オープンズメンバーのセキュララさ
性ラジオ、この番組は、オープンズの番組、大人な話のスピンオフ番組で、
オープンズのメンバー、MAIKOが、ゲストの方と性について、様々なテーマで語り合う番組です。
今回のゲストは、オープンズメンバーのTakeruです。
イエーイ!
やっほー!
来たね、ついに。
ついに来ました。
来ましたね。
大呼ばれしちゃいました。
オープンズメンバーの中でもNGがないというTakeruに来てもらいましたよ、性ラジオに。
もちろん。ていうか、オープンズメンバーでNGある人いたっけ?
男性メンバーで一番、わりとセキュララに恥ずかしがらず、さらっと話してくれてるのTakeruじゃないかなって思ってるんだけど。
そうだっけ?
うん。音ハナの収録で見てたら。
そうか。あまり隠すことないから。
今日もいろいろ聞いていくよ。
うん、なんでもいいっすよ。
Takeruさ、簡単に自己紹介お願いしていい?
うん。あるかな?まあいいや。
番組あるじゃん。
あ、俺の番組?
うんうん。
あ、あるね、そういえばね。
ちょっと。
はい。じゃあいいっすか?
はい。
えっと、ワントークワンパイントっていうビールを飲んでうだうだ喋る番組と、
ワントークワンミニットっていう1分で喋るポッドキャスト番組をやってまーす。
はーい。
ヨロピクー。
イェイイェイ、皆さんビール好きの方、イェイイェイ。
後処理についての話し合い
全然更新してないけどね。
そうだよ、マジで。あとラップがうまいんだよね。
ラップはうまくありません。
ラップ好きの方もリンク貼っておきますので、皆さん聞いてください。
あー、それが一番恥ずかしいかも。
それが一番NGかもしんない。
NGなしなのにね。
やべー。
リンク貼っておきまーす、皆さん聞いてください。
こえー。
で、いろいろ聞きたいんだけど、事前にね、タケルにはこういう話するよーとか言ってないんだよね。珍しく言ってないの。
割と新好評ガチガチに作るタイプなんだけど、話す項目だけでも伝えてるんだけど、今日何も伝えてないの、タケルに。
うん、大丈夫。
うん、大丈夫だよね。大丈夫かなーと思って伝えてないの。
大丈夫。ありのままでいけば。
OK。でね、まずね、この前さ、オープンズメンバーのマニーとさ、収録で話しててさ、
うん。
マニーの回聞いた?全部。
全部聞いてない、まだ。
あのさ、
あ、でもね、あれ?パンティーの話?
あ、それは、あのね、マニーとね、パート3まであって、
うん。
パート3でね、アンケート結果を2人で、アンケート結果を見ながら2人で話してる回があるの。
あ、そこまで聞いてないかも、まだ。
で、そのアンケートっていうのは、せいラジオのエクサカウントでアンケートを取った結果、3、4ヶ月前に取ったやつ、いくつか質問があったんだけど、
それの結果を見ながら2人で、ああだこうだって話してるんだけど、
うん。あれ?指の長さのやつ?
違うよ。
あれ?それ何だっけ?
それはマストの回じゃん。
そうか。
マニー、ほんと最近だよ、最近。タイトルが、シャープ37、タイトルがセックスの後の後処理どうしてる?
あ、それまで聞いてないわ。
で、話してるんだけど、後処理のことだけじゃないんだけど、話してて、
あの、なんだろう、女性に後処理をしてほしい、そもそも後処理って何かっていうことなんだけど、
なんかあのコンドームをつけてて、外してお互いの愛液を拭いて、
吐くまでの流れのことを言ってるんだけど、後処理っていうのは、
それをなんかアンケートでね、えっと、自分でしたいとか、
で、もらいたいとか、してもらったことがあるとか、いうアンケートを取ったのね。
で、そもそも私とマニーはしたことある?みたいな話をして、
お互いになかった、しようと思ったことあるけど、実際最後までしてないみたいなことを話していて、
なんかさ、なんだろう、男性ってアンケート結果は自分でしたいっていうのが一番多かったんだけど、
男性ってコンドームの処理というか、外してさ、こぼれないようにさ、結んでさ、自分の拭いてさ、みたいなやつって自分でしたい?
自分でしたいっていうか、自分でしかしたことがない。
ああ、そうなんだ。
よくわかんないけど、それ人にしてもらうパターンがあるんだぐらいに今思った。
ああ、そうなんだ。
してもらうパターンがあるというか、してもらいたいか、してもらったことがあるか、みたいなところがあったけど。
してもらいたいとは思わないし、してもらったこともないかな。
ああ、そうなんだ。で、マニーと話したのがさ、
私はもう自分で自分の拭きたいタイプなの。
内液をね、拭きたい。
まあでもさ、男性がティッシュを、自分の処理するのにティッシュを取るからついでに取って、私に入って渡してくれるパターンが今まで多かったのね。
ああ、はいはいはい。
で、マニーもそうだよね、みたいな感じになってて、
拭いてくれる人がいたっていう、マニーが話していて、
マニーのを拭いてくれる人がいたって、丁寧に。
その人は上手だったからいいんだけど、みたいな話をしてたんだけど、
なんか私は拭いてもらおうとした人はいたんだけど、
いやいや、自分で拭くって言って、拭いてもらったことがないのね。
でもなんか、自分で拭いた方が衛生的にというか、ちゃんと綺麗に拭けるよね、みたいな話になったの。
でも、男性でも、女性のちゃんと綺麗に拭いてあげたいとか、
風俗についての考え
あげるって思いながらしてる人いるんだと思って、ちょっとびっくりしたんだけど、私。
たけろ、ある?
ない。
拭いてあげたこと。
ない。
拭こうとしてみたいと思ったこともない?
ないかな。
じゃあ、もう今までそれぞれに、みたいな感じ?
そうそう。
そうなんだ、やっぱそういう人が多いのかな?
わかんない、なんだろう。
一回って思ったことないね、確かに。
だから言われて、そうなんだって思っちゃった、今。
そういうパターンあるのね、みたいな。
そうそう、なんか、マニは今までいたっては言ってたんだけど、
中にはそういう人いるんだなって思って。
でも、その回でも私は言ったんだけど、
私はそれぞれ自分の後処理を綺麗にして、早くハグをしたいのね。
セックスの後にハグをしたいから、
相手のことをして自分のことをしたら倍時間がかかるから、
それぞれ自分のことをして、最短でハグをしたいの。
だからそれぞれ処理したいってマニにも言ったんだけど、
ああ、みたいに。
そういうことか、みたいな。
それもあるよね、みたいなことをマニも言ってたんだけどさ。
そういう人が私は多いのかと思ってたんだけど、違うのかな?
いや、わからん。
あんまり人の話って、多分男性ってあんまりね、そういう話しない気がすんでね。
あ、そうなの?
男性同士で。
深い話しないの?
多分してないんじゃない?するのかな?
こういう時どうするの?
しない気がする。
ああ、そうなんだ。そんな細かいことまで話さないってこと?
多分。少なくともあんまり話したことないかな。
そうなんだ。じゃあタケルに聞いたのちょっと貴重だ。
マニと二人で女性同士だからさ、どうしてるんだろう?みんなどうしてるんだろう?
男性どうなんだろう?みたいな話になっちゃって、
じゃあこれ誰かに聞こうとかって言ってたの。
タケルが来てくれたからさ、タケルに聞こうと思いながらさ、
みんなどうしてるんだろうねって話してた。
俺の場合は答えられるけど、男性一般はちょっとわかんないかも。
情報量がない。
そういう話をしないってことなんだね。
そうね。
そうか。なんか男性とかしてるのかなって思っちゃったんだけど、
そういう細かい話はしないのかな?
したい人はしてるのかもしれないけど、
なんかあんまりそういうディテールな話はしない。
風俗の話とかは?
俺が行かないからあんまりしないかもね。
行ったことある?
ない。
一回も?
一回も。
あれじゃない?
私一回ぐらい男性って行ったこと、経験あるのかと思ってた。
行きたいと思ったこともない?
ない。
そうなんだ。
これ結構ね、人に言われるんだけど。
びっくりされない?
びっくりされる。
それはお金がもったいないとか?
うーんとね。
行かない理由は何?
別にしたくない。
なに?
え?
いやいや全然わかりやすいんだけど。
わかりやすいよ。
別にしたくないなって。
好きな人としたくないってこと?
とか好きな人からされたくないみたいな?
違う違う違う。
好きじゃない人から?
なんか別に他人としたくない。
なんつうんだろうな。
知らない人としたくないってこと?
そうそうそうそう。
そこで興奮しないってことか。だから。
興奮はするんだけど、わざわざ行かなくねっていう。
じゃあ風俗今から行こうぜ、みたいな感じにはなんない?
そうそうなんないなんない。
でも俺多分ね、結構いろんな人から誘われるんだけど。
どういう時に誘われるの?飲み会の後とか?
そうそうそうそう。
で、なんつうの、特に会社とかもね、結構今まであったし、
友達とかは最初あったけど、俺断るからもう誘われなくなって、
会社とかはね、必要に誘われるからね。
あ、じゃあなんかやっぱりそう行く人の割合の方が多いの?
わかんない。俺行かない側に属してるから、どのくらい行ってるのかがわかんない。
そうか、そうだよね。割合もわかんないか。
会社入った当時とかって、会社の終わりじゃないけど、なんかの打ち上げとかで、
みんなキャバクラに行くの一発。
で、その後になんとなく乗ってきた奴らが風俗行くんですよ。
キャバクラは行ったことある?
ある。
キャバクラは大丈夫なの?
大丈夫というか、そこはもうほぼ強制参加だから。
なんか苦手な、キャバクラ苦手な人もいるじゃん。
それ俺だね。
いや、トミーも苦手って言ってた気がするんだよね。
苦手とかじゃないんだけど、楽しさを乱せないから、だったら飲み会の方がいいと思う。
居酒屋でみんなで飲もうぜみたいな。
そうそうそう。
なんか、タイトーじゃないじゃない?なんか、キャバクラの会話って。
そんな気がする。
なんかね、あれがなんかね、ゾワッとしてさ、苦手なんだよね。
全然違うかもしれないんだけど、初めての美容室に行った時の感覚に似てない?
初めての美容室。
気を使って、今日お休みですか?とか、趣味なんですか?とか。
あの感覚に、なんかちょっとこう、よそよそし、ちょっと距離を徐々に詰めていって、行く感じ?
仕事として話してるわけじゃん、美容師様さん。
なんかそういう感じにちょっと似てない。
お酒はないにしろ、似てるような気がする。
確かにね、まさにそんな感じ。
なんか、ゾワッと来る。
ゾワッと来る。
あーってなっちゃう。
そうなんだ。
ちゃんと話すよ、話すんだけど、楽しんでるけど、楽しくない。
でも、楽しんでるっていうか、楽しもうと、でも強制参加だから楽しまないとみたいな、楽しくなさそうな顔してもなーみたいな感じだから、
ちょっと楽しんでるように見せないとなーみたいなのない?
ポーズ的なのはなくはないけど、社畜としてね、なくはないけど、
単純に会話自体は好きだから、ちゃんと喋れば喋れる。
なんかその、いろんな話をするわけだから、そこに別にね、辛さはないけど、
ただなんか、対等じゃない感がね、気持ち悪いな。
対等な関係なんかないけどさ。
でもその時間にさ、高額なお金払うわけじゃん。高額なお金を。
そういう場合ほとんど払ったことないからわかんないけど、
あーそうなんだ。
でもね、同期とかで飲むときはね、よくみんな行こうぜって連れてかれたけどね、マジ苦痛だったな。
キャバクラー?
うん。
でもさ、そこにさ、たとえばさ、めちゃくちゃドタイプのさ、女性がさ、いてもテンション変わんない?
変わんないね。
あ、変わんないんだ。
へー。
と思うけど、わかんない。
行ったことがない?
いや、だからキャバクラーに行ったことあるけど、そこに楽しさはあんまり見出してないから。
そうなんだ。珍しい。でもなんかその風俗も行ったことないっていう人が、私のお友達とか知ってる人でも、やっぱり1回はあるとか、
若いときにあるとかいう人とかが結構多いから、行ったことないっていう人が珍しいかも。
いる?周りに。
あんまいないかもしれない。
そうだよね。1回ぐらいは行ったことなんかある、好きじゃないけど行ったことあるよみたいな人とかが多い気がしてて、すごい。行ったことないな、珍しい。
なんかね、なんか合わないんだよな。何が合わないかわかんないけど。
でもなんか、よく考えたらそうだよね。知らない人とセックスしたり、してもらったりって、そこにお金を払って、そうだよね。みんながみんなOKなわけじゃないよね。
抵抗あるよね。普通でなんか想像してみても抵抗、なんか自分が男だったらとか思ったら、知らない人とってなるね。
今なんか女性洋風俗とかもさ、前なんか最初の方でセイラジオで撮ったけど、女性洋風俗とかも少しずつ出てきているみたいで、
最後まではないけど、それまでの行為はある、みたいな。OKですよ、みたいな感じらしくて。
じゃあ本番はないんだ。
それ以外はなんかあるみたい。OKみたい。
えーって思って、でもまぁ需要があるからお店があるんだろうなって思うんだけど、
男性だけじゃなくて、女性洋風俗、もうね、10年前、20年前じゃ考えられなかったけど、
でもまぁ少ないみたいだけどね、お店はね。
まぁね、多くはなさそうだよね。
でも興味がある人は多そう。この前お客さんとも話したけど、興味はすごくあるし行ってみたいとは言ってた。
言われたもん。まゆこさんが既婚じゃなかったら一番に誘ってました。行ってくれそうだからって言われた。
一緒にね。
そう、一緒に行きましょうって誘ってたって言って。
興味ありますと言ったけど。
でもそこあれだね、線引きがさ、ちゃんとこう既婚かどうかでされてるの面白いね。
男性の場合多分そこ関係ないから。
あーそうなんだ。
一応そのお客さんはそこを気にしてくれてて、私がシングルだったり、絶対そこを誘ってましたって言ってた。
でもあれじゃない?男性でもさ、奥さんが風俗okな人とokじゃない人といるからじゃない?
だから逆で旦那さんもさすがに風俗okな旦那さんはいないだろうって思って言ってくれたんだと思うんだけどそういうふうに。
そうだよね。
でもそういう話したんだよっていうのは旦那さんに話して、えーそういうのあるんだって言ってすごい興味津々だった。
いろいろ話したいんだけど、今さ、ちょっとさ、流行ってるというか、最近出てきた言葉なんだとは思うんだけど、ここ1、2年。
婚外恋愛とセカンドパートナーについて
婚外恋愛とかセカンドパートナーについて、今まで話してきてないから話したいなと思ってて、たけるの意見聞きたい。
そう?まあ、かなり肯定的だと思う。
へー、そうなんだ。
うん、いいんじゃんって思う。
それはさ、結婚しててさ、たけるだったら奥さんも公認だったらokなのか、
婚外恋愛なんてさ、別に奥さんに内緒でもさ、恋愛できるわけじゃん。
その辺は?肯定的なその辺はオープンに奥さんに言って、奥さんがokであればokなのか、別にそこはもうバレなかったら大丈夫っしょみたいな感じなのか。
それはokだったらいいんじゃないっていう、そういう契約上の話であれば全然問題ないんじゃないのとは思っている。
2人の話だし、2人なのか3人なのか4人なのかわからないけど、の話だし。
そうだよね。
そこが合意されてるなら別にいいんじゃないって思う。
影響する要素
あとさ、子供がいるとかいないとか関係あるかな、そこに。
多かれ少なかれあると思う。
ある?
単体ベースではないし、いようがいまいが自由だし、そこで合意がされるんだったらいいと思うけど、いるかいないかが影響するとは思う。
いることによって変わるものはあると思う。
セカンドパートナーが、お互い配偶者同士がokで、お互いセカンドパートナーがいて、
そのセカンドパートナーと子供と一緒にお出かけしたり、どこかにお出かけするっていう状況って、子供にとってどうなのかなって思うんだけど、
配偶者同士はokだとしても、子供はパパと彼氏、私で言ったらパパと違う彼氏っていう認識でいるしかない、受け止めるしかないってことだよね。
それって子供はそういう状況だから受け止めるしかないのかな。
子供は受け止めるしかないんじゃない?
そうだよね。
それが子供にとっていいか悪いかはわかんないけど、その子にもよるだろうし、
あとその周りの環境にもよるから、何とも言えないが、リスクはあるなとは思う。
そうだよね。
そういうのを公認でみたいな方もいらっしゃるみたいで、すごいなと思いながら、
セカンドパートナーの認識とリスク
いろんな登場人物が多いから、本人になってみたり、彼氏の立場になってみたり、
旦那さんの立場になってみたり、子供の立場になって考えてみるけど、
いろいろ複雑だなあとか思う。
複雑だと思うし、コントロールはできなそうな気がするけど。
例えば、お互いそれぞれセカンドパートナーOKだとするじゃん。
OKだとして、彼氏なり彼女なりとイチャイチャしたりとか、
そういう行為があるっていうのは明らかにわかるわけじゃん。
やいちゃったりしないのかな?
それはする人としない人がいる。
そこも割り切れる人とってことだよね。
そういうのも普通にオープンに話せる時代になってて、すごいなって思うんだけど。
ただの一昔、今でも言ってるけど、不倫っていう言葉でひとまとめにするんじゃなくて、
またそこを細分化して、婚外恋愛って言ってみたり、セカンドパートナーって言ってみたり、
すごいなあ、すごい時代だなあって、最近すごい思ってるんだけど、
なんだろう、恋するのって自由じゃん。
自由だけど、既婚だから恋しちゃいけないってなってんじゃん。
なってるっていうか、一般的にというか法律的にというか。
うん、そうね。割と一般的にはそういう解釈をされてるね。
やっぱり悪いことなのかな?
悪くはないんじゃない?別にすること自体は、行動に移した時に何かいろいろあるだけで。
すること自体は。
でも好きになるのは仕方ないよね、気持ちの問題で、そこで行為があるかないかにもよるし、
でも、プラトニックな関係、体の関係はないけど、気持ちで両思いみたいな、支え合ってるみたいな、
プラトニックな関係でも配偶者が嫌と思えば、それは不倫になるみたいならしくて、
そういう記事を見たんだけど、多分もう配偶者が嫌と思えば、
関係がなくてもLINEのやり取りだったりとか、メールとか電話とか、そういうのでも不快に思えば、
例えば遺者料を請求できるとか、そういう感じになってるらしいんだけど、法律的に。
なんか関係なくても遺者料を取れるってすごいなって思ったんだけど、
まずそれがでも日本の法律なのかなって思って、ちょっと衝撃だった、それは。
なんかこじれちゃうとあれだけどね。
でもそういう言葉が出てきてるって、そのセカンドパートナーとかいう言葉が出てきてるっていうことは、
お互いというか配偶者同士が本人で彼氏彼女をつく人たちが、
やっぱ中にはいて、こういう言葉ができてるんだと思うんだけど、
私もこのセカンドパートナーについて旦那さんと話したことがあって、
いいか悪いかとかじゃなくて、どう思うみたいな話をしたことがあって、
私このセイラジオをしてるのを、旦那さん知ってるからさ、今回どんな話したよとか、
こういうテーマで話したらすごい反響あったよとかいろいろ話すんだけど、
セカンドパートナーについて話したというか、セックスについて、
夫婦関係の冷め
例えば、少し前にさ、妻だけEDっていうドラマの中でセリフが、セリフというかワードが出てきてて、
妻だけED、奥さんにだけ立たないっていう、妻だけEDっていうワードがそのドラマの中で出てきてて、
その話を旦那さんとしたの。
そういう状況、心境わかるとか、でももう体がそうなってるから仕方ないよねみたいな話とか、
でもそうなったらどうしたらいいんだろうとか話したんだけど、
でもそこは正直に話すしかないよねみたいな、
ショックを傷つけちゃうかもしれないけど、
まあちょっと話して、例えば、彼女を作っていいですよってなるかもしれないし、
でも私としかダメですよってなったら、じゃあ治療しましょうか、してみましょうかってなるのか、そこは自由だけど、
ってことになって、でももうさ、結婚してるからさ、私以外の人としたら不倫になっちゃうじゃん。
どうしたらいいんだろうみたいな話をしてて、
でも一生セックスできないって、すごいかわいそうだなってその時思っちゃって、その話をした時に、
かわいそうだなって思っちゃったの。
私が配偶者だから私とはセックスできるけど、私には立たないっていう状況になった時に、
誰ともセックスできないってなったらかわいそうだなって思っちゃって、
でもそうなったら、じゃあなんか彼女をokにしてあげないとダメなのかなって思っちゃった。
なんで?どうでもいいじゃんそんなの。
いやいやいや、なんか思っちゃって、あと好きな気持ちがなくなった時、配偶者に対して、
だった時に、彼氏彼女を作ってもokかみたいな話をしたのね、旦那さんと。
でもお互いがokだったらいいんじゃないっていう話になって、
もう好きな気持ちないけど、父親母親として、ある程度の教育の過程を終えるまでは父親母親として、
そのままの関係で、それぞれ好きな気持ちはないから、それぞれ好きな彼氏と彼女を作ってもあり、みたいな話をこの前パパとしてたんだけど、
確かにお互いがokだったらいいよねみたいな。
結論に至った。
こんな夫婦どう思う?
いや別にいいと思うけどね、うちだったら多分別れるんじゃないかな。
好きな気持ちがなくなったら?
じゃあ別にそこは子供がいて、その子供の教育とか何歳までとかなく、
お互いがもうそういう気持ちがないなら離れましょうっていう感じになるってこと?
な気がする。話し合ったことないから分かんないけど、
親としてのポジションはちゃんとありつつ、
セカンドパートナーの話し合い
夫婦としてはいないんじゃないかな、そうなったら。分かんない。
でも実際分かんない。そうなってみないと分かんないし、
例えばさ、お互いその関係がokでさ、お互いその時にいればいいけどさ、相手が。
例えばうまくいかなくなってどっちかが別れちゃったりとかした時に、
片方には相手がパートナーがいて、片方にはいないわけじゃん。
そういう時にどんな気持ちになるんだろうとか、いろいろ想像しちゃって。
どうだろうね、あんま関係ない気はするけど、
2人の関係以外何でもないかなと思っちゃうけどな。
あとなんか一緒に住んでるのかなとか、住まないのかなとか、
すごい深いとこまで話しちゃって。
でも例えば私が子供と一緒に住むにしても、
うちの旦那さんは、いやでも子供とは一緒にいたいとか、
子供の送り迎えはもう自分もしたいみたいなことを言ってて、
じゃあ一緒に住まないといけなくなっちゃうみたいな感じの話もしちゃって、
なんかごっちゃんごっちゃんになっちゃうねみたいな話になった結果。
結果ね。
そっかーってなったけど、まあまあ。
気持ちがなくなったらさ、そういう相手とずっと一緒に住むのって苦痛でしかないじゃん。
ストレスにもなるしさ。
だからまあそういう時はなんか正直にちゃんと言ってねって言ったその時。
話した時。
やっぱりなんか悶々としてずっと過ごされるより、
なんかはっきり言って、なんかまあ別れるなり別れないなり、
そのセカンドパートナーokだったりとかが、その先の話ができるから、
なんか思った時に思ったことを言ってほしいっていうのは伝えて、
そうだねーってなった。
そうね。まさにそうだと思う。
すごいオープンなの。いろいろ我が家オープンだからさ。
でもねこの生ラジオ聞いてないんだよね全部。
多分娘との会話聞いてると思うんだけど、
全部は全部は聞いてないと思うんだよねパパは。
なるほど。
だからこんなに深い話してるの知らないと思う。
わかんないよこっそり聞いてるかもしれない。
でもそうだねこっそり聞いてるかもしれないね。
そうだね。
でもなんかすごい楽しそうでいいじゃんって言ってた。
この番組がね。
めっちゃいいと思うこの番組マジで。
すごい自由にやらせてもらってますよ。
本当に自由感が伝わってくる。
超自由だよね。
毎回違うもんだって。
毎回ディープな話をしてるし。
本当はPこれ入れないといけないのかなって選択しながらさ迷うこともあるんだけど
結構入れてないよね。
入れてないの。
毎回このまま流しちゃおーって思って流しちゃってるんだけど大丈夫かなと思いながら
大丈夫でしょ。
いつも流しちゃってる。
大丈夫大丈夫。
大丈夫?
お便り大募集しております。
XのDMもしくはメール。
そしてハッシュタグセイラジオでも感想ポストをお待ちしております。
オープンズのYouTubeチャンネルもチャンネル登録よろしくお願いします。
YouTubeショート上げてます。
それでは皆様良い週末を。
ラブユー。
セイラジオ。
