ポッドキャストの紹介と自己紹介
こんにちは、レンです。サイエンマニアは、あらゆる分野のゲストを招き、ディープでマニアの話を届けるポッドキャストです。今回のゲストは、技術者かねまるのプラントライフから、かねまるさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします、かねまるです。
かねまるさんは、化学系ポッドキャストの日とか、一緒に配信してたりとか、あと先日サイエントークのトリビアアワードにも、トリビアで参加してくれましたね。
はい、出ましたね。ありがとうございます。面白かったですね。
ありがとうございます。ありがとうございました。マクドナルドのハッピーセットのおもちゃが、ガチ研究グッズだったみたいなトリビア。
そうですね。
送ってもらって、ありがとうございます。参加してくれて。最初にちょっと、簡単に自己紹介お願いしてもいいですか?
そうですね。かねまると申します。もともとは大学院の修士課程まで化学学学んでまして、今は多分10年ぐらいですね、化学プラントで生産現場の改善の仕事をしています。
で、その仕事の傍らはですね、情報発信をいくつかしてまして、もともとがプラントの技術者向けにですね、専門技術の解説するようなブログ、ケムファクっていうんですけど、それをやってまして。
で、ここ1年前ぐらいからはポッドキャストをですね、技術者かねまるのプラントライフっていう番組をやってます。
なんでブログからポッドキャストやろうと思ったんですか?
あの、もともとブログ自体が勉強したことをこう無駄なく使おうかなっていうので、学んだことを出す感じで始めたんですけど、ポッドキャストはどっちかというとこう出会いを増やしたい感じですかね。
あーなるほど。
はいはい。で、ブログより人が出るんで、ちょっとあの繋がりも大きいかなって思って試しに始めてみた形ですね。
それがあって今回こうやってコラボもできてるっていう感じではあるんですけど、僕からすると。
そうですね。まさかお会いできると思わなかったですね。
ごめんなさい途中で来ちゃって。
あ、いえいえ大丈夫です大丈夫です。で、まあもうほとんどそれが全てなんですけど、そこからちょっとずつあのウェブメディアで執筆したりとか、そういうところもあの少しずつやるようになってきてますね。
なるほど。いや僕もあの化け学出身で、少ないんですよ。そもそもこう発信してる人とかいなくはないんですけど、ポッドキャストは特に少ないなと思ってて。
そうですね。僕特にあの化け学専門で特化してやってるんですけど、アップルポッドキャストランキングって見たことあります?
化学プラントの定義
もちろんもちろん。
サイエンスじゃなくて、ケミストリーの方。
もちろんあの実はサイエントーク最初化け学だったんですよ。
ああそうなんですか。
はい。
なるほど。
本当に最初の頃は僕が化け学専門っていうので化け学カテゴリーには何も考えずに入れてて。
はい。
英語のやつしかねえなって感じ。
もう全然ないですよね。もう日本人が簡単に聞けるものがほとんどなくて。
そうなんですね。ほんと数えるほどしかなくて。ちょこちょこ増えたなって思いますけどね。これでも。
そうですかね。はい。もう全然。
一応なくはないなみたいな。
そうですね。
それでいったらもう化け学で日本語だったらもうトップなんじゃないですか。ほとんど。
そうですね。ランキングなんか常に1位に入っててたまに1、2時間ぐらい2位に入ってすぐ戻ってって感じなんですよね。
そうだからある意味狙い目っちゃ狙い目みたいな。
そうですね。僕があんまりサイエンスよりですねそっちの方の話ができなくて。
ケミストリーしかできないんでしょうがなくそこしかやってないんですけど意外と戦えるかもしれない場所になってますね。
いやだからそれだけまあそもそも化け学と音声というのも結構難しいところもあるじゃないですか正直。
そうですね。
こう構造式見せれるわけでもないし。
有機化合物は特にあの知観器の前提条件とかもあるじゃないですか。そこの知識がない人が多かったりするんで。
そうそうそう。パッて見たらこういう形してんだっていうのは見せればすぐなんですけど見えんかったらいきなりオルトパラとか言い始めたらわけわかんないじゃないですか。
知らない人からすると。
ベンゼンを知らないってことがもう往々にしてありますもんね。
ベンゼン知らないってありますかね。
昔あのテレビ番組のあのであの何ですかね科学の研究やってますっていう人があのどんなことされてますかって聞かれてあのカメノコって知ってますかって話から始めてベンゼンに住んでたんですけど全然伝わってなくて。
あそうか伝わんないか。
伝わんないかな。
一般的なところはそういうレベルなんだなって思って。
アイコンぽく見たことあるみたいな人が多いのかなって勝手に思ってましたけど。
まあそもそも科学のもちょっと嫌いしてる人もいたりしますもんね構造式出てくると嫌とか。
いやあそうそうそうこれなんかあれですかブログとかポッドキャストやってるのは技術的な何か自分の情報発信をしたいというか仲間見つけたいなとかそっちもいいんですかね。
興味持ってくれる人増えたらいいなとかもあるんですかね。
もともとはこう自分のためにやってたんですけどこれがこう人のためになってるっていうのをだいぶ実感するようになってきてブログとか特にそうですけど専門的なところ本当に教科書に書いてあるところを噛み砕くだけで感謝されるっていうのが意外なところだったんですよね。
いやでもわかりますなんかジャンルがニッチになればなるほどブログがめちゃくちゃありがたいっていうのはありますよね。
そうですねあんまりこう仕事している人ってyoutubeとか見られないんでネット記事の方がやっぱりありがたがれることがありますね。
いやわかりますすごい。
はい。
というか他に検索しても出てこないっていう。
あーそうですねそれもありますね。
結構ありますよね。
はい。
中でもこう科学プラントのこととかを発信したりとかしてると思うんですけどそこは僕も多分全然知らない世界なんですよ。
あそうなんですね。
僕はもっと小スケールというか全然実験室でちまちま作るみたいなタイプの有機化学をやってるんでプラントみたいなそんなバカでかいものは扱ったことないんですよね。
あそうなんですねあの少しレンさんの放送聞いてると有機合成系でちょっと薬寄りなのかなっていう印象を受けてるんですけどそういうイメージですかね。
あそうです。
そうなるとあんまりスケールもアップしないですよね。
いやそうなんですよね。
なんかもうそこから先は別の人の仕事みたいな感じなんでこうやってる人と話したりとかは全然あるんですけど自分でじゃあやってるかって言ったらやってないんで多分わからないこといっぱいあるんだろうなっていう気はしててその機械なりなんだろうかき混ぜ方なりなんかいろいろあるじゃないですか考えなきゃ。
電気とかもですよね。
あそうそうそう電気とかいくらでも考えることあるんだろうなーってすげーなーって思って見てるっていう感じなんですよね。
まあもともとあの僕あの終始で有機合成とかあとは文工学とかやってたんですけどそこから一気にスケールアップしてるんでちょっとあの橋渡しとかできるようになってくるかなってもうずっと思ってましたね。
そこもやっぱ面白いこといっぱいあるんだろうなと思ってて普通の有機化学とか化学のベーシックなところからもうちょっと応用よりなところだと思うんでちょっと今日はその化学の化学プラントの話をちょっといろいろどういう話が出てくるかわからないですけどちょっとそれを聞いていきたいなと。
あとはちょっと僕が化学人間なんであの聞いてる人を何とか置いてけばいいにしないように気をつけようと思って話したいですね。
多分油断したら多分二人の世界になってしまうかもしれないんで。
そうですねあのとは言ってもね僕ももう10年ぐらい化学から離れてるんですよね。どっちかというと最近あの電気寄りの人になってきててデータサイエンスやったりとかあとはもう化学工学ですよねもうちょっと工業的な話が増えてきてもうあの化学式あんまり見ないんですよねどういう反応するとか。
そうですね。
はい実際のところそういう感じですね。
まあじゃあ僕も初心者目線で聞けるかもしれないですね。
そうですねむしろあのちょっと解説してもらいたいぐらいな感じ。
まあまあじゃあちょっとそういう感じで今日はよろしくお願いします。
はいよろしくお願いします。でやっぱりあの化学プラントっていうとあの規模の大きさかなって思いますね一番は。
規模の大きさ。
夜景でイメージできるような感じで外から見てもあのものがあるっていうのがわかるぐらいの大きさですかね。
プラントって定義あるんですか?
プラントっていうとまああの明確な定義はあの正直こういうものを作ってるとかはないんですけどあのいろんなものを集合体っていうんですかね。
例えばあのそうですね反応装置があってその後に上流装置があってその後ろ下装置があったりとかそういうものを全部つなげて一つのプロセスとして出来上がっているものをプラントって言ったりするので。
反対に違うもので言うと自動車の組立工場とかですかね。
あと金属を削ったりとかそういうものはちょっとプラントと違うっていうのはざっくりそういうイメージですかね。
そうかあれはプラントとは確かにイメージとしては言わないですね。
そうですね。
工場とか。
はい組立工場とか加工工場とか言ったりしますかね。
なるほどだから一個のでっかい容器で反応させるだけだとあんまりプラントっぽくないですよね多分。
そうですねちょっとそこから外れたりまああんまりないんですけど正直そういうものって。
それをなんかいろんな処理をしていくっていうのが組み合わさってその総称としてプラントっていうみたいな感じ。
そうですね大体反応したものってあの作った後に生成工程とかあの原料自体をきれいにしたりっていうことがあるのでその辺の一連の組み合わせでもプラントって言ったりしたりはしますかね。
なるほど。
あとあの物性が変わったりとかするところはもう基本的にプラントと思ってもらってもいいのかなとは思いますね。
プラントの夜景と設備
物性が変わったっていうのは。
反応して成分素性自体が変わるとかそこがメインですかね。
あとは混ざり物を分けるとか液体の中に粉が分散しているものをろ過して分離するとかそういうものもプラントのろ過の操作ですね。
多分すっごいでかいんでしょうけど。
でかいですね。分かりやすいのは蒸留設備ですかね。遠くから見ると長いあの筒みたいなのが立ってるんですよ。あのプラントの夜景とか見てると。
あの斜めの棒巨大な棒みたいなやつは違います?
あれ違うか。斜めは何でしょうねクレーンですかもしかして。
なんだろう。
それじゃないですかね。
なんかウォータースライダーみたいなすっげーでかいパイプ通ってるみたいなやつって。
コンベアかもしれないですね。例えばコークスとかそういうものを炉の中に運ぶときにバケットコンベアとかそういうコンベア類ですね。それでガタガタと運んでいったりするんですけど。
なるほどそういうのもあるのか。だから何かの物質の移動経路ってことですね。
そうですね。液体じゃなくて個体なんでコンベアで運んだりしてますね。
もしかしたらそんなのとかあとセメント類とかそういうものは長いスライダーみたいなのがあるイメージはありますね。
ちょっとそこまでそのなんですかプラントの夜景とか見たことあるんですけどそんな細かく見てない。なんとなく綺麗だなしか見てないんで。
化学プラントの基本構造
大体そうですよね。特段長くてものすごく高い塔みたいなのがあるんですよね。それが蒸留塔というものなんですけど。
よくある教科書でフラスコの中加熱して蒸気が上がってきたら冷却して受けるような凝縮したものをフラスコで受けるような設備を例えば30個40個つなげたような設備っていうんですかね。
原理的にはそういうものなんですけど。加熱して一番上から出てきた液が蒸留40回分に相当するような液になったりとかそういう仕組みになってるんですよ。
じゃあでも基本的な形とかはあんまり実験室のと変わらないっていう感じなんですか。
だいぶ形は違うかもしれないですね。1回蒸留して蒸気を凝縮したものそれをフラスコをまた加熱して凝縮してフラスコで受けてっていうのを30回40回っていう繰り返し操作が蒸留塔1本1回送って加熱して出てきたら終わるっていうような操作で済むんですよ。
そもそもそんなに蒸留したことないよな。
そうですね。だいたい1回の蒸留って100%綺麗になることってなくて。
まあ確かに同じような振ってるやつが混ざっちゃうとかは全然ありますよね。
そうですそうです。混ざっちゃうからもっと綺麗にするんだったらその出てきたものをもう1回蒸留するっていうのを何十回と繰り返していく。
まあ原理的にはそういうことなんですけど、実際の設備でそんなことやると面積もコストもめちゃめちゃかかってくるんで、長居塔の中に仕切りをいっぱい入れてそこの蒸気と液を接触させながら蒸発と凝縮を中で何回も何回も繰り返して何十回も蒸留したような形に原理的には再現できてるような仕組みになってますね。
へー。
なんで蒸気が上に上がりながら単一成分になりながら蒸気が上がっていくような感じですね。
なるほどなあ。
まあそれもあって高さが必要になってくるんですよね。
だいぶ高くしないと分けれないですよね蒸気。
そうですね。よくあるのが数メートルから数十メートルぐらいですかね。
うんうんうん。
で高いと100メートルぐらいの塔になったりするんですけど。
いやすごいですよねそんな作っちゃうのが。
そうですねあの僕も100メートルとか全然経験ないんですけどいくらするんやろうっていうぐらいの。
いやそうねお金もそうだし使うのすごいなあって思っちゃいますねやっぱ。
あそうですねメンテナンスも大変だしこれ設計して使う人って多分40年50年普通に使うんですよねその設計したもの。
まあ中はメンテナンスしますけどそれ自分が設計したやつであのもし間違ってたらとんでもないことになるなって思って。
いやそうそうなんかやっぱたまにあるじゃないですかやっぱ事故とかプラント工場とかの事故とかああいうのは絶対起こしちゃいけないから相当気使いますよねしかもそんな何個も作るもんじゃないじゃないですかそういうでっかい機械って。
製造プロセスの全体像
そうですね。
設計して作る人もすごいなあっていう気がしますね。
そういう規模が大きいものあもう1個大きいものって言ったらあの貯蔵のタンクですかね。
さっき言ってたのコークスとかもそうですけど大体あの液体とか液体が多いですかね液体の原料を買ってまあ何万リッターとか何十万リッターとかの量で一旦貯蔵するんですねタンクローリーでもってきてそれを必要な分だけ送るっていうか。
それだけでも大変だなあ。
ガラス基本的にこうプラントの敷地面積ってまあめちゃめちゃ大きいんですけど大体が貯蔵タンクなんですよね。
まあそれが一番やっぱ体積取っちゃうんですね。
はいそうですね原料の貯蔵とあとは製品ですねそれぞれの貯蔵でほとんどのエリアを占めてて製造している場所ってまあごく一部の区画になっちゃうんですよね。
なんかちょっとイメージしやすくするためになんか具体的にこういうもん使ってるみたいなのって言えたりするんですか。
こういうものってどういうイメージで伝えたらいいですかね。
いやまず完成品どんなになんだろうみたいなのが多分聞いてる人からするとイメージできないのかもしれないなと思って。
石油生成とかがわかりやすいですかね。中東から原油を船で持ってきてその船から大きい原油タンクだと10万キロリットルとかなんで1億リッターぐらいですかねその容器に一旦貯めるんですけど。
でそのまま使えないわけですよね。
そこからその1億リッターぐらいのタンクからポンプで配管を通ってその蒸留灯とかに送って加熱して分離をするっていう操作をしていきますね。
でその蒸留灯からいろいろ成分ガソリンとか軽油とか重油とかナフサとか分離してそれぞれ各タンクにまた貯蔵していく形ですね。
なんで原油タンクが一番大きくてそこから分離した後はもちろん小スケールにはなってくるんですけど。
なるほど。だからその場合は液体で個体の場合もあるんですかなんか。
もちろん個体の場合もあと樹脂とかが多いですかね。原料はちょっと例がわかりにくいですけどエチレンとかだとガスを供給してそこから触媒を通過するとポリエチレンになって個体になって出てくる。
っていう形ですかね。
なるほど。だからそういうガスとかを持ってきてプラスチックみたいなのに作るとかそういういろんな素材を作っていくっていう感じ。
そうですね。で樹脂とかだとこう出来上がった塊を成形するんですよね。
ペレットっていう小さい1センチぐらいの丸い粒にしたりとかあとは長い棒状にしたりブロックにしたりとか成形っていう工程が後半に入ってきますね。
フィルムにしたりとかもそうですね。
じゃあその成形したやつを実際にどっかのメーカーとかに送ってメーカーがそれを加工して使うみたいな感じってことですか。
そうですね。プラスチックをこう大体はこうペレット状にして例えば20キロの小麦粉の袋みたいな紙袋に入れたりとかあと500キロのフレコンっていうでっかい袋があるんですけどそういうものに詰めたりとかしてそういう単位で出荷して容器のメーカーとかそういうところに打っていくっていう形ですね。
なるほどなるほど。だからそのプラントって言っても実際これ何作ってるんだろうみたいなのってあんま知られてないのかなって気もして。
あーなるほど。
どうなんですかね。でも今の話聞くといろんなものの素材とかに関わってる場合が多いんですかね。
化学品作ってるものは全部プラントって言っていいですよぐらいは。言っても過言ではないですね。
本当そうですよね。原材料作ってますみたいな感じですよね。
はい。あとは食品とか飲料とか医薬もプラントですかね。
まあだから何か原材料になるものを加工してとかさっき言った綺麗にしてとかいろんな操作をして世の中に届けると。
そうですね。なのであんまり最終製品っていうのが少ないかもしれないですね。
誰もそのプラスチックも原型のペレットも使わない人いないでしょうし。でもガソリンとかはまあ使えるか。
ガソリンとかはちょっと特殊かもしれないですね。
樹脂とかプラスチック成形したらあとはフィルムとかスマホのフィルムですかね。そういうのとか変更版とかカメラのフィルター類とかそういうものは作るんですけど。
結局その後にプラントではない組み立て工程っていうのが入ってくるんですよね。
安全性とコストの管理
それはまた別の場所ってことですよね。
はいそっちは電気メーカーとか半導体メーカーとかになってくるんでそっちはもう組み立て加工系のプラントじゃない方の工場になってきますね。
いやそんなでっかい規模でいろんな会社の原材料を作んなきゃいけないってなったらそれはものすごい大規模な工場プラント必要そうだなと思うしそれを管理してるのもすごいなって思うんですけど。
もう意味わかんないぐらいセンサーがありますね。
どういうセンサーがあるんですか?
基本はプラントの管理っていうと温度と圧力と流量ですね。
多分あんまりこうラボの内容と変わらないような気がしますけど流量が違うぐらいですかね。適化速度って捉えてもらってもいいかなって思いますけど。
あー確かになー。わかりやすいのでいくとよくフラスコからフラスコになんかこうジャーって入れて液体を混ぜますみたいな工程って普通に手元でやるだけだったら何も考えずにジャーって入れてオッケーじゃないですか大体。
はい。
でもものすごいでかいスケールでそれやったらなんかいきなり温度めっちゃ上がって暴走したりとかそういうの起きそうですよね。
それはもちろんありますね。で多分あの実験室とあの工場プラントで違うのはこう製造のプロセスが連続的になってたりするんですよね。
あーいちいち取り出さないみたいなことですか?連続してるっていうのは。
そうですねあの作りながら抜き出すようなプロセスになるんですよ。
作りながら抜き出す。
フラスコをイメージしてもらうと上から入れる口がついてて一番下に抜き出す口がついててずーっと攪拌子が回りながら反応しながら下からずーっと抜きながら反応進めてるような感じですね。
あーそっか。だから液体でこう流れていってちょっとした溜まり場みたいのがあってそこで反応してそのまま次にどんどんどんどんいってるっていうことっすよね。
そうですね容器のサイズで言うと多分5000リッターとか7000リッターとかそういうものをよく見ますけどそれぐらいの容器に例えば1時間あたり3000リッターとか流してこう2時間で単純計算で中身が入れ替わるかなぐらいのイメージで例えば反応していく感じですね。
それって定期的に止めて洗うというかチェックみたいなのもやってるってことっすよね。
製品によるんですけどもうこの反応しかしないってなると洗わずに延々と24時間動き続ける。24時間365日ずーっと反応させて抜き出し続けてってやってますね。
あーそうか。いやそうなんか洗うのも大変そうだなって思ったから。そういうのやらなくていいんだったらやらないっすよね。
そうですねこの反応だけやるっていう設備になったら洗わなくて済んで製品が切り替わったりするときですね。その時は一旦中抜き出して一旦洗浄するとかもしくはその混沌して成り立つような製品の順番にするとかはやりますね。
あーそっかそこは工夫してやるっていう感じなんだ。
はい例えば製品の粘度が10%違うようなラインナップがあったら10%上げる製品に切り替えるとかそしたらちょっとずつグラデーションで粘度粘り気を上げていって混ざっても別に問題ないっていうようにするとか。
確かに逆だったら粘り気あるやつずっと残っちゃうみたいなことになりますよねきっと。
そうですねあの基本的には低いところから高いところにやった方が影響は少ないですね。
いやーって考えてなんか考えることいっぱいありそうだなぁと思うしこれ金丸さんが管理するのって今言ってたやつとかって一通り自分でわかるようになっとかなきゃいけないみたいな感じなんですか?
基本的な製造プロセスは理解した上で僕のやってるのはそこから原価を低減するとか安全性を向上させるとかそういうような仕事をしてますね。
どういう仕事ですか?
製造業で言うとQCDってアルファベット3つで言ったりするんですけどQがクオリティあの質でCがコストですね原価のところとDがデリバリーなんでちゃんと計画通りに出荷できるかっていうこの3つをメインに考えたりしてますかね。
生産効率を上げたり原価を低減したりあとは生産量が増加しても安定供給できるようにしたりとかでそれをやるんですけどもちろん安全性が大事とか環境を意識するとかその辺も考慮して最適な設計をしていくっていう形ですね。
それもう配管の設計とかそういうのも自分で考えたりするんですかこここういうふうに繋いだ方がいいかなとか。
そうですねそこもしますね。
もっと言うと配管の太さどうしようとかそういう話も考えたりしますね。
太さかなるほどな。
化学プラントの設計と安全性
蛇口とかだいぶん閉めると流れ悪くて開けると流れ良くなるじゃないですか。
単純にはそういう形で配管も口が細いと壁面と何ですかね水みたいな流体とのところで摩擦が起きてあまりうまく送れないんですよね。
確かにそれ太さを色々カスタマイズしないとどうにもならなそう。
太くするほど流れが良くなるんでなるべく太くするんですけどもちろんコストとかコストが一番ですかね。
そこがかかってくるんでちょうどいいのを選んだりする形ですね。
それってどうやるんですか実際に作るわけじゃなくてシミュレーションしますとかそういう感じですか。
そうですね基本的に長さとあと太さあと液体の粘度とか流したい速さ流量とかから計算できるような式があったりするんでそれをもとにざっくり設計する形ですね。
いやなんかもうめっちゃエンジニアって感じですね。
もう完全にエンジニアの仕事になってますね。
そうですよね。
だから僕らはどちらかというとこう実験室レベルとかちょっと規模が大きい小さいレベルで出来上がったものをこれぐらいの速度で作りたいって言われたのを実現するような仕事になってますね。
でも使うのが化学物質とかだから結構色々気をつけないといけないことありそうだなって思うんですけど普通の工場とかに比べると。
そうですね他のところももちろんあると思うんですけど特に化学プラントとかはもうあれですね保安4法って言われる安全関係の法律があるんですよ。
いやそう安全がやっぱ一番気になるもんな。
圧力関係高圧ガスの保安法とか消防法とかあとは労働安全衛生法ですね。
あと場合によってはあとコンビナート関係だとコンビナート用のあの石災法石油コンビナートと災害防止法っていうのがあるんですけど。
コンビナートだったらもっと安全に気をつけてくださいねっていう法律が別であったりして色々制約がありますね。
法律と規制の重要性
いやそうっすよねなんか結構昔とかって安全性ってよりかはもう効率みたいな感じで危ない化学薬品普通に人がいる環境で使ってて知らないうちに病気になっちゃうとかそういう歴史はあったわけじゃないですか。
だからそういうのがあったから法がどんどんある意味ちゃんとしてそのまま現場の人はルールが増えて大変なんだろうなぁと思ってたんですけどそういう大変さはあるんですね。
法律でさっき話されてたところはもう環境の方の法律だと思いますね安全だけじゃなくて水質とか大気とか廃棄物もそうですね。
いやなんかいろんな事件あったじゃないですか過去に。
なんか社会の教科書とかにも出てくるようなあのなんちゃら事件みたいなそういうのを学んじゃうからなんだろうな公害の元だって思っちゃう人はやっぱ多いと思うんですよね。
そうですねそこはありますね。
だけどまあちゃんとチェックしてやってますよっていうのはなおさらちゃんと言わないといけないんだろうなと思ってるんですけど。
ものすごくやってると思いますね。定期的にあの死とかの検査を受けたりとかもちろんありますし。
あの圧力容器とかになるとこう年1回運転止めて検査してくださいねとかそういう法律もあったりするんですよ。
1メガパスカルぐらいの大きい圧力かかってくるとこう危ないんで容器自体がこう構造的にしっかり圧力を構造的に何ですかね壊れずに使えるかとかそういうところの検査が必要なんですけど。
いやそう圧力とか怖いもんな爆発の元ってそうね。
そうですね爆発で言うともう消防法の方がだいぶんこう科学以外のところ電池とかもそうですけどそういうところでだいぶん厳しくはなってくると思います。
燃えるものをですね。
燃えるものか。
はいガソリンとかもそうですけどね有機溶剤とかももちろん全部消防法の規制対象になってきますね。
いやそう規模的に1回火ついちゃったらもうなかなか消せないとかになっちゃうから。
はい。
それはもう火を出さないようにするしかないだろうなっていう。
そうですね。
話しますけどね。
実験室と化学プラントの違い
なんか何年か前にレバノンでしたっけすっごいでかい爆発が起きたの。
あーそうですかちょっとあの今記憶にないですね。
レバノンだっけレバノンとかそっちの中東とかなんかその辺だったと思うんですけど見たことないぐらいでかい爆発事故起きて
焼酸アンモニウムとかそんな感じだったかななんかそういうやつをなんか保管してて違法な量を保管してたのかな。
ものすごい量保管しててそれが何かのきっかけで爆発してもう周りのもの全部吹き飛ばすぐらいの巨大爆発が起きたんですけど。
そういうのを見るとちゃんと法律守って保管するの大事だろうなとか思っちゃいますよね。
そうですね。あのあの燃えるやつとか爆発するやつって大体こう何キログラムとか何リッターでこう1単位として何倍持ってますかみたいな計算をしたりするんですよね。
指定数量とか倍数とか言ったりするんですけど。
いやそうっすよねよくそれはなんか試験受けたんですよ。
その倍数とかによってあの厳しさがどんどん変わっていったりしていきますね。
いやーめっちゃ細かいですよねあれ。
細かいです。
1箇所に置いておく量とか結構厳しいから。
そうですね。で実際消防法で言うとあの試験だとあんまり気にしないですけど設備変えたりするときにものすごく手間かかるんですよね。
設備変えたりするとき。
工事で例えば配管変えますとかプロセス変えますってなったら変えて終わりじゃないんですよね実は。
それは検査受けてとかってことですか。
そうですね検査が結構いろいろあって工事やる前にも見てもらってたくさん書類出してでそれでOKもらったらやっと工事ができるっていう形で。
終わったらもちろん検査受けて。
検査だらけそう。
で書類が出たらやっと使えるっていう形ですね。
いやもうガチガチっすよね。
でもそういうのもいろいろ踏まえてもやっぱこういう設計するとか面白いって感じなんですか。
ものづくりの根幹だと思うんですけど。
僕はここは面白いのかどうかっていうのがちょっとわかんなくなってきているところがあって。
そうなんですか。
もちろん楽しいのは楽しいんですけど今やってて技術とか勉強するのは好きなんですけどもともとその技術が好きなのか今仕事してて役立つから面白いこれ使えるなみたいな感じで学んでるのかがちょっとわかんなくなってきているところはありますね。
いやでも確かにその仕事でしかやらないじゃないですか多分。
会社入ってからいきなり多分こういうのやってますよね。
金政自身も。
だから有無を言わさずやらなきゃいけないみたいな感じはありますよね絶対最初。
そうですね。だからもともと意識したこともなかったところから仕事始めて好きなのかなって思った気がしますね。
いやでもなんかどうなんだろうな化学プラントの僕があんまり具体的にそのイメージできてないですけど面白いポイントとかなんかあるのかなと思うんですけどね。
規模の大きさはやっぱり楽しいとは思いますね。
うーんてかもうそこでしかできないですよねこういう仕事って。
はい絶対こうそれこそ個人でやるとかは絶対無理ですね。
いやそうそうそう。
あとはこう大きくなるとあのなんですかねスケールアップとかの話になってくるんで単純にこう気科学的に大きくしたらいけるような話じゃなかったりするんですよ。
うーんとそれは急にでっかくして同じ形にしちゃうとなんかうまくいかなくなっちゃうとか。
そうですね例えば加熱しようとするとオイルバスとか実験室だと使ったりするじゃないですか。
ニンフラスコの外側から加熱したものをニンフラスコをつけて温めるとかするんですけど同じ形でこう10倍20倍ってサイズ大きくしたらあの加熱する面積と体積が一致しないんですよね。
まあまあまあ確かにそうですよね料理とかもそうですよねめっちゃでっかいやつで作ったら真ん中の方実は温まってなくて冷えてましたとか全然あるじゃないですか。
はい。
あれと一緒ですよね。
それのこうなんですかね5000リッターとか7000リッターとかそれぐらいの規模に大きくするような形ですね。
それは熱行き渡らせるの大変だわっていうのは確かに。
その辺こういろんな制約ありながらどうしようっていうのを考えながら設計通りできるとやっぱり楽しいですよね。
うーんなるほどな。それもだからうまく混ぜるとかやってあとどれぐらいの時間加熱するかとかで改善していくって感じですよね。
そうですねもうなんならあの反応容器の中にコイル入れてそれを蒸気が通るようなコイルですね入れて中から加熱したりとかもしますね。
えーそうなんだそれぐらいしないと無理か。
はいそんなことやると洗うのがめんどくさいんであまりやりたくはないんですけどそうやっていろいろ考えながら何とかやっていく感じですね。
制約がやっぱり法律とかもそうですけど設備的な制約とか製品の制約とかありながらこう自分なりの最適解を見つけていくっていうのがやっぱり楽しいところはあると思いますね。
うーんなるほどな。なんかやってることがめちゃくちゃでっかくてワイルドだけどいろんなルールが厳しいからそこら辺はこうコマコマとやらないといけないっていう感じなんですね。
そうですね。
大変なことはいっぱいありそうだな逆に。
あとあれですね実験室と全然違うのがあの材質かなって思いますね。
材質?
ガラス容器じゃないじゃないですか。プラントってなると。
あー確かに。あれって金属ですか?何使ってるんですか?工場とかのって。
鉄ですね。
鉄なんですか基本。
鉄とかステンレスが基本になります。
えーそっかそっか確かに。それで言っても中見えないですね。
あの粉入れるだけでもちゃんと混ざってるのかってわかんないんですよ。
うーんもう窓とかもない感じ?
一応窓はあの一部だけガラスにしてそこだけ覗き窓って形でつけたりはするんですけど実際のところ全体どうなってるのかっていうのはやっぱりわかんないですよね。上と横から見るだけなんで。
確かにそれつまんないですね見えないの。
割と見るの好きなんですけど。
僕もそうですね。
溶けてく感じとか。わかります?
あの元々色素とか使ってたんであの結構色変わるんですよね。
あーいやそうそうなんか実験で面白いこと何かなって言われたら結構見た目面白いみたいなのってある気はしてて。
はい。
見るからに反応してるなこれみたいなやつってやっぱ面白いですよね。
そうですね。
でもなんかプラントだったらそういうのがないから全部一緒みたいな感じですか?
そうですね。なんかフラスコーとかだったら反応して例えば2層に分離したとか沈殿が出たからまあ終わろうかなって思うところがどうやって反応の終点を見極めるかとかが結構難しいんですよね。
いやそうっすよね。
まあもちろんサンプリングして測定はするんですけどあとはそこをサンプリング時間かかっちゃうんでなるべくそれ以外の例えば撹拌する時の電流ですかね負荷が変わってきてそこを見極めたりとか。
電流?
電流ですね。
電流で見るんですか?
電流で見たりもする時はありますね。
反応が進んで粘度が上がってくると電流って大きくなってくるんですよ。
それでだんだん進んだなって判断するとか。
ああなるほどそういうので測ってるんだ。
あとは反応熱が落ち着いてくるとかですかね。
温度がこう均一にキープしてたところがその上がらなくなってくるとか。
じゃあ見てるのは結構数字っていう感じなんですね。
基本は温度圧力流量がベースになってますね。
原料の品質と影響
そこで判断ができるかっていうのを考えてます。
まあそしてなんか同じようにあっても絶対同じってならぬそうですよねそういうのって。
そうですね。市役と違って原料ってあの購入先で買って国が違ったりとかメーカーが違ったりするんで素性が多分違うんですよね。
やっぱりそうなんだ。
同じメーカーでもばらつきが出たりとかするんでそこの差の影響が出たりとか。
いやーでもそれがラボスケールでもあるもんな。その購入先変わったらなんか違うぞみたいなこととかありますよね。
ちょっとどこの国とは言わないけど。どこの国とは言わないけどその海外の某国で買ったやつはなんか他の国で作ったやつと色違うなみたいな。
これで純度調べたらめちゃくちゃ純度低くてこれ使えねえじゃんみたいなことって全然ありますもんね。
そうですね。大体そういう新しい材料とか使うときは一旦もうちょっとスケール小さいところで試験してもらって最悪は事前に生成する工程ですね。
ろ過したり事前に上流したりして成分調整してから反応させますとかそういうことはしますね。
いやそうっすよね。ガサツなメーカーもあるからなって思っちゃう原料。
なんなら同じメーカーでもやっぱりあの規格値っていうのがあるんで上限と下限で全然素性が違ったりするとそこの反応性が若干変わったりもしたりはしますね。
まあしょうがないんでしょうけど。
そうですね。
やめてほしいっすよね。
原料側ももちろん素性変わりますけどそれの影響で自分たちも素性変わったりするんであんまりマイクは言えないんですよね。
いやまあまあ確かに。これ本当にちょっと嘘か本当かわかんないと思ってちょっと話聞いてほしいんですけど。
僕もこれ先輩から聞いた話でインドのメーカーから原材料を買ってでっかいまあその化学物質ですね。
化学物質の粉みたいなやつを買ったらしくってで開けたらその白い粉の中からターバン出てきたらしいんですよ。
あり得ないじゃないですか。これ本当か嘘かわかんないですよ。わかんないですけどそういうことがあったっていう伝説が残ってて。
いやいやそれどんな環境で作ってんだみたいなとかあるからちょっとそういうのは気をつけないといけないですよね。
日本だったらクレームで返品ですね。
嘘だと思いないですけどね。そんなインドから来たやつにターバン入ってたって。
ないことはないと思いますけどね。
そのターバンつけてたやつ気づくだろって思っちゃうけど。
予備のターバン入れてたとかね。
いやもうちょっと意味わかんないですよね。とかそういうこともあるからいや大変だなっていう。
そうですね。
プラント扱う側もその出荷する時に多分いろんなチェックとかも大変じゃないですかきっと品質チェック。
ヒューマンエラーとリスク管理
そうですねはい。
ターバン入ってたらやばいし不純物とか気をつけないといけないんだと思うんですけど。
はいそうですね。基本は品質の何ですかね。
仕様に沿ってそこの範囲内に入ってるかっていうのを事前検査して受け入れたりはするんですけど。
あれですね気をつけないといけないのがタンクの中に追加して足すような時ですかね。
次足す時が規格外れたやつに混ぜちゃうと全部ダメになっちゃうんで。
うわー怖いなそれ。
そうですねそこの容量によりますけどとんでもない量を一気にダメにしちゃう可能性は大いにありますね。
もうそれってもし起きちゃったら一回全部中出してとかやらなきゃいけないですよね。
めっちゃ排気物出ちゃうみたいな感じになっちゃうってことですか。
基本は排気しないより何とかするんですけど。
うんうんうんまあまあもう一回綺麗にするとか。
そうですね一旦綺麗にして使えるかとかその反応のもう一個の物質足したりとかして何とか自分うちの製品の規格に入るかどうかを確認して秘密確認して判断するんですけど。
処分する時も稀にはありますね。
うんうんうんまあもうリカバリできないとかありそうっすもんねそういうの。
そうですね。
すごいななんか落ち着いてないとテンパっちゃいそうだもんなそんなやばいやばいやばいやつやったら。
あんまりないとは思いますけどねそういうのはそういうあのヒューマンエラーがいっぱい重なっていろんなエラーがこうたまたま重なってとんでもないミスが出てきたりしますね。
うんうんうんまあまあ普通はそういうこと起きないようになってると思うんですけど。
はいなんかスイスチーズモデルって言ったりしますけどねそういうのって。
でそのミス重なっちゃうみたいなことですか。
あそうですね多分スイスチーズがこう穴開いたチーズなんですかねそういう塊ってよりは穴開いたチーズがこう。
なんか聞いたことあるかも。
そこのたまたまそのチーズの穴を通り抜けてしまったら事故になるみたいな。
基本的にはいっぱい壁ができてるけど偶然が偶然を呼んで事故につながっていくっていうような。
もうその時にスイスチーズモデルっていうような言い方をしたりしますね。
いやーでもなんかそれをじゃあ起こさないようにそしていかに効率よく化学物質とか作るとかそういうのをやられてるってことですね。
はいそうですね。
いやーなんかそう考えるとそこでしかない悩みとかもめっちゃありそうだしそれを情報発信するっていうのは確かにめっちゃ有益そうだなって思いましたね。
そうですねなるべくこう自社の機密に抵触しないレベルで一般的な話をするっていうのが一番難しいんですけど。
ああ確かに言えない言えないものが具体的すぎることは。
はいそこの指揮位置を見極めるために大体こう参考文献って必ず入れるようにはしてるんですよ。
うーん似たような事例引っ張ってきてとか。
そうですね自分のとこのノウハウじゃなくてここの書籍とか論文とか見て参考にしましたよっていうのは出すようには気をつけてますね。
いやすごいですねでもプラントに関わってる人ってでも結構いっぱいいるんですかね。
相当いると思いますよあの運転員だけでも何人かって言われると今すぐ数字は出ないですけど相当な人数だと思いますね。
そうですよねあとはその実際運転しているわけじゃないけどそのプラントに使うものを作ってる人とか数えたらもうえらい人数かかってますよね。
そうですね前2002年えっと2年前ぐらいですかね2023年に確かエネオスの和歌山政省が閉鎖してるんですよ。
でその時に昔調べてどうなるのかなーっていか調べた記憶があって工場に勤めてる人だけじゃなくてあの定期的にあの修繕とかするんですけどそこの工事業者が一気に仕事を失っていくっていう話になってましたね。
あーなんか街規模なイメージあるんですけどそういう。
あーもうまさにそうですね。
そうですよね。
はいそういう聖書レベルになるとそこでそこの仕事をメインで受け負って生計を立てているようなところっていうのもやっぱり多くて。
でそのメインの修繕の期間定修って言ったりするんですけどその期間にメインで売り上げを立てていってでなんならあの食事外食とかあの宿泊とかそういうところも一気に聖書が閉鎖してあの換算していくっていうかなりこう経済的に影響を受けるっていうのは見ましたね。
えーそうだよなーそこで経済圏できてそうだもんなー。
ちょっと前調べたやつ今見てるとだいたい聖書の従業員が450名それがもうこう企業の所属でそこからの地元の協力会社が900名ぐらいいて。
えー結構いっぱいいるな。
まあ千何百人っていうレベルで一つの街から雇用が奪われていくっていう形ですね。
やばいっすねそれ簡単には潰せないわそれはって感じするな。
もう税収もそこからもちろん下がっていくんであの地域サービスがなくなっていって悪循環になってしまいますね。
いやーそうっすよね。
いやでもなんか最近のなんかこう日本のいろんな話聞いてるとやっぱ自前でなんか作れるのがやっぱ大事だよねとかそういうことが顧みられてるような気はして。
はい。
なんでもかんでも海外で作って持ってくるだけじゃなくて日本でもちゃんとものづくりやりましょうみたいな。
はいはい。
そういうのあるじゃないですか。
はい。
ちゃんと盛り上がってほしいですよねそういうプラントなり工場なりもそうだし。
そこは思いますけどやっぱりこう海外の影響がだいぶ出てきてて機能性材料って言われるところはいいんですけど一般的な例えばエチレンとかこうあんまりこう差別化しづらいような素材の方ですね。
そっちはもう海外がこうどんどん量産して供給の方が増えている状態で設備の稼働が落ち込んでますね。
あえー。
でもう稼働のこう毎月エチレンプラントの稼働率とか出たりするんですけどこうどんどん90%がいいって言われてるのにだんだん80%70%って落ちてきて。
えーそうなんだもうそれだけ安く作れちゃってるってことなんですね。
そうですねもうメインは中国なんですけどそこからこういっぱい作って供給型になって日本は価格で負けていくっていうような形ででどんどん畳んでいっちゃってるんですよね。
うーんそうなんだ。
そうですね。
それだけになっちゃうとやばいですけどね。
なんでもう国内はだいぶこう汎用品というよりは特化した機能性を持った化学製品で勝負をしていくっていう方にシフトはしていってますね。
なかなかこれから化学メーカーは厳しくなってくると思いますね。
なんかそう言うと暗い話で終わっちゃいそうなんだよあれですけど。
そうですね。
そんなそんな中でもでもまあなんか面白さちょっと見出したりとかいやでもなんか結構どうなんだろうな海外も結局他の国っていざっていう時は自分の国優先するじゃないですか。
そうですね。
だからちゃんと技術を持っておくとかそういうことって本当大事だなって思うんですよね。
そうですね。
ちょっと日本はこう素材があんまりないんで石油とかもそうですけど海外から持ってきてるところがあるんでやっぱりリサイクルのところはかなり重要視されてくるかなって思いますね。
あーそっかそっかリサイクルか。
はい。
まあまあ環境もそうですしね。
そうですね。
自国生産まあ自国でリサイクルしてまた使うっていうのを増やしていく形ですね。
うーんなるほど。
日常の技術とかをもっと高めようって感じなのか。
そうですねエネルギー自体も太陽光とか水力とか使って自社自分の国で発電してで材料はずっとこう循環して使っていくっていう形がまあ戦い時かなっていうコストはもちろんかかりますけど。
うーんまあでもなんか日本得意そうなイメージありますけどね。
そうですね。
江戸時代とかからそういうリサイクル得意そうなイメージ全然違うかもしれないけど。
あーいえいえでもそういうことだとは思いますね。
そうですよね少ない資源で工夫しないといけないもんな。
はいそうですね。でなるべくそういうこうリサイクルの技術とかを使って今はもうこうライセンスとして作り方を外に売っていくっていうような戦い方をする企業も増えてきてますね。
あーなるほど。
製品を売るんじゃなくて作り方製法の特許ですかねそれを売っていく形にシフトしている会社もあります。
日本の工業の未来
いやなんかスマートでいいですねそれは。
そうですね。
魚を売るんじゃなくて釣り方を売るみたいなことで。
あーまさにそうです。
であの海外で働きたいって思う人はそういうこうライセンス売ってるところだと自分の会社でこういうプロセスを開発してその売り先ライセンスの売り先のところにこう作り方を教えに行くとかしていくといろんな海外で働けるメリットはあるかなと思いますね。
なるほどなるほどそっからまあ日本の会社が海外で展開していくとかもあるかもしれないし。
あーそうですねはい。
いやでもなんかそういうのはすごい大事だなって思いますね。
今まさにこう時代が変わってきて科学系のところもこれまでこうどんどん量産していこうってところからリサイクルとかその製法のライセンスで売ったりとかちょっとずつ流れが変わってきている印象はありますね。
いやそうですよね。
特にやっぱりヨーロッパとかほんとすごいなと思って。
はい。
プラントとか工場もなんかある程度環境考慮したい方法でやらないとそもそもすごい腐敗運動起きるとかめちゃくちゃ株価落ちるとか実際起きたりしてるんで。
はいはいはい。
そうなってくんだろうなと思うんですよね結局。環境問題はマジであるなと思うんで。
そういうのでなんか日本の技術とかそういうのがうまく発展していったらいいですよね。
そうですね。特に半導体とかそっちの方は頑張ってくれるといいかなって思いますけど。
いや僕は応援してるだけですけど。
いやいやいや。
頑張ってほしいなって思って。でも多分金村さんも多分そういうのにいろいろ広く関わっていると思うんで。
そうですね。製品自体はあんまり関わらないですけど、出来上がったものを戦える形で維持していくような方ですかね。
コストを下げたり作り方の安全性を高めたりそういう方で支援していくような形ですね。
AI技術の進展
AIの自立制御っていうのが今増えてるんですよ。
自立制御?
はい。大体あのそうですね、完成室みたいなところでいろんなセンサーとかを集約して管理してるんですけど、
人がバルブの調整とか温度の設定とか変えたりしてたりするんですよね。
でそれを今までのデータを一気に蓄積したものを使って、
AIがどういう操作をしたらいいかっていうのをこう開発が進んで、実用化までだいぶ進んでるような状態になってますね。
えーもう勝手に判断して勝手に調整するみたいなことですか。
そうですまさに。
えー。
でもう今AIだけ人が全く返さない1年間運転できましたっていう事例があって。
えーすごいな。
365日運転できましたっていう事例が出てますね。
えーすごいですね。もう出来てるんだ。
はい。でなんなら人がやるより性能が良くて蒸気の使用量が40%減りましたとかエネルギーがめちゃめちゃ減ってるんですよ。
40%はすごいですね。それはすごいな。人いらないな確かにそれ。
まあそこはもう技術的に難しいとこあるんですけど、だんだんとこうやって人とAIが置き換わっていくようなところになっていって。
まあでも結局そのAIをちゃんと最終的に扱う人は必要ですよね。
あーそうですね。あとはその操作が本当に正しいかどうか判断するようなプロセスとかを理解していないとダメですね。
うん。ですよね。もう丸まんまAIに丸投げはできないからそこは知識持った人がやらないとって感じですよね。
はい。そうですね。
えーそうなんだ。
今そういう形でちょっとずつ進化しててバルブ13個同時に操作するとかそういうことをAIがやってたりするんですよね。
あーなんか得意そうだもんなそういうのAI。
はい。
でももちろんですね。多分。
なんか前見たのはあの900個ぐらいのセンサーがあってその中から13個の操作をこう見出して最適な制御をするっていうようなところがあったりしましたね。
すごいなあ。
もう人の能力を超えてるところはありますね。
あーそうっすよね。そういうの勝てないっすよね人間。
もう人も減ってきてるんでやっぱりそういうのに代替していくっていうのが一般化してきてはいますね。
なるほど。でもなんかそういうAIはそういうAIで別途作らなきゃいけないじゃないですかきっと。だからそこもまたそれで技術必要だしな。
そうですね。ちょっとずつ単純操作とは言わないですけど少し感とか経験に基づくところをだんだんやめていってデータに基づいた判断ができる人を増やしていくっていう形が主流になってきますね。
使えるところは使った方がいいですよね。
いいと思います。もちろんですね。
うんですよね。そういう制御もそうだし、なんかお医者さんが何かの画像を見て病気判断するとかもめちゃくちゃAI精度高くできますとかそういうニュースとかもあったりして、
そういうAIが得意そうなところからまずどんどんやっていくみたいのは僕は全然やったらいいのにっていうかどんどん進めたらいいのにって思ってる派なんでいいですよね。
人手足りなくなるし。
そうですね。もう人が見てられない変数があってそもそも人が熟練者がいなくなっていくんでもうやらざるを得ないような状況にはなってきてますね。
しかもそんな高成績出すんだったらむしろそっちのが安全性とかも高そうだなとか。
はい。それはあると思いますね。
もちろんAIが変な暴走しなきゃですけど。
はい。
ポッドキャストの役割
なかなかそんなことないと思うんですか?
もちろんインターロックって言ってこの辺の温度まで行ったらちゃんとこう安全サイドに働くように制御するとか事前にこう技術の人が設計したりするんですけど。
まあそうっすね。
はい。そういうところをしっかりやってれば十分使えるものかなって思いますね。
面白いな。何でもAIだな。
いやすごいな。このジャンルでポッドキャストっていうのが出てきたのはちょっとすごい感動ですね。
そうですね。
いろんな業界の人出てきたらいいのにと思って特に化学系とかもっといろいろあるじゃんと思ってたんで。
はいはい。
いやーそれで活動されてるのはマジで素晴らしいなと思いましたね。
多分化学がそもそもいなくて化学工業の方って本当にいないと思うんで。
確かに二重でいない感じがするな。
そうですね。ものづくり自体があんまりいないのにそこから化学工業に限定していくとどんどん制約が出てきますね。
でもなんか最近あれですよね。ものづくり系ポッドキャストとかもなんか出てきて。
そうですね。
ものづくりとか技術者とか支部長さんとかもそうですけど広がってるなーって気はしてて。
そうですね。
隣で見てて。
僕もなんかある意味ものづくりっちゃものづくりっぽい。化学とか関わってたら大体ものづくりになるんですけど。
はいはい。
広いところで言ったらものづくりだからものづくり系の人頑張れと思ってるんですけど。
支部長さんが大体発端になってたりするんで機械系とか組み立てとか加工とかそっちの方がどんどん広がっていってるんですよね。
確かに。もっと下流の方なのか一応。
そうですね。素材系のところとか化学系のところとかがちょっと少ない印象はありますね。
いやそうっすよね。僕はそれずっと持ってるんですよね。もう4年前から持ってるもんだ。
なんでいないんだろうみたいな。もっと高分子化学とか絶対面白い話持ってる人いっぱいいるのになとかめっちゃ思うんですけど。素材系とか。
研究者の方はいらっしゃいますけどね。あんまり技術者の方っていうのが少ない気はしてますけどね。
言えないこと多いからかもしんないな単純に。
それはあるかもしれないですけどこうまあでも何言うかだとは思いますけどね。僕もあの例えば熱の話する時とか身近なところとあと何ですかね化学の話と工業の話とつなげながら話しするようにしたりするんですけど
そういうのって別に機密事項とか関わらなくて教科書の何なら頭の方に出てくるような話をしてるんで何を話すか次第かなとは思いますね。
あと話し方とかそういうのでいろいろ工夫はできるけどまあわざわざやるかどうかっていうところかなあとは。
そうですね。ちょっと保守的な人が多いのかもしれないですね。
そんな中で化学ナンバーワンポッドキャストということで金谷さんのポッドキャスト最後に紹介してもらってじゃあ終わりますか。
ありがとうございます。ちょっとあの暫定1位ぐらいで言っときますけど。
今そうですねポッドキャスト最近だとあの酸欠の話したりしましたかね。
酸欠の話。
はい酸素欠乏なの大学でちょっと1名亡くなられた話があったと思うんですけど。
液体窒素のやつですか。
そうですねそこから話をしたりとかそのままの工業的なところにつなげて実際法律どうなってるかとか話したりもしてるんですけど。
私のポッドキャストだと大体こう身近なところとか化学の話とか工業の話とか一連のことをつなげてなるべくこう身近に感じてもらったらいいなっていうのでやってたりはしてますね。
まあ現代社会でそれのお世話になってない人いないと思うんで化学とか何かしらの素材とか。
ちょっと僕もゲスト参加させていただけるっていうことでちょっとお話この後すると思うんですけど気になった方ぜひ聞きに行ってみてほしいですね。
はいぜひお願いします。
ということで今回のゲストは金丸さんでしたありがとうございました。
ありがとうございました。
ここまでお聞きいただきありがとうございます。
番組に関する情報はXなどSNSでも発信しています。
感想はハッシュタグ再演マニアやポッドキャストの説明欄にあるお便りフォームよりお願いします。
また再演マニアでは出演していただけるゲストを募集しております。
こちらについてもXのDMや概要欄のメールアドレスよりお送りください。
それではまた次回ありがとうございました。
