべりたくないって
思ってたおじさんだったって思ったのを
後で思い出して
多分それまではそれを向こうも感じてるから
そんなの言わないよ
言わないもちろん言わないけど感じてるから
ましてや声なんかかけなかったと思うんだけど
なんて言うんだろう
なんかバリアが取れてたのかな
だって喋ったこともないおじさんが
向こうから声かけてきたからね
その声かけてきて喋った後に
ちょっとひどい結婚の仕方をしたおじさんで
もうありえないっていう感じで思ってた人で
そんなのもやっぱりこっち次第っていうのも
すごく大きくあるかなと
関係性っていうのではね
相手のせいにしがちだけど
無理することもないと思うけど
そういう経験をここのとこ何年かしてますね
結局は人を信じられるか信じられないかっていう
以前になんだろうな
自分のバリアみたいなのがすごく多いですけど
やっぱりねそれはすごくそれを感じるから
自分を信じてない
個人的な体験
どう信じられない人って
往々にしてやっぱり自分が信じられてないとか
そういう風にもなったりするし
バリアは当然高くなる
やっぱなんか怖いみたいなのを持ってる人が多いかもしれない
そうなんだよね
まあでも関係性
今の京子さんの話だったら
そんな喋ったことない人なのに
なんで嫌うんだろうっていうのもちょっと
なんでバーナー持ってるって知ってるの?
確かに
結婚の仕方がね
芸能人でもそこまで
そんなひどいことしないっていうような
ちょっと言えない結婚の仕方
でバーナー持ってるのなんで知ってるの?
同業者だからね
私がバーナーで草焼いてるの見てたんだと思う
ああそういうことか
そうそう
でその草焼くのにバーナー欲しいな
欲しいっていうか使いたいなと思って
恋かったんじゃない?
でも以前だったら多分声もかけられないっていうか
あのー
京子ちゃんに声かけようって
発想すら起こらなかったんだろうなーって思ったんですよ
後から
そうかそういうのがある
それって山城市の中での話
中の人としかね
この40年あれ接点ないから
豊洲だと400人もいるからね
まあいろんな人いて人数多いから
普段ほらほとんど
合和感で一緒に食事したとかしても
別にしなくて過ごせるでしょ
でもまあ
絶対死ぬまであんなひどい人とは
喋らないみたいに思ってたなーと思って
それで声かけられてペラペラって喋った後に
それ思い出したんですよ
私あんなひどい人とは絶対喋らないって
思ってたのにって思い出したんですよね
まあちょっとねその一番嫌い苦手な人を友達って思った後は
ちょっとそういうびっくりするようなことが結構ありました
声かけられた後で
この人嫌いって思ってたわーみたいな
そんなのはよくありました
今の京子さんの話を聞いて思い出した話があって
伝えるそして伝わる
私姉との関係が結構こじれて
心理学とか勉強したんですけど
45ぐらいになってもう50も手前になるし
姉との共依存関係は切ってもいいだろうと思って
切ったんですけど
その時はだから私から切ってるから
姉からの連絡を拒否するっていう感じ
こっちからも連絡してこないでみたいなの
言ったりしたんです
でなんでって言われますよね
でもなんでって言われた時に
もうその時は何十年間か積もった
今まで言っても通じなかったっていうのが
もう爆発しちゃってて
やっぱあんまり丁寧に勇気にもなれなかったですね
言ったら言っただけでまた絡んでこられるみたいな感じで
なんかやっぱ相手に聞く耳がないって感じてしまうと
言えないっていうのは私割とあるパターンかもなーとかって
思い出しちゃいました
短すぎると難しいより難しいっていうのもあるだろうなー
と思いますよね
いろんな人見てたり自分なんかにしてもね
幼少期からの役割パターンみたいなと
すぐ固定しがちだし
その影響が強かったかなと思うし
今別に悩んだりはしてないんだけど
聞く耳がない人に話しかけるのって
ちょっとこうできないなっていう人も
でも私みたいな人も結構いるかもなーとか
思い出したなって思いました
僕そうですね
僕も相手が聞く体勢でないと
伝えないっていうのはありますね
私も偉そうなこと言ったけど元夫とはね
死ぬまで会いたくないみたいなのはありますね
今でも
さっき京子さんが15人中3分の2
10人は聞ける人になりたいみたいに
言ってたじゃないですか
僕はそれ全然ないんですよね
聞ける人になりたいって全然思わない
だから聞けないことが多いって思っちゃう
あー通じない
これも通じないかっていうのがたびたびあります
奥村さんに対して
聞きたいってなんだろうな
なんでみんなそういうふうに聞ける人になりたいって思うのかなと
不思議でしょうがない
山岸の教えで聞く人になるっていうのは
奥村さんには届いてないということですかね
どうだろう
その聞き方してるんだろうね
たぶん15人中10人っていうか
ほとんどみんなそれはベースにあると思うんだけど
聞ける人になりたいってか
なんでそう思うかって言ったら聞けないからじゃないですか
聞けないなって思うから
その時自分が苦しいでしょ
誰かに向かってきたとか
そうじゃないのにって言い返したくなったりとか
その自分が苦しくて
その原因は自分にあるっていうのも
頭ではわかってるけど
そうやわって感じにまでいかない
そうなりたいっていう感じなんじゃないかなって
思いましたけどね
今日は昼
どうぞ
僕困ってないんですよ
困ってないのに
相手が困ってると思います
わかりますね
めっちゃ面白い
最初に言いかけたのは何だったの?
今日の昼間の70人集まったことに対した
話し手の人がいるんですね
固める反射の統合100%完了しましたって言って
みんながそれってどんな感じですかって聞きたいから
って話してくれたJさんっていう人なんですけど
Jさんと打ち合わせしてお話し会ね
私が勝手に任されてたから
どういう感じでやるかとか
コメント立てるとかもほぼやって
聞いた
お伺いを立てる
これでいいですか
嫌じゃないですか
みんなに顔出しはしてもらうようにお願いしましょうか
とかいろいろ確認するんですけど
どっちでもいいよみたいな
私は何でもいいよみたいな
もう何でもイエスなんですよ
本当に全然イエスなの
何でもイエスすごいと思って
心なぎですって言ってて
本当にドーンって落ち着いてて
いいなって思ったっていうのを思い出しました
でも顔出ししていいかどうか
その人が決めることじゃないからね
顔出ししていいかどうか
話し手の人か会の
話し手の人か
が参加者に顔出ししてほしいですって
お願いするかどうかっていうことです
するかどうかは別としてね
それをお願いしましょうかって
それとも全然
そうそうそうそう
そういうことです
勝手にミュート外して
話したいときに話してもらってもいいようにしますか
それともチャットとか手を挙げて
発言してもらうようにしますかとか
司会進行として
話し手が話せるように確認
こうしてたら
私なんでもいいですよ
どれでもいいですよみたいな
別にいいですよ
すごいフワーっとしてるけど
ドーンとしてるみたいな
素敵だなって思いました
思い出したのはあれかな
うちの父に子供の時のトラウマを
ガーって言った時があるんですよ
えー何歳頃
いやもう亡くなる
何年前かな
90歳超えてたと思うけど
これは伝えたことがないというか
この人は分かってないなって思った
私の中にはわだかまりがあるわけで
この時に苦しかったんだよねっていう思いがあるから
それを
これは言っちゃろうと思った
でもそれの時はねやっぱりね
伝わる伝わらないじゃない
言うみたいな
伝える
コミュニケーションの重要性
伝えたいみたいな
届けたいみたいなのがあって
その人が聞く準備が整ってるかどうか
知らないみたいな
その時に
この時にこうだったんだよねっていうのを言ったら
向こうはすごい
今さらそんなこと言われてる
怒りする
そのままぽっくり行くのかも
とか思いながら
ここら辺で
このままこの人プチッと切れたりして
とか
怒りだから行くのかなとか思いながら
行かなかったんだけど
それを言って
伝えて
伝えた上で
でもそういうことがあったけど
私はあなたの娘でよかったと思っているよ
ということももちろん伝えたかったから
伝えたらすごく
私もつっきりしたし
相手も穏やかになったんだよ
その間に来てる人がいて
家の掃除も
やりながらの時だったから
うちの父の様子を見てて
お昼に勃発して
それが
ちょっと言わないとみたいな感じになって
なんか言うてて
前から言いたかったんだけどさ
みたいな話になって
その午後にまた来た
エネルギーがすごい変わってたとか
私自身もそれはよく分かった
みたいな話があったりすると
その時に
私の中では届けたいがあるんだけど
一応知っといてほしい
みたいな
受け取るかどうかはちょっと知らないけど
それはすごく
あったから
これは伝えよう
感じなのがあったけど
その時の
父にしてみれば
聞きたくないことを聞いた
みたいな印象だったと思うんですけど
私はそんなにすごく
その時に
私の気持ちを聞いてと思っているから
うちの父が
この時にこうだったし
それは過去はやりきれないんだけど
やっぱその時にすごく悲しかったんだよね
っていうことが
分かってないだろうなっていうのが
あったの
そんなことをね伝えたことがあったけど
そういう時にも
関係性というよりも
やっぱ伝えちゃろうみたいなのが
強かったなと
でもおすすめです
伝えたかったら
お父さんからしたら
お父さんからしたら
娘が不満であっても
言わずに
壁作られてるよりは
壁取っ払ってくれた方が
嬉しいかもね
雰囲気良くなったって言ってたし
たぶんその後にもちろん
それでもそういうことがあっても
たぶん
それはねすごく
彼のトラウマとして
俺はいい父親じゃないってのがあるから
私が文句を言うといい父親じゃない
って出てくるから
怒りに変わるんですよね
中身としては
それが反応しちゃうんだけど
それを反応させた上で
怒り浸透するんだけど
反応させた上で
でもやっぱりそれは
あなたの娘でよかったと思ってます
っていうことは
すごいですね
伝えられたのが
分かってたから
いい父親じゃないと思ってるんだろうな
というのが分かってるから
それはそうでは
そうとは思っていませんよ
と伝えたの
言葉を伝えたのはよかったと思って
父との関係性
私の中でのわざかみ
それは父の問題でしょ
自分がいい父親じゃない
と思ってるのは父の問題
私はあの時悲しかったんだよね
って思いを伝えたい
そういうのも一つ
伝える
でもこれは伝わらなくても
まあいいか
聞いてほしい
相手に聞く体制がなくても
言うときだから
すごい思いというか
さゆさんも
深いトラウマなどは分かってたから
言葉とエネルギー
みたいな
言葉とエネルギーがすごくある
だから
伝えるってエネルギー
届けたいは
あるなと思った
でもそこが伝わるかどうか
受け取ってもらえるかどうかは
相手の
あれにかかっているから
その人のキャパシティもあるし
状態もあるし
でもそれが終わってるから
うちの父との
関係性において
死ぬときにあんまり後悔は
ないなと思って
やることやったしなっていうのが
私の中にはあったから
あんまりなかったなって思うけど
あのとき
言っといてよかったかなって
私サイドから言えば
うちの父が気づかなかったと思うんだけど
でもそこも許しますよって
言えたのもよかったのかなと思うけど
ちょっと脱線しました
伝わる伝わる
関係性とか
何か受け取って
それを含めて受け取ってもらえると
私が信じられるようになったのも
大きいかもしれない
父に対して
前はほらもっと
私にとってももっと
父親はいい父親じゃないよね
どうせ聞けてないしね
っていうのが
もっとすごく私の中で
大きいときには言えないかもしれない
関係性において
言えない
なんて今ちょっとでも話してて思った
それがある程度
だいぶ低くなっているからこそ
伝えようと思ったっていうのもあるかも
私が
相手を信じてない状態のときには
伝えようという気持ちにならない?
父に対しても
誰かに対しても
全く伝わらないよね
全く伝わらないよねと思っている
伝わっても伝わってなくてもいいけど
伝えたいとか
そういうのが
大きくなってきたときにはそうなの
今話しててすごく思いました
僕
いいですか
父親がですね
中学3年のときに亡くなったんですよ
最後の言葉っていうか
残してくれたんだけど
何を言ったかって言ったら
自分の頭で考えようって言ったんですよね
それだけで
そのときはね
何が言いたいんだろうって
意図していることが分からなかった
でも
今になってみると
すごく重要なことを伝えてくれたんだなと思って
後から分かったっていうかね
その重みがね
落語でも考え落ちってあるんですけど
落ちで
聞いたとき分かんないけど
後から後から考えて
その落ちの中身が分かる
っていうのは
意図が伝わるっていうのはね
父の場合に何を意図していたかっていうのは
はっきり分かんないんだけど
でも自分は
そういうふうに受け取ったっていう
後から理解した
意図があって
伝わったのかな
自分は伝わったっていうか
受け取ったっていうか
そういう
父親の愛があったのかなっていうことを
推測するんだけど
そういうのもあるかなって
自己の気づきと成長
思って
言ってみました
愛を感じました
特にね
コロナになってから
自分で考えるようになったんですよ
やっぱり
周りが言うからとか
そういうことじゃなくて
本当にこれ一体どうなってんだろうっていうね
自分で考えたらおかしなことだらけで
良かったかなと思って
助かったと思ってます
はい
じわじわ伝わってくるものもあるってことですね
あとはですね
はい
そういう結構後から時間を
一生してあっという間に
10時に近づいてきました
はい
そろそろどうですか感想を置いて終わりにしますか
兵子さん何か話したいことある
奥村さんさっき
聞ける人になりたいって
僕は全然思わないけどって言ってたけど
じゃあ
こうなりたいっていうか
そういうのは
なんかあるの
ないです
こんな風な人になりたいな
聞けるようになりたいとは思わないけど
こうなりたいっていうのは
僕はこうなりたいっていうのはあるな
みたいのはあるの
ないですね
ないのか
こうなりたいのはないけど
こうありたいのはあるのかなとか
なるわけじゃないけど
こうありたいはあるの
今のままで十分
満たされてますんで
これ以上のものは望んでません
後がよろしい
はい
じゃあちょっと
感想を回して終わりにしましょうか
なければ
どうぞ
はい
今日万情一致で
伝えると伝わるとは
っていうテーマになって
すごいなんか
話し合いも
いろんな方向から
盛り上がってすごい楽しかったです
ありがとうございました
ありがとうございました
はい
するんでしたっけ
せーの
ありがとうございました
準備できたかとか
私も出し合った後に
結構いろいろ
話し合えて
楽しかったなと思います
はい
せーの
ぽんぽん
ぽんぽん
今日は
すいません
私今日は
仕事しながらという
非常に物質気な
行いはしまして
でも
やっぱりこうやって
自分の中を
覗いてみるっていうのは
そして人の話を聞きながら
自分の中も覗いてみるっていうのは
すごく楽しいなって
改めて思いました
ありがとうございました
ぜひぜひ
作業しながらでいいので
また参加してください
ありがとうございます
せーのって言って
せーの
ぽんぽんぱ
ぽんぽんぱ
ありがとうございます
はい
それでは
今日の感想を
話します
今日もありがとうございました
私もともと自分の
命をこれから生きるっていう
宣言を最初した
したんですけど
この今日のテーマから
その伝える
伝わる
とかっていう
コミュニケーションって
自分の中でやっぱり
愛とエネルギーを
持って伝える
伝わるっていうのを
やっていく
やっていきたいっていうのを
改めて思えたので
今まで
私がストレスに抱えてきたような
コミュニケーションからは
卒業して
自分が
こういうエネルギーの使い方で
伝えるとか
自分が
伝わる相手の話を聞くときも
コミュニケーションの探求
エネルギーを使うと思うので
そこに対しても
愛情を持って
エネルギーを注いで
伝わる聞く
っていうことが
できる人と一緒に
生きていきたいなっていうのを
改めて思えたので
今日もいいテーマだったなと
自然な流れで
本当にいつもベストなテーマが
来るなと
今日もありがとうございました
せーの
ぽんぽんぱ
ぽんぽんぱ
じゃあ私
行きます
参加したときちょっと頭が痛くて
あんまり考えられなくて
いつも
何か考えて参加するんですけど
何にも
考えずに参加して
やってるうちに
今は痛くなくなってきて
今は好きにしてます
すごい
対話がチンした
また
ぜひ遊びに来てください
うん
せーの
ぽんぽんぱ
ぽんぽんぱ
ありがとうございます
はい私も
いっぱいなセカウト
思わず
今日は
ヒーリングから父のことを思い出し
最後もなんとなく
父との対話を
私にとって一番重要な対話を
思い出して伝える
伝わるを
感じたいい回だったな
今日はすごく
これはもう完全に成仏したんじゃないかと
すごく確信を持って
思っておりますが
また切り替えの
本当時だったなと思って
またますます
変わっていくんじゃないかなと思ってる
また皆さんと
対話も楽しみ
だいたい第3週
第4週に
調子しているので
出たいんだけどもうちょっと
日にちがそこ出れないんだけど
とかっていうのが
ちょっとみんなに投げかけてみて
みんな出れるよということであれば
日にち変更もありかなと
思ってます
何かあれば
一応12月まで
出したら
12月はやっぱり
31日というのはないよね
と思って一応クリスマス
イブになってます
そんなにどうかなと
ミニちゃんとかクリスマスイブ
はしっかりやるよね
いやいや
24日は一人で
過ごすことが決まっていて
あらちょうどよかったね
いやどう
沖縄に行く日なんですよね
一人で
みんなと
対話してもいいし別に
沖縄から参加してもいいし
電波があるか問題が
あるんですよね
まああれよ音声だけに
するっていうのも一つの手だから
うーん
かもしれないし
どんな参加でも
音だけでも
いいんじゃないかなと思います
はい
ということで
今日はこれで終わりにしたいと思います
ありがとうございました
最後にせーの
ポンポンポン
ポンポンポン
ありがとうございます
ありがとうございます
おやすみなさい
せーので写真撮ります
あっ写真か
はい撮りました
はい
あれ
なんかうまくいかないんだよね
どっか行っちゃうの一応
私がやると
やっときます
なんか撮れたみたいです今日は
マキさんも
もう一回撮ります
はいチーズ
OK
やっときます
じゃあマキちゃんまたね
またね
ありがとうございました
バイバイ
おやすみなさい
どうやるんだっけ
これだ
