00:02
おはようございます、サクラユキです。
遅刻した。まだだと思ってたらさ、もう9時だった。
早いよね。なんでさ、あと5分あるっていうところから、始まるまでってこんなに早いんだろうか。
慌てて階段登ってきたからさ、疲れたよ。
おはようございます。
おはようございます。
なんか、まだ5分あると思ってたら、いつの間にか9時っていう。
あれって思って、俺もあれ9時だよなって思ってたから。
なんでこの、時間の流れって時に違いますよね。
うーん、ね。
感じ方。
そうそう。
待ってるときはすごい長かったりするしね。
そうそうそう。
なんか、8時35分ぐらいから、50分とか55分までは結構なんか長いっていうか。
そうだね。
まだこんな時間があるなみたいな感じなんですけど。
なんかその、残り5分のあの早さ。
あっという間だよね。
あっという間で。
で、今日はですね、今日のテーマはオノマトペでいこうと思います。
あー、はい。面白そうな話題ですね。
ね、これはなんかみんなも、何だろう、とっつきやすいというか。
うんうんうん、そうですね。
なんか、オノマトペっていう風に、さくらさんから聞いたから、ちょっと念のため調べたんですよ。
うんうんうん、ありがとうございます。
語源的なものを含めて、オノマトペって。
何かっていうところ。
うん、何かっていうことね。
で、俺なんかね、勝手になんか日本語だと思ってたんだけど。
元々ね、なんかローマぐらいからそういう認識があったらしいのね、なんかそういう。
自然の言葉を何かにたとえるときに、なんかこう、そのオノマトピア、ピアだっけ、何かそういう言葉があって。
うんうんうん。
あのー、まぁ、あっちの言葉なんですよ、イタリアとかいう。
へー、意外。
そうそうそう、そこの最初の響きがさ、ちょっと日本語っぽいじゃん、オノマトペってさ。
うんうんうんうん。
で、そういうところからずっと来てて、で、圧倒的に日本と、あと韓国も実は多いらしいんだよね、オノマトペが。
へー。
でも日本が多分一番って言われてるらしくて、数が。
だって、コマーシャルでも何でも、そのオノマトペが頻繁に出てきますよね。
うんうんうん、そうそうそうそう。
で、私もなんかちょっとオノマトペってそもそも何?と思って、ちょっと検索かけたら、そこになんかもっちりっていう言葉が入ってて。
03:00
もっちり?
そう、で、もっちり食パンとか言って、その商品名に使われてるぐらいだから、その、でももっちりっていう単語がわかんなかったら、どんな食パンかわかんないですよね。
うーん、そうです。
そうか、もっちりもそうなのか。
そう、もっちりとか、じゃーんっていう言葉。
うーん、あ、そうだね。
だから古代、ごめん、ローマじゃなくてギリシャだよ。
古代ギリシャからオノマトペの、自然の音を模倣することを原稿として定義してたらしいんだけど、
16世紀に英語でオノマトポイア、もともとだからギリシャのそういった言葉が英語になっちゃってるんだけど、
そこからオノマトペ、頭文字のオノマトペっていう言葉がありましたと、できましたと。
で、その後、日本だとさ、確かにそうだなと思ったら、漫画だよね、とにかくオノマトペが出てくるやつって。
そう、なんか私もやっぱり、ちっちゃい時っていうか子供の時に弟がジャンプ読んでて、
ジャンプとかって交換音めっちゃ多いじゃないですか、少年漫画のやつって、
ドラゴンボールとかそういうのってすごい多いじゃないですか、
ドラゴンボールなんて、セリフがなくてそれだったりする時あるよね。
ありますよね、戦いのシーン。
そうそうそうそう。
なんかずっとベジータ様は結構セリフが特徴的だけど、
あったけどね。
戦いのシーンとかってほとんどオノマトペですよね。
そうだよね。
やっぱりああいうのを見て、その映像と、どんな動作っていうか、どんな動作をしてる時に、
その表現なのかっていうのが結構イメージとして持ってるから、
体験として落ちてるよね。
そうそう。だからすぐやっぱりサッとか言っちゃうんですよね。
サッとやってとか。
それこそ野球で有名だけどさ、
長島なんかさ、ボールがバッと来たらザッて打てとかさ、
そのバッとザでしか説明しないんだよ。
そう、だからあれが通じないってなると、
結構なんか話す言葉が減っちゃうっていうか、
自分の中で使える単語が減っちゃうっていう。
完全に感覚的に、
自分の言葉だからね。
感覚でしか伝えれないけど、
なんとなくその背景が体験として落ちてる人は、
分かるっていうのがあるよね。
そう、だから言葉だけだとかなり難しいですよね。
難しい。表現できない。
表現が、なんかさはさだよみたいなことになっちゃうし。
でもそれよく考えたら、やっぱり一番最初に自分がそのさっていう言葉を覚えた時に、
アニメだったりとか漫画でさっていう動きをセットで見てるから、
それで何の疑問もなく、
06:01
こういう動きはさってやるんだなとかっていうのを、
自分の中では定着してるんですよね。
偶然ちょっとそういえば知った言葉だけど、
お腹ぺこぺこって言うじゃないですか。
ぺこぺこ、ぺこぺこだねって。
お腹減ってるっていう。
ぺこぺこも結構分かんない人多いと思うんだけど、
初めて海外の人とかも。
ぺこぺこだなって。
それこそ韓国語のドラマを見てる時に、
お腹すいたっていうことをぺこっぱ、ぺこっぱって言ってたんですよね。
俺それを言いたかったんだけど、
韓国はぺこばなんだよね。
お腹減ったっていうのがカジュアルに言う時に。
丁寧語がぺこばよって言うらしいんだけど、
絶対これ来てるなって思うよね。
どっちが影響を与えたか分かんないけど。
絶対同じですよね、あの辺って。
絶対同じじゃない?
やっぱり大陸都市近いから、
なんとなくそこがお互い伝わったんだろうなっていうのがあると思うんですよね。
だいたい韓国語のドラマを見てると、
タラランみたいな感じで出す時に、
ジャジャーンみたいな感じの音を言ってるから、
やっぱ近いのかなって思って。
いわゆるドラえもんが道具出すみたいな感じのね、
ああいうイメージの言葉があるってことだよね。
分かる分かる。
だからやっぱり、当然だけど、
ちょっと前に話した、
僕の周りの外国人の、職場の外国人の人たちが、
日本語を覚えたての時には分かんないんですよ、なかなかそこは。
一番難しいって言ってた。
でも、日本に生活するとだんだんイメージができてくるっていうね。
前言ったように、グイッと押してって言った時の、
グイッとわかるようになるわけ。
グイッと通じなかったら、
いや、こうみたいな。
なんか手首をひねる感じの、こうみたいな。
だから、オノマトペが異常に多い日本の社会では、
それと向き合わなきゃいけないっていうふうに、
覚悟を決めるっぽいよと。
強敵なんですね。
漫画好きな人は、逆に分かりやすいかもしれないですよね。
海外の人でも。
そう、なんかああいうところはやっぱり、
独特なんだろうね、おそらくね。
ね、ほんと全然気がつかない。
なんか疑問にも思ってないっていうか。
当たり前すぎて。
そうそう、通じないっていうこと。
でもよく考えたら、別に単語じゃないんだよなっていうとこですよね。
なんかその、ほんと効果音っていうか。
だから、擬音語、擬態語とかいくつかあるじゃないですか。
だから、擬音語は結構、
例えば、フランス語だと猫の鳴き声とか言うでしょ。
だから、そこは結構各国あると思うんだよね。
09:01
あの鶏の鳴き声とか。
で、おそらく俺の予想として、
擬態語があんまりないんじゃないかなって思うんだよね。
あー、そっか。
海外の場合。
だから、雨がひとひと降るとかさ、ザーザー降るとかさ、
そういう状態を表す言葉って、
それさえもオノマトペになるじゃない?
日本語の場合は。
ひとひとだと、ちょっとなんかね、ゆっくりこう降って、
ずーっとこう、静かな雨が降ってるっていうイメージがあるけど、
そういう言葉が多分、日本とかは特別多いんだなって思う。
だって、国語の授業でやってた、おじさんの傘っていう話こそ、
雨の表現すごかったですよね。
ひとひととかピッチャンとか。
その話知らない。
それこそザーザーとか、
そういう表現がいっぱいある本で。
へー、本なんだ。
小学校とかね。
私の時だから、今もそのおじさんの傘っていう話が、
教科書に載ってるかはちょっとわかんないんですけど、
なんかそれがすごい印象に残ってたっていうか。
そうなんだね。
だからなんかすごく、そういう言葉って、
その人の優しさとかさ、気持ちの状態がわかるじゃない?なんとなく。
例えば、イライラしてるっていう風な言葉も多分オノマトペだと思うんだけど、
そういう人が性格自体がちょっと見える時があるよね。
その擬音語、擬態語の使い方で。
この人ちょっときつい人なのかなと思って。
私それもなんか、いただいたコメントでね、思ったことがあって、
そのオノマトペの使い方で、結構個性が出るなっていうのをまさに本当に。
そうそう、個性だよね。
その表現の仕方が結構その人の感じ方だったりするから、
その時になんかジョジョの奇妙な。
冒険。
あれの時のオノマトペの使い方ってすごい独特だったじゃないですか、表現が。
ヒロさんおはようございます。
おはようございます。
今日はオノマトペについて話してるんですけども、
皆さんも好きなオノマトペがあったら聞いてみたい、よく使うやつ。
そうだね。
表現で性格やっぱり出ますよね。
なんかその気がするね。
きつい言い方する人とか、やわらかい印象の人と、やっぱいますよね、言葉の、単語のチョイスっていうか。
チョイスね。
だから、おそらくさっきの漫画の話じゃないけど、出てくるキャラクターでさ、そのオノマトペが区別されてるって言うとこもあるじゃない、なんとなく。
ある。
怖いキャラクターの時はさ、なんかわかんない、メラメラとかこう、なんかこう。
あと会議でよく言われる、なんだっけ、ザワザワだっけ。
12:02
ザワザワだった気がする。
最初わかんなかったザワザワって何か思って。
なんとなくさ、イメージがわくでしょ。
わくわく。
そんな感じかな。
逆にだって会議ではザワザワが似合うけど、さざえさんとかまるちゃんにザワザワは似合わないもんね。
似合わないね。
ザワザワが出てくるようなキャラがいないもんね、そもそもね。
いない。東雄さんにザワザワとか似合わない。
美香屋さんとかね。
やばい。
美香屋さん登場と同時にザワザワって。
なんかさざえさんと関係あるのかなとか、いろいろ思って。
やばい、やばい。
なんかその使い方でそのシーンが変わりますよね。
なんか印象がね、やっぱり。
これが面白いんだよな、多分。
なんかだからオノマトビは深いと思うな、結構。
なんか日本語の中の一番使いこなして面白いところですよね。
そうだよね。
オノマトビ。
語感のさ、嗅覚とかさ、触覚とかさ、
そういう言葉を文字じゃなくてやっぱり音で伝えようとしてるっていうのはすごくない?
うんうんうん。
あれ?擬声語って言ったら聞こえるあれを言葉にするってことですね。
ミャーミャーとか。
そういうことだよね。
擬態語って?擬態語って例えばどんな?
状態だよね、その人の。
例えば、なんて読めるかな、さっき言ったような。
まったりとか?
まったりもそうじゃない?擬態語とか、擬声、擬態語の方だよね。
その状況、状態を表す言葉だから。
なんかそれでいけばさ、のぺーとかさ、のぺーとかさ、
のぺーとしてるよ。
のぺーとしてるってわかるけど。
わかるよ。
わかるけど。
うちの親父とかよく言うけど、
あの人の顔はのぺーってしてるもんな、とか言われるとちょっとなんか、ちょっと笑っちゃうんだよね。
のぺーも結構謎。
謎だよね。
かなり謎だと思うよ。
のぺーって何ですかって絶対聞かれるよね。
うんうん。
それこそね、僕の会社に10年くらいいたインドネシアの人が、仲良しなんだけどめちゃくちゃ。
いわゆるちょっと転職、今年の4月にしたんですよ。
で、もうガチのこう、同日本企業に転職したのね。
僕もずっとこういう環境じゃなくて、完全な日本人だけの会社で働いてみたいって言って。
えー、冒険。
冒険。
で、もう1週間で、けんさん無理って言ってたんだよね。
何が無理だったんだろう。
何が無理だろうって。
あのけんさんが気を使って言葉を使ってくれてたことがよくわかったって言ってくれたんですよ。
それはやっぱり日本語でわかりにくいなっていう言葉を使わずに、
彼とは当然話すんですよね。
やっぱりそんな、まだ日本語を勉強して3、4年くらいだったから、
めちゃくちゃ上達を早い人だったんだけど、
15:00
やっぱりちょっとポカーンてしてる時ってわかってないなって思うから、
わかりやすい言葉で話してあげるわけですよね。
そういう気遣いをしていたことが、ガチガチの日本人同士の会話に入った時に、
もう全くわかんないって言ってたんだよ。
仕事の指示にしろ、説明にしろ、絶対出てきますもんね。
そこがね、オノマトペもそうなんだけど、あと省略語、日本人の。
省略語ってどんなの?
例えばさ、
キムタクって言うじゃないですか。
木村拓也じゃないじゃないですか。
キムタクって言うでしょ。
そうやって、でも短くする癖があるでしょ。
意識してないけど。
それ実際言われてみるとめちゃくちゃあるんだよ。
確かにマヨネーズとケチャップもマヨケチャとか言ってさ、
そうなの?それ初めて聞いた。
簡単に作れるっていうか、簡単に自分でも作れちゃうっていうところありますよ。
プライバシーポリシーのことさ、最近プラポリって言うんだよね。
え、そうなんだ。
プラポリプラポリって言うんだけど、
なんか新しい潜在かなと思ってた。
潜在っぽい、確かに。
プラポリシーのことなの?と思って。
プラポリプラポリって。
そうだよね。
そういうのが多すぎてね、入ってこないんだと。
とりあえずまずね。
言葉がわかんなかったら、
能力があったとしても、
何をしたらいいのかがつかめなくて、
すごいストレスになりそうですよね。
状況的に。
ついつい使っちゃうけど、
例えば、アメリカのバンドでレッドホットチリペッパーズってあるじゃん。
日本人はレッチリって言うでしょ。
で、アメリカ人で話したときに、
そいつめっちゃくちゃファンなのに、
俺がレッチリがさぁって言ったら、
ごめん、そのバンドわかんないって言ったら、
違う違う、レッドホットチリペッパーズって言ってたら、
ああ、そういうことね、みたいな。
それ長くてもやっぱり言うんだ?
なんか、そぼくな疑問なんだけど、
その海外の人は略すっていう。
ペッパーズって言うときも言わないな、やっぱり。
相性みたいな感じになったりするのか。
略すっていうよりは。
そうだね。
ちゃんと言うんだ。
言わないね、ペッパーズって言わないし。
レッチリって絶対言わないんだけど。
なんでレッチリになったんだろう。
なんか、もはやレッチリでしか知らないっていうか。
レッチリでしか知らないでしょ。
レッチリってレッドチリ、
本当の名前はそれだったんでね、みたいな感じで、
レッチリの方が先に自分に定着してるっていうか。
レッドホットでもないじゃん。
レッドホットチリペッパーズ、
レッドチリを取ってさ、
レッチリって日本人言うわけじゃないですか。
確かに。
そういうのが、
ネイティブというか、
日本人ネイティブ同士が話したときにも、
全然わかんないと。
いやいや、わかんないよね。
18:00
日本だって、世代とかでもね、
娘っていうか、
本当に20代前半の子たちが言ってる、
わかんなかったりするもんね。
そうだよね。
え?え?みたいな。
それ何のこと?みたいな。
同じ日本語で。
世代同士だけで通じる言葉っていうね、
を作る癖があるというかさ。
それはわかる。わかる。
日本語って難しいんだね。
難しい。だから、
俺がなんで省略語もそうやって言うかというと、
さっきのオノマトペもそうなんだけど、
感覚で伝えるじゃないですか、大体。
感覚に近い言葉の、
言葉の使い方が日本人に定着してるなって思ってたね。
だから、
そこの言葉を言うところの、
文脈というかさ、コンテキストというかさ、
そういうのがお互い、
同じだよねっていう前提で話すんだよね。
確かに。
でも、それはお互い日本人同士だから、
わかるでしょっていう前提が多分あると思うんですよ。
多少相手が知らない言葉だったとしても、
なんか通じるよなってどっかで思ってるっていうか。
そうそう。
だから、そこのズレは結構大きいっていうのは、
例のほら、さくらさんと言ってたスキーマ。
スキーマね。
日本人スキーマみたいなのがね、
強いんだと思うんですよね。
スキーマね。
オノマトペとかさ、さっき言ったよな。
みんなは何のオノマトペ使ってるんだろう?
オノマトペ使いますか?
使わないほうが難しいよね。
それでも面白いゲームできるかもね。
どういう?どういう?
オノマトペ使わないゲーム。
例えば、よく笑いも前やってたけど、
英語を使わない日本語の中で、
ゴルフやってる時に英語を使わないっていうの、
よくタモリとかサンマがやったの、覚えてない。
なんかあったような気がする。
めちゃくちゃ外来語が入ってきてるからさ、
これ取ってくれよってOKって言ったら、
もうそれでアウトなんだよ。
そっか。
それぐらいサンキューOKなんかも、
日本語ぐらいに使うじゃないですか。
そういうの全部、ゴルフやる時に禁止するように、
例えば会話の中でオノマトペ使っちゃダメっていう風な、
ルールで話すってなると、
結構表現するのに苦労すると思うね。
そうだよね。
だってザク切りにしてのザクだってもうさ、
オノマトペが一つの行動になってるもんね。
なってるし、ザク切りってさ、
今だってオノマトペのザクなしにして、
どういう切り方ってどうやって説明すればいいの?
大雑把に切ってとかそんな感じ?
うまい、確かに。
とかなっちゃうよね、だからね。
なっちゃう。
21:00
細切れにしてとかもさ。
でもそんなの細切れにいくとかあるしね。
細切れだと。
細かい?
そうだね、細切れだとどうだろう。
オノマトペでもなんか表現できるような気がするよね。
なんだろう。
チリチリにしてとかも言うよね。
チリチリにして。
もう結構私絶対オノマトペ人間だと思うんだよな。
でも多いよ、間違いなくそこに関してはね。
なんか自分が逆に話してみたい気がするもん。
全然オノマトペがわからないっていう人と会話してみて、
あ、あっていう気づきを得たいっていうか、
あ、これは違うんだみたいな。
あ、これはわからないやつなんだっていうのを実感してみて。
だってもうさ、すでに犬とかにオノマトペめっちゃ使っちゃってるもんね。
犬に対して。
散歩連れて行ったりとか。
散歩連れて行ったりとか、ご飯食べるとか、
なんか全部の時にさ、行動を促す時とかにオノマトペめっちゃ使ってるもん。
だからうちの犬は私に飼われてるからオノマトペ理解してるってことだよね。
たぶん、なんとなく伝わってんじゃん。
それっぽい行動をちゃんと言うこと聞いてるっていうか、
なんかやってるからうちの犬はオノマトペわかってるってことだと思うんだよね。
確かにね、そうやって指示されるとこうやることなんだろうなって考えてるんだろうね、おそらくね。
よく考えたら不思議だよね。
動物も子供もさ、もちろん大人もさ、みんな考えてどうなんだろうなって思うっていう、
かてがって理解してっていうのをちゃんとやってるってことだもんね。
だって犬無視してないもんね。
そういうことか、みたいな。
そういうのは日本特有のコミュニケーションの非常にユニークなところじゃないかなって思うけどね。
さっきの漫画の部分もそうだけど、漫画があるからこそドラゴンボールがオノマトペだけで成立するというかさ。
ドラゴンボールのシーン見てみたいな、それを。
なんか、俺そんな熱心な読者じゃなかったからあれだけど、
よく友達が言ってたもんね、ジャンプでセリフ一個もなかったよ、今回とか。
なんかそれ聞いたことある気がする。
そう、なんか飛んだり跳ねたりしてるとこだけで今回終わったよみたいな。
なんか着陣するときダン!みたいな感じで、ジャンプするときも効果音でジャンプの音だけ。
で、それあと攻撃音だよね。
なんか攻撃を飛ばすときにガン!とかさ。
ビッシュンとかなんか、そういうのだけで。
あとこれ2ページをさ、1つの画面としてよく見せてるでしょ、ドラゴンボールとか。
24:05
見開きというか、そういう状態で1ページを出したりしてたから、なるほどねって。
ただイメージで伝わるよね。
イメージで伝わる。
すごい静寂なんだなとかさ。
やっぱさ、個性が出るなって思うのさ。
梅津和夫さんとかさ、同じ漫画にしても全然表現が違う。
まことちゃんのグアシとかさ。
グアシとかね。
サバラ、サバラはもうさらばっかなわないけど、サバラとかね。
サバラはよくやってたもんね、俺たちでしょ。
なんか自由だよね。
そういうやっぱりわけわかんないノリがフランスに受けるっていうのがなんとなくわかるんだよね。
そうだよね、フランスってアニメが、日本のアニメが評価されてるもんね。
思ってる以上に異常、思ってる以上というか、国民の意識の中に漫画アニメのベースが作られて、
特に今の40代ぐらいまでかな、40代より以下の人はそこで育ったっていうぐらいの自分の血肉になってるんだよね、漫画アニメっていうのはね。
なんかフランスで日本のアニメとかがよく放送されてたりとかするのかな?
そうそう、チャンネルがあって、専用チャンネルっていうのが。
子供を操るためにフランスではそういうのを見せるわけだよね、大人しく見てくれる。
そこで、言い方悪いけど、日本の専門教育みたいなもんだよ、あそこでさ、文化が注入されるわけだ。
だから、フランス人非常にたくさん来るし、思ってる以上にリスペクトしてくれてるよね、文化に関して。
面白いなぁと思う。
なんとなく、フランスのドラマ見てて日本っぽいなっていう話の展開があったりするから、
なんか共通するものはあるんだろうなぁと思って見てたりする。
ちょっと濁すような表現っていうか、あんまりはっきり言わないようなセリフの言い方があったりとか。
ちょっと本来の意味と違う言い回しをして、そういうことじゃないんだよっていうシーンがあったりとかするから。
フランスの人たちのコミュニケーションはダイレクトなんだけどね。
俺、英語の勉強で、エミリー、パリに行くっていう、
アメリカ人女性がファッションの仕事のためにパリで滞在するのをドラマにしてやる、
結構人気のネットフリックスのコンテンツがあるんだけど、
嫌なことをさ、例えば日本人は絶対目の前で言わないけど、
相手の目の前で、ダイレクトで言うんだよね。
でも、真逆のコミュニケーションっていうかさ、
匂わすコミュニケーションは日本、そういう文化に対してすごい半端ないリスペクトがあるからさ、
27:00
面白いなあと思ってね。
すごい意外だと。
ある意味、ちょっと意地悪と思わせる国民性っていうのがあるみたいだよ。
正直なんだけどね、ある意味。
なんかさ、コミュニケーションってさ、すごいことだね。
普通にいろんな人がいたら、いろんなコミュニケーションの表現の仕方があって、
それを全然当たり前に受け止めてるんだけど、
例えば不満があって文句を言う時でも、
はっきり言う人もいれば、めっちゃ嫌味とか言ってさ、
相手に気づかれるグレーな感じを責めてくる人とかがいるじゃないですか。
SNSでその傾向ないスレッズとか、Xはさっき見なくなっちゃったけどさ、
誰のことかと思わないけど、たぶんこの人に嫌なことあると思うっていう言葉を書いて、
私でもない、誰かでもない、何かっていうもので、
結構あれ、いやらしいなと思ったら、いつも読むときに思っちゃうんだけどね。
なんかはっきりしないもんね。
逃げ道がちゃんとあるっていうかさ、
言われたときには、あなたのことじゃないです、みたいな。
あなたのことじゃないよ、と言える感じじゃないかな。
でも警戒はさせるでしょ、ああいう書き方とか。
そうだね。
そういうの結構SNSでよく見かけるなって思うけどね。
漫画のオノマトペじゃないけど、
どっちかっていうと激しい動きとか、かわいいとかの表現の言葉を、
個人的には一番使うかな、オノマトペは。
どんな感じ?健三さん何使う?
別に俺最近言うわけじゃないけど、
お腹ペコペコっていう言葉はよく使ってたなと思うけどね。
なんか思い出があるよ、なんとなく。
ペコペコってすごい、ペコペコイコールお腹空いたってことだよね。
お腹が平べったくなってるようなイメージがあるじゃない。
そういうような言葉は使ってるかな、
仕事ではイライラとか緊張感が走る言葉が多いかな。
ピリピリしてるねとかね。
ピリピリは一番使うかもね。
ピリピリって幅広いよね、ピリピリしてる雰囲気にも使うし、
なんか辛さ、味の辛さの方ではピリピリするねとかって言ってさ、
でもそれと同じ単語だから、空気がピリピリしてるねっていうことを口の中のさ、
なんかそれって言うのもね。
料理とかでめっちゃそれ使うよね、ピリピリも含める。
まろやかな味とか言うもんね。
そうだね、まろやかってオノマトペなのか。
まろやかって何?
30:00
なんかもはやオノマトペなのか単語なのか分かんなくなってきた。
まろやかはなんか普通に副詞じゃないの?あ、形容詞じゃないの?
形容詞?まろやか。
もっちりはもったりとかね。
料理はもっちり食パンと、もったりっていう表現も生クリームの泡立ての表現で、
もったりみたいな。
もったりって何?
でも重たそうだよね、なんとなく。
もったりって言うわ、俺あんまり使わないかな、もったりは。
もったりって結構使うの?
生クリームの表現でだけかも。
もったり。
完全にピンと角が立つみたいなぐらい泡立てるのか、もったりするぐらい。
なんか今一瞬切れたね。
すくってちょっとポタって落ちそうなぐらいがもったり。
なんかすくった時にピンって立つぐらいが角の立つぐらいとかで、
な感じの表現とか。
なるほど。
あとサラサラとかも使うしね。
サラサラはいいイメージしかない。
料理番組とかオノマトペ多そうだよね。
めっちゃ多いと思うよ。
ヒラノレミさんとかすごくない気がする。
ないよ。
フレンシーな感じとオノマトペが合いそうな感じがするよね。
オノマトペわかんなかったらさ、やっぱり映像と一緒になってるものを見ると一番理解しやすいのかもね。
これのことはこういう風に言うんだなみたいな。
そうだよね。
俺ほら、例えば英語の環境だからどうしても単語を覚えなきゃいけないじゃないですか。
単語帳で覚えても、覚えることは覚えるけどやっぱり出てこないんだよね、その瞬間に。
こういう時に使うんだっていうのはやっぱり体験が伴って言葉って出てくるなと思うんだけど、
俺が一発で覚えた言葉があってさ。
何何?
アメリカ人の20代中盤ぐらいのやつと、俺と一緒ぐらいの、当時40後半ぐらいだったんだけど、
人がいたのね。
で、3人で話してる時に、彼らはネイティブ英語でばーっと話してるのを半分ぐらい聞き取れないぐらいで聞いてたんだけど、
その40後半の人がジーンズ履いてたんだけど、腰掛ジーンズみたいなのがその人好きでさ、
その人がかがんだ時に、なんかケツの割れ目が見えたんだよね、目の前で。
そしたらさ、あのアメリカ人も当然だけど、先輩後輩とか年上とかっていうのあんまりないから、
そういう言葉に対して、言語とかないから、もろに若い、友達と話すような感じでいろいろ話すんだけど、
その瞬間その若いやつがさ、ディスガスティングって言ったんだよ。
どういうこと?ディスガスティングって。
33:01
ディスガスティングって、超気持ち悪い、超気持ち悪いってことだったよ。
言い方ともうそのシーンがもう刻み込まれて、ディスガスティングってこういう時に使うんだって。
わかりやすい。
私も覚えたもん、今。
でしょ?言い方がもうディスガスティングって、本当にもう気持ち悪いお目の尻っていうことなんだけど。
けいるちろちゃん笑ってる。
だからね、やっぱりそうやって言葉を覚えたほうがいいから、オノマトペもそうやって多分覚えるんだと思うんですよ。
なんかね、さっき言ったグイッと押してって言った時に、ごめん、グイがわかんないって言われた時に、
こうやって見せるわけよ。こうやってやってみ。
それがね、グイって感じだよって。
いやいや、それしかないよね。
ない、それしかない。
いや、もうだってサとか、あと何?スもそうだし。
あとさ、サシスセソーって結構そうなんだよね。シーとかさ。
静かにしてシーみたいなやつもそうだし。
セは、セッセとやってとかさ。
っていうのもあれだし。
ソもさ、ソーっと言ってとかって。
ソーっと言ってってどういうこと?ってなるよね。
ソロリソロリみたいな。ソロリソロリもないらしいさ。
サシスセソーはそうだよ。
一時ザワワザワワって歌があったじゃん。
あった。
あれもオノマトペの歌だよね、だって。
いや、オノマトペ多すぎるよ。ザワワーザワワー。
なんかわかんないけど、そういう雰囲気なんだろうなみたいな。
うん、なんか風が絶対吹いてるんだろうなみたいなさ。
もしかしたら草原かもぐらいのさ。
なんか想像力豊かになるよね、オノマトペがあると。
オノマトペなしじゃ生きられないよ。
そうだね。
日本語話者のアメリカ人の人、結構会社にいるんだけど、
やっぱり上手い人の特徴に2つあってさ、
1つはめっちゃ耳がいい人ね。
聞き取れるってこと?
そう、もう漢字は諦めましたと。
ただ音で全部区別してる。
あと文脈ね。
動音異義語がたくさんあるでしょ、日本語の場合は。
さっきのピリピリみたいなね。
そうそう、動音異義語っていうのは例えば、
思うとか?
そうそう、思うもいろいろあるじゃないですか。
そういうみたいな感じも、
文脈からこの思うだろうなっていうのを
なんとなく彼らとしてもイメージはあるんだけど、
文字は読めないけど音で完全にマスターしてる人って
いるんだよね、俺の周りに。
もう1つは漢字で覚えたと。
あ、漢字の意味でね。
そうそう、漢字で、
こういうことの時はこの言葉なんだなっていう、
36:00
めっちゃ漢字詳しい人とかいるんだよね、やっぱり外国人の人。
すごい面白いな、覚え方があって。
カナもカタカナも漢字もあるわけじゃない?
そうだよね。
それは体験だよなって思うよね。
カタカタとかさ、カタカタカタカタカタとかさ、
カタカナしかないよね。
カタカナしかないでしょ、そうそうそうそう。
漢字にはできないっていう感じ。
漢字できないしさ、ひらがなだと
間違ってるよぐらいの感覚になるじゃない?
なんかさ、違うもののような気がしちゃうっていうか。
するよね、そうそう。
なんならカタカタカタってさ、
カタカナの反覚でちょっと動いてほしいみたいなところがある。
わかるわかる。
カタカタカタ。
結構ホラー漫画とかもそうだし、
多いよね、きっと。
そうだね。
ザワーっとしてくるとかさ、ゾワーっとしてくるとかさ。
ゾワーとかね。
あれよね、あの人、怖い話する人、稲川隼二とか。
あの人もオノマトペ使いじゃない?
そうだね、なんかそういう演出としてオノマトペ使うよね。
さっきのさ、カタカタカタっていうのをさ、
このカサカサカサっていったらさ、
虫、虫。
Gのイメージがあるよね。
G、絶対Gになっちゃう、それ。
それもさ、カサカサじゃなくて、カサカサカサっていったらさ、
カサカサカサっていう状態がGのイメージがあるから。
あるある。
それもさ、2文字の移動するっていう言葉でさ、
コソコソコソコソとかもさ、移動してそうだなってあるけど、
隠れて何かやってましたか?みたいな状態になるっていうか、
コソコソコソコソって言ったら、どうした?みたいな。
今なんかやったでしょ?っていう感じになるし、
カタカタだったら、ロボット的な?
ゼンマイかなんか巻いてて。
キーボード打ってる音とか。
カタカタカタとかね。
カサカサは完全に虫。
虫だよね。
そういう感覚が身についてる。
そうなんだよね。
だって国語の授業とかで、なんとなくね、
おじさんのカサ的なので、
雨が降ったらピッチャンチャンとか、
シトシトシトとか、雨の音に対して、
でもそれ犠牲語だよね、犠牲語で、
そういう勉強はするけどさ、
それ以外にもたくさん言葉はあるから、
日常生活の中で覚えてきたってことだもんね。
そうだよね。
体験と音とタイミングで、
そういった言葉がまず刻み込まれるんでしょうね。
体験と伴った言葉って。
体験だよね。
音だけだと想像つかないかも、初めて聞くことだったら。
そうだね。
39:00
今の夏、もうちょっと夏に入っちゃったような気がするけど、
梅雨の湿度が高い時にさ、
使う言葉あるじゃない?
モワモワするとか、ジトジトするとか。
ベトベトするとかさ、
それで湿度の高い雰囲気って伝わるじゃないですか。
そういうのって確かに英語にないんだよね。
そうなんだ。
なんか私とかとほぼほぼ日本語しかしゃべってないし聞いてないから、
なんかその他の国の言葉との違いがあんまりわかってないっていうかさ、
ないんだね、でもね。
だからいつもカヤは、
ベリーとかで表現するってこと?
ヒューミントって湿度が高いっていうことなんだけど、
ムシムシにするってことだと。
ムシムシだよね。
ムシムシね。
ムシムシするって言うじゃない。
でもそれさ、ムシムシの上に行ってもうすっごいっていう時は、
ベリーベリーみたいな感じでもうベリー増やしていくしかないのかな。
ベリーとかエクストリームとかさ、
それにプラスの言葉はあるんだけどね。
例えばさ、これいい?って言った時にさ、
グッドって言った時は彼の中じゃ普通のことなんだよね、グッドなんだよ。
で、日本人にグッドって言われたら上のイメージがない。
ある。
あ、いいんだなって。
日本人だったらオッケーぐらいなんだよね。
いいよって言う。
で、その一個上ぐらいがエクセレント。
で、その上が王様とかさ。
で、最上級がアンビリーバボーとかさ、
そういう言葉のヒエラルキーがなんとなくあるんだよね。
そういうので、そういうところじゃ日本でなんて言うかって言うとさ、
めっちゃいいねとかさ、
めっちゃいいねとかさ、やばいねとかさ、
いろんなあるじゃない、言葉が。
僕は九州出身だから、
英賀ちゃんと同じ坂県なんですけど、
バリーとか言うでしょ。
バリーなんとかっていう。
ヤバイとか言うでしょ。
ああいう言葉で強調する言葉があってさ、
エライとかバイバイはよく使うんだよね。
なんとなくさ、方言を知らなかったとしても、
そういう感じなんだなっていうことは、
なんとなくわかるもんね。
聞いてて。
それもなんとなく、言葉って言うよりも、
思った目から発生したような言葉だよなって。
音の雰囲気で。
なんかさ、逆はよくわからなかったりするんだけど、
物がなかったりすると。
だけど物体っていうか現象っていうかそれがあって、
それに音をつけるのは割と自由に何でもできるから、
自分の表現でつけちゃえるよね。
果たそうって感じたらそういう表現になるし、
その人の受け止め方で。
42:02
だから個性が出るんだよね。
だから最初にやっぱり、
もう30年以上前だけど、東京に出てきたときに、
やっぱりほら、方言話すの恥ずかしいから、
頑張って標準語で、
美味しいですねっていうより言ってもさ、
美味しいっていう気持ちにならなかったもんね。
気持ちがついていかないっていうか、
伴わない。
伴わないよね。
だから、べらいまかですねって言ったら、
がばいまかったですとか言ったら、
すぐ言ったっていう気がする。
わかる。
言葉をまだわかってない状態っていうか、
娘を育ててたら、
ちっちゃいときに、
ご飯なんかあげて、
普通のときは美味しいとかなんだけど、
すごく美味しかったとき、
うまいって言ったんだよね。
そういうことだよね。
それに適する言葉にたどり着くのがさ、
言ったとか言えたっていう気がするじゃないですか。
そこは結構実はさっきのオノマトピュレが、
補ってくれてるところがあってさ、
なんかやっぱ表現力、表現なんだろうね。
ちっちゃい子多いもんね。
多いよね。
チャカチャカしてとか、
え、どういうこと?みたいなさ、
感じなんだけど、その子のこういうことっていうので、
身振り手振りでやって、
それをチャカチャカするっていうことなんだねっていうのでさ、
言語を理解。
チャカチャカから多分、
チャラいとかもそんな感じなんだ。
チャラいもね、
チャラいはね、
チャラ男っていうぐらいだからね。
チャラ男?
チャラ男って、
チャラ男ってすごいあれだね。
すごいよね。
でもわかるよね、チャラ男って。
わかる、絶対あの、
チャラチャラしてて、
もうなんか髪の毛も絶対茶色んでしょうねみたいなさ、
服装もちょっとピタッとしてるんでしょうねみたいな。
そりゃあ、海外に行くの面白い。
いや、日本って面白いだろうね。
そうだね。
わかんなすぎたらさっきの転職した人みたいにさ、困るっていうか、
そう、もうね、
本当に困るって言ってたよ。
ちょっとのこう、
言葉の定義だけで、
なんて言ったっけな、この間すごくやっぱり、
ソフトウェアの会社に行ってるから、
なんて言ったっけな、
なんかすごく定義と、
何とかが全然よく使われる中で、
意味がわかんないんだよねって言うから、
そこ確かに微妙な違いだよなっていう。
微妙な違いを、
使い分けたがる、
言葉の習性があるなっていう気がしたね、日本語の場合。
そうだよね。
だって同じ、水とかさ、
45:01
だってお湯とかでもさ、
ぐらぐら沸いてるお湯だったらめっちゃ熱そうだし、
なんかチンチンに沸かしてみたいなさ。
一人称がめちゃくちゃあるでしょ、
僕、私とかさ、
おいらもあれば、俺もあればさ、
おいらって言った瞬間、お前僕かって言われるから、
なんかキャラがこう、見えるでしょ。
見える見える。
そうだよね。
あのちゃん最近、僕って言ったりするでしょ。
あの、いう若い子のね、
人たちが。
昔はさ、男の人が使うとか女の人が使うって分かれてたりしたけど、
最近だったらそれすらも関係ないっていうかさ、
女の子でもあのちゃんみたく僕っていう人もいるし、
別にそれを間違ってるよっていうことじゃなくて、
あ、そうなんだねっていう感じだからさ、
区別がつかないよね。
世の中のポジショニングとしてそれを使ってる気がするよね。
なんとなくさ、キャラ付けというか、ちょっと漫画っぽいけど。
あ、キャラ付けね。
そうだね、キャラ付けだよね。
僕っていうキャラクターだもん。
俺、僕って言わなかったもんね。
そうだね、なんか僕って言ったらちょっと小さめの子?
子供っぽい感じっていうか、
俺とかになってて、
そうそう、俺に変わったね途中から。
さらに上に行くと私みたいな感じで、
会社では私とかクライアントにはそういった話だよね。
そうだよね、場面によってさ、
自分の呼び名も変わってくるっていうか、
だって女の人は私っていうことで、
あたしとかさ、
あたいとか。
ちょっとヤンキーっぽいかな。
なんかこの辺になってくると、
なんかちょっとキャラが生まれてくるっていうか。
生まれてくる。
あたいはさって言われたらちょっとびっくりする。
うん、びっくりする。
でも私って言われたら、
お嬢様ですかってやっぱり、
なんかこう雰囲気がね、変わってくるし。
私はでもまだあれか、
パブリックなところで、
挨拶をされるときに、
もうめちゃくちゃ賢まってる感じがする。
そうそう、公室とかが使うんじゃないかな。
そうだよね、私、私どもはとか、私はとか。
私の今後のみたいな話がいいそうな気がするよね。
いや深すぎる。
だからめっちゃあるよ。
だってそこで、
皇后様があたいとか言ったらやばいもんね。
あたいって。
私がとか言って。
だったらちょっと、
自分のことを言ってんだなっていうことは理解できるけど、
やっぱりなんか、
場面にふさわしいかどうかみたいなことになったら議論になっちゃうもんね。
そうだね。
その今日のオノマトペと、
さっきの一人称もなんとなくこういろいろ紐づいてるものがあるでしょ。
だからなんか、キャラ付けする言葉としては、
オノマトペが一番最適じゃない?最適解っていうか。
48:02
キャッキャしてるとかって言ったらもう赤ちゃんか若い子?
なんかイメージだよね。
キャピキャピとかさ、若いよね。
あのおばさんがキャピキャピしてるよねって絶対言わないからね。
なんかどんなおばさんって思っちゃうよ。
興味はわくけどね。
現職とか着ててほしいイメージっていう。
蛍光カラーの何かを。
なんか俺ね、たまに思うんだけど、
例えばいいなと思うのが、
例えばちょっとおばあちゃんが派手な着物、
あ、着物ってか派手なお洋服を着て、
ピンクとかを着て歩いてらっしゃると、
ついつい女子高生とかがかわいいっていうシーン何度かとかを見たことあってさ、
おばあちゃんもにこにこしながらありがとうとか言ってるけど、
あれもなんかその、
なんか独特だなって思ったんだよ。
俺なんか日本特有だな、こういうかわいいで使うのは。
だってさ、かわいいっていうのが、
あれなんでしょ、独特っていうか、
日本の言葉談でしょ。
キティちゃんがかわいいとかさ。
味で言う、何だっけ、味のもとじゃないけど、
日本人が発見したやつ何だっけ。
え、なになになになに?
味の味覚のさ一つをさ、
日本人が発明したじゃないですか、世界に無かったの。
え、何それ、知らないかも私。
味のもとのあれだよ、基本になってるやつだっけ。
え、何の?
うまみだよ、うまみ。
あ、うまみね、うまみ調味料のね。
そうそう、うまみは日本人が発明したやつらしいんだよ。
いや確かに、うまみって何味って感じだよね。
そうそうそうそう、だから英語でもうまみって言うぐらい、
うまみって使うんだけどさ。
あ、うまみはうまみなんだ。
うまみ、うまみなんだ。
へー。
ひろさんがね、自分の中のオノマトペって漫画の交換音のことだと思ってた。
いやでもそのイメージがすごいやっぱり近いんだと思う。
うん。
あれで覚えてるし。
そうだよね。
うん。
それが一番イメージするし、ここ。
うん。
なんか一番、日本人に当たり前なものじゃないですか、漫画とかアニメとかって。
うん。
やっぱドラゴンボールだよね。
ドラゴンボールかドラえもんか。
あとさ、笹井さんのさ、たらちゃんが走るときにピンピンピンピンって音がするじゃん。
たらちゃんとかいくらちゃんとか歩いたときに。
あれオノマトペをアニメ化したときに、たぶんつけたようなもんだと思うんだよね。
うんうんうん。
だからこれ足音がいくらちゃんだってわかるからね。
わかるわかる。
足音とかもさ、アヒルの足音って絶対なんかあの音だよねってさ。
実際足音なんてしないじゃんっていう。
そうそうそうそう。
だけどなんかあの効果音がしてるもんね。
やっぱ効果音っていう考え方が一番近いかも。
51:01
状態とかそういうのを表すときに、一番こう、空気を言葉にしたときの言葉がオノマトペ。
まあ擬態語っていうのかな、そういうところもあるし、擬声語みたいなのもあるし、面白い表現ができるよね。
面白いよね。
チャラ男とかうまみとか。
うまみとか。
いやうまみも深すぎて、だってうまみって言われたら表現できないもん。
塩味だけではちょっと足りないんだよね。
おいしいっていうことなんだけど、味に深みがあるっていうか、うまみ。
うまみだよね。
うまみの発明がやっぱり、今使われるわけだからね、それを世界的に。
日本人って繊細なのかな?
繊細なんじゃないかな。
表現がさ。
細かいところに、いい面は細かいところまで気が回る、それを気遣うっていうか、ちゃんと気を遣う繊細さがあるんだけど、
同時に深みにはまるでしょ、それを。
ちょっとそこまでやる必要あんのっていうぐらい深みにはまるっていうこと。
そこはまあ、いい悪いは簡単に言えないことだけど、そこがなんかちょっと丁寧すぎて物事が進まないことがよくあるかなって思ったりするし。
だいぶなくなっちゃったけど、はんこをさ、結構つい最近まで使ってたでしょ、日本語の一環として。
使ってた。
で、はんこだけだったらいいんだけど、はんこの押し方があったらしいじゃないですか。
あの斜めになってるやつ?
そうそう、お辞儀してるようにして偉い人の横に押すときにはお辞儀してるようにしなさいとかさ。
あれもね。
そういうなんかもう、俺にはそれ芸術なんですよ、そこにまで行くと。
そこの部分が効率化っていうところではなんかすごいなんかもったいないなって思っちゃうよね。
みんな、うち外国人の方が見ても、日本の交通機関とか信じられないくらい完璧だなって。
だってさ、この前さテレビで百科目っていうね、かすがとさ、なんだっけあの人たちの名前って。
オードリー?
そう、オードリーのあの二人がね、やってるテレビでNHKの百科目っていうやつがやっててさ、それでメトロの地下鉄のあれだったんだよね、すごかったもんね。
いや、これだけでめちゃくちゃすごい調整とかしてるから、あんだけ完璧な路線っていうかさ、遅れとかを遅れないようにするっていう。
5分ぐらいでもうすごい修正入るもんね。
そうらしいよね。
めちゃくちゃ。朝のラッシュで急病人が出たとかさ、なんとかなって突発的なことが起きるんだけど、でもそれに全部対応するっていうか、乗り換えとかがあるじゃない?
54:08
この何々駅で何々線から何々に乗り換えるための電車が待っててくれる状態とかさ、あれとかもうすっごい計算されてて、だからここで何分待ちましょうみたいな、調整しましょうって言って、もうすごいのね、何人も何人もそこに関わってて。
なんか、ダイアグラムを作る人たちのことを業界で引き合って言うらしいんだよね。
要は路線を引いていくでしょ。今さくらさん言ったように、ここで何分に着だから、ここに何分にしないとこれぶつかっちゃうよみたいなところをちゃんと整理する人たちを引き合って言うらしいんですよ。
でなんかね、俺そうなんだと思ったの、うち近く福都新線が走ってるんだけど、福都新線って結構引き合い業界の軌跡って言われてるらしいのね。
え、なんでなんで?
要は埼玉から横浜本町まで行くわけですよ、東京を通り過ごして、であそこにはいろんな路線があるわけよね。
あれだから、もう何階中の何階なんだって、あれあそこで時間調整するとかって言うのかな。
へー、だってめちゃくちゃ複雑だよね。
そう。
その引き合い、その福都新線の引き合いに20年かかってるわけ。
ん?え?
要はその調整のために、作るのに。
20年?
すごくない?20年かかってるわけ。でね、そんなのコンピューターでできるんじゃないのって思うじゃないですか。
あ、確かに。
でもね、できないんだってそれが。
あ、突発的なことってなんでできないんだろう。
でしょ?だからね、それが難しいんだってものすごい複雑になっちゃうから、それだったらね、聞き屋さんの仕事でやってもらったほうが完璧らしいんですよ。
いやすごいそれ。
NHK見た時に感動してさ、すげーな。
私も100巻目見た時に感動したもんね、その連携プレイっていうか、おじさんたちがね、パッと見めちゃくちゃ鉄道好きな人たちに見えるんだよね。
膝を叩いて指差し確認をして、はいなんとか、はいなんとかって言って、まさに逆だと思うんだけど、電車好きな人たちがそれを真似してるんだと思うんだけど、そのイメージがあるから、その感覚で最初見てたんだけど、面白いと思って見てたんだけど、もう最終的にかっこいいもんね。
めっちゃ感動するレベルなんだよね。
そう感動するんだよ、不思議と。
びっくりした俺。
誇れるよね、あれ。
20年かけて、半々だったんだって確率は、できるできないに関しては。
それができたから福都新線のそういう今、路線がさ、あやって埼玉から全部東京通り過ごしていけるっていうところにも、東横線からいろいろ走ってるでしょ。
57:07
都内ってほんとすごいもんね。
すごいすごい。
だって札幌に行った時、東西南北プラスもう1本で5本ぐらいだったもん。あとJRぐらい。やっぱ地方だと札幌とかでもそんな感じだから。
だけどこっちに出てきた時に、東京メトロの複雑さとさ、東京駅の何本線があるんですかっていうさ、あれが全部複雑にさ、全部線で繋がって何がどうなってんのかわからないっていうね、あれだもんね。
前そう、だからね、駅員の仕事してる人だったの、結構前なんだけど、教えてくれたのがさ、たとえば10時1分発ってあるでしょ。
で、1分発なんだけど、10時1分じゃない、1分の中に4つあって選択肢が。
10時1分ちょうど、10時1分15秒、10時1分30秒、15秒刻みで4つ出発時間が決まってる。
え、日本のすごくない?
だから15秒刻みで動いてるのがいいよって、すげえなと思って。
確かにテレビのところでも調整して、運転手さんがさ、出発する時に、何秒前っていうさ、カウントがあるんだよね、ちゃんと。
何秒ゼロになったら出発するっていうので、それがさ、調整でさ、やっぱりそれで調整されてるっていうかさ、時刻表でもあって。
で、さらに何か突発的なことが起きた時に、そういうさ、何秒っていうので調整してって、秒で動いてるんだね。
ちょっとそこは、俺は笑うぐらい、何か、あ、そうだろう。
だから、10時1分で間に合わないって思った時に、もしかしたら10時1分45秒の可能性があるから、走ったほうがいいんですよって言われた、その人に。
納得。
そうそうそうそう。
すごい納得。
もうダメだって思わずに、45秒の時ともしかしたら15秒で終わるかもしれないけど、乗れる乗れないが違うって来るんですよって言ってたから、なるほどなーって思って。
へー。
すごいなって思ってね。
まるちゃんも乗ってる方も、どこ行くのか複雑だけど便利で感謝です。
そうだよ。
時間通りに。
本当にそうですよ。
時間通りに来るっていうのは、奇跡的よね、あの複雑さで。
奇跡的。
あと、どこ行っても電車に乗れるっていう。
これ俺が言ってるんじゃなくて、会社の人間言うけど、北海道から九州まで行けるわけじゃないですか。
うんうんうん。
そんな鉄道ねえと。
そうなんだ、ないんだ。
なんかもうここが当たり前すぎて。
そうそうそうそう。
こんな重視してるとこ、日本だけだよっていうのはもう、俺もう何回も聞いてるから本当に。
あ、そうなんだねって。
オーガナイズ、オーガナイズとしょっちゅう言うからね。
組織化されてる。
いや、なんか組織化されてることってさ、あんまり来すぎるとダメなイメージもあるけど、やっぱりその日本の素晴らしさなんだろうね、この組織化っていうのもね。
1:00:09
間違いないと思う。
ちゃんと整理されてて。
だから前半、前半というか今日全体オノマトペの話したけど、オノマトペっていうこう曖昧だけど感情を伝えるような言葉、言葉というか性質のものとさ、今の電車みたいにきっちりやる、正確にやるっていうひまじめさとさ、なんかこの両輪があるんだよね。
そうだよね、職人さんいるもんね、なんかめっちゃ細かい。
職人がいるんだからね、基本的に。
ね、だと雛人形を作るのもさ、全部のパーツで分かれてるんだもんね、顔の人、髪の人、着物の人、手の人って、っていうのもさ、すごいことだよね。
それを巧みのレベルまで上げていくわけだからね。
なんか日本人ってすごいんだなっていうことがオノマトペの話からめっちゃ実感したよね。
知ったね、ほんとに。年重ねば重ねるほど、そういう先人の人たちになってきたさ、ものがすごくやっぱり自分たちのプライドに繋がってくるよね。
だから今異常なぐらいのオーバーツリズムなんだけど、やっぱあんだけ、俺やっぱりちょっと海外の人に感謝してるのは、
例えばイギリスとかフランスとかあんな片道40万か50万かかるんだよ、だって。
そうなんだ。
計算してたんだけど。
それを使ってわざわざ来てくれてるんだよ、だって日本に。
そうなんだ、だけどなんかね、日本に住んでたらもう分かんないんだけど、今ってそのYouTubeだなんだってね、
日本のことが知れるツールがあってさ、それで今みたいな感じに、
例えばだけど海外の人が100カメとかを見たとしてさ、見たっていう状況があったとしたら日本のメトロ乗りたいってなると思うもんね、あれ。
すごいことが起きてると思って、体験したいみたいな。
だからもちろん円安とはいえさ、それぐらいのお金かけて来てくれてるっていうところは、やっぱり感謝って言ったらあれだけど、やっぱりちょっとこっちとしても迎えたい気持ちがあるっていうかさ、
わざわざ来てくれてありがとうっていう気持ちはあるよね。
なんか結局日本は日本のままでいいんだろうね。
海外みたいにしようとかじゃなくて、日本のいいところがあるから、アニメの文化にしろ職人のなんかにしろ田舎の良さとかさ、東京は東京でいろんなテクノロジーがあって、ビルがたくさんあって町でっていう、
あの良さもあるし、なんか日本はいいところだよ。
何この締めっていう。
そろそろ時間ですね。
そうですね。
ね、楽しい時間はあっという間で。
面白かった。
ねー。
じゃあまたなんか。
またそうだね、なんか今日の電車の話じゃないけど、日本のいいところの話したいよね、なんか。
1:03:02
したい、なんか最近結構、なんて言うんだろう、日本が好きになってきたっていうか、
いやもうなんとも思ってなかったっていうのが近い感情なんだけど、その日本に対して日本がすごく周りに比べて素晴らしいんだとも思っていないし、だけど日本がダメだとも思ってないしっていう、
なんでもなく過ごしてきたんだけど、ここ最近になってやっぱりその海外の情報が入ってきたりとかいろんなことを知れば知るほど、
なんかその日本のさ、日本人の人間性だったりとか感性だったりとか、
なんかそういう。
人力差というかね。
そうそうそうそうそう、面白いところだったりとか、このオノマトペの感じとか、なんか深くて楽しいなっていう。
そうだね、だから今もう2000万人超えたんでしょ、なんか観光客のあれを、2000万人超えてたらすごい数なんだよね。
異常なんですよ、もう。
だから批判があるのももちろん理解してる、いろいろこうちょっとマナーの悪い人が来たりしてっていう負の部分もあるかもしれないけど、
ただね、そういう人はどこ行ってもいるから、そこはもちろん理解しつつも、なんかもっとなんかちょっと来てもらう人たちに対して楽しんで帰ってもらいたいなっていう気持ちもあるしね。
彼らのおかげで自分たちが気づかされるいいところってたくさんあるじゃないですか、さっきの。
うん、ある。
電車だったりとか、食だったり、静謐館だったり、いろいろあると思うから。
いや本当に、なんかさ、うちの周りでもさ、犬の散歩をしてる人とか、普通に朝散歩してる人、田舎だからっていうのもあるかもしれないけど多いんだけどね、
あの、ゴミ拾いをしてる人が結構多いんだよね、ちゃんとゴミ袋持って、その散歩のついでに全部拾っていくので、
それは別にチームとかボランティアの人たちっていうわけじゃなくて、普通の人が普通にやってるんだよね。
そこは俺も福岡の大堀公園、毎朝歩いてるときに、同じ光景見て、いいなって思うよね。
そう、誰に言われるわけでもなく、たぶん自分が気持ちいいからやってるんだよね、そのゴミ拾って。
こんな散らかしてて怒りの気持ちでもないし、ほんと単純にこっちもさ、拾って歩いてくれてありがたいなっていう気持ちになるっていうかさ、
同じように近くに高校があるんだけど、高校生が自転車に乗りながらポイって捨ててって、だからゴミが落ちるんだよねっていうようなことも同じ人がやってることなんだけど、でもそういうのはあるよね。
なんかだから、WBCのときも球場とかさ、みんな帰るときにゴミ取っていったりとかさ、
ワールドカップでも観客がゴミを取って帰ってるところが、世界でも報道されたわけじゃないですか、わざわざ。
日本人、ゴミ拾って帰ってるよっていうところがわざわざね。
1:06:00
でも、けっこう自然発生的にやるじゃない?日本は。
やる。環境美化とかさ、学校に行ってるときもゴミも守る美しさって書いてさ、そういうポスターとかあったよね。
大谷くんがWBCでホームラウンってさ、そのホームラウンのボールを取った日本人の人がさ、それを周りの人に見せてあげるんだよね。
それがずっとボールが渡ってきてさ、かなり遠くまで行ってまた戻ってくるんだよ、そのボール。
見た。
見た見た。
あれが日本以上に海外で盛り上がったんだよね。
なんとなくさ、日本人としてはさ、自分だとしても多分さ、やると思うんだよね。
どうぞどうぞみたいな、触って触ってみたいなさ、触りたい子供とかがいたとしたら。
でもそこって何だろう、当たり前の信頼関係っていうかさ、誰かがそんなことしたら持ってっちゃうよっていう発想がない。
可能性としてはあるかもしれないんだけど、基本的にはないと思ってるっていうところだよね。
そこの安全神話とか含めて、多分国民性って言っちゃっていいと思うんだけどね。
そこも報道されてた時には、なるほどここに注目するんだなと思うんだよね。
なんかだから日本人ってさ、いいとこたくさんあるんだよね。
だけど個人個人でフォーカスしていくと、結構自分に自信がないとか、私なんてって思ってる人が多いっていうことも、
あまり主張しないっていうか、ところもあるよね。
そうだね。
本当にいいんだけど。
次回はそういうところの。
そうだね、もう話がまた止まらなくなる。このまままた2時間言っちゃうから。
いいところと、個人の心の持ちをみたいな話ができればいいかもしれない。
この続きみたいなところでね。
はい、じゃあ今日はこのあたりにしたいと思います。
どうも朝からありがとうございました。
ありがとうございました。
けんとうさんもありがとうございました。
とんでもないです、またお出迎えしてもらいます。
はい、またお願いします。
はい、どうもありがとうございます。
ありがとうございます。
じゃんでーん。
ばいばーい。
