1. サイエントーク
  2. 35. クリエイティブなおたより..
2022-12-29 51:06

35. クリエイティブなおたよりで2022年を振り返ろう。【忘年回 後編】

お酒をのみつつ、色々あった2022年を振り返る、後編。

麺と面、倫理観、今年印象に残った事、初のおたより(ポッドキャスト)をもらった話、両家顔合わせ裏話など、盛りだくさん。

みなさま、良いお年をお迎えください!

【トピック】

・麺と面

・フリードリッヒ2世の実験と倫理観

・ジャングルに持っていきたいもの

・無限に遊べる10回クイズ

・オウムはなぜマネするの?

世界初! 「鳥の言葉」を証明した“スゴい研究”の「中身」 『ピーツピ・ヂヂヂヂ』

https://www.nhk.jp/p/zero/ts/XK5VKV7V98/blog/bl/pkOaDjjMay/bp/p0XWGW8MX7/

・ワールドカップともめ事

・オートファジーとダイエット

・生レン生エマ

・「歩く価値になれ」

・おたよりがポッドキャストで来た。

アサヒの音ノート 第312回「サイエントークにお便りをエピソードで届ける」

https://anchor.fm/luthier-asahi/episodes/312-e1qnpti/a-a8s25i0

・エマが不機嫌になる?今年最後のおたより


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【YouTube】

サムネイラストの製作動画やたまに生配信をやるかも。

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【番組について】

おしゃべりな研究者レンと普通のOLエマが科学をエンタメっぽく語るポッドキャスト番組です。

人類の科学の歩みと2人の人生を重ね合わせるシリーズ「科学史と人生史」を更新中。

【プロフィール】

レン:おしゃべりな研究者。企業研究職として働く博士。専門は有機化学と生命科学。趣味は科学者の逸話やクセ強めな研究収集。

エマ:自称普通のOL。 よく間違えられるが実は理系。番組のイラスト製作を担当。学生時代カナダに留学していた。

【サイエンマニア】

レンがゲストと世界を探求する番組

https://scientalkclub.wixsite.com/scienmania

【BGM】

DOVA-SYNDROME

00:02
次、アダムサーティンさん。
こんにちは。今日も楽しく聞かせていただきました。
子供の頃、子供向け科学雑誌の発明工夫コーナーや、自治体の発明なんとかに応募して賞をもらったちっちゃい自慢を思い出しました。
え〜、すごい。
そうね。
それはさておき、研究者をなりわいとしていると、特許や知的財産権が身近にあるんですね。
これ発明会の感想ですね。
うんうんうんうん。
よくわからないんですが、なんかすごいです。
さて、今回の発明に関する番組も見事に希少点滅な構成、さすがです。
さらに、てんてんと転がるチョコラーメン。
てか、それはもはやチョコだろうと突っ込みたくなる、さすがのぶっこみでした。
うんうんうん。
覚えられてます?
私ですか?
なかなかでしょう。
ちなみに、ラーメンの話を聞きながら、昔見たナイロンの合成実験みたいに、
2つのスープの境界面から麺らしきものができて、無限にすすれたら面白いなぁと、アホな妄想をしておりました。
ラーメンじゃなくても、ずっとすすれるズルズルズルネみたいなお菓子があったら、やってみたいですよね。
では、これからも配信楽しみにしております。
えー、なんかちょっとさ、ネルネルネルネっぽくない?
え?ズルズルズルネ?
いや、なんかもう発想もなんか、ネルネルネルネもさ、なんかそういう科学的な変化をさ、遊んでるお菓子だもん。
1番と2番のこのね?
そうそうそう。
ズルズルズル麺もさ、
ん?ズルズルズルネって書いてある。
あ、ズルズルズルネ。
ズルズルズル麺ではあるけど。
いや、作れそうだな。
うん、作れそうだな。
でも、境界面から麺できるのめっちゃ難しいな。
どう麺になるかな。
確かに、ずっと生産されるんだったら、麺になりそう。
あの、線じゃなくて麺になりそう。
あ、そうね、線じゃなくて麺、あ、その麺ね。
そう、そっちの麺。
麺、あ、そっちの麺だったら作れるわ、たぶん。
膜的なね。
そうそう、膜、膜になりそう。
なんか、全然関係ないけど、
あの、ラーメンの表面に浮かんでる油とか繋げるの。
あー、よくやるよね、君。
好き。
うん。
以上。
なんでもよくなってる。
よく、よくやりますね。
いや、でもこれ、境界面でこういうのができるみたいな、
化学反応、結構あるから、
実際できると思うよ。
俺、そういう反応好きなんだよね。
相関移動触媒とかさ、
いうやつ、聞いたことない?
聞いたことある。
そう、水と油の間で、
なんか、その時の状態によって、
水に行ったり、油に行ったりするみたいな。
すげえ。
それが相関移動の触媒って言うんだけど。
だから、水に溶けてるやつと反応して、
次、油のほう行って、とか、
できるって、すごいやつなんですけど。
そいつがさ、うまいことさ、
麺の形にしていけばよいわけでしょ。
そういう触媒で。
見たくはないな。
とかさ、れんがさ、
今、ラーメンの上に乗ってる油を、
つなげるのが好きって言ってたけどさ、
そういう感じで、自分の好きな形に油をして、
03:03
そしたらさ、水と油の境界線もさ、
自分の好きな形にコントロールできるじゃん。
それで、自分の好きな麺を作るみたいな。
あー、なるほどね。
だから、その油の形を、
めっちゃ象徴みたいに、
ジグザグジグザグって、わーってやって、
難しそうだけどね。
麺みたいな形にしていけば、
麺になるってこと?
結果的に、それが固まれば、じゃない?
いや、なんか、境界に麺できるでしょ。
そしたらさ、たとえばさ、油を、
まあ、難しいけどさ、
難しいか、全部丸になっちゃうもんね。
なんか、たとえばミッキーマウスみたいなさ、
感じにして、それ一瞬に麺にしたらさ、
ミッキーマウスの形の、
丸が3個あるみたいな感じの麺ができる。
油の固まりができるってこと?
油の固まりじゃなくて、麺。
ラーメンの。
あ、ラーメンの麺?
そうそう、境界線に。
何言ってんのかわかんないけど、
いや、もういいわ。
どういうこと?
今、俺の中で平面で、
ミッキーマウス、でっかいミッキーマウスの形が、
ボンっていくことできるのかと思ったけど、
そうじゃなくて、
あ、そうだね。
境界線で麺ができる。
ミッキーマウスが、
あー、あの、金太郎飴的な感じで、
横から見たら、ミッキーマウスみたいな。
いや、もういいわ、ちょっと。
全然伝わってねえや。
いや、もういいわ。
いや、気になるけどな。
どこがミッキーマウスになってんの、それ。
いや、だから、油のでっかい輪があんじゃん。
うん。
それで、ちっちゃい輪が2個あんじゃん。
あるよ、あるよ。
それを合体させて、ミッキーマウス作るじゃん。
上から見たら、ミッキーマウスね。
そうそう。
で、その瞬間に、水と油の境界線をラーメンにするよ。
そしたら、細い輪っかの麺ができるわけなんだけど、
それが、ミッキーマウスの形してるっていう。
なるほどね。境界面って、だから、縁ってことね。
縁、そうそう。
そういうことか。
ごめん、俺、そこと上下で考えてたわ。
なるほどね。
縁ね。
だから、金太郎ラーメンって言ってたのか。
そうそうそうそう。
なるほどね。
でも、それって、できた麺をミッキーマウスの形にするじゃん、だめだよ。
いや、もう分かんない。
何を言ってるか分かんないから、ここほんとにカットしてよ。
いや、これ使いたいな。
意味分かんなすぎて面白いから使うわ、これ。
そういうことね。
なるほど。
でも、ミッキーマウスの麺ができると。
よく分かんないですけど。
ありがとうございます。
はい。
次。
アダムサティンさん、たぶんもう一通来てて、
これそうだよな、違う人じゃないよな。
たぶん同じ人かな。
こんにちは。いつも楽しく聞かせていただいてます。
資生堂さんとのコラボ会も楽しんでおりますが、その前の声のお話。
ちょうど日経サイエンスで、人間と猿の喉の違いなど発話に関する特集があったので、読んでみました。
サイエントークで聞いてなかったらスルーしてたと思いますが、
好奇心を刺激されていたおかげで、わくわく読むことができました。
これたぶん僕も読みましたね、これ。
え?お便り会の中で?
06:00
え?あ、違う違う違う。
これ日経サイエンスの話。
日経サイエンスね。
配信を聞きつつ、子供に言葉を教えないと神の言葉を話すのではないか、
という疑問からの残酷すぎる実験のことを思い出しました。
そのままよ。
そのまま?何にも教えないってこと?
そんな実験あったんだ。
これがフリードリヒキ二世の実験って書いてあるんだけど、
に限らずこういうのが何度も行われていたようですが、
今の知識で考えれば絶対にあってはならない傍聴です。
ではその時の知識や倫理観ではどうだったのかと考えると、
今の科学的な試みを何百年後の人が見た時にどう見えるのかといろいろ考えてしまいます。
面白い。
今の配信楽しみにしております。
いや、そうだね。
どんどん厳しくなる方向にいってるもんね。
昔って子供にあえて教えなかったら何喋るのかとか、
そういう人体実験というね、要は。
みたいのは、やっぱ戦争とかもあったりしたからなのかわかんないけど、
そういうことがあったりしたけど、
どうなったの?結果は。脳の発達が遅れるとか。
結構死んじゃったんじゃなかったっけ?
自分の子でやんの?残酷すぎでしょ。
いや、部下に、このフリードリヒニセが部下に50人の生まれたばかりの赤ちゃんを集めさせ、
部屋に隔離して、一応育ってなきゃいけないじゃん、食べ物とか。
その時に笑いかけちゃだめとか、話しかけちゃだめとか、そういういろいろルールを課して、
コミュニケーション取らなかったと。
で、結果は3歳までに50人中49人が亡くなってしまった。
そうなんだ。
6歳に最後の1人も亡くなってしまった。
みんなしゃべれなかった?6歳もしゃべれなかった?
しゃべれられなかったんじゃないかな。
かわいそう。
ちょっと考えられないけど、確かに今も動物実験とかやってるわけじゃん。
マウスとか犬とか猿とか。
それもね、今後どうなってるかわかんないけど、
確かに。
今でもさ、動物愛護団体とか反対してたりとかあるしね。
動物実験もちょっと厳しくなってきたりしてるよね。
ちゃんと動物の飼育環境の基準とか設けられてたり、
その動物の権利も守ろうよみたいなのは、そういう配慮されたりするけどね。
どうなるかわかりません。
そうだね。
意図的じゃないけど、例えばちょっと似たような話で、音が生まれつき聞こえない人がいるけど、
そういう人って言葉を音でとらえられないから、どうするんだみたいなのをレポートしてる論文は確かあって、
それは確か手で独自の言語的なものでコミュニケーションを取ろうとするっていうのが言われてるみたいな。
家庭内言語みたいな言うらしいんだけど。
その家族だけで伝わるような手話みたいなのが発達していくみたいな。
それは、一般的に流通してる手話を教えようとしてではなく、
09:06
勝手に子供が作るってこと?
そうそう。自発的にコミュニケーションを取ろうとして、チェスチャーとかをやるっていう。
聞いたことあるね。今回のやつ調べてたとき。
なるほどね。
今のフリードリッキー生の実験も、そうやってコミュニケーションを取らないようにした実験じゃん。
コミュニケーションは取ってOKだけど、言葉は教えないみたいな感じだったら、もしかしたらちょっと結果違ってたかもしれないね。
確かにね、他のファクターもあるかもしれないね。
だって目も合わせちゃいけないとか、そのルールの中にね。
だから本当にミルクを与えるとか、身の回りの掃除とかするとか以外は、笑っちゃダメだし、
愛情的なものは一切なかったっていう条件だから、
言葉だけかって言われたらわかんないけどね。
よくこの話、人間は愛情なしではいけられないよねみたいな話聞くけど。
わかんないけどね。
面白い視点だと思いますよ、でも何百年後。
その視点はなかった。
はい、次。
あきすぎさん、質問です。
お二人はジャングルに行くことになったとき、3つ持っていくとなれば何を持っていきますか?
ジャングルか。
一番は生きなきゃいけないからさ、食べ物と水かな。それだけでもう2つだよね。
水持っていくの?ジャングルに。
ジャングル、水手に入る?
水一番重要じゃん。
俺あれ持っていくかも、ろ過装置持っていくかも。
ろ過装置か。なるほどね。
水無限に作れる。ろ過するやつと、それ一個でカウントでいいかな。
頑張れば作れるけどね、たぶん。
落ちてるペットボトルと砂利とか使ったら作れそうだけど。
ろ過だけでいいの?上流装置的なのいらないの?
上流装置的なのいらないの。
本当は上流装置だな。加熱してちゃんと上流したほうが菌とかもいないし。
じゃあ上流装置で一個。
それ火とかも込みだよね、たぶん。
火はあっちで作る。
ライター持っていきたいな、俺。チャッカマ持っていきたいわ。
火起こせる自信ある?ジャングルで。
行く前にYouTube見て練習しとく。
スキル持っていくってこと?
そうそうそう。
せこいな。
だってさ、二人合わせて6個しか持っていけないんだよ。
もっと重要なものあるでしょ、たぶん。
えー、なんだろう。
ベタなのはナイフとかだけど、
ナイフで俺何かを狩れる自信ないから。
もうちょっと文明的なもんでもいいの?
そうだね。2個はすごい生存に重要なものを選んだから、
残り1個は文明的なものでいいんじゃない?
スマホ持っていくな。
使えないと充電できない。
できないかな。
輪ゴムとか。
輪ゴム?何のために?
輪ゴムいっぱい持ってったらさ、いろいろ使えそうじゃない?
12:02
パチンコみたいなやつ作ったりもできるし。
パチンコ?
そう。
何すんの?
パチンコで石飛ばして動物捕らえる。
それパチンコっていうの?
パチンコってパチンコ屋さんのパチンコ思い出す?
違う違う違う。
うそっぷのパチンコ。
パチンコって言うの?あれ。
パチンコって言うじゃん。
そうなんだ、なんか。
矢みたいな。
そうそうそう、あとが矢も作れるんじゃない?輪ゴムあったら。
木とかに使ったら。
輪ゴムって結構何でも使えると思うんだけど。
罠とかも作れそうだし、釣竿とかも作れそうだし。
釣竿、輪ゴムじゃなくてもいいか。糸でもいいけど。
でも輪ゴム結構いい木すんな。
大量にね、大量に。
あとなんだろう、最悪、ジャングルか。
でももう3ついったんじゃない?
あ、そっか。
蒸留とライターと。
蒸留とライターと輪ゴム。
生きてくるからこれ。
私もいるから、食料と水は私が持ってくるから。
いや、待って、食料ってせっこくない?
だって尽きるじゃん、食料も水も。
そうだね、そっか、じゃあやっぱりそういう尽きない系のものもないか。
尽きないアイテム系がいいでしょ。
じゃあ鍋とか持っていったらいいかな。
鍋。
鍋持ってたらさ。
いるか鍋。
だってさ、そこらへんがさ、豚とか飼ったときに、豚いるかわかんない、動物飼ったときにさ、食べれないじゃん。
なかなか食べれないじゃん。
石とかで焼けばいいじゃん。
石があるか。
そう、石はいっぱいありそう、ジャングル。
でも石の上で鍋ほしくない?
そんなきれいな感じの食事じゃなくていいんじゃないの?
鍋、でもおもしろいね。
火は俺が持ってるからOKってことで。
それよりはナイフとかのほうが重要かな。
ナイフのほうが重要ではあると。
じゃあナイフにするわ。
だって豚捕らえてさ、今の俺らの装備だったらさ、輪ゴムとかあるけどさ、豚切れないよね。
切れる石探さないといけないから、黒曜石みたいなやつ、ちょっとそれしんどいから。
そうだね、ナイフとあと塩、塩。
塩?なんで?
だってさ、まずいでしょ、そのままさ、焼いて食べる。
食べることしか考えてない。
塩か、塩こそ海あったら作れるけどな。
ジャングルは海じゃないから。
ジャングルないか、塩いる?
でも大事か、生きていく上でも大事かもしれない。
あんま納得感ないけど。
異食充が大事だよね。
マジきみに食しかないよ、鍋と塩と水とか食料って言ってたのか。
だから今、鍋と塩じゃん。
糸10が必要だね。
寝袋。
寝袋?
寝袋絶対重要だわ。
寝袋か。テントとか欲しいけどな。
そんな感じ?
どんな話?これ。
でもさ、やっぱ清潔にしたいじゃん。
清潔グッズ欲しいわ。
なに?パックとか。
15:00
パック?それは美容でしょ。
髪とか体とか洗える系のやつ。
シャンプーとかってこと?
そうそう。
いらないだろ、絶対。
絶対いるよ。
え?
なんでも使えるやつ。歯磨きにもなるし、顔も洗えるし。
歯磨き?
髪も体も全部洗えるような、万能な洗える系のやつ持ってくる。
なにする?ボディーソープ?歯磨きするの?
その勢いで言ったらシャンプー、ボディーソープ、コンディショナーでもう3つ全部終わる。
いやいやいや、もうシャンプーだけ。
確かに歯磨きも重要かもしれない。
重要重要。
え?これだけ質問?
結構盛り上がった。
結構盛り上がったね。
いい質問だね。
いい質問。
めっちゃ思いつきしちゃったけど。
猫だゆうさん。
れんさん、えまさんこんにちは。いつも楽しく聞かせていただいています。
猿はなぜしゃべれないのかを聞きました。
この10回クイズのえまさんの肘、膝話のくだりはニヤニヤほっこりしました。
10回クイズが高度な遊びだなんて考えたこともなくて、小学生の頃流行ってて問題出し合ってたことを思い出しました。
話せるって特別なことですね。またお便りします。
お体には気をつけてお過ごしください。
ありがとうございます。
ガチだからね、10回クイズの話は。
うん。やったけどね、私も小学生の時ね。
え?やったことあんの?
それであれなの?嘘?
忘れた。
ちなみに何やったの?
肘、膝だと思う、たぶん。
肘、膝のやつ、肘10回言うって言ってたよ、ピザじゃなくて。
うん。
ピザっていうのは覚えてなかったってこと?
そうそう、肘と膝だけ覚えてた。
1個ぐらいそれやってお茶のりをしよっか。
キャンパスって10回言って。
キャンパス、キャンパス、キャンパス、キャンパス、キャンパス、キャンパス、キャンパス、キャンパス、キャンパス、キャンパス。
角度を測るのは?
え、何だっけ?なんかさ、文読機みたいな。
あ、そう、文読機、文読機、ちゃんと。
え、これ何のクイズ?
これコンパスって言いたくなるらしいよ。
そもそもさ、そのボキャブラリーないから、ここに使わなかった。
そういう問題?
これボキャブラリーある前提だよね。
コンパスとかさ、普段使わなすぎて全然出てこなかった。
コンパス。
これ1個、こっちのほうがいいかもしれない。
いっぱいって10回言って。
いっぱい、いっぱい・・・。
いをおにかえていってみて。
いをおにかえていって。
いっぱおになるってこと?
え?何?
おっぱおが正解です。
あ〜、たしかに。
めっちゃ綺麗に行くわよ。
いや、でも、おっぱいしかさ、思いつかないよね。
ああ、でも、これ、いい問題じゃん。
うん、なるほどね。
これね、おっぱいからいっぱいに移行するやつ、初めて見た。
18:04
ああ、引っかかりましたね。
知ってた?これ。
知ってた。
あ、そうなんだ。
おっぱいをね、おっぱいを。
うーん。
はい、これ、まだまだ遊べそうですね。
これさ、10回クイズ送ってきてほしいな。
え?
たぶん、いくらでも引っかかるんじゃない?
ああ、そっか。これも有名だと思うけどな。
えー。
俺もね、やられたら引っかかるかもしれないけどね。
うん、れいさんが知らないやつを送ってほしいな。
ああ、問題だけ?
問題だけ送って、成り立つかな、お便りとして。
問題だけ送ってもらえれば、じゃあ。
うん。
はい、次。
タイガーさん。
こんにちは。エマさんのイラスト、ご婚約でお便りしています。
3度目のコメントです。
喧嘩しながらも、楽しそうな生活、スタートしていますね。
前回、オウムはしゃべるが真似しているだけとの、こんな番組をNHKでやっていたんですが、
これ、NHKのリンクを送ってきてくれたんですけど、
コトリのシジュウカラたちは会話しているそうですよ。
あれ?これ、俺、話したやつだな。
もしかしたら、オウムは真似しながら何か話しているのかもですよ。
うんうん、シジュウカラ話したよね。
したな。これ、たぶんね、それを話す前に送ってくれてた答えですね。
あ、なるほど、なるほど。
これ、NHKの記事のタイトル、世界初、鳥のことを証明したすごい研究の中身。
ピーツピー、ジジジジって書いてある。
これ、俺言ったやつだ。
話したやつだね。
そうそう、シジュウカラの話、ちょうどしましたね。
入れ違いみたいになっちゃった。
ありがとうございます。
確かにオウムが真似しながらしゃべっているのかどうかみたいな研究は見たことないから、
わかんない、理解していたらありえるかもしれないけどね。
なんでそもそもオウムって真似するんだろう?
コミュニケーションの一環で真似するのかな?
そうじゃない?
でも、ちょっとしゃべったら出てきたわ。
オウムはなぜ人間の真似をしてしゃべるのか。
基本的に声を擬態することは、
子どものときに群れやリーダーたちの鳥から種特有の歌声を聞いて学んで真似するっていう習性がそもそもあると。
だから、そもそも会話というか、ものまねをしてる。
グループのリーダーはモテると、鳥会の中で。
だから歌がうまいと、それを真似しようとするっていうのがあって、
人間の言葉も歌としてとらえてるんじゃない?みたいな。
なるほど。
確かにね、人間の言葉も音程あって、歌っちゃう歌?みたいな、わかんないけど。
オウムのさ、出す音とちょっと近いのかもね。
だってさ、自然の風の音とかは別に真似しないじゃん。
だけど人間の真似するってことは、わりとオウムの音と近いから真似するんじゃない?
近いってか、真似できるってことだもんね。
真似できる。
確かに。
だから、実際そうやって真似するのもコミュニケーションだから、ある意味コミュニケーションをとろうとしてきてるみたいな、人間側に。
でも、うまいほうがモテるんだよね、って言ったよね。
21:02
だから、それも結局は生存のためっていうことだね。
そうだね。基本的には生存のためだね。
おもしろいね。
オウムってことはさ、人間の言葉をめっちゃ覚えさせたオウムを森に放ったら、そいつがリーダーになったら、めっちゃしゃべる集団形成されるんじゃない?
おもしろいね、それ。それいいね、それいいね。そういう実験してほしいわ。
でもさ、こわくない?森の中からめっちゃ人の声聞こえるみたいな。
確かに。
ありえんのかな、そういうの。
何がいい?どんな言葉をする?
え?ここをされ、みたいな。
ここをされ。
森の中で立ち去れ、みたいな。
立ち去れ。こわ。
めちゃくちゃこわい森誕生するよね、そうやったら。
次。今年印象に残ったことっていうお便りで来てます。
はい。
つかのまさん。
メッシヒガンのワールドカップ優勝、決勝戦の壮絶な展開は過去一のドラマを作ってくれたと思います。
最後のPKはどっちが勝っても美しいドラマになったと思いますが、メッシヒの笑顔が見れて最高でした。
めちゃめちゃワールドカップの話。
ワールドカップの話ですね。
結構見たね、ワールドカップ。
一緒に見ましたね。
一緒に。最初のほう見れなかったよね。
確かに。
最初のほう、私が見てなかったらレンがキレるっていう。
そんなキレてない。まあ、キレたか。
いや、なんか違う。なんか待っててって言われて。
電話したんだよ、私が。
電話してて、そっちが。
で、すぐ終わるみたいな。
言って、どっか行って。
で、俺が一人で見てて。
で、それが日本対ドイツだったのかな。
で、めっちゃテンション上がってたわけよ。
逆転して、うおーみたいな。
で、早く来いよと思ってたけど。
来なくて、ちょっと不機嫌になるっていう。
なるほど。
あの瞬間に、あの試合見て、唯一不機嫌になってた人間かも。
確かに。
一緒に見るって約束してたんですけど。
約束って言うほどでもない。
約束って言うほどでもないか。
でも、サッカー面白いでしょ。
見たことなかったんだね。
ちゃんと見てなかった、これまで。
初?
見たことあるよ、さすがに。
でもさ、コーナーキックとかゴールキックはわかってなかったでしょ。
わかんない、わかんない。
今もよくわかんない。
どうやって見てた?
とりあえずさ、相手の側に点入れたらさ、
点入るの。
それわかってればさ、いいじゃん。
どっちが日本かをめちゃめちゃ確認してたもんね、最初。
うん。
そんなコーナーキックとかわかんなくても見れるでしょ。
そっか。
なんかサッカーネタやればよかったな。
次のワールドカップの時はやりたいな。
4年後、やってるか?私ら。
やってんじゃない?
どうなんだろう。
どうなってるかわかんないね。
続けられてたらいいね。
したら4年前にこの話したなみたいになる。
うん、それエモいな。
忘れちゃったけど、ワールドカップ。
どこなんだろう。
生きてる間にもっかい日本でやってほしいな。
24:00
ないかもしれないけど。
次、たなはるさん。
こんにちは。いつも楽しませていただいています。
今年印象に残ったことはたくさんありますが、
2点あります。
1点目は個人的なことですが、
親友の結婚式に参加したことです。
初めて結婚式に参加したのですが、
新郎新婦ともに大学の友達で仲良しだったので、
受付を担当させてもらったり、
とても素敵で楽しい空間でした。
れんさんややまさんのプロポーズ会も
とても素敵だったので、
そのうち結婚式会が出ることを期待しています。
2点目はサイエンマニアに出演させてもらったことです。
あ、そう、この方ね。
ゲスト出てもらった方なんですね。
ツイッターのスペースをきっかけに
れんさんとオートファジーのお話ができました。
とても緊張してしまい、
振り返るとあれ言い忘れたなとか
話が下手で申し訳なさを感じますが、
とても楽しかったです。
収録の際に友達が聞いてくださり、
ん?
宣伝した友達が聞いたよって声をかけてくれたりして、
嬉しかったです。
また機会があればぜひ。
来年も応援しています。
すごい、サイエンマニアに出たことが
今年印象に残ったこと。
ね、すごいね。
オートファジーの話ね、
めっちゃおもろかったよ。
初めて多分サイエントークのリスナーが
サイエンマニアに出演した例だと思う。
結構、これまでサイエンマニアに
出演させてもらって
嬉しかったです。
サイエンマニアに出演する例で、
多いのは
紹介みたいな。
紹介とか、ツイッターで
声かけてくれた人とか
が多いかな。
ポッドキャスト
聞いてますっていうので、
しかも発信してる方でもないし、
純粋にリスナーの人で
出てくれたの初めて。
すごい。
その回のオープニングが
めちゃファンですみたいな感じの回だったから。
そうなんだ。
嬉しかったね。
めちゃめちゃ覚えてる。
すごいディープな話したけどね。
オートファジーの研究の。
どんな話したの?
そもそもノーベル賞を取った大墨先生って
有名だけど、
どういう研究のやり方してたとか、
顕微鏡をひたすら見て、
ずっと顕微鏡を見続けて
見つけたみたいな。
ドロくさい研究だったとか。
ちょっとフランクなことで言うと、
オートファジーって検索したら、
オートファジーダイエットしか出てこない問題。
え、そんなのあるんだ。
オートファジーダイエット。
何それ?
これ別々の方一がやってるんだけど。
1日10何時間ぐらい食べないで、
すごい食事の感覚をあげたら、
その体の細胞が
自分食べてくれる。
自分食べるというか、
デトックス的な感じだと思うけど。
やってくれるんだっていう
ダイエットの記事がいっぱい出てくるんだけど。
オートファジーの厳密な意味だと違う。
みたいな話をしてて。
あれは細胞の中の
細胞消費管の話であって、
人間個体の話でオートファジーがないぞ。
みたいなツッコミをしてた。
えー。
俺もちょっと思ってたけどね。
そういうの結構あるけど。
27:00
何かとダイエットに絡めがちという。
確かにな。
結婚式会ね。
全くどうなるか分かんないけど。
そうだね。
これまたいろいろあるんじゃないですか。
そうだね。
つぎ、つくるひとさん。
今年印象に残ったことは、
ポッドキャストウィークエンドに行って、
たくさんの新しいポッドキャストを知ったことと、
そこでナマレンさんにお会いしたことです。
来年は誠に勝手ながら、
ナマエマさんにもお会いするのを目標にしたいと思います。
すごい高い目標。
あと、サイエントークの
人生司会ばかりに反応して
しまうので、ちゃんとした科学会にも
感想を書きたいです。
科学には興味あるけど、詳しくないので、
間違った解釈になってないかビビって、
真面目会への感想をためらいがちです。
それでは、よいお年をお迎えください。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
紙のレターをくれた方ですよ。
そうそう。
全然間違った解釈になってても、
もし、
サイエントークってつぶやいてくれてるのを見てるんで、
こうですよみたいなのがあったら言うし、
自分なりに解釈してもらってもいいし、
質問でもいいし。
実際、質問もらうこともあるからね。
一応、参考になりそうなページとかがあったら、
送るようにはしてるけど。
フランクな会の方が感想を書きやすいな、
まじで。
分かる、俺もそう。
生エマさんね。
生エマさんね。
目標にされてますけど。
おっとキャストウィーケント。
年に2回あるんだっけ?
去年は2回。
まだ2回しかやってないんじゃない?
あのイベント。
次いつあるのかも分かんないけどね。
ぜひ。
いつかね、出展できたらいいよね。
フラって言っても、
誰か分かんない問題あるから。
でもさ、もうレンは結構いろんな人に
認識されてる?
いや、そんなされてないよ、たぶん。
しゃべった人は覚えてるかもしれないけど、
名札もなんもつけないでマスクしていったら、
分かんないでしょ。
確かに。
そんなね、俺もね、分かんないと思う。
そこで、
初めて顔見たわっていうポッドキャストやってる人とか
いたけど、街中で会っても
絶対分かんない。
分かんない。
特に今マスクあるからね。
分かんないわ。
なんかね、機会あったら。
ぜひ。
リコットさん、レンさんとツイッタースペースでお話したことが
今年一周残ったことです。
そのときに歩く価値になれとおっしゃっていただいたので、
まずはウォーキングから始めようと思います。
これさ、
俺めちゃくちゃ偉そうなやつみたいな。
歩く価値。
歩く価値になれ。
どういうこと?
これ話したときは、なんか作ったり、
なんか本出したりとか、すごい百見したりとか
して評価されるのもいいけど、
自分自身が
しゃべる言葉とかに
価値を持たせられるようになったら
いいよねみたいな話を確かしたのね。
すごいね。
30:01
なんでその話になったのかは覚えてないけど、
そういう意味の歩く価値になれっていうこと。
自分自身の価値を高めた方が
いいですよねみたいな話。
俺歩く価値になれって、
命令系で言ったか全然覚えてない。
めっちゃ偉人みたいじゃん。
俺まだ何の価値もない。
偉人で。
だけど、そういう人になりたいよねみたいな話をした記憶があるね。
それが最強なんじゃないかっていう。
話をした。
レベル上げみたいなもんじゃん。
人生。
わかんないけど。
人生語られないけどね、まだ。
歩く価値。
価値あるんだけどね、みんな。
それわかってんだけど。
それって、その人が今まで何をやってきたかじゃん。
空っぽすぎたらさ、
別にその人が何しゃべっても
あんま響かないわけで。
その人がいろんなことやってたりして、
したうえで同じこと言ったらさ、
その人の発言に価値って生まれるみたいな。
そういう話だったと思うな。
深いな。
深いかなこれ。
私は無価値だわ。
歩く無価値だわ。
歩く無価値だって笑顔で言われても。
いや、絶対誰かの価値ではあると思いますけどね。
そんな話するんか。
スペースで。
リコットさんは
ポッドキャストやられてる方で
天文系の番組をやられてる方なんだけど、
どんな感じでやったらいいかとか、
いろいろ話してて。
YouTubeもやられてる方だけど。
そういう発信やるんだったら、
継続していろいろ頑張って
価値高めていけばいいんじゃないですかね。
みたいな。
まるで無責任な俺の発言だけど。
じゃあ、お前はどうなんだっていう。
お前も頑張りましょうっていうことね。
俺も頑張ろうって。
頑張りましょう。
はい、続いて。
なんと、ポッドキャストのエピソードでお便りをくれた方がいます。
あさひの音ノートというポッドキャストで、
弦楽器職人のあさひさんって方が
やられてるんですけど、
そのエピソード第312回、
再演トークにお便りをエピソードで届けるっていう
ドストレートなタイトルで
配信してくれました。
嬉しいよね、でも。
タイトルにもつけていただいて。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
で、この回だけ奥さんを呼んで
収録してくれてまして、
僕らが2人暮らしを始めて、
結構バチバチやってますっていう話を
ぽろってどっかでしたんだよね。
どこか忘れたけど。
でも、最近だよね。
でしたら、それにアドバイスというか、
結婚14年目って言ってたかな、
ぐらいでアドバイスを
ポッドキャストのエピソードにしてくれました。
僕らのために。
なかなかさ、
そこらへんのふうに、
お便りをくれた方がいらっしゃって、
なかなかさ、
そこらへんのさ、ふうふに
聞いてもさ、
2人そろって教えてくれることなんてないじゃん。
そんな30分、40分ぐらい。
そこらへんのふうふって何?
ふうふ生活どうですかって。
そこ行かないじゃん。
33:01
だいぶ不審者やけど、それ。
まあ、たしかにね、だいぶ貴重な意見だよね。
そうそうそう、ありがたい。
参考にさせていただきます。
それぞれなんか刺さったこと言います?
うん。
僕言っていいです?
うん。
僕は、期待しないほうがいいよっていうのに刺さりました。
期待しない?
はい、もう私に期待しないでください。
あくまで他人だからみたいな言ってて。
そうだね。
お互い、
実家が違うと、
全然文化が違うから、
そもそも当たり前が違うみたいな。
それをまず認識しようみたいなね。
そうだね。
そういう意味だけど、結構難しいことだと思うんだよね。
うん。
だって自分に染み付いたりするじゃん。
そうだね。
いや、染み付いている部分と変わる部分とがあるんじゃない?
そういう話もしてたよね。
ルールが変わっていくみたいな。
あー、そうそうそう。
自分たちの中での流行があって。
あれかよ、君は実家でみんな歯磨き粉は持ってくタイプ?
いやいやいや。
それは違う。
それは個人。
それは個人だけど。
俺が言っちゃったのも、
戻すみたいな。
それも、ちょっと言ったら直してくれるだろうみたいな期待はあったわけね。
もうこれは諦めるしかないんじゃなくて。
そこは諦めずに、
優しく定期的に
言っていただけるとありがたいな。
言い方もね、
反省点多いです。
反省してくださいよ。
だから、それを
ちゃんとコミュニケーションとって、
ヒントをためずに行こうってことね。
そうだね。
どうですか?
私は、
2人の話してた内容よりも、
2人の関係性について、
すごい考えてしまったわ。
関係性?
どういう?
例えばさ、奥さんの方が
敬語じゃん。
敬語で話して、
なんで今回だけ敬語なの?
みたいな、言ったじゃん。
今回はちょっと外向けというか、
だけど、家の中の2人は
違うような感じなんだよな、
みたいなことをちょっと思った。
私らもさ、そうじゃん。
だいぶさ、ここで
ポッドキャストで話してるのと、
普段2人暮らしで話してる感じって、
結構違うじゃん。
だからさ、
なんだろうなってちょっと思った。
しかもさ、
初めて夫婦でポッドキャストやられたわけじゃん。
うん。
その緊張はちょっと伝わってきた。
あと、
旦那さんから奥さんへの愛が
伝わってきた。
猫っぽいみたいな言ってて、
よくわからんみたいな。
今だによくわからんみたいな。
猫パンツ。
14年ぐらい
たったけど、結局よくわからんのよな、
みたいなやつ。
そういうもんかと思って。
36:00
僕まだ0年ですけど。
それもさ、
気になるよね。
だってさ、今は普通に仲いいじゃん。
これがさ、
ずっと同棲してて、
仲悪くなっていくのか、
仲良くなっていくのか、同じでも、
絶対関係性とかさ、少し変わるじゃん。
関係性っていうか、
雰囲気一緒は絶対ないじゃん。
何かしらは変わってくるじゃん。
いい方向にしろ、
悪い方向にしろ。
それがさ、15年後とか
変わってるのかなっていうのを、
聞きながら思った。
確かにね。
だからね、サイエントクリスナーの気持ちがちょっとわかりやすかった。
話の内容よりも、
2人の関係性に興味があるっていうのがやばかった。
話の内容は聞くべきなんだけど、
聞いてもいろいろ共感はしたんだけど。
なんか、
普通にポッドキャストとして聞いた感想やったら。
話の内容を
言うと、
気持ちはすぐわかる。
例えば、この2人は
掃除をいつからやりだすかみたいな。
ある程度のラインがあって、
そこをこうやって汚くなったら、
どっちかがし始めるみたいな。
そこのラインが一緒だみたいなんですけど、
そもそも私、
そういうタイプじゃないなって思って。
君はちょっとまだよくわからないけど。
ラインとかそういうのないなって。
ラインない?
あるかもしれないけど、
言ってたね、前。
常にきれいにしとくか、
それとも常に汚いかの
ジローかヒョクかみたいな。
その時のテンションによって、
変わるみたいな感じ。
俺結構そのタイプ。
だから、
俺が気遇してるのは、
2人とももういいやってなってるタイミングが来たら、
終わると思う。
確かにな。
どっちかが啓発してるじゃん。
ちょっと掃除しようみたいな。
どっちかって言うか、私しかやってない。
どっちかってさ、
あんたがやってるとこ見たことないですけどね。
でもあれじゃない?
ルール化したやつはやってる。
ルール化した掃除のところはやってる。
確かに啓発はされてる側だな、俺。
確かに。
歯磨き粉片付けるしか言ってない。
歯磨き粉はすいませんって感じ。
ひどいやつ。
とか、
あとはさ、
洗濯物する時に、
袖が片方入ってるみたいなのを、
どっちかが気になるみたいな。
気になるって話だったっけ?
気になるかなんか、
観察した、
どっちかが気づいて、
旦那さんのほうが気づいて、
奥さんはそれまで気づかなくて、
それで言われて初めて気づいたみたいな話なんだけど、
たぶん、
私らは2人とも気にしないなって思った。
それ聞きながら。
服脱いだ後の形でしょ?
一応、
見てはいるし、
こういう状態だなって認識するけど、
それをあえて戻そうという気にはならない。
俺もなんか、
洗濯する時に、
干す時に、
何も考えずに戻していこう。
袖が内側に入っていようが。
39:00
あんま気にならないね。
なんならさ、服が全部、
表裏逆だったら、そのまま干すわ。
それもさ、
いい感じじゃないって思うんだけど、
中汚いかもしんないじゃん。
特に肌着とかだったらさ、
中の方が汗とかで汚れてるかもしんないじゃん。
だからさ、
むしろ裏返したほうがいいってこと?
そうそう。
それをね、ルール化するとめんどくさいな。
そこは、
興味ないから私は。
なるほどね。
俺も興味ないね。
そうだな、だから、
気づくポイントと気づかないポイントを、
合わせていくしかないもんな。
うん。
そして、相手をあんまり変えようとしないというか。
あくまで他人ですっていうね。
そうそうそう。
それに尽きるな。
でも、
努力はしてもいいと思う。
一部のを変えれる。
本当のコアの部分を変えようとするのは、
けっこうきついじゃん。
きつい。
けどさ、このポッドキャスト、アサヒの元ノートさんでも言ってたけどさ、
うん。
そのときの流行、
自分の中での流行によって、
ルールが変わったりするようなものもあったりする。
そういう変わりやすいものもあるから、
そういう変えやすいところは、
一緒にしていって、
そうじゃないところは、
ありのまま受け入れるみたいな。
それがいいんじゃない?
だから、あるひとつ前、
俺がリビングに歯磨き粉持ってきておいているままでも、
あ、流行変わったんだな、みたいな。
いや、そしたら、
自分言ってたじゃん。
それ流行なんじゃないの?
えー、だから、
わかんない。
ちょっと言ってみただけ。
って思った。
そうしたほうがいいと思うね。
流行があるにせよ。
ルールを変えていけばいい。
人生のタイミングによって、
そのルールを変えていくわけになる。
って思いますね。
いろいろと勉強になったね。
うん、勉強になった。
あれからだいぶ経ちましたけど、
2人暮らしし始めてから。
そうですね。
バチバチの回数は減ってきた気がするよ。
だから、1週間目が一番やばかった。
そうそう、最初がやっぱね、
やっぱちょっとずつ、
ルールとか、
こういう生態を持ってるんだ、
っていうのが理解できてくる。
逆にさ、お互いさ、
ここ知らなかったわ、みたいなとこある?
知らなかったわ。
初めて気づいたわ、みたいな。
私、特にないけどな。
ないんか。
俺が個人的に気づいたことでいい?
意外とパックが気持ちいいってこと?
意外とパックが気持ちいいってこと?
これは、
2人のと関係ないよ。
自分。
いや、でもこれは、
パック借りたところから始まってるから。
そうだね。
私が使ってたパック、もういらないから、
ルイン使っていいよって言ったら、
パックにはまりだして。
美容部員さんと話したからさ、
それもちょっとあって、
42:01
タイミング的に。
パック借りて、
結構これいいなみたいな、さっぱりするなって気づいて、
もう自分4人、
新しいやつ買うって。
でもそこがさ、
2人暮らしのいいところかもしれない。
私も普段全然ゲームしないけど、
君がゲームしてるのを見て、
ちょっとやりたくなって、今ちょっとハマってんじゃん。
今ね、フォールガイズをね、
すごいやってますね。
めっちゃ下手なんですけど。
フォールガイズを見てるの結構おもしろい。
なんかワールドカップとかも、
これまで見なかったけど、
君が見てるから。
最初は反強制的に、
なんか見させられて、
見なかったらキレられるから。
すごい嫌なやつの言い方されてる。
でも実際そうです。
結果的にでも、ちゃんと見ておもしろかった。
ちゃんと見ておもしろくて、普通に結構ハマった。
だから、
普段自分がやらないことを、
興味持つきっかけになるのがいいよね。
そうね。
趣味が広がる気がする。
ということで、
引き続きよろしくお願いします。
引き続きよろしくお願いします。
いろんな先輩からの、
ご意見はお待ちしていますので、
もっとこうしたらいいよとかね。
もしあったら。
普通にただただ会話してほしい。
それを聞きたい。
結構よかったね。
ポッドゲストとして聞くのは。
俺らもそうやって見られてるんだろうな。
そうそう。
ツイッターで俺らさんざんさ、
歯磨き粉の場所問題語ったからさ、
AppleのAirTagっていうやつありますよ、
っていうコメント来てたよ。
なにAppleのAirTagって。
AirTagっていうちっちゃい、
場所とかわかるようなタグがあって、
それつければいいんじゃないですか、
っていうコメントをね、
さっそくツイッターでいただいてて、
これがね、SNSの正しい使い方だなと思った。
確かに。
そこはポッドキャストやってることをさ、
活かしたいよね。
こうやって発信できるから、
自分の悩みを言って、
そしたら解決策が返ってくる。
これだいぶね、世の中のね、
同世代の結婚したてみたいな人の、
アドバンテージだと思うよ、これ。
仲間がいますからね。
リスナー様という仲間。
そうそう。
それは検討しようと思いますが、
え?
AirTag?
AirTagはもう高いから、たぶん。
そうだね。
アミュアコンのためにAirTag買う人は、なかなかいない。
スマホにつけるんだったら、
ありかなと思う。
それだったら、スマホのさ、
自動探索機能を使えよ、みたいな。
まあ、確かにね。
まあまあまあ。
あさひさん、ありがとうございました。
ありがとうございました。感動しました。
じゃあ、最後です。
えままハートマーク。
これ読んでいい?
はい。
よろしく拝聴してます。
ガチリスナーみたいな感じで来てるけど。
さて、
読むの緊張するな。
45:01
今回の両家顔合わせについて、
一言物申したい。
あの内容だと、えま家かられん家へのお土産が、
ねるねるだけ、
なんと非常識な親なんだと誤解されませんか?
ねるねるは、
れん君へのおまけお土産。
メインは、東京老舗の
洋菓子店のクッキーですよ。
はい。
クッキー。ありがとうございました。
それを伝えていなかったのは、
私の責任です。
私もすっかり忘れていました。
あたかもねるねるねるにしか
もらってないような言い方をしましたが、
ちゃんともらってました。
あと、もう一つ。
はい。
当日の大きな不満があります。
なんですか?
えまの服装です。
母のイメージでは、
白のワンピースだったのに、
家に暮らしていないので、
事前チェックができませんでした。
白ワンピース、無理にでも、
せめて白っぽいブラウスかシャツでしょう。
それなのに、
ダーク色、きたないあずき色、
かっこよく言えばワインカラーのシャツと黒パンです。
あんまり言わないでほしいな。
真夏だというのに、
秋冬コーデ、
オフィス向け、
他にまともな服はないのと、
直前にエマクローゼット探すのも
全くありません。
ご両親に申し訳なかったです。
これ読む?
大丈夫?公開して。
れんくん、ご両親様、
こんな娘ですけど、
しょっちゅう忘れ物、
失くし物、探し物してます。
どうかよろしくお願いします。
いや、これ私がさ、
日合わせ書く内容だけじゃん。
ただの。
公開処刑や。
これカットしたほうがいいですか?
どうしよう。
どうする?
とりあえず話すか。
クローゼットに何もないことが
バレてしまいましたね。
最近ね、どんどんどんどん
断捨離みたいなのしてて、
服がないんですよ。
そう?結構あるように見えるけど。
本当にない。
毎回ワンパターンで。
あんまり外も出ないし、
なんかおしゃれじゃない。
地だらくな人間です。
めちゃくちゃへこんでるじゃん。
具体的に言わないでほしい。
公開されるんだからさ。
服の色、
これはどうせ聞いてるから、
私の母に言いたいけど。
これも今、母へのメッセージ。
そうそうそう。
具体的なこと言わないでくれますか?
読まなきゃいいって話だけど。
読まなかったら、
なんか言われるからさ。
この間もなんかさ、
年齢の話とかさ、
身長の話とかさ、
入れてたじゃん。
さすがにカットしたじゃん。
そういうのやめてくださいよ。
一応言うと、
かなりの数、
お便りいただいてますね。
48:01
嬉しいよ。俺は楽しいけどね。
なんかさ、
もう一個さ、
同棲始めた直後ぐらいにさ、
最近娘からの返信が
本当にいいですって、
送られてきててね。
俺それ見て爆笑してて。
それ公開してないっけ?
してない。
それはね、読んでないわ。
いや、これ公開してるから迷うな。
これちょっと迷う?
いや、ひじょうしきなやつじゃん。
いや、でもさ、
俺もあれだからね、
そもそもお土産忘れていったりさ、
服装俺も微妙なやつでさ、
挨拶いったりしてるの公開処刑されてるから。
そんなこと、
でもさ、
服装はこうこうこうだったみたいな。
こんな具体的には
言ってないよ。
でもさ、
よく言えばワインカラーで、
普通に汚いやつ着ろって。
これはさ、
これはさ、
これは言い方の問題な気がするけど。
いやー。
俺はそんな違和感なかったけど、
イメージとは違ったみたいなね。
母のイメージには合わなかったね。
ちょっとこれ出すかは
わかんないですけどね。
以上ですよ。
はい。
終わり。
はい。
ということで、
たくさんお便りとか感想とかありがとうございました。
ありがとうございました。
これは年内ラストですね。
はい。
最高の便りでテンション下がってるじゃん。
テンション下がりましたもう。
これは勝たせるかもしれないから、
何一体でいけるか。
それこそなんかピー入れたらいいんじゃない?
え?どこにピー入れるの?
汚い小豆色にピー入れる。
どんな服着てきたんだよってなるよ。
その方がヤバいよ。
それはヤバいでしょ。
編集頑張ってください。
これ編集めちゃくちゃきついけど、まあまあまあ。
2022年もありがとうございました。
はい。
来年は何かあります?
健康第一。
そうっすね。健康第一。
健康第一で謙虚にやりましょう。
謙虚に。健健の年ですね。
はい。健健の年らしいです。
うん。
けんきょう…ん?
けんこうけんきょう?
けんきょうって言った今。
やりましょう。
というわけで以上です。
今年もありがとうございました。
ありがとうございました。
良いお年を。
51:06

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