ゲストの紹介と国語教育への興味
こんにちは、レンです。サイエンマニアは、あらゆる分野のゲストを招き、ディープでマニアの話を届けるポッドキャストです。
今回のゲストは、私立高校の国語教員の笠原悟先生です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
この番組についに先生が出演してくれましたね。僕はすごく嬉しいんですけど。
最初にちょっと簡単に自己紹介お願いしてもいいですか?
はい、よろしくお願いします。サイエンスでも専門家でも全然ない、ただの私立高校の国語の教員の笠原と申します。
一応、Google for Education認定トレーナーとコーチの資格を持っていて、国語の授業を中心には取り組んではいるんですが、ICT教育だとか、そういうところにも興味を持って実践を行っています。
はい、よろしくお願いします。
お願いします。
国語の先生をやりながら、IT系も精通しているというか、そういうものも取り入れながら授業をしたりとかしているという感じですかね。
そうですね。自分もデジタル時代の国語教育を語ろうというポッドキャストを配信してみたりだとか、ノートで配信してみたりという形で、デジタルの世界でどういうふうに発信をするかということも国語にとって結構大切なので、そういう取り組みなんかもしながら生徒と一緒にやっている感じです。
この現場の人がポッドキャストとかそういったものとかで学びの可能性を広げようみたいなお話をされていて、僕もすごい面白いなと思いましたし、あとサイエントークのことをちょっと紹介していただいたりとかもあって、ちょっと今回ぜひゲストにということでお呼びしました。
国語の教員養成と受験科目
ありがとうございます。またちょうどお話になるとは思うんですけれども、自分はポッドキャストを作る実践をちょっとやっていて、そこでレンさんのサイエントークの方を紹介させていただいて、押し勝ちの一環だったんですけど。
いやありがたいですけどね。学校に届いているかとか僕ら全然わからないんですけど、先生が言って聞くかみたいな感じになる人もいるのかなと想像すると嬉しいなと思って。
そうですね。授業で進めたところの配信会は聞いてくれる方が多いですし、それ以来定期的に聞いてますっていう生徒も何人かいたような形なので、コンテンツがいいとやっぱりかなり訴求するなって思いますね。
すごいですね。サイエンスポッドキャスターになろうみたいな授業もちょっとされたりとか、そういう話もちょっと出てくるかなと思うんですけど、
今日ちょっとそういう国語教育の現場の方にいろいろと今の実際の教育現場の話とか僕全然わからないんで、そういうことも含めてちょっと聞いていきたいなと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
じゃあ最初になんですけど、ちょっと僕先生にいつも聞きたいのが国語の先生になろうって思ったのってどういうきっかけでした?
そうですね。自分が実は国語の先生やってるのはあんまり実は強い理由がなくて、これ言うと多分怒られちゃうので。
いや誰も怒らないと思いますけど。
要するに教員養成家庭で科目ごとで受験ってするんですよ。
そこの入試の時にどこの科目を出そうかなっていうところにあんまりこだわりがなかったので、上から適当に選んだっていうと怒られちゃうので、
あれなんですけど、一番目に入ったところが国語だったっていうのが一番大きいですね。
国語得意でした?
いや偏差値だけで見ると実はあんまり高くなかった感じですね。
僕もちょっと国語苦手意識あったんで。
そうなんですよね。でぶっちゃけて国語の授業って高校時代楽しかったですか?
いや眠かったです。本当申し訳ないですけど。
いやいやそうだと思いますね。
なんなんですかね。みんなそうなのかなとか思っちゃいますけど。
実際今大人になって国語の授業で何か心に残ってるものだとか、これは私に息づいてねみたいなことだったりしますか?
えーなんだろうな。高校の時はもう結構理系にゼンブリしてた記憶あって、
でも逆に小学校の国語の教科書とかなんか覚えてるんですよね。
大蔵爺さんと元とか。
定番ですね。
定番のそういう話とかはなんか結構覚えてる感じですね。
あと古典とか漢文とかはやったなっていう記憶ありますね。
そうですよね。で今レンさんがお話しした話って実際世の中の統計見ても似たような形になっていて、
例えば学研総合研究所だとかベネッセだとかが好きな教科嫌いな教科ってわざわざ調査してくれてるんですけど、
高校生だと嫌いな教科ベスト3なんだと思いますか?
ベスト3、今の話長いでいくと結構国語は1位とかじゃないかなってちょっと思って。
ベスト3かあとなんですかね。
これ今の高校生ですよね。
今の高校生ですね。経年で調査してるんですけどベスト3は大体揺るがない感じですね。
そうなんだ。
単純に多分受けてる生徒が多いからっていう風になるんですけど。
じゃあ英語とかも上位ですかね。
そうです。
なので毎年大体順位変わらないで一番嫌いな科目だって言われるのは数学ですね。
数学なんだ1位。
で2位が外国語、英語ですよね。
で3番が国語っていうのが大体もう定義図になってるんですよ。
いやマジで大事ですけどね。
ただここでポイントなのは数学と外国語英語に関しては嫌われてる率も確かに高いんですけど、
好きな科目でも結構上位にくるんですね。
なんかそのイメージはあります。やっぱ好きな人めっちゃ好きだし僕も数学とか英語も結構好きでした。
そうですよね。でも国語は人気科目には上がってこないんですよね。社会だとかが割り込んできちゃうような感じで。
ああそうか。
なので国語は不人気科目で人気にもならないみたいな形があってっていうのがやっぱり世の中の実情であって。
不思議なことに年齢下がれば下がるほどやっぱり国語が好きだっていうような回答率で上がってくるので、年齢上がると上がるほど嫌われていくっていう科目なんですよ。
そうなんだ。じゃあ小学校1年生とか2年生とかの方がやっぱり国語好きっていう感じなんですかね。
傾向としてはそういう傾向になりがちなのに。だから小学生の時に勉強した教材だとかに関してはよく覚えてるし好きだったっていう話はよく出てくるんですけど。
なんでなんだろう。
一つはやっぱり授業のスタイルの問題は大きいんだろうっていうふうには言われてますよね。
授業のスタイル。
なので例えば文学教材によりがちであるということと、あと教員養成課程のシステム自体の問題も結構大きくて、小学校中学校までだと国立大学の教育学部出身の先生が主に活躍されてる場合が多いんですけど、
高校の場合だと文学部出身の方が多くて、実は教育専門でなくて文学が好きでその自分が好きなものを教えたいという方が多かったりすることもあって、
教育、授業の手法だとかに関してが意外と我流になってるっていうと失礼になっちゃうんですけれども、うまくない場合もあったりするんですよね。
そうなんだ。僕の高校の国語の先生もでも確かにそんな感じだったかもしれないですね。文学部出身だった気がする。
なので、自分は教員養成課程出身で高校の先生やってるので結構珍しいタイプであったりはするんですけれども、そうなってくるとやっぱり面白い授業をやりたいなっていうようなことの方が中心に来て授業をやってる感じですね。
新しい学習指導要領の影響
だから伝え方とかって多分その人のもともとのポテンシャルに依存しちゃうっていうことですよね。きっと教え方を学ばないと。
そうですね。なので今のちょうど新しい学習指導要領が3年前から始まってるんですけど、そこの新しい学習、今の学習指導要領がまさに高校の国語科をどうにかしなきゃいけないっていうことでかなり狙い移されて大きく変わっちゃったんですよ。
そんな目指しされてるんですね。
目指しされてますね。
えーそうなんだ。
なので3年ぐらい前だと結構ニュースだとかでも話題になってるような感じなんですよ実は。
結構変わって、でももう3年ぐらい経ったんですね。
そうですね。何が大きく変わったかというと、科目名だけ言ってもなかなか伝わりづらいんですけれども、今の高校の国語科っておそらくレンさんが高校の時代って1年生の時に国語総合みたいな科目を習って、2年生3年生で古典と現代文っていうような多分科目で習ってると思うんですよ。
そうですね。だったと思います。
でそれに対して今の高校の国語科は1年生の時に現代の国語と言語文化っていう科目がこれ必修科目になってます。
えー言語文化。
言語文化。まあ古典と小説文学の分野を合わせたような分野なんですけれども。
ああそこから変わってるんだ。
あとそれで2年生以降の選択科目として出てくるのが論理国語文学国語古典探究国語表現っていう科目になっていて、なかなか名前からインパクトがある感じだと思うんですよね。
結構硬い感じですね。
ここで問題になったのが何かっていうと文学の扱いが非常に紛糾したんですよ。
なんか文学扱いにくいなっていうのは受験勉強をするときも結構思いましたけどね。作品によるだろうみたいなのとかあるし。
文学の扱いが結局高校の先生って文学好きな人が多くて文学をちゃんと教えたいっていう方多いんですけど、今の科目の構成だと授業生の配置の関係で文学の授業を念出するのがすごい難しくなっちゃったんですよ。
ああなるほど。
なのですごい喧嘩になったっていう経緯があるね。
なんか揉めそうですよね。
なんで文学がその数が減ってきてるかというと一方でその現代の国語という科目だとか論理国語っていうような科目だと名前からちょっと推測するかもしれないですけど新しい言葉要するにテクノロジーに関わることですとか
あとはアカデミックライティングに関わるようなことなんかも高校の段階からちゃんとやらなきゃいけないよねというような話が出てきていて。
文学の対の概念みたいな扱いでかなり叩かれたのが実用的な文章みたいなところも扱っていきましょうという形で言われている感じなんです。
例えば書類だとかポスターだとかイメージとしてはTOEIC受けたことはありますか。
はいあります。
TOEICで出てくるようなポスターなんかも国語の中でちゃんと読み取れるようにしましょうみたいなのが入ってきた結果文学の扱いが時間として難しくなってきてみたいな経緯はあったりしますね。
なるほどね。結構アメリカとか海外の教育だと結構この論理的に文章を書くっていうのもともと結構やられてるイメージなんですけど。
そうなんですよ。なのでそういう文脈もあって。
それに合わせて言ってるんですかね。
まさにそんな感じですね。
やっぱそうなんだ。
なので決してそういうところの力は否定しないけれども文学への扱いが軽くなるにはどうなんだみたいなところでかなり国語化が揉めてることもあったんですが、3年経って落としどころを何とか探ってるみたいな感じなのが今の感じですね。
実際でも3年だとまだそんな変化を感じるところとかあります?
文学の扱いはやっぱり自分の授業でも結構難しくなったなということと、やっぱりちゃんと論理的な文章を扱っていくことや、いわゆる実用的な文章をちゃんと扱うことによって生徒が読めるジャンルの幅が広がったかなっていうのは卒業生見てると感じるところですね。
それはいいことですね。小説しか読まないみたいな感じではなくなるとか。
もともと多分昔から小説以外の文章もかなり扱ってますし、おそらく普通の高校だと小説教材よりも評論だとかいわゆる受験に出やすいというと嫌な言い方なんですけれども、そっちを中心に扱ってると思うんですけど、あんまり記憶に残ってないと思うんですよ。
そうですね。あんまり覚えてないもんな。
高校の頃に読んだ評論とか覚えてますか?
全然覚えてないもんな。
国語教育の現状と課題
なので国語って結局何を教えてきたんだろうっていうところが国としても大きな問題にもなってますし、自分自身の問題意識としてもやっぱり何も残らない国語を教えてても虚しいよなっていうのはすごい思っていろんなことをやろうとは思ってるんですよね。
そうですよね。現代に生きてるから現代の言葉を学ぶのが一番大事なのに、なんか昔の方の授業の方が残ってるというか珍しいからかもしれないですけどね。古典とか五段活用みたいなやつとかああいうのばっかり覚えてる感じがするなっていうのはありますね。
自分専門が現代文領域なのであんまり古典だとか教えないんですけれども古典に関しても結局今お話があった通り文法だとか知識だとかいわゆるニュースに出るところは覚えなさいっていうふうに言われてなんとなく覚えてますよね。
でも例えば去年大河ドラマで源氏物語話題になったときに本当は授業でみんな大鏡だとか読んでるのでアースコーン出てくるような話題だとか楽しめるはずなんですけれども全然はじめましてみたいになっちゃう方って多いじゃないですか。
覚えてないです。
ですよね。
読んだ記憶はあるんですけど。
そういうようななんで源氏物語が日本の国の文化にとって大切だったのかなというようなことだとかこれが今現代社会にどうやって受容されていて面白く受け入れられてるんだろうみたいなことを考えることが本当は国語の授業の中でやってくるような話になってたはずなんだけどそれが全然できないまま来てしまっているっていうこともあって
課目としても言語文化っていうような形で歴史の流れと今の言葉がどう繋がってくるのかみたいなことをちゃんと考えようというようなたてつけになっていたり古典探求という科目だと自分のその古典の世界を読み浸るためにいろんな角度から調べてみたり自分で発表してみたり自分でまとめてみたりっていうのをやってみましょうというような内容に変わってきているのでかなりアクティブなものに変わってきているっていうふうに思っていただけるといいんですが
ただ実際どこまで現場の教員が実践できているかっていうとまだまだやっぱり難しいところは多いんですよね
確かにちょっと前からアクティブラーニングみたいな言葉が流行ってというか僕もニュースで目にしたことありますし僕が実際受けてた時もほぼ授業だったなっていう印象しか残ってないんですよね
それこそやっぱ小学校とかだったらなんか作文作って発表するとかあったかもしれないけどそういうのもないしって考えるとアウトプットしてた方が記憶にも残りやすいし多分社会出てからめっちゃ国語大事だなーっていうのはめちゃくちゃ思ってて
僕普通に会社で働いてますけどその会社で何て言うんだろうな結構入社年度が若い人の国語が大丈夫かみたいな時があったりたまにするんですよねみんなじゃないんですけどでもそういうの見るたびにちょっと国語大事だなーっていうやっぱ研究するにしてもなんか人に伝えるとき絶対やっぱ言葉だし
喋ってるのはいいけど書くとあれなんかわかりにくいなみたいなのが自分で気づけないみたいな感じになっちゃうんですごい国語大事だなっていうのを今更僕は思ってますねすごい
そうなんですよねなのでまさにそこの社会からの要請というところがあって現代の国語だとか論理国語っていうのは科目のところでしっかり書けたり読んだりできるようにしなきゃいけないよねっていうようなことはかなり今言われていて授業の工夫というところも言われてる感じなんですよね
そういって考えとめちゃくちゃ大事ですねこれ
そうなんですよただ難しいのがやっぱりそのそれを教える国語の先生の方が発信活動したりだとか何かあのプレゼンテーションしたりっていう経験決してたくさん持ってるわけじゃないんですよね
大学の時にあのおそらくゼミだとかでそういう経験されている方は多いと思うんですけれどもでもそれがなかなかやっぱりあの社会の中での発信とは違うところあるじゃないですか
授業をやるっていうのとはまた違うっていう発信ですか
そうですねあの相手にわかりやすく伝えたりだとか視覚的な効果でどうやって伝えたりみたいなことっていうのがやっぱり授業だと相手が自分の話を聞いてくれる前提で子どもたちに話すじゃないですか
確かに
でも子どもたちは相手が自分の話聞いてくれるかわからない相手もしくは不特定多数の相手に対してどのような表現をすれば伝わるのかどのような伝え方をすれば誤解なく伝えるのかっていうのをいろんな変数考えて伝えなければいけないので
あのそういうところの発信って先生方って経験したことないかなっていうふうに思うんですよ
確かにそうですね強制的にいわばこう座って聞かなきゃいけないっていう状況になるから授業は聞くけど同じ方法は通用しないっていうことですかねやっぱ
そうですね
なんか勝手に先生だと普段から喋ってるからそういうアウトプットも上手なのかなっていう見方もできるかなと思ったんですけど
上手い人はいるとは思うんですけどまたそれを技術としてどうやって伝えるかって自分がちゃんと意識して日常的に発信だとか伝えるってやってないと難しいと思うんですよね
なるほど
なので自分自身がこうやってオンライン上でいろんな発信活動を行っている理由としてはある意味で修行なんですよ自分の
いやーというかもうここまで聞いてて喋るの上手って僕めっちゃ思ってるんだよ
いやいや
さすが先生と思ったんですけどやっぱ慣れもありますよね
まあ爆発は踏んでくるっていうのはやっぱり大切になってくるかなというふうには思いますね
そっかじゃあそういう何かを伝えるとか先生側も何とかしたいっていう思いがあるってことですか
そうですね特に自分はそういう気持ちがあるので授業でこの新しい指導要領始まったタイミングで
いやまあそれより前からもやってたんですけれどもここで大きく新しいことをやってやろうというようなこともあって
最初の方でも触れたポッドキャストの実践だとかも取り入れてみたっていう感じなんですよ
ここまで聞いててやっぱポッドキャストって今言ってたような
分かりやすく伝えるとかやっぱりちゃんとした言葉で喋るみたいな国語的な要素めちゃくちゃあるなっていうふうに思いましたね
まあ本当にそうなんですよ実はあのポッドキャストの自分の実践に関して言うと去年の日本国語教育学会というような学会があって
そこの夏の大会があるんですけどそこで国語の先生たちにポッドキャストの実践面白いですよっていうような研究発表を実は行ったりしてます
いやすごいめっちゃいいですねで実際なんか僕のポッドキャストを聞いてくれてるっていう先生もちょこちょこメッセージいただいたりもしてて
参考にしてますみたいな授業のネタとかに使わせていただいてますみたいな理科の先生とかいたりするんですけど
やっぱ先生ってそういうところからやっぱ情報を得るんだっていうのは僕も知らなくてで学会でもやっぱそういう情報交換結構されてるってことですか
そうですねただあの多分ポッドキャストの実践を初めて国語の教育の正式の場で発表したの自分が最初なんじゃないかなとは思うんですけど
生成AIの活用と教育の未来
あーすごいですね確かになまだそんなに認知されてないですよね
そうなんですよでそこで結構話題になったこととしてはあのやっぱり話すこと聞くことの内容にも触れますしあとは実は読むことにもかなり深く関わってくることなんだろうっていうような話を伝えさせてもらってるんですよ
読むことっていうのは
例えばあのポッドキャストを作るためにはいろんな資料を集めてきて自分の中で情報を整理して自分がどういう立場に立ってっていうのを決めないと台本って作れないじゃないですか
そうですね
で実は国語の今の学習指導要領のようの読むこととしては情報を組み合わせてどう判断するかみたいなことをちゃんと指導しなさいという形になってるんですよ
あーそっか世間一般でやる情報収集とかそういうのの練習みたいなイメージですか
そういうことですねそれであの実際に情報を使っていく中で自分がこのテキストとどうやって向き合っていくのかっていうことを決めるのに加えてさらに自分の考えをちゃんと持つっていうところまでやっていくっていうのが読むことの探検として大切だっていうふうに言われていましてまさにポッドキャストだとそういうことができるなっていうふうに思ってるんですよ
確かにそうですねあとなんか今の方がいろんなことすぐ調べられるっていう関係も整ってるじゃないですかそれこそAIに聞いたら答えてくれるとかそういうのがあるからこそ多分今後この先10年20年とか経っていったらどんどん多分そのどうやって情報を選ぶかみたいなのも重要になってくるじゃないですか
そうですねまさにあの今AIの話でましたが自分の高校の授業だと生徒がもうゴリゴリAI使って授業やってますよ
いやすごいですよねそれってあれですかタブレットとか配布されてそれでとかですか
そうですね自分の勤務校に関して言うとあの自分がGoogleの資格持ってることもあって生徒一人一台Chromebookを持っていてもう毎日日常的にChromebook使って授業をやってるっていう感じなので主にAIとしてはGeminiとChatGPTなんかを使ってる感じですね
いやーすごいどうやって使うのかめっちゃ気になるんですけど
例えばあの生徒がGeminiを使うときに関してはあのまあ最初の導入でちゃんとリテラシーの話だとかした上での話にはなるんですが
自分の方で作文を遂行するためのプロンプトを渡してそのプロンプトを使って課題を提出する前にちゃんと壁移してから出してねっていうようなことなんかはまあ一番簡単なやり方ですね
すごいなもうそれ練習してるんだ
そうですねでプログラミングが得意な子なんかだと自分でプログラム組んでみるのにせいせい手配使ってたりすることもありますけど
国語の授業なんかだと例えば自分がしっくりくる言葉が見つからないから他の言い換え表現10個ぐらい考えてみたいな使い方するといいよねみたいなことなんか教えてあげながら使ってもらってる感じですね
いやいいですねまさに僕もめっちゃやってますねそれがいろいろ情報収集なり最後の遂行なりに使ってるんで
そうですよねであのもうディープリサーチだとかすごいじゃないですか
いやすごいですディープリサーチは本当にすごい
もう隠しといてもしょうがないので生徒の方にディープリサーチでもうここまで ai がやってくれるとしたらあなたは一体どんな価値をプラスアルファで載せてくれるのかなみたいな形でプレッシャーかけながら授業やってます
それも全社会人に今プレッシャーかかってますね
高校生もそうかいやでもそうだよなそのパワーがすごすぎてじゃあ自分何できるんだみたいな僕もちょっとなりそうっすもんそれ
本当にそうなんですよねだから一体国語の授業本当にあの ai 出てきたことによってどこ向いて授業していけばいいのかっていうのは今本当に国語の学会レベルであのてんやまいやしてる感じですね
やっぱそうなんだだろうなぁと思ってましたけど 何でも使えちゃうじゃんみたいなそうなんですよねですよねレポート書くとかもこれなんか生成
ai で崩壊すんじゃないのみたいなめっちゃ思ってたんですけどそうですよね実はの生成 ai チャット gpt で始めたのが2022年のあの12月ぐらいだったじゃないですか
そうですね2023年の1月にもチャット gpt 使った授業あの自分高校生とやってるんですよ早いなぁ
すっげー早いなその時にはあの18歳未満は使えないという規約だったのであの 生成 ai の出力した文章を生徒に遂行させることによって ai の能力今ここまで来てるんだっていうことを確認して
生成AIとの出会い
もらったりじゃあその遂行したプラスアルファで自分にしか書けない文章って何だろう みたいなことを考えて加工みたいな実践やったんですね面白いですねまだ今よりちょっと精度
荒かったみたいな そうでそうで3.5なのでちょっと荒いっていうかわかりますよね
多分読んだらそうなんです明らかにあの 言い間違いがあったりだとか表現で重複するような表現が出てきちゃったりということがあるのでまさに
あの添削して生徒が人の振り見てはが振り直せじゃないですけど自分はこういう文章を書かない よねっていうところに直すための教材として非常に良かったんですよ
ただその一方で例えばの ai とある意味で方にはハマった文章を出しやすいっていうことがあるので アカデミックライティングの方のお手本みたいな形で
添削の中で方を学びつつ自分の表現磨いていくっていう使い方が最初はできたんです けど
最近はもうあの賢くなりすぎて一発でいい日本語でちゃうのでそういう授業もでき なくなってきてるなぁっていうのはちょっと感じているところですね
やっぱそうかチャット gpt 出た時はてかまさにこの サイエンマニアで2023年の1月とかに紹介したんですよ
あのエンジニアの方にゲストに出ていただいた時にチャット gpt すごいですよみたいな その時僕何も知らなかったんで
で実際使ってこれやばいなーってみんな世の中がちょっと思い始めるよりちょっと先 ぐらいにやってて
で今使っててやっぱめっちゃもう進化してるなーって感じますし 文章表現とかそうなんですよねすぐ使い方変わっちゃいますよね多分
ある意味で教育実践の場で今すごいこういうことできますこういうことできます っていうことの見本一みたいなことになっているところがちょっとあるんですけど
ただそういう見本一集める実践事例集めること自体も結構意味あると思うんですけれども 多分見本一になっていてもこの先多分 ai の性のカードが変わっちゃうんだろうなっていうのを結構
今考えていてなので ai と子供たちが最初どういうふうに出会った方がいいのかなという 出会い方であるとか
であった上で生徒がどういうふうに使い分けを自分で大人がいないところで判断できる ようにする力を身につけるのかなというようなところに今興味あっていろいろ使ってる
デジタルシーズンシップ教育
感じですね 例えば youtube とかも出てきた時すげーってなってで子供とか youtube
私はずっと見ちゃうじゃないですか そうですそうですなんか ai も結構ちゃんとした出会い方を多分子供と ai がしないと
なんか悪影響あるとかありそうだなぁって思ってて まさはそう思いますね将来僕子供がもしできた時に
ai とどう出会わせるのがいいんだろうっていう話をつい最近したんですよね家で結構 難しいなぁと思ってて
そうですよねどう考えてます 実はそういうようなあの考え方教育をどうしたらいいかっていうようなものとして
デジタルシーズンシップ教育っていう考え方があるんですけどデジタルシーズンシップ って言葉聞いたことありますか
デジタルシーズンシップシーズンシップはまあ市民的なことですか何ですかね 聞いたことはないです
まあそうですよねあの主に欧州協議会だとかユネスコだとかアメリカの方であの 定義されている言葉で実践もやっぱりヨーロッパやアメリカの方の多いものにはなって
いるんですけど要するにデジタルテクノロジーを使うことによって社会参画をしていったり デジタルの力によって社会を変革にしていこうというような考え方その時に
責任ある活用の方法って何だろうみたいなことを考えていくそういうことをあの 大きく含んだ考え方がデジタルシーズンシップ教育っていう考え方なんですよ
あーなるほどまあいろいろありますね多分それ事例としてはデジタル化して世の中に参加しよう
投票のデジタル化とかもそういうのに入るんですかね あーそうですそうですあの投票のあのデモクラシーのところどうしていこうみたいな話も
ありますしコモンセンスエディケーションというのが非常に有名なんですけれども そこの分類なんかだと6つぐらい領域があったりしてみたいな形で結構体系的に実は
海外だと整理されてたりするんですね なるほどそれを取り入れていこうという感じですか
日本だとまだちょっと入り始めて間もないという感じなので実践データとか文献なんかも少ない感じなんですけどそのデジタルシーズンシップ教育の
文脈でもやっぱり ai っていうのはかなり言われてきていて どう使ったらいいかみたいなことに関してはそこの理論に基づいて自分なんかは授業
ポッドキャストの活用
することが多いですね いや難しいですよねでもコロコロ変わるしそうなんですどうやって出会ったらいいかみたいな話だと
実はもうアメリカのコモンセンスエディケーションという団体が提供しているプランの中にいくつかプランがあって例えばあのシナリオに基づいて
対話して自分ならどうするっていうのを考えてこうみたいな教材なんですけれども その中の一つの教材に8何があったかな
遠くのある街に引っ越してきた子が ai チャットボットと出会って自分が友達できなくて寂しいんだみたいなことを話しているうちに
だんだんだんだん a のことを友達と考えるようになって寂しさを紛らわせるようなことができる ようになった
でもあの利用契約はあの18歳未満は使っちゃいけないけれども 親に隠れて使ってたりするけれどもこれは良いこと悪いことみたいなことなんかを話し
あったりするようなものがあったりしますが難しいですねそれ その人にとってはいいかもしれないけど
あとデジタルレスレンシップのもう一つ大切なところとしてはそういう話を道徳の授業 じゃないんですよ
道徳の授業じゃないのでちゃんとチャットボットの仕組みっていうのは lm に基づいててこういう 仕組みになっていてねみたいなことをちゃんと
テクノロジーの技術を授業の中で教えた上でこういう技術になっているけれども あなたはどう考えるみたいなそういう立て付けになっていくので面白いんですよね
確かに何か何でもドラえもんみたいな感じでパッと見見えるけどその裏の技術わかってないと なんかどっかでこう自分が思ったのと違う
使われ方を自分が私渡した情報がどっかで例えば使われちゃうとか そういうのが教育しないといけないとかありそうですよね
そうなんですプライバシーなどに関してもちゃんと教えていかなきゃいけないんですよね なので実はそういうことまでやっていると国語のいわゆる自分の受け持っている現代の国語
だとか論理国語っていうのは科目に関して言うと無限に話題が広がっていくっていうような状況なんですよね
あー確かにそれ授業でやってたら一生終わらなそうですね
でそうなってくるといろんなところに教材を求めていかなければいけないなというふうに思っているのでもうポッドキャストは自分にとっては借り場なんですよ
どういう学習材があるかなっていうような形で何が授業で使えるかなって油断すると何でも教材にしちゃいます
ポッドキャストもなんかAIによっていろいろ騒がれたりとかしてますけど
なんかまだAIにはできない面白さとか魅力とかあとやっぱ人間が考えた工夫とかが生きやすいところはまだあるのかなと思って
ポッドキャストに限らず動画とかもそうですけどだんだんわかんないですけどね
そう思いますね実際にポッドキャストの授業実践をした時には生徒たちがものすごく喜んでやってるんですよ
実践っていうのは本当に企画を考えるところから実際ものとして音源を仕上げるところまで全部やるってことですか
そういう形ですねこの単元をやろうと思った理由としては一つは高校の大きなテーマとして近代科学とどう向き合うかということは評論文でよく出るテーマなんですね
でそこで特に話題にしたのが今回トランスサイエンスっていう概念に関して生徒が評論文を読んでどう向き合うかっていうのは単元だったんですよ
トランスサイエンス社会の中の科学っていうのは考え方で
科学の絡む問題なんだけれども科学だけでは解決できない遺伝子組み替えだとか地球温暖化だとかの問題に関して評論文が教科書載ってるんですよ
その評論文に関して評論を読んだからといってトランスサイエンスってこういうものだよねってわかることってなかなか難しいじゃないですか
まあ意味は理解できるかもしれないけど実際は本当の意味では理解してないみたいな感じになりそうですね
で日本であれば例えば原発の問題などもトランスサイエンスなんかに含まれてくるはずなのでそういうような問題で本当に現代的な問題なはずなのに
評論で授業で一方的に自分が解説して教えてこれはこういうものだから覚えろっていう風にやってもすごい虚しいですよね
でそれをじゃあ実際的な問題で自分からそういう情報を取りに行ってなおかつ自分たちの次世代につながっていく問題なんだっていう風に責任ある態度として向き合う方法って何があるかなと思ったらやっぱりアウトプットまで考えた方がいい
でアウトプットを考えた時に動画はちょっとハードル上がっちゃうことを考えるとやっぱりポッドキャストっていうメディアが一番いいんじゃないかなっていうようなことを考えてポッドキャストを作ろうという実践でサイエンスポッドキャスターになろうという実践をやってる感じですね
いやー僕それ授業でやりたかったですね自分が高校生だったらすっごい面白そうだし
これもうあれですか一人でやるんですか何人か集まってやるんですか
それはもう生徒に委ねてますねグループの方が話しやすいよという話をしつつただ一人で話したい子は一人で話しますしっていう感じですね
そこも自由なんですね
結局どれだけちゃんと資料を読んで自分のアウトプットを作ったかっていうことを個別に評価できれば授業としては全然自分は困らないので
むしろ自分の学びやすい形で積極的にやってくれることの方を優先したって感じですね
普通に何か読んで終わりより100倍ぐらいいい気がしますね
自分でやってて思いますもん
ただ本読むよりもポッドキャストで喋ろうと思って本読んだ方がまずすごいインプットの質も上がるし
最後それ自分の言葉でどうするかみたいなのを考えるっていうのでやっぱ記憶にも残るし
自分意外とこういうの考えてたんだみたいなのって喋んないと出てこない時とかありますもんね
そうなんですよね
なので生徒も実は台本作成までは結構サクサク言ったりするんですよ
でもそれを実際に自分の言葉で喋り出してみるとあれおかしいぞっていう形になって台本作成に戻ってっていうこと結構あるんですよね
いやーむちゃくちゃわかるな
いい体験ですねでもそれ授業でできるのは
なので最終的には放送大学のサイエンスコミュニケーションのテキストとか読み出してたので
えーすご
なので自分たちなりに噛み砕きながらっていうのことはかなり頑張ってやってましたね
本当に企画何でもいいんですかこれ
何でもオッケーだっていうふうに言ってますね受ける自分は結構大変なんですけど
何を話すかっていうのを考えるところが結構大変そうだなってなんとなく思いましたけど
なのでまさにレンさんのサイエントークだとか他のポッドキャストだとかの科学を扱ったポッドキャストをたくさん生徒にそこで聞いてもらって
こういうふうに話すと伝わるよとかこういう切り口があるんだよみたいなことを示してあげてお手本を示してあげた感じですね
なるほどお手本になってるといいなと思いますけどね
サイエントークは人気でしたねやっぱりあの2人で話すっていうたてつけからしてわかりやすいし切り口もわかりやすいっていう形で
ポッドキャストの教育的効果
多分一番効果できるんじゃないかな授業でっていう感じですね
そうなんだなんかちょっと下手な話できないっすね
いやいやいや
いやなんかそれはポッドキャストやってる人たちはみんなこれ嬉しいと思いますし
なんか教育との相性はすごいいいだろうなっていうのは僕やる前はあんま思ってなかったんですけどやり始めてから結構思って
これがまるまる授業とかなんていうんですかね学校教育の置き換えにはなるもんじゃないし
学校教育のベースは絶対あるわけだろうって思うんですけどそこから一歩踏み出すとか
なんかプラスアルファで何かを知ろうっていうのにはめちゃくちゃいいツールだなっていうふうには
僕はもう持ってる教科書の裏側を知るみたいな話を僕はすごいしたいなと思ってやってるんで
そういうのが学生に刺さったら嬉しいですねやっぱ
まさにそういう面でインプットにも使えるしアウトプットにも使えるなっていうふうに思いますね
そうですねだからこそご自分でもやられてるとは思うんですけど
そうですねまあ修行の一環です
他の先生とかでやるっていう人いないんですか
実はですね自分が国語教育学会でそれで発表した後に国語科にポッドキャストの波が来まして
まじですか
国語科のポッドキャストをやってる先生増えてるんですよ
それはすごいいい流れですね
そうですねなのでポッドキャストやっぱり始めて継続するのがすごい難しいっていうのはよく言われますので
これからどうなるかっていうのが楽しみでもあり怖くもありっていうところなんですけれども
生成AIの活用と課題
やっぱり国語の授業のイメージってすごい自分の受けてきたもので止まってる方って非常に多いと思うんですよ
そうですねもう完全停止してる人いっぱいいるでしょうね
なのでそれを結局そのイメージが再生産再生産されてきちゃうと
子どもたちが受ける授業もなかなか次に国語の先生になる人も新しいイメージ持てないっていうことが続いちゃうんじゃないかなっていうのは思うので
自分の発信があんまり届くかどうかわからないとしても
データとしてたくさん残していく人が増えていけばそういう実践こういうやり方もあるんじゃないかなっていうふうに思える人が増えてくれて
授業はもっと楽になるんじゃないかなっていうふうには思ってますね
それはすごくいいですねなんか教育そのもののペースアップになりそうというか
ポッドキャストでそんなんできるんだと思いますけど
やっぱ時代がちょうどいい時代の波と合ってるのかもしれないですよね
そのAIが出てきて自分で考えなきゃっていうでアウトプットどうやってするかっていうのと
ポッドキャストを作るっていう一連の流れみたいなのがもしかしたらマッチしてるかもしれないですね
そうですね実際自分がポッドキャストの実践をやった時も生成AIチャットGPTも使える時期だったので
2023年の12月なのでチャットGPT台本作らせた子いましたけど
喋ってみると全然ダメだっていうふうになって
そこの体を使うのでその体の身体性みたいなところがすごい生徒に刺さったなっていうのは思ってますね
なんかまだなんかポッドキャストで面白い話作ろうとかでいろんな指示をAIとかに投げたりとかやってみてますけど
もっとクリエイティブに考えてみたいなやつやってもなんかイマイチだなみたいな
最後のその味付けみたいなところがやっぱ人間ができることみたいなのかなっていうのはちょっと最近考えてましたけど
そう思いますねだから国語の授業の中でも生徒が課題として出してくるものを
例えばあの姉さんなんかも国語の授業で作文書いて出しなさいとか言われたこといっぱいあると思うんですけれども
それって課題だと思って取り組んでますよね宿題だからやってるっていう
しゃーなしやるみたいな感じですね
そうでなくてあなたの作品なんだよあなたの名前の持っている
あなたが著者としての作品なんだよっていうような声かけをするようにして普段の授業を取り組むようにしている感じなんですよ今は
AIの時代だからこそ自分の名前で何をアウトプットするのっていうそこに対するこだわりが大切だから
課題一つ取ってもあなたの作品だからねっていうのを結構今大切にしている感じですね
僕自身もポッドキャストとかやる前に作品作ったみたいなのって多分研究論文とかになるんですよね
アウトプットしてやってたのがそれ以外だとあんまり普通の人はブログ書いてる人とかはアウトプットしてるかもしれないですけど
どんどんやらなくなっていっちゃいますよねそういうの
そうなんですよね自分の作品をやっぱり持ち続けるっていうことってすごい難しいことだと思いますし作品出すっていうこと自体に
心理的安全性が高くないとなかなか難しかったりするじゃないですか
そうですね
だから本当は一番授業の場所が自分の仲間だし自分のよく知ってる人たちに対する橋になるはずなので
心理的安全性高いところであるはずなのでそういうところで作品作りを経験しなかったらダメなんじゃないかなというふうに思って
自分の授業だと作品作りと共有していくっていうのは結構こだわってますね
いやなんかもう素晴らしいですねこれ
ここからなんかもっとこうしていきたいみたいなのあるんですか
そうですねただまあこういう自分の1年の実践に関しても全然周りから信じてもらえないんですけど伝統的な国語の授業を実践するだけなんですよね
結構先進的に聞こえますけどね
あのやってる題材がICTだとか比較的新しいテクノロジーを使っている成果国語化っぽくないって言われがちなんですよ
ただ授業の例えば作り方に関して言うと
子供たちが生活の中で一番切実に問題となっている言語の問題ってなんだろうっていうふうに考えると間違いなく今テクノロジーの問題になってますよね
そうですね
で実際大人たちも今一番直面している問題ってテクノロジーにおける言語ってなんだろうみたいなところが生成AIもそうですし
アテンションエコノミーって言われるようなネット上の空間もそうですし
フィルターバッグ的なリテラシー的な問題もそうですし
そういうものってもう切実な問題じゃないですか
本当に切実な問題ですね
それは大人とか子供とか関係なく今問題になってるっていう感じですよね
ですよねそうなってくるとやっぱり子供たちの言語生活の実態に基づいて子供たちの興味関心だとか成長したいと願うことだとか
あとは大人がこの先子供どうなってほしいかっていう願いというものを全部擦り合わせて授業を考えていくと
それがいわゆる国語家の単元学習と呼ばれるような手法なので伝統的なやり方に基づいているだけなんですよ
なるほどそういう意味での伝統
国語家には大村浜っていうレジェンドの国語の先生がいるんですけれども
その先生がもう子供たちの実態に即してとにかく授業を作ることが大切なんだっていう話をしてそういう実践図書館ができるぐらいたくさん実践作ってるんですよ
図書館ができるぐらい
成人教育大学に生徒たちの成果物で図書館ができちゃう図書館の資料として寄贈されているんですけど
それだけでも大村浜文庫っていうんですけれどもできちゃうぐらい子供たちの作品も残したし
分厚い国語の実践やってたんですけれどもそれも全て子供たちの生活の実態に基づいて
それこそ戦争終わってすぐの方なのでやけの原になった教科書もないようなところで
じゃあ子供たちがもうやけの原の青空教室のところで遊び回って走り回ってるところを捕まえて
これは面白いでしょみたいなところから授業を始めている方なので
そういうようなことをお手本にやっていくと結局今の時代も
今はまさにテクノロジーというところとどう向き合うかっていう授業になるんだろうなっていうふうに思ってやってるので
自分はもういろんなところで伝統的な国語の先生やってますっていうふうに名乗ってます
なるほどな いやなんか状況は全然違いますけど
今もちょっと小手先のテクニックとかでなんか考えてる風だった人って
言い方悪いですけど結構いたと思うんですよ
だけどそういう人たちからしたらAIの登場によって僕結構やけの原みたいになってると思ってて
そこでどう生き残っていくかとかどう自分で考えるかっていう力が
やっぱ今の子どもがなおさら必要になっていくでしょうし
大人もそれに見習わないとなっていうのはめっちゃ思いますね
そうなんですよねやっぱり子どもたちの生活ってすごい今忙しいんですよね結局いろんな形で
教えることもやっぱ増えてるって言いますし
そうなんです
情報の科目も増えたりとかしてますね
そうなんですなので各教科がそれぞれの縄張りでこれを教えたいあれを教えたいってやってると
もう子どもたちの生活はインフレしてしまうだろうなっていう風に思ってるところも自分の中ではあるので
伝統的な国語の先生やってる一方で一方で教科国語っていうような枠組み以上に探求学習と呼ばれる学習が今高校だとかで入ってきてるんですけれども
そういう探求学習だとかをどうしたらいいかみたいなことも結構考えて今仕事をしてる感じですね
いやめちゃくちゃ面白いななんかまさにこれからの教育っていう感じがしますね
私なんか僕がそうなったらいいのにって思ってる教育って結構そういうイメージなんですよね
ありがとうございます
伝統と現代教育の融合
自分の頭で考えて自分で発信していく力とかやっぱ大事だし
考えてないよねって思われたら結構社会人終わりな気がしてて
それより今後どんどんやっぱ日本で言うと人口も減っていくじゃないですか
だから考える人増えないとどうしようもなくなる気がするんですよね
本当にそうですよね
っていう意味ではで考えなくていいところはAIでやらせようってやっていくのが多分今後だと思うんで
今後っていうかもう今っすね
まさに今ですよね
その時代が来てるっていう気がするんで
なんか時代に即した国語教育を実践されてるのは素晴らしいなってめっちゃ思いましたね
一方で最初の文学の話ではないですけれども
その伝統的な言語文化に類するような教材が結局日本人のアイデンティティだとか文化だとかで
何か立脚点になって考えられることもあるはずなので
それもやっぱり国語の仕事の一つだと思うんですよ
そうですねそこがないとなんか全くみんな一緒になっちゃうみたいな危険性もありますもんね
なのでおそらく多くの日本人の方は三月記っていう小説を高校2年生の時に読んだりしてるんですけど覚えてたりしますか
あの虎の話です
マジで全然覚えてないですね
夏目漱石の心だとか
マジでうっすらしか覚えてない
なのでなぜそれが読み継がれてきたのかみたいなことなんかもやっぱり大切にしなきゃいけないベクトルも一方ではあるのかなというふうにはいつも思ってますが
なかなかの図鑑が取れなくて図鑑の売買になってるのでさてどうしたものかなっていうのは自分の課題としては結構思ってますね
まあでも確かにな日本の昔からの良さみたいなこうある意味それってめっちゃ資源じゃないですか
その資源をどうやって現代の人がこううまく伝えたり掘り起こしていくかみたいな話だと思うんですけど
それも確かに国語がないと途絶えちゃう気しますもんねそういうのが
そうなんですよねただまあなかなか難しい問題で授業数はとにかく奪い合いになりがちなので
ポッドキャストの教育的利点
そっか難しいですねそれは答えないとこだと思いますけどまだ
だからこそいろんなものを同時に学べる環境学習みたいなところをうまく使っていきたいなというふうに今は思っているところですね
いやめちゃくちゃいいですねしかもポッドキャストとかはやっぱ授業で時間足りなくて
それでもなんかやっぱ好奇心旺盛な子は旺盛じゃないですか多分
でもそうですね
そういう人とかのちゃんと受け皿になる先がポッドキャストとかになりそうだなっていう気もしてて
そう思いますね
そういう意味ではすごくいい文化になったらいいのになあっていうのは僕の願いですね
動画見るようにやっぱり疲れちゃってる子も結構いるので
ポッドキャストで耳で勉強できるっていうのは実は結構良かったりはするみたいですね
ああそうなんですねなんか寝るとき聞いてますとかそういう人もいるしそれこそ通学中に聞いてるっていう人もいるし
すごいいいですねなんかちょっと背筋が伸びる気持ちですね
ちょっとでもいいコンテンツを作らなきゃなっていう気持ちにもなるというか
あとやっぱりもう一つポッドキャストの良さと思うのがさっきのAIの話じゃないですけれども話してる奥に人が見えるっていうのがやっぱりポッドキャストの良さだとは思うんですよね
まさにそうですねそこがやっぱりAIでできないところですよね
でそれも動画以上にやっぱりあなたに話してますよっていうたてつけになりやすい成果そういうところに生徒も感じてるんじゃないかなとは思うんですよね
なるほどそれはでもすごく深く刺さるみたいなところは本当にそうだなって思いますし
いろんなところでポッドキャストはやっぱ深く刺さるメディアだよねっていうのは言われてますけど本当にそうだなって思いますね
サイエンスポッドキャスターの実践
あとはうまく継続させる工夫をどれだけするかっていうところかなっていう気はしますね
そうですね
やっぱり人間みんなしゃべったら面白いみたいなところあると思うんですよね大体
そう思うんですよ
絶対誰かの話が誰かに刺さると思ってるんで
別に勉強になること以外のポッドキャストでもそれで面白いと思ったり感動したりとかあるでしょうしそういうのも含めてポッドキャストの魅力だなっていうふうには思いますね
そうですよねいろんな社会の独自としてポッドキャストがこの後も役に立ってくれるんだろうなというふうに思ってますし
もうあの授業の参考資料で必ずポッドキャストをつけるようにしている自分の個人的な趣味も多分に入ってますけど
すごいなそれは
アクセスはしやすいんじゃないかなっていうのはすごい思っていて自分でもその気になればそこを入り口にして
それこそ本当にあの大学行かないと話を聞けないような専門家がポッドキャストで話してたりみたいなことってよくあるから
そういうところを入り口にして自分の行きたい進路を見つけてみたりっていう子も出てきてくれたら嬉しいなーなんて思ってたりはしますね
いや嬉しいですねなんでちょっと是非国語の先生の先頭に立ってちょっとポッドキャストを牽引して
国語の先生の先頭に立てるかわからないですがポッドキャスターとして国語の教員として両方やってる人としては特殊なポジションでニッチなところを攻め続けたいとは思ってるので
いやいいですよねなんか僕はもうゴリゴリ理系人間ですけどやっぱ文系の人でも面白いとか思ってもらえることもありますし
文系理系って分けるのはそもそも僕は好きじゃないんでそこの垣根はなしでなんかいろいろできたらいいのになぁと思いますね話聞いてると
本当にそうだと思いますね
ありがとうございますあとこの話最後ですけど実際の書籍にもちょっと書かれたっていうのを聞きましたけど
そうですねあの明治図書というような出版社からあの主に先生方が読む雑誌だとかを出している出版社なんですけれどもそこから
高校国語と探求デザインカリキュラム作りから授業アイデアまでというような本にあの今回お話しさせていただいたサイエンスポッドキャスターの実践の
実際の指導案であるとか生徒の反応だとかを載せています
結構いいモデルケースになるのかなっていうふうに僕も聞いてて思いましたしちょっとこれを国語の先生に聞いてほしいですねぜひ
ありがとうございますなかなかの国語の先生があのサイエンス系のポッドキャストを聞くかが難しいかもしれないんですけど自分も全力で宣伝しようと思うので
しかもマニアックな番組だからなこれ
自分は好きであのずっと聞いてますよ
ありがとうございますなんかでも実際こういう話聞いたら自分もやってみようかなっていう人とかいると思うんですよね多分同じように課題感を持っている人とかもいるでしょうし
いると思いますねただ学校の状況がそれを許さなかったりあの周りにそういうことをやってる人がいないからアイデアがそこまでたどり着かないみたいな場合ってあると思うので
誰かに届くように発信続けるっていうのはある意味であのサイエンスコミュニケーションの文脈でもあの
資生の人に科学の専門的な知識を届けることによって興味を持ってもらう人を増やしてみたいなところがあるのと話は似てるのかなっていうのは思ってて
似てますね
多分あのサイエンスポット連鎖始めたじゃないですか
ああはい始めました
あれもすごいあの自分の教材としてすごい役に立つなっていうのを思うと
あとはやっぱりあのいろんな人に情報を届けたいって思うのはあの授業の実践を届けて誰かの役に立ちたいっていうところと何か思いがつかいところももしかしたらあるのかなって勝手にちょっと思ってるところもあるので
ああそうですねそれもありますし単純に僕がちょっと我慢できなくなってきてるっていうか
こうもっといろんな話題があるけどちょっと週一だと難しいなっていうのを小出しにしようって思いついたのと
国語教育における展望
あと自分の勉強にもなるしなっていうのもありますけどね
そうですね
だからいいとこ取り全部してやろうっていう感じですけどぜひ使ってくださいあれを
使いますなのであのそうやって情報発信してると誰かに届いてそして誰かが救われるんじゃないかなっていうのはちょっと期待しながらやっていこうかなっていうふうに思いますね
いやありがとうございますめちゃくちゃ嬉しいしいい話いっぱい聞けましたね
そして同じポッドキャスターとしても引き続き頑張りたいですね
同じっていうにはちょっと番組よりは小さすぎるんですけど
いやいやいや同じですよ別にプラットフォームが一緒なんで私はまだまだたぶんニッチな
ポッドキャスト自体まだまだ狭いと思うんでこういうやっぱり役に立つところに使われるのがすごいいいことだと思うんで
教育においてポッドキャストを使えるとかそういうポッドキャストで学びの可能性が広がるしそれによってポッドキャストの可能性も広がると思うんですよね
引き続きこういう活動すごい僕も楽しみにしてますしなんか僕にできることがあれば何か言ってください
ぜひそう言っていただけるととても嬉しいですこうやってポッドキャストを使い続けると生徒がポッドキャスターになってくれていいコンテンツが出てくると俺得だよなって思いながら授業やってるので
めちゃくちゃいいっすね
すごい世の中にとってもいいことだしその人にとっても僕はいいことだと信じてるね
そうですねなので国語の授業作りもやっぱり自分が楽しくないことはやれないなと思いますし自分が楽しんだって心から思うことをやってければ最初にレンさんに聞いた通り国語って面白くなかったですよねみたいなことから話が進まないで進むかなという風に思ってるので面白いことをやっていきたいなって思ってます
そうですねそれが一番だと思います楽しいのが一番だと思うんで本当にありがとうございます僕はすごい将来に希望を感じました今日の話で
ありがとうございますまだまだちっちゃいんですけれども影響範囲は
ちょっとこれからも頑張りましょうということで本日のゲスト笠原さんでしたありがとうございました
ありがとうございました
また再演マニアでは出演していただけるゲストを募集しておりますこちらについても x の dm や概要欄のメールアドレスよりお送りくださいそれではまた次回ありがとうございました
