久々の収録と近況報告
じゃあ、スタートです。
しゅらしゅしゅしゅ。久々の収録です。
お久しぶりです。
久しぶりなんですが、相変わらずなづくるさんは。
最初はそうですし、多分3月なので忙しいですよね。
あーそっかそっか 繁忙期だって言ってた気もするんで
なるほど しかも週末なんで
明日から3連休なんで
なるほどね はい、ちなみに3月19日に撮ってます
はい いやー嬉しいですやっぱなんか安心しますね 志郎さんのコーナー
あーそうですか
はい
いやー 志郎さんはSNSだったり
でも最近SNSも表示されるあれが減っちゃって 知り合いの投稿が
Facebookもそうなんですけど
なんかねー おすすめページとかおすすめ投稿みたいなのが割と
あのー 表示されるケースが多くて
まああのポトキャストちょっとまだあんまり聞けてないですけど ポトキャストの方でしゅーさんが
載されているのを
聞いてるんで 本当たまになんですけど いや全然全然
ありがたいです あんまり久々っていう感じもしないんですけど
そうだったのか いやでもでも久々ですよね よくよく考えたら
ちょっとねポトキャストでも 僕しゅラジオまだちゃんと見つけられてなくて
しゅラジオはしゅラジオだって更新してないですもん 全然しゅラジオに名前変えてから更新が止まっちゃってます
そうかそうか そうか そうなんすよ
でもなんだっけな フェイスブックでなんか最近
なんだっけあの イネミさん 秋田イネミさん 日ネミさん
イネミさん イネミさんとなんか対談的なのをやってらっしゃったような
あ そうですそうです うんうん あとで見ようと思って見れてない結局すいません
あーいえいえ全然全然 あれはまあ今日も話そうと思ったんですけど
はいはい デスフェスっていう ああそっかそっか イベントの
えっと ボランティアカツギテっていう名前の
名前なんですけど カツギテはい なんかおみこちのカツギテ フェスだから
祭りだから祭りのおみこちのカツギテっていう名前にしてるんですけど ボランティアを
はいはい それに
参加してて うん でその
なんか今クラウドファンディングをやってるんですよね うーん
3月で終わっちゃうんで ああはいはい はい
Deathフェスへの参加とクラウドファンディング
まあ急いでアップすれば この声聞いた人も
あそこかもしれないですけど はいはいはい
まあそのクラファーをやってるんで
はい あのその一環 PRの一環として
はい イネミさんと
はい 対談していますね
あの皮膚未熟っていう はいはい 企業皮膚未熟
はい あれ アイちゃんとか
うんうんうん あとなんか前
昭和さん うんうん
もうなんか なんかなんか関わってるわけじゃないけど
なんか昭和さんがどの子のって へえ
なんかアイちゃんに聞いたような気がするんですよね アイちゃんに一回
うん それもだいぶ前ですけど一回アイちゃんが日本に
うん 帰ってきてた時 まあ結構帰ってきてはいるっぽいですけど
うんうんうん
お会いした時にもしかしたらその昭和さんが
皮膚未熟の方に興味持ってくれてみたいな
へえ 話をされてたんで
あら 知らなかった
うん うん
そこの皮膚未熟の塾 塾長っていうか代表みたいな方ですね
秋田イネミさん イネミさん
はい
デスフェスは皮膚未熟主催なんですか
いや全然違います
あのデスフェスは主催はまた別の方というか
そもそも立ち上げたのは女性二人いるんですけど共同代表が
うん
その方たちが立ち上げて
うん
イネミさんはワークショップをデスフェス内で開かれたりとか
うーん
あと見取りの本を出されてたりだとか イネミさん自身が
へえ ああ
それでワークショップを出すね 講師として去年は関わってたんですけど
なんか贅沢なことにボランティア 担ぎ手を一緒にやっていて
ん?ん?ごめんなさいちょっと途切れちゃって
ボランティアをイネミさん…ん?ボランティアの担ぎ手をイネミさんがやられた
イネミさんもやってるんです
あれ
あれ
ちょっと接続が
途切れて聞こえなくなってきちゃったな
あら
あー僕かなすいませんインターネット接続が不安定で
あ出ますよ
どうした
あ今戻ってきた
大丈夫ですか
はいとりあえず今大丈夫ですねすいません
いえいえいえ
イネミさんがもボランティアやってるんで
はい
はいそれで
なんかこう
いろんないろんな人で担ぎ手になってる人
インタビューで
日替わりでやりましょうみたいな
企画で一緒に話して
インタビューしてもらったって感じですかね
うーん
そうだったんですね
うん
担ぎ手っていうのはどういうことをされるんですか
だからまあなんだろう
俺はクラウドファンチームなんで
はい
クラウドファンディングをやるチームなんですけど
はい
それ以外になんか
えっと
デスフェスが
Deathフェスの概要と「担ぎ手」の役割
デスフェス自体は4月11日から
16日に渋谷のヒカリへっていうところでやるんですよ
あーはいはいはい
はいで入場無料なんですけど
うーん
それに向けたその前イベントっていうか
うん
そういうのを手伝うイベント係だとか
うん
あとはまあコミュニティ一応担ぎ手もいっぱいいるんで
うん
担ぎ手同士のイベントみたいなのを
コミュニティイベントみたいなのを主催する人
うーん
主催というか準備する人とかいろんなチームがあって
うーん
でもちろん当日手伝うとか
うん
うん
まあいろんなチームが
いろんなことをやるんですね
そうですねデザインチームとか
担ぐ専門の人ってわけじゃないんですね
じゃないっす
あーへー
なるほど
そっか
ちょっとね前もデスフェス行かれたっていうのを
確かしらさんのポッドキャストでは聞いた気がするけど
ちょっとちゃんと覚えてなくて
何かを担いで運ぶとかやるんだっけなとか
なるほど
じゃないっすね
じゃないっすね
うんうんうんうん
なんで担ぎ手って言うんでしょうね
あーそのなんかデスフェスだから
フェスっていうかお祭りだから
あーみこし
みこし的な
イメージ
みんなで活動的な
はいはいはいそういうことか
イメージですね
うんうんうん
結構いろんなプログラムが
はい
あって
うんうん
今年は代表的なのがどんなのがあるかというと
うん
デスワングランプリっていう
デスワングランプリ
はい
TD
はい
はいそれは
1位を決める
1位を決めるっすね
死に方の
死に方というか
そんな
死を起点とした表現を競う
みたいな
割と自由な話っていうので
死をテーマにした
デスワングランプリっていうのと
あと死に所属のデスウェアコンテストですね
おーえー
っていうのもあります
ってことウェアを自分で作って持ってくる人がいっぱい
あそうですねそうですね
はい
だから自由に
自由にしましょうっていうので
うん
はい
なんか華やかな
結構カラフルな印象
去年なんか
去年もコンテストじゃないけど
なんかいろんな
うんうん
あの
えーと
所属を飾られてる方がいらっしゃって
Deathフェスのプログラム紹介
うんうん
でそれで
なんかカラフルなやつだったりとか
うん
うん
いろいろ
なんかこう
なんていうか
嵌まらないというか肩に嵌まらない感じの
うーん
そういうのがあったりだとか
あとは普通にイベント
イベントというかあのゲストが
うん
来て横断して
うんうん
喋るとか
うーん
そういうのがありますね
へー
うん
まあ僕聞いてもわかんないかもしれないですけど
どんな方が
登壇されたりする感じなんですかね
えーと
あーそうですね
結構有名な
お
方もいらっしゃるんですけど
はい
まあ僧侶の方が
あーはっはっは
多かったりもするんですけど
普通の一般の
なんか実業家というか
うーん
あの
有無ってわかります?わかんない
腐るお金とか
え?
有無っていう通貨
通貨というかそういう
あ、通貨
へー
3ヶ月経つとなくなるっていう
ほうほうほうほう
腐るお金っていうのを
はい
開発された方
新井さんっていう方とか
うん
あとは
有名
Deathフェス登壇者とイベントの規模
なんかそうですね
有名というか
竹井光三さんとかも出るのかな
うーんふんふんふんふん
なるほど
去年はねあの
陸上の試せ第三っていう400メートルハードル
はい
去年、一昨年か
一昨年か
はい
うん
試せ第三とかも
なんか詩を面白く
詩を面白く話す取り組みだったかな
なんかそういうので
うーん
出たりとか
あたか勝人さんだっけ
ん?
あたかさん
あたか
あたかさんっていう
なんか有名
あの本
結構ヒットした本を書かれてた人とか
へー
出てた
すごいな
代々的ですね
いやそうなんですよ
はぁ
そうなんですよ
はぁ
みなさんその
詩が
詩をポップに語るとか
サブ字しないっていう
うーん
のって面白いねっていうことで
うーん
多分かなり格安で
うーん
出ていただいてるんだと思いますね
うーん
だって渋谷の光江で
光江の8回
うーん
で1週間
あ1週間まあ5日間ぐらいやるんですけど
へー
結構お金はかかるはずなんで
ねー
うーん
はー
すごいな
うーん
どこがそれを賄われてたりするのか
ちょっと気になったりするけど
ははは
すごい
入場無料なんすもんね
なぜぐるさんの登場と就活スナック
そうですね
まあプログラム一部有料のやつはありますけど
うーん
まあもちろんもちろん
はい
なぜぐるさんが
あそうです
いらっしゃいました
おっ
なぜぐるさーん
あれ聞こえないな
声が
声は聞こえないな
口は動いてるけど
声が聞こえないです
あ聞こえます
すいませんすいません
ちょっと
パソコンが
ご無沙汰してまーす
ちょっとおかしいパソコンがずっとなんか変で
はい
ちょっとひとまずこのスマホから失礼しますごめんなさい
あー全然
あー全然全然
ははは
立ち上がんなくなった
あ大丈夫ですはい
大丈夫ですか
はい
はい
お久しぶりです
お久しぶりです
お久しぶりですね
元気ですか
元気ですってか明けましておめでとうございますかなって
明けましておめでとうございます
確かに
はははははは
いやー
ほんとですね
ははははは
確かになそれはもう全く思いつかなかった
うん
あー
今ちょうどデスフェスっていう
イベントのちょっと話をしてたところでした
はいはいはい
ちょっと今年
去年一昨年と
参加者として参加したんですけど
今年はボランティア
としてちょっと
おお
今クラウドファンディングもやってるんですけど
へー
クラファン
デスフェス
クラファンのチームで
頑張ってて
なるほど
であさってちょっと
収穫スナックっていうのがあるんですよ東京に
収穫っていうのは終わり
終わりの方の
収穫スナックメメントモリっていう
へーおもしろ
あのバーがあって
はい
でそこの
そこをちょっとデスフェスの
手でお借りして
うん
一日
デスフェスナイトみたいなの
デスフェス
やるんですけど
そこの店長っていうかマスターみたいな感じで
うん
3人でやるんですけどその1人で
おお
はい
去ってから21日やったりとか
うーん
うんうん
バーテンダーの服とか着たりするんですかもしかして
いやいやいや
服装は
服装は全然
なんか
しゅらさんスラッとしてるから映えるだろうなと
勝手に
似合いそう確かに似合いそう
へー
へー
どんなんなんだろうな
ちょっとイメージが
収穫スナックすら
ちょっとどういうことっていう
収穫スナックは
おお
とりあえずカーオケがあります
カーオケがあって
入館体験ができます
へーなるほど
うん
それどっかで話聞いたかもしんない
へー
しゅらさん
しゅらさんから聞いた
いやなんか
話してるかもしんないけど
入館体験は話したかな
どうだったかな
まあ僕忘れっぽいから自信ないけど
僕はとりあえず記憶にはないですね
しゅらさんから聞いた記憶は
この前ね
ちょうど
死生観と宮本武蔵の言葉
先週だったかな
フジテレビで
入館体験の紹介をされた
っていうかなテレビで
出たみたいで
結構若い人が
来ますよーっていう
へー
なんかね29歳が多いらしいですね
え
ピンポイント
ピンポイントに29歳
ピンポイントに29歳やっぱり
20代最後
で
30歳になったら
人生決まっちゃうんじゃないか
とか
はー
まあ俺もなんかその
そういう風に思ったこと何度も何度もあるんですけど
そうなんだ
29とか35とか
おー
今はちょっと39だから
今年40だから
ちょっと怪しいところには
立ちつつあるんですけど
へー
でもなんかまあ29
もう30になったら
Deathフェスの開催日程と「良い死の日」
なんかね
ちょうど俺結婚も下年だったし
あーそっかそっか
ちょっとまたね
その身軽ではないというか
責任も出てくるなーとか
そういう年なんでしょうね
なるほどなー
へー
そっかー
だから生前
生前層
までは行かないですけど
棺に入って
おー
それはデスフェスでもやってる
と思いますね
棺に入って入館体験
うん
それ以外は普通の
バーなんですけど
うん
別に
ことさら
なんかこう
死を意識した
あれではないです
怖いところでもない
へー
まあ普通の
バーではあるかな
おー
うん
いやでもおもろいですね
それでやろうって思ってやってる
っていうのはね
うん
生きるために死ぬこと考えないといけないですね
そうですね
うん
生きることは死ぬことと
見つけたり
でしたっけ
あれでしたっけ
歯隠れでしたっけ
Deathフェスの魅力と過去のプログラム
二戸
二戸
二戸稲造
二戸稲造じゃないな
宮本武蔵
あーでしたっけ
二戸稲造
二戸って聞いたら僕稲造しかわかんない
陽明の方に引っ張りました
武蔵の方に引っ張りました
あー
武蔵の陽明
陽明武蔵でしたね
で
デスフェス
いやー
でもなー
向き合わなきゃなー
みたいな感覚は確かにあるけど
えー
難しいっすよねー
なんか
いろんな人が
いらない
うーん
しろさんから見て
デスフェスの中見て結構
お話すんじゃったとこなんですか
あ
チラッとはしましたけど
そこまでは
まだそういう
準備してます的な
チラッと調べたんですけど
そこの光江でやるやつ
そうですそうです
光江でやるやつですね
5日間やるんですね
そうなんですよ
えー
ちょうどその
真ん中の
真ん中にあたる4月14日
14日
が良い死の日と定義して
なるほど
そこの前後でやるって感じですね
あーそっか
そこが中心なんだ
なんか不思議な
土日が最後じゃなくて
土曜日から始まるってどういうことかなと思ったら
そういうことか
そうなんですよ
なるほどなー
ちょうどだから
4月14日に
光江で出張の
就活スナックメメント盛りが
あるのか
なるほど
出館体験
そうか
その棺もそこに持っていくってことですね
あーそうですそうです
その
なんかそのスナックにもあるし
専用のなんか
入館体験のワークショップをするような
スペースも
別にあるんじゃないかな
あーなるほど
うん
なんか
ほんと不謹慎なんですけど
冷給者に
実家の墓問題と多様な葬送
そのときに出館します
って言うじゃないですか
冷給者
冷給者
冷給者に引き継いでそのときに出館しますって言うじゃないですか
うん
出館するんだなって思いながら
そこまで持ってくるってことは
そっか出館してくるの
あーなるほど
なるほどね
でもなんかその
持ってくる
持ってくるっていうか光に
ある
棺は
結構カラフルで
ポップなやつですね
あんまりこう
棺って思わないようなやつですね
ピンクとか
黄色とか
まぁメメント盛りに
そのスナックにあるのも
割とポップなやつなんですけど
うん
ワークショップで
使うやつは割と
本当の
あれに近いかな
棺にあの観音開きってやつ
あーはいはいはい
うん
でもポップなやつで
人類学シリーズと死の捉え方
こういうのもあるんだっていう
オーダーメイドで
作る方とかも演じてるんで
うん
うーん
今見てるんですけど
この伊藤潤二先生と
コラボのやつなんですかね
伊藤潤二先生
あれ違う
今あのプログラム見てたんですけど
はいはい
1112で伊藤潤二先生
棺桶コラボ入館体験ワークショップ
ってのがあって
あーはいはいはい
これなんかなってたぞ
多分そうですね
その
うーん
うーん
デススナック
デススナック
デス
えー
なんかいいっすね
あの
ちんどすと不謹慎でいいなと思ってました
さっき
不謹慎でいいな
ポップでいいなじゃなくて
子供たちが
うんこちんこ言いたがる気持ちに
ちょっと近いかなと
ここなら行って大丈夫じゃん
AIBOの死とパーツ移植
まあ確かに
ススナ
そっか
いろんなワークショップが
結構ね
最近これ発表されたんですよ
プログラムの中身を
だから俺
全然何があるかことしは知らなくて
でもやっぱり今年もいっぱい
いっぱいあるんですね
ワークショップもあるし
その対談みたいなのも
めちゃくちゃあるし
うーん
トークセッションとかも
その
予約しないと席には座れないんですけど
はいはいはい
でもオープンスペースでやってるんで
なんか音とか
すぐ聞こえるんですよ
まあ別になんかこう
背伸びすれば見えたりもするし
喋ってくるから
だから本当に
何か無料なんですよね
うーん
すごい
へえ
これってごめんなさい
初回なんですかそれとも何回も
実施してて
えっと3回目ですね
今年で
あじゃあ
初回と2回目に
参加してたって感じなんだ
そうですね
初回にさっき言った
亀瀬大さんと
赤和人さんだったかな
うーん
の対談
に
行って
去年は
イネミさんの
秋田イネミさんのワークショップ
みとりのワークショップに
相手が出てきました
あーそうなんだ
あー言われてましたね
そうかそうか
あれがデスフェスだったのか
そうですね
うーん
そうだからちょうど
1年前くらいなんだ
あいちゃんと会ったのが
うーん
1年前くらいに横浜の中華街で
うーん
早えな
ちょっとっすよね
早えな
マジで早い
うーん
デスフェスの
魅力みたいなのって
秋田さんからしたら
どういうとこが一番魅力ですか
デスフェスの
魅力か
そうですね
うーん
まあ安心できる
できるというかなんだろうな
うーん
うーん
まあその
死というものを
うーん
柔らかくというか
うーん
まあ面白おかしく
捉えてる
捉えて話す場所って
うーん
なかなかないんで
それは
それだけでその
存在意義とか存在価値みたいな
あるなって思うのと
うーん
あとやっぱりそういう
死に対して
何か
探してたりとか
何かを持ってる人たちが
集まっているんで
うーん
その死に対するリスペクトが
うーん
ある人たちが
集まる中で
ワークショップをするんで
その安心して死について
自分の意見について
話すとか
行程とか
評価をされない
うーん
なので
そういう場が
あるっていうのは
いいのかなと
思いましたね
なるほど
俺が参加したプログラムは
結構
まあ
割とプライベートというか
込み入ったことを話すような
ワークショップだったんで
うーん
そういう場があるのがいいなと
思ったし
なんかその
去年ね何か人気だったのは
地獄VRとか
うーん
はいはい
横浜に横浜の
戸塚にあるね
日練習だったかな
のお坊さんが
なんかVRを監修して
作ってたんです
それとか
結構人気で
今年はあんまりないみたいだけど
そういうなんかこう
ポップな
ポップというか
うんうん
小学校にあった
めちゃくちゃ怖いあの地獄の本が
VRでやるみたいな感じですよね
あーそうそうそう
へー
どこの学校にも一冊はあった
うーん
そんなありましたっけ
なんか
閻魔大王とかが出てくるんですよ
あーはいはいはい
あ、そのVRですか
多分そうだと思う
俺見てないんで
あー
あのなんかいわゆる
日本の昔の
うん
書かれた地獄絵図みたいな
うんうんうん
あれをVRに
へー
確かに
興味あるな
なんかその
面白そうじゃないですか
あー
死を
おしろがるとかそういう
うん
あとはそのリアルを知れるっていうか
うんうん
なんていうのかな
俺はやっぱその
ほんとに一番最初にきっかけって
はい
なんかその実家の墓問題みたいなのがあったんですよね
あー
なんかそれ前聞いたかもしれないですね
なんでしたっけ
うん前はいったかもしれない
どっちにしてもその
実家の墓が
うん
あのどうするのかみたいな
なんか
の発端に
うん
俺はまあ
火葬しかないと思ってたんですけど
死んだら火葬しかないでしょうっていう
火葬の
葬儀にしか惨劣したことない
うん
それ以外もあるんだっていう
隆起
循環葬とか
今ちょっとまだ
日本では
うんうん
でも海洋産骨とか
あと今遺骨を
人工ダイヤモンドにするとか
うんうん
いろいろね
その
方法っていうか
出てきてたりするんで
なるほど
じゃあ実際どうなのとか
その
その葬儀の埋葬方法って
うんうん
お嬢様にもね
かかるしお金が
うんうん
一発当たるごとに
うんうん
っていう感じで
そうなのみたいなのも
知るきっかけになったり
うんうん
ていうのがあるかもしれないですね
うーん
なんか
これがきっかけでデスフェスが
あるの知って
行ってみようってなったんでしたっけ
そうですね
うん
デスフェスは
有機循環葬っていうのは
はい
知れるらしいっていうのと
あとはため成大さんが出てたっていう
ああ
そうですよね
あと
ちょっと生で
うーん
現金はもうだいぶ散りばかり
うんうん
うんうん
なるほどなぁ
かぁ
興味はあるけどなぁ
なんか前
この番組で話したかちょっと覚えがないんですけど
うん
僕がポッドキャスト
聞き始めた
最初の頃に
まあなんか初めてなんかリアルタイムで
更新を追ってた番組が
うん
国養や外学習センター
っていうところをやってた
国養
人類学シリーズで
うんうん
でなんか
おおむ
ざっくり2部に分かれてて
最初が働くことの人類学ってやつで結構それが跳ねて
うん
で第2部としてやったのが
愛と死の人類学ってやつだったんですよね
うーん
なるほど
それでなんか
毎週毎週だったかな
毎週してるな
毎週更新するのを結構
うんうん
で聞いてた覚えがあったんですけど
でなんか
人類学者たちが
自分たちのフィードバック先の
その死とか愛
とか家族の形みたいなのを
語るんで
うん
なんか
どう言ったらいいんですか
さっき話した日本での
死の取り扱い方みたいなのがあるんですけど
当たり前ですけど生活スタイルで
全くやっぱり死の
うんうん
扱われ方が違うっていうのは
うん
あったんですよね
でなんか結構印象的だったのは
いわゆる
狩猟採集民
の人たちにとっては
もう墓がないらしいんですよね
はいはい
なぜならそこからどんどん
移動していくんで
墓がないってことは
いわゆるあの
ケイルイズみたいなものも
あんまりいい加減なこと言うとあれなんですけど
僕の記憶では
ある程度
口づけで伝わっていくんだけど
なんかそもそもそんな
その系譜を気にしないみたいな感じ
だった気がする
あー
カケウズみたいなことですよね
そうカケウズみたいなことに意気をして
まあいいけど
権威づけするみたいなこと自体が
そもそもない
うん
で
いくつかのやつが
混ざっちゃってる
混ざっちゃってる
逆?
どれがどれか
断片的にエピソードを覚えてるんですけど
どれがどれのエピソードか
ちょっとぐちゃぐちゃになっちゃってるんだよな
見直しながら
でなんか
そういう
文化的な背景とか生活様式によって
詩の捉え方とか
扱われ方が違う
まあまあそこまでは
予想というか
想像つけると思うんですけど
結構僕
おもろいって思ったのは
あの
相棒なんですよね
相棒の詩
あー相棒
犬型ロボットの
犬型ロボットの相棒
今新型が出てるんですけど初期型の相棒
うんうん
もう30年
25年とかになるのかな
かなり前ですね
小学生とかの時だったんで
やっぱり相棒の
まあ愛好家っていうと
なんかバイアスかけて
要は相棒買ってる
方々がいて
相棒って
当然ですけど
時間が経つと
壊れちゃったりするんですよね
でも
言うても
機械なんでパーツ交換とか
すれば当然
それで延命はできるんですが
工業製品なんで
だんだんその
今サポートも終了してますし
市場に出回ってるパーツも
だんだん少なくなってくるわけなんですよね
だから本当に
捨てられちゃった相棒から
パーツ取りしてそれを移植するみたいな
前言ってましたっけこれ
前
前なんか
聞いたような
気持ちするのと
共にですね
時間が1分未満ですね
1分未満なので
次の回で
そうですね
ちょっと
これの話は
そっからさらにもう一つ
伺いたいことがあるんで
次に
移しましょうか
では
第1回目の収録は
以上ということで
ありがとうございました
ありがとうございました
