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#123【 徳川ホントの裏ボスは!? 】2026/08/23
2026-08-25 09:25

#123【 徳川ホントの裏ボスは!? 】2026/08/23

・大奥には、徳川幕府全体予算の2割、今の価値で200億円が使われていた。・大奥には最盛期、1000人から2000人の女中が居た。その大奥における階級ピラミッドの頂点にいたのが「老女」。・「老女」は、老中などと連絡を取り合い、交渉や情報共有を行っていて、老中をも動かす裏のボスだった。
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00:01
ゴリケンの諸説あります
歴史好きな私、ゴリケンが、学校の教科書には載っていない歴史について語ります。
では早速、今日の話題は何でしょうか?
【徳川ホントの裏ボスは】
ボスはいますよね。
裏ボス。裏ボス。
【徳川幕府】っていうのもね、いろいろあって、年間の経費とか予算があるじゃないですか。
はい。
年間経費、今のお値段で200億円。
ああ、すごいな。
で、その全体の2割を占めた部署って何だと。
2割、40億。
いやいや、だから200億円っていうのがもう使われてる。
ああ、なるほど。
それが年間の。
ああ、そういうことですね。
ええ。
え?
ある部署があるんですよ。
なんだろう。
うん。
何が、何にかかってるんですかね。
2割ですからだいぶ。
だいぶですよね。
うん。
これ徳川ってやっぱこう、幕府を守るためにはいろんなことをやらなきゃいけないじゃないですか。
はい。
例えばまあ軍事力とかそういうのも含めて。
防衛力もそうですね。
ただ続かせるためには何が必要ですか。
え?続かせるためには。
徳川幕府を続くためには。
だからまあ子孫繁栄が必要ですよね。
ですよね、はい。
え?
それですよ。
え?
つまりあの大奥というやつですね。
なるほど。
大奥、あそこが200億円かけられていたという。
えー。
まあ前もね諸説ありますで話しましたけど、四次っていうのは大事なんですよね。
はい。
それだけ子孫繁栄をしていかなければならない。
はい。
でまあ三代目、家光とかの、かすがの坪根とかっていうお話もさせてもらいましたけども。
やっぱ大奥っていうのがやっぱそんだけすごいんですよ。
うーん。
ね、これ大奥の中は見ちゃいけない。
あの絶対に見ちゃいけないし。
その大奥にいた人はその絶対多言しちゃいけないということで。
ミステリー。
やっぱり。
誰も知らない。
大奥っていうのはね。
はい。
でもその大奥の名前って何で大奥かって。
奥にあるからじゃないですか。
そうなんですよ。
あーそうなんですか。
そうなんですよ。
あの江戸城にあって本丸御殿っていうのがあって、入って表、で中奥、中奥っていうのがあって大奥っていう。
ほんとに奥だからなんだ。
そうなんですよ。
6割、でも6割占めてたんですよ、そこの大奥のスペースっていうのは。
ほんとですか。
諸説あります。
ほうほうほう。
で、そこに女中さんたちがいらっしゃるんですよ。
うんうんうんうん。
ここの長坪根という寮みたいなとこに、最盛期はやっぱ1,000人から2,000人。
えー。
すごくない。
ほんとですか。
諸説あります。
で、8畳の間に5人から8人、8畳ですよ。
なかなかきつきつですね。
で、共同の炊事場があって、そこで食べてとかって。
そっからこの採角がある人、お殿様のお相手のとこに行くのには、いろんな筆記試験とか面接とか。
03:06
へー。
実技試験もあると。
へー。
で、これでキャリアアップして、いわゆるドリームをつかむというね。
なんかすごいですね。
だからその、家光さんの時は野菜屋さんの娘さんがそこの王国に入って、一般の野菜屋さんの娘さんが殿様の子供を産むんですよ。
でその野菜屋さんの娘の名前が玉、お玉さんだったんで。
あー。
だから玉残しというようになったっていうぐらいはしました。
はい。
そこの中でのその、中の話なんですけどもね。
この、とにかくお殿様に選ばれるために、お殿様っていうのはまず鈴の、お鈴廊下っていうのがあるんですよ。
女中さんがダッと並んでまして、そこに鈴がガーって鳴ったらお殿様が入ってくる。
へー。
そこの中でこのまずお小座敷というね。
お小座敷というすごい間があるんですよ。
そこに正室、側室という時代があって。
へー。
重要な部屋だったんですよね。
はい。
でその中にはその王国の中にはいろんなこの部屋があって、
まあ五体面所っていうのはもうすごい豪華なんですけども。
あー。
まああの、天井には花の絵があったりして。
うんうん。
もうまさに秘密の花園みたいな。
いやでもそういうことですよね本当に。
客人と面会。
特に身内親族と会う面接の場所だったりもするから。
うわー。
超シークレットな場所。
うわー。
ただでも。
すご。
お小座敷でちょっと聞いて、これ嫌だなというかプレッシャーというのは、
まあそういうことがあるじゃないですか。
はい。
やっぱりこの四次を作るためっていう時なんですけども。
サイドに、まあ二人寝ますよね。
うん。
殿様と女中さん。
そのサイドにそい寝役がお二人いて。
へー。
あのー。
そい寝役。
二人両サイドにいるんですよ。
両。
襖に。
でそこで女性がこっそりお願い事をね、将軍にしないようにっていう。
おー。
見張りがいたという。
ちょっと。
なんかちょっとこう。
なんかね。
あんま現代じゃ考えられない。
そういう時代ですよね。
はい。
でやっぱりこの中でこの性質というか選ばれてなっていく中でこのやっぱピラミッドがあるんですよ。
うんうんうん。
で王国の最高の権力を持っている老女という一人しか選ばれない。
うん。
二千人のトップでございますけど。
二千もの一。
ね、もうピラミッドのトップ王国の。
うん。
そこになったらもう実はもうその願い事をね大名男が。
はい。
こうやってくれませんかって仲介に立つ役なんですよ。
06:00
へー。
外交官みたいな役で。
あー。
この人を取り入れたらもう将軍は動かされられない。
はー。
でもこのだから。
すごー。
王国の老女を。
うん。
老女が老中を動かすんですよ。
なんかちょっとこう考えられないですよね。
うん。
でもやっぱりそこでお供え物をみんな必死でやるんですよ。
へー。
こういうことがありますからこうしてくれませんか。
なるほど。
分かりました。
でもこういうことがあったらこういうのが欲しいな。
うんうんうん。
見継ぎ物。
あーなるほど。
ありがとうございましたな。
やり取りが手紙で残ってるんですよ。
うわー。
すごー。
でそれなりにその人は出世していると。
へー。
で食べ物とかもなんかいろいろね。
はい。
あったりして。
やっぱり庶民と違うものを食べてて。
あー。
なんか骨からは分かるらしいですね。
あ、その。
タンパク質な。
うんうん。
それを。
それをよく言いますよね。
ただやっぱり普通の庶民はお米中心でおかずとかなかったけどやっぱ性質即質の。
はい。
あの骨から出てきたらやっぱ。
高貴なお食事を。
はい。
海産物が多かったと。
はー。
でなぜか鉛が多かったと。
鉛?
鉛が。
これね化粧なんですよ。
え?
白塗り。
あー。
白塗りしまくってそれが綺麗だとされてたんでっていうことで。
はいはいはい。
そういうのもあったと。
へー。
面白いですね。
すーでます。
まあ今でこそねこの子供が減ってる減ってるっていうのはよくニュースでもねやるくらいですけども。
はいはいはい。
その当時のやっぱり。
うん。
一番大事にされてたってことですよね。
後継ぎ。
そこをもう立たせないってことですよね。
立たせない。
もうそこでいろんなやっぱ大事なとこだからやっぱり予算も2割使って。
すごいなー。
遅ずの老化ですよ。
なんかね。
なんか夢でもいうどんな気持ちだったんでしょうね。
いやーなんかでもね確かにね。
その様的に言うとねー。
うんうんうん。
という話。
なるほど。
はい。
今では考えられないそんなお話でしたけれども。
はい。
今日は徳川本当の裏ボスはそんなお話でした。
ゴリ県の諸説あります。
最新作はRKBラジオ日曜午前11時。
ゴリ県のぐるぐるマップの中で放送中。
こちらもゴリゴリお聞きください。
09:25

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