ポッドキャストの紹介
こんにちは、レンです。サイエンマニアはあらゆる分野のゲストを招き、ディープでマニアの話を届けるポッドキャストです。今回のゲストは、【草とか石とかのラジオ】からジェイソンさんです。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。ジェイソンです。
よろしくお願いします。めちゃくちゃ番組名分かりやすいですよね。
分かりやすい、そうですかね。【草とか石とか】っていうタイトルなんですけど、魚とかもやってるんで、若干他のものも混じってるなって思いながらやってはいるんですけど。
自然のこといろいろ話してるっていうポッドキャストですよね。
そうですね。自然っていうか植物とか魚とか虫とか鳥と、あと稀に地学というか石的なことも喋ったりしてますね。
僕、ジェイソンさんのこと知ったのは【ポッドキャストスターアワード】っていう企画で知りまして、そちらの審査員特別賞を受賞されてて、おめでとうございます。
ありがとうございます。
そこでSNSやってるんだっていうのも知って、見る人が見たら僕はただ売名にたかってるだけなんじゃないかって思われてもおかしくないムーグをしてるかもしれないですけど。
それでも話聞きたいなと思ったぐらいサイエンマニアにジャストフィットしてる方だなと思ったんですよ。
サイエンマニアずっと聞いてる番組なので本当にありがたいなと思って。
嬉しいですね。それでちょっとオファーさせてもらって、そこでピックアップされてたのが巨木の話。
巨木はなぜでかくなるみたいなエピソードがピックアップされてて。
考えたことなかったなと思って、巨木についてそんなに。
確かに。
巨木の定義は1.3メートルの位置で太さは3メートル以上ですみたいな、そういう定義なんだみたいなとか。
たまたま僕昨日トトロの舞台をロンドンで見に行って、トトロ巨木出てくるじゃないですか。
そうですね。
クスノキですかね。
そうですね。サツキとメイが迷い込む森の中にあったりとか出てきますよね。
それで出てきて、ちゃんとその舞台でもその巨木みたいなやつ出てきて、そこにお祈りするみたいなシーンがあって。
巨木に祈るみたいな文化が、日本の文化がロンドンのこんなところで見れるんだみたいなちょっと感動があって。
ちなみにロンドンってそのでっかい木ってあるんですか。
いやあんまりないですね。日本みたいにそのすごい山とかがあの結構いっぱいあるわけじゃないんで、結構丘って感じなんですよね。
丘にたまにでっかい木生えてるかなぐらいなんで、木少ないと思いますね日本より。
森っていうのがあんまりないというか、ロンドンだからなのかもしれないですけど。
でもちょっと地方に行ったりも車でしたんですけど、なんか原っぱみたいな感じですね。原っぱに羊がいるみたいな感じですね。
なんか僕もイギリスを行ったことあるんですけど、確かに電車とか乗ってると草原というか丘というかそんな感じですよね。
そうですよね。巨木なんてないですよね。どっかにあんのかな。
ごめんなさいごめんなさいちょっと脱線しちゃいましたけど。
いやでもなんかそういう話とかされてたりとか、あとなんすかねサメの話とか。
ポッドキャストを始めた理由
そうですね。
人はなぜパンダに魅了されるのかみたいな話とか、僕いくつか聞かせてもらったんですけど。
ありがとうございます。
なんかで結構博物館に行ったことベースで話されていたりとか、まあもう受賞納得だなっていうポッドキャストで。
いやいやいや、でもなんか自分あんまりその賞を取るぞっていうテンションじゃなくて、
なんだろうこう、あのポッドキャストスターアワードになんかその応募すると、
そのスターアワードのなんかプレイリストみたいなのがSpotify上にあって、それになんか入れてもらえるし、
これに入っておくとなんか聞かれること増えるんじゃないかみたいな感じで思ってた。
なんか賞私が取れるのかみたいな、そんな感じですよね。
いや、まあすごい数応募されてましたもんね。200番組以上確かあったんで。
あ、そうなんですか。
確かプレイリストがそれぐらいあったんじゃないかな。200はないか?100?100以上とかあったと思うんで。
すごいですよね。そこの中で選ばれたとかないと超すごいです。
ちょっと実感ないですけど、嬉しいですよ。嬉しいです。
いやで、なんかどんな方なのかなっていう話も単純にちょっと僕の興味で聞いてみたいと思ってたんで、
コラボできてすごく僕は嬉しいですね。
ちなみに僕、レンさんと初対面というふうに言ってはいたんですけど、レンさんを実は外見を知ってまして、というのも
え?
あの、何だっけ、前大阪でポッドキャストのイベントがあったじゃないですか、えっと何だっけな、ポッドキャストフリークスか。
あ、ポッドキャストフリークスありましたね。
いや、それでレンさんが登壇されているのをたまたま見てですね。
いらっしゃってたんですか?
そうなんですよ。その時はポッドキャストやっていなかったんですけど、ポッドキャストって何だろうみたいなことを思ってですね。
で、行ったんですけど、レンさんがなんか。
京都にいらっしゃるって言ってましたっけ?
京都ではないんですけれども、関西にいらっしゃると言って。
あ、ちょっとごめんなさい。あんまり細かいこと聞くと悪いかもしれない。
で、なんかポッドキャストフリークスに行って、なんか関西弁の科学みたいなことを。
あ、やりましたやりました。
なんか喋ってて、なんかめちゃくちゃ面白い話してるなと思いながら聞いてたんですけど。
なんか、実はなんとなく顔はマスクされてましたけど知ってるんですよね。
そうですね、頭蓋がでかい人です。
あ、まあそう、体はちょっとごつめでもないけど、身長高めの方ですよね。
そこから、その時はポッドキャストやろうかなって思ってたんですか?
いや、なんかそのポッドキャストが好きだったんですけど、その例えばコテンラジオって有名じゃないですか。
で、あそこからこう聞き始めて、で、それこそ再演トークと再演マニア聞いてるんですけど。
とか、なんかそのポッドキャストすごい面白いなと思っていて。
で、なんかリアルイベントが大阪でもあるらしいぞみたいな。
で、その時は行ったんですけど、その時はポッドキャスト自分がやると思ってなかったですよね。
え、なんでやろうって思ったんですか?
あ、いや、なんかポッドキャストやろうと思った理由ってなんか色々ありすぎて一概に言えないんですけど。
以前なんかあの再演マニアで出てた海面のことを研究されてる椿さんがいらっしゃると思うんですけど。
あの方ポッドキャストやられてるじゃないですか。
やってますね。
で、本のことを語ってる方のポッドキャストがあると思うんですけど。
それの番組をやられてるのを、京都のなんか生きモニアっていう生き物について、なんか生き物グッズとかの即売会みたいなイベントが京都で毎年開かれるんですけど。
生きモニア?
そうですね。生き物グッズとか生物関係の研究者とかが集まって、なんか自分の研究を紹介したり、生き物グッズを売ったりとかそういうイベントがあるんですよ。
で、その中のブースの一つとしてその椿さんがその本のポッドキャストのポッドキャスターとしてなぜかいて、こういうポッドキャストやってますっていうなんか実際冊子みたいなのこうやっていたんですけど。
あーなんかやって作ってたかもしれないですね、それ。なんか見たな、SNS。
うーん、ちょっと喋ったのかな。その時に喋って、意外とポッドキャスターってなんだろう、こうインフルエンサー的なこうキラキラした感じじゃなくて、こう等身大というかなんて言うんだろう、もちろんキラキラされた方だなと思うんですけれども。
みんなありのまま喋ってるなっていう感じはありますよね。
そうですよね。で、なんかそれでなんか自分の好きなことを音声で喋るってすごいいいなって思ったっていうのがきっかけですかね。
確かになんかポッドキャストなんか落ち着いて話せるし落ち着いて聞けるみたいなのもいいとこかなと思ってて。
あーそうですよね。
なんかちょっとYouTubeってテンションあるじゃないですか。YouTubeっぽいみたいな。
あーなんかこうちょっとテンション高めに、普段の自分じゃないというか。
そうですよね。僕それ多分無理そうと思って、僕も最初ポッドキャスト始めるときに。
あーそれはちょっとわかります。
で。
普段がそういうテンション高めの人だったらいいと思うんですけど、僕テンション低いのでちょっとそれは無理だなっていう。
なんか頑張り続けるのしんどそうっていう。
そうなんですよね。っていうまあきっかけとしてはだからそういう感じですかね。そういうなんか意外と身近な感じで喋れるポッドキャストってすごいいいなって思ったのがまあきっかけですよね。
なるほど。そこからポッドキャスト沼に入ったわけですね。
でもどうなんでしょうね。こうレンさんとか毎週配信いろいろされてるじゃないですか。
僕はそうですね。僕は多分ハズレ地みたいな感じだと思うんで。
でもなんか結構皆さんこう毎週30分ぐらいとか配信されていて。
あーそうですね。毎週やってる人多いか。
僕2週間に1回10分ぐらいしか喋ってないので、ポッドキャストにめちゃくちゃハマってるかって言われるとどうなんだろうみたいなところはあったりはするんですけど。
熱量はそれぞれだと思いますけど、僕だったらですけどなかなかこう一人で喋り続けるのって難しいなって僕始める時は思って。
あーそうですよね。このいつも僕パソコンの前のマイクに向かって一人ボソボソ喋ってるんですけど、なんかこの一人でボソボソ喋ってる時間って一体何なんだろうって思うんですよね。
いやでもそれでも結構もう回数やられてるから。
あーそうですね。今30回ぐらいかな。
良さは感じてるのかなみたいな。
なんかそのポッドキャストをやっていいことっていくつかあると思うんですけど、話が上手くなる気がするんですよね。
そうですね。
例えばですけど、なんでしょう、レンさん最近フィオールドかなんかツイッター見てると行かれてましたっけ?
あー行きました。ノルウェーの。
あーそうですよね。で多分ノルウェーのフィオールドを見ると感動すると思うんですよ。
ただなんか普通に友達にフィオールド行ってすごかった、良かったって言ってもあんまり伝わらないじゃないですか。
そうですね。
でその写真とかもあるんだけど意外と記憶に残らなかったりするなって思ってるんですけど、
ポッドキャストで何が良かったかとかどういう感じだったかみたいな言葉に変えて喋ったり、
で補強するそのなんかいろんなこと調べるんですけど、本とかを読むとより知識に定着度が高まるなみたいなことを思ってて、
でそれを含めて人に話したりする練習になるからその内容をまた人に話したりすることはあるんですけど、
ポッドキャストの内容を。それがすごいなんか受けることがあったりして、
それはポッドキャストやってて良かったなって思いますよね。
いや確かに。なんか最近の言語化ブームみたいなやつとめちゃくちゃマッチしてるなとも思ってて、
何かを説明するときにその対象について結構細かいこと見たりとか他の知識がないと何も喋れないと思うんですけど、
なんかそれって結構訓練が必要じゃないですか。言語化能力って多分。
だからそれポッドキャストってそれをやることですよねほとんど。
いやそうですよね。
お茶の研究の概要
この話とか特に。どこどこ行ったっていうのだけだったら何も伝わらないからいろんな自分の経験を話すみたいな。
それが価値になるみたいなのはポッドキャストの良さですよね。
いやほんとそう思いますよね。
なんかあのちょっとジェイソンさんにどこまで聞けるかわかんないんですけど、
なんかちょっと再演マニアっぽい話もせっかくなので聞いてみたいなと思って、
あのさっき言った巨木のお話とかぜひエピソード聞きに行ってみてほしいんですけど、
ちょっと今回、今まではちょっとあれですかね、研究っぽいこともやられてたんでしたっけ?
そうですね。その大学はもちろん研究はやっていたんですけど、
前の職場にいた時も研究を一部やっていたという感じですかね。
ただなんだろう、研究っていろんな形があるじゃないですか。
まあそうですね。
なんか基礎研究でこの世の真理を探求してやるんだみたいなものもあるし、
なんかもっと応用的なものもあったりすると思うんですけど、
そうですね。
なんか僕のはどっちかっていうと応用研究とか、
まあその現状を把握するぐらいの感じのものなので、
より現場よりみたいな感じの研究ですかね。
なるほど。だからなんかそういうところから、
なんか今日ちょっとマニアックな目なテーマでお話できたらなと思ってるんですけど、
事前にいただいてたのが茶ですか?お茶の茶?
そうですね。僕が今は違う仕事をしてるんですけど、
前の職場ではお茶の研究をやっていて、
お茶の研究。
栽培と技術習得
僕のキャリア的には、研究のキャリア的には一番長いかなと思って。
あんまり見張りにならない程度にしていただけるっていう感じですかね。
そうですね。
今はその中の人じゃないので、外の人としてざっとちょっと喋れればなと思います。
お願いします。お茶の研究って多分それこそいろんなことあるかなと思うんですけど、
成分の研究だったり味の研究だったりいろいろあるかなと思うんですけど、
どういう切り口ですか?
お茶の研究所って実は日本中いっぱいあるんですけど、
お茶って僕がやってた研究について言うと、
一つの研究をめっちゃ深掘りするって感じじゃないんですよ。
ひろいくあさくみたいなことですか?
そうですね。
例えばレンさんの場合だと、
一つの化合物を頑張って作りますみたいなことを
仕事で研究でやられてるんじゃないかと思うんですよね。
そうですね。どっちかというと。
僕の場合は、ある時はこういう虫がいないかっていう調査をしたりとか、
成分の分析とかもするし、
それ以外もこの比例をやったら、
これぐらいお茶の品質が良くなるよみたいな、
こういう特定の何かをやるっていうよりかは、
全部やってるって感じなんですよね。
すごいですね。全部できるんだって思うんですけど。
一個の種類を全部栽培するところから加工するところ、
トータルプロデュースみたいな感じですか?
トータルプロデュースって言われるとどうなんだろうって思いますけど、
全部やりますよね。
それは僕の職場が変わっていたのかもしれないですけど、
結構変わって、何でもやるし、
研究だけじゃなくて、言える部分も言えない部分もあるんですけど、
研究以外のことも結構いろいろやるって感じですね。
言えるところだけでもちろん大丈夫なんですけど、
それは最初技術習得ちょっとずつしてやっていくっていう感じですよね。
そうですね。お茶ってそもそもちょっと作物として変わってるんですよ。
変わってるっていうのは?
工芸作物っていう作物っていうことですね。
例えばですけど、果物とかってあるじゃないですか。
果物って例えばリンゴが木に実りましたってなったときに、
そのリンゴをパクって食べれば、商品として価値はあるじゃないですか。
そうですね。
お茶の場合はそうじゃないって、
茶園でお茶の葉っぱがありますと、
それを食べることを頑張ればできるんですけど。
食べたことはないですね。
僕はあるんですけど。
美味しいんですか?
生だと美味しくないですけど、
天ぷらとかにしたら結構美味しいですよ。
そうなんだ。お茶の天ぷらなんてあるんだ。
生でも食べれるけど、基本的に加工してないといけない、
工芸作物っていう部類の作物になるんですよね。
他の工芸作物でいうと、
例えばですけど、サトウキビとか。
あれもサトウキビを買って、
絞ってっていうふうにやらないといけなかったりするし、
あとタバコとかだと、
それもお茶と結構似てると思うんですけど、
買って発酵させて、最終的に葉巻きにしてっていうふうにするじゃないですか。
ちょっと変わったカテゴリーに、
お茶っていうのは工芸作物として入ってるっていう感じなんですね。
最初技術習得みたいな話だったと思うんですけど、
そこの僕の前の職場がちょっと変わっていて、
研究っていうと、
ラボでいろいろやってるようなイメージをするかもしれないですけど、
農家さんとかに使ってもらえるような技術を作ろうみたいなことを
僕的に研究はしてたので。
農家さん向けの?
そうですね。
だから農業技術というか、
一通り使えるようになれみたいな職場だったんですよね。
もう本当にガチで栽培するための技術とかも含めてですか?
そうですね。
だから農薬をまいったりとか、
肥料をまくのもそうだし、
お茶園って、
かまぼこ型の茶園を見たことがあるかなと思うんですけど、
あれを手でバリバリいって、
二人で持つチェーンソーみたいな、
お茶を刈る機械があるんですけど、
それで僕自身もバリバリいって刈りますし。
そうなんだ。
だいぶ現場っすね。
そうですね。
工場にお茶の葉っぱを持っていくんですけど、
その工場でお茶を飲むというか、
清茶って言うんですけど、
それも一から全部覚えていくっていう感じですね。
清茶って言うんだ。
てっきりもうできた、
収穫された後のやつの研究とかかと思ってましたけど、
そういうわけじゃないですか?
それもある意味はあるんですけど、
とりあえずまずベースとして、
いろんな技術を知っていないと、
もし新しい技術とか研究できるとしても、
農家さんに説明するときに使ってもらえないですよね。
一つもそういう作業を習得していないのに、
技術のことを語る人ってちょっと信頼できないじゃないですか。
確かに。
信頼獲得みたいなこと。
信頼獲得もあるし、
自分がそういう作業を通して困っていることが、
多分出てくると思うんですけど、
この農薬を2回巻いているのを1回にできたらいいなとか、
もっと肥料が効率的に効けばいいなとか、
多分いろいろあると思うんですよ。
そういう疑問をまず持たないと研究ってできないので、
まず全部できるようにっていうところですね。
本当に広いですね、そう考えると。
そうですね。
だからそういう栽培っていうところは、
そういう実際にいろいろ手を動かして、
農作業をやるっていうことをまずやるんですけど、
お茶で困るのは、栽培はできるんですけど、
加工がめっちゃむずいんですよ。
難しいんですか、お茶って。
お茶これむずくって。
乾燥させて、そんなに難しいというイメージはなかったですけど。
いや、これが。
緑茶の製造工程
どう難しいんですか。
お茶のカテゴリーにもよるんですけど、
お茶って例えば紅茶とか緑茶とかウーロン茶とかいろいろあるじゃないですか。
その中で緑茶について言うと、
緑茶って作るステップが2つに分かれていて、
そのステップがまず1つが蒸すっていうことと、
2つ目は乾燥させるっていうことですよね。
蒸すのは何で蒸すかっていうと、
お茶の葉っぱに含まれている酸化酵素とかが、
そのままだとどんどん酸化が進んでいっちゃうので、
その酵素を破壊する必要があるっていうことですね。
何かタンパク質の変性みたいなことですか、一旦。
多分ちょっとその辺詳しくはないんですけど。
でも熱かけるってことは多分そうですよね。
酵素失活させるってなると。
そうですね。
蒸さない場合だと、
どんどん酸化が進んで紅茶になっちゃうっていうことですね。
酸化が進んだら紅茶なんですか?
僕そこからはもう知らなかった。
酵素がそのままだと変色しちゃうって感じですね。
なるほど。
じゃあそこでちゃんと止めないと緑茶にならない。
そうですそうです。
その後乾燥させていくんですけど、
その時に形を整えるというか、
お茶の葉っぱを揉むんですね。
その時にお茶が生のままだと、
お茶の葉っぱが硬いのでうまく揉めないんですよ。
だからそのお茶の中の酵素を失活させるっていうことと、
お茶の葉っぱを柔らかくするみたいな、
そういう意味合いでまず蒸すんですよね。
ちょっとほぐしやすくして。
そうですそうです。
っていう感じなんですね。
で、その蒸したお茶を、
あとはその熱風で乾燥させながら、
力を加えながら細く酔っていくんですけど、
それがいきなりめっちゃ強い力を加えると、
お茶がぐしゃぐしゃになっちゃうじゃないですか。
どうやってやってるんだろうって思いますけど。
工程ごとに機械が変わってて、
一番最初はしっかり強めに揉むやつがあって、
説明は難しいんですけど、
ステップごとに乾燥させる強さとか、
その機械の圧力のかき方が変わるって感じですね。
なんか潰すみたいなイメージですか?
潰すっていうか、お茶を乾燥させるときに、
お茶の中にある水分を外に出していきながら、
力を加えていくんですよ。
そうですね。
絞るに近いのかな?
絞るに近いですね。
なんか機械の中でヘラみたいなのがあるんですけど、
そのヘラでお茶を機械の端っこに
擦り付けるじゃないけど、
ああ、なるほど。
みたいな感じでどんどん細くしていく、
細く針っぽい形にしていくって感じですね。
なんとなくイメージはできますね。
これが結構むずくて、
機械が5個ぐらいあるのかな?
乾燥させるステップによって5個ぐらいあるんですけど、
お茶の表面に水分がある状態をずっとキープしながら、
乾かせないといけないんですけど、
だから一気に乾かしすぎると、
表面がパリパリになって中が生乾きみたいな、
そんな感じになっちゃうとまずいんですよね。
ああ、なるほど。
だから均一に水飛ばさないといけないから、
ちょっとずつ水飛ばしてっていうことですか?
ああ、そういうことですね。
それが機械化されているものもあるんですけど、
その機械の中に手を突っ込んで、
お茶の葉っぱを触って、
お茶の乾燥工程と収穫方法
今このお茶がこれぐらい濡れてるから、
機械の設定これぐらいにしようみたいな感じで決めていくんですよ。
そんななんか訂正的な感じなんですね。
そうですね。
一応センサーとかもあるにはあるんですけど、
すぐ壊れるんで、
手でやったほうがいいかなって。
そんな結構手作り感あるんだ。
もちろん大きいお茶の工場とかになると、
全部オートメーション化されているのはあるんですけど、
ただ全部の農家さんがそんな機械入れられないので、
手触りで乾燥させて、
ボロボロになっちゃってもよくなさそうじゃないですか。
そうなんですよね。
本当に粉末みたいになっちゃったら多分ダメですよね。
そうなんですよ。
本当にいいお茶っていうのは形で言うと、
本当に針みたいな形にピンと尖ってて、
表面に艶があるというか、そんな感じなんですよね。
そんな感じなのはわかりますね。
たまに誰かからいいお茶とかもらった時に、
見ると針っぽい感じのやつが多い気がする。
そうですよね。
安いのは白い茎みたいなのが入ってたりとか、
そういうのがあると思うんですけど、
いいのは全部緑で、
キラキラしてスタイリッシュな感じになってるというか。
いや、わかりますわかります。
それはその加工の工程とかがどんだけ丁寧にやってるかとかで、
変わってるっていう感じなんですか?
そうですね。
それとお茶の葉っぱの収穫の仕方によっても変わりますね。
収穫の仕方。
さっき僕がバリ缶みたいなやつで茶園をバリバリって買って、
収穫するって言ってたと思うんですけど、
毎年それをやってると、
全部お茶の芽がサイズが揃うわ揃うんですよ。
同じ高さで切ってるってことですもんね。
そうですそうです。
とはいっても1個1個のお茶の葉っぱを見ていくと、
その1つのクッキーに対して葉っぱが2枚付いてるものもあれば、
3枚付いてるものも1枚だけのものもあったりして、
大きさは結構まちまちなんですよね。
そういうばらつきがあるときは製造するときに、
団子みたいになっちゃうことが多くて、
そういう団子?固まりになっちゃうんですよ。
芽のサイズが揃って、
サイズというか葉っぱがどれだけ付いてるとか、
サイズが揃ってれば揃っているほど、
綺麗に張りっぽくできるんですよ。
じゃあ全部一括でやっちゃうとそうなっちゃうから、
本当は1個1個手でというか、
ピックアップしていくのがベストって感じなんですかね。
たまにお茶を摘む体験とかってあると思うんですけど。
僕やったことないですよね。
見たことあるんですけど、動画とかね。
手で本当に全部やってるのかっていうのはめっちゃ思ってて。
あれは品評会とか用のお茶はそうやりますね。
めっちゃいいお茶とかはそういうふうにしていて、
それは全部一心二用っていって、
葉っぱが2枚付いてるような葉っぱサイズでみんな手で摘んでもらって、
それを収穫するんですよね。
それだと全部芽のサイズが同じなので。
いやでも大変そうだけどな。
そうなんですよ。すごい人件費もかかるし大変なんですけど。
そうですよね。
だからそういう手で摘んだりする方法もあるし、
茶葉を一定の高さで買っていかないと芽の大きさが揃わないから、
綺麗に茶葉を買っていかないと、
芽の大きさにばらつきが出てしまって、
いいお茶ができないっていうことになるんですよね。
そこをなんとかうまいことやれば、
効率的にもっとお茶作れるみたいな感じになりそうですけど。
それはそれで研究しがいありそうだなって思います。
技術的にはもうすでにあって、
レール式茶園管理器っていうのがあるんですけど、
茶園のウネがあるじゃないですか。
ウネというか土の部分があると思うんですけど、
あそこにレールを引いておいて、
その上をお茶の収穫機とかが走るシステムみたいなのがあるんですけど。
バリカンみたいなやつじゃなくてってことですか。
バリカンみたいなやつがついてる、
自動で動くマシンみたいなのがあるんですけど、
それが勝手に走って茶園で、
そのお茶の葉っぱを買ってくれるみたいな機関を販売されてて、
だと芽がだいぶ揃っていいっていう話はありますよね。
そこで収穫して、
研究のコアになる部分ってどこなのかなっていう。
コアになる部分は、
加工とかは研究は普段あんましてないんですよ。
共用として作れるというか、
研究に使うための茶園があるので、
それを管理するためだけにお茶を作ったりしてるんですけど、
研究のコア的な部分は、
栽培方法とかの方ですね。
栽培方法。育てる方。
肥料とか。
肥料とか農薬とかですかね。
これは言える部分も言えない部分もあるんですけど、
例えば病気とか虫が結構、
農作物、お茶にかかわらずですけど、結構出るんですよ。
それをやっぱり減らさないといけないし、
お茶の場合は結構農薬をいっぱい使うので、
農薬をちょっと減らしたいなっていうのがありますよね。
農薬管理のIPMについて
結構使うんですね。
そうですね。
農薬とかを減らして、
虫とか病気を減らしたいっていう考え方で、
IPMっていうのがあるんですけど、
IPMってわかりますかね。
IPM、何かの略ですか。
英語で言うと、
インテグレーテッドペストマネジメントかな。
ああ、そういう管理方法の名前ですか。
総合病害中管理かな。
要は農薬とかばっかり使ってると、
農薬代めっちゃかかったり、
特定の農薬に強い病気とか、
虫が生まれちゃう可能性ってあったりするじゃないですか。
だから、その農薬も含めてですけど、
茶園で農薬を使わない他の方法、
例えば品種とかでもいいんですけど、
病気に強い品種×量を減らした農薬みたいな感じで、
組み合わせて管理をすると、
農薬を減らしたまま、品質も酒量もよく、
お茶が作れるよみたいなことができるんですよね。
なるほど。
ちょうどこれの前の回、
もうすでに収録してるサイエンマニアの回が、
農薬研究のお話なんですよ。
たまたまなんですけど。
違う方が農薬研究してて、
その方は農薬を使って、
その農薬が周辺の川とか土壌とかに影響を与えないかどうかみたいな、
そういう安全性みたいな研究されてる方だったんですけど、
とは違って、
だから使う量をそもそも減らすっていうのは、
農薬の成分から変えるっていうことですよね、きっと。
そうですね。
どれを使うかっていうのもあるし、
いい農薬があってもいいタイミングでやらないと、
効果が低かったりするんですよ。
タイミングか。
僕は全部やってるわけじゃないですけど、
どのタイミングでどの農薬をやるかみたいな研究も、
そういう研究の中に含まれてるって感じですね。
それってあれですか、
お茶畑を区切って、
ここはこれぐらいの農薬の量とか、
そういうので比較していくっていう感じですか。
そうですね。
そういうことですね。
大変そうですね、でもそれ。
1回研究結果を得るのに、
ちゃんと育てないといけないから。
そうですね。
でもなんかそれが当たり前になってると、
そういうもんなんだなって思ってるんですけど。
そうですね。
結構時間はかかりそうだなと思いましたけど。
室内でできる系の研究だと、
それはなんかだいぶ羨ましいなって思ったりもしますし、
他の研究分野とかだと、
場合によっては1年間に何回も研究できたりするじゃないですか。
もうなんなら毎日結果出るとかもありますしね。
そうですよね。
農業だと1年に1回しかチャンスがなかったりするので、
ちょっと大変ですよね。
でもその農薬の量と、
あと品種改良って掛け合わせみたいなことですか、
お茶でやられる。
品種改良は、
すでにある品種ってことですよね。
品種作るのってめっちゃお金と時間がかかるんですよ。
かかりそう。
やってるのは多分、
一部の超有力な静岡県の試験場さんとかやってるのかな。
国の研究機関とかが開発されてたりするんですけど、
すでにある品種はいっぱいあるんですよ。
どれ使うかっていう選択の部分ですか。
そうですそうです。
農薬を、それぞれの品種がどれくらいこの病気に強いかとかは、
すでに論文とかに載っていたりするんですけど、
実際の現場で使ったときはまた違ったり、
農薬が少なかったときどうなるかとか、
そういうのってちゃんと調べられてなかったりするんですよね。
そういうのは調べたりとかっていう感じですかね。
だからさっき言ってたIPMでしたっけ。
そうですそうです。
そのトータルの病気の管理みたいなやつを、
農薬と品種の組み合わせとかを色々検討して研究していくっていう。
そういう感じのもやってましたね。
そっか、品種と農薬以外どういう要素があるのかイメージできないですけど。
これ言っちゃうと技術のコアな部分なんで、言えないところも。
そっか、ここがコアな部分か、確かに。
あるけど、でも結構どこの研究所さんもそういう研究はされてますよね。
例えばですけど、お茶って1番茶、2番茶、空き番茶っていう風に分かれていて、
1番茶がゴールデンウィークぐらいに買って、
2番茶が6月下旬とかかな、それぐらいに買うお茶。
空き番茶が9月とか10月に借りますみたいな。
そんな感じなんですよね。
虫とか病気が増えてくる時期っていうのは、6月とかそれ以降ぐらいなんですよ。
夏のシーズンですよね。
そうですね。逆にそれより前のゴールデンウィーク前の1番茶とかは、
あんまり病気とか虫がいないし、農薬をほぼやらなくてもいけるっちゃいけるんですよ。
時期によって対応を変えなきゃいけないっていうことなんですね。
そうです。だからどう減らすかっていうことも大事なんですけど、
どこを重視するかっていうのも大事で、
例えば、もう2番茶以降は捨てるぜっていう発想をやろうと思ったらできる。
1番茶とか単価が高いし、1番茶集中してやるとか、
どこを重視してやるかみたいなことも技術としては考えられますよね。
それは農場の方針次第っていうことですよね。
そうですね。
たぶんお金の問題?
お金とかその地域というか、研究所対象にしてる農家さんとかが
どういう管理をよくされてるかっていうのに合わせて、
そういうIPMを組み立てていくって感じですかね。
でもなんか最終的にそれって味に直結しそうな気はしますよね。
そうなんでしょう。
どれぐらい味に影響するものなんですか、そういう。
害虫管理と農薬の使用
それはどの虫とかどの病気かにもよるんですけど、
例えば虫でいうと茶のホソガっていうのがいるんですよ。
ホソガ?ガですか?
ガの仲間ですね。
こいつは何が嫌かっていうと、
こいつ幼虫がいるんですよ、幼虫が。
卵を茶の葉っぱに産みつけて、幼虫が茶の葉っぱを食べていくんですけど、むしゃむしゃ。
あんまり収量はめっちゃ減るわけじゃなくて、
なんかお茶をこう食べていって、お茶の葉っぱを食べていって、
葉っぱを巻いていくんですけど、巻くというか綴るっていうか。
巻く?
そうですそうです。
虫でいうと落とし踏みみたいな感じかな。葉っぱをこう。
巻くって本当にロールしていくみたいなことですか?
そういうことですね。
食べたらそういう形に変形しちゃうみたいな感じですか、葉っぱが。
そうですね。
ロールさせるのはまだ別にいいんですけど、
その中に幼虫が結構不運をしていくんですよね。
それが多すぎると、お茶を作った時の、お茶を抽出した時の色が赤くなったりとか。
え?赤くなった?そんな変わるんだ。
多いと結構変わりますね。
それは問題ですよね。結構増えやすいんですか、それ。
まあまあ、年によっては結構出るみたいな、そんな感じで。
でもそれ農薬とかで何とかするしかなさそうですけど。
そうですね。だから農薬を巻いたりとか、栽培する、栽培というか、目が出るタイミングを変えたりすると、
卵が産みつけられなかったりするんで、それでずらしたりとかでかわすみたいなこともあるんですよね。
それでまとめて品質も良くしていくみたいな感じで。
ただ、なんかこの研究をしててすごい難しいなって思うのは、農業関係だとそうだと思うんですけど、変数が多すぎて。
いやー、それ毎回思いますね。僕も農業系の研究の話聞いてて。
やっぱそうですよね。
こう、皆さん言ってるような気がするんですよね。その農薬とかは別に人間でコントロールできるじゃないですか、薪とか。
だけど、なんか湿度とか温度とかも、なんかハウスじゃないと管理できないとか。
なんかそういう要素がいっぱいありそうだなって。それこそ虫なんてコントロールできないですよね。
そうなんですよね。ある程度増やすことはできたりはするのかもしれないですけど、
例えばさっきの茶の細葉っていうのがいますと、でもそれ以外の虫もいっぱいいるわけじゃないですか。
だからこの虫を減らしたから、お茶の品質が上がったってなかなか言いにくいんですよね。
うーん、なるほど。
他の気象的な要因も関わってるかもしれないしみたいな。
こう、味が良くなったっていう時の条件をもう一回同じようにやってもなかなかその通りにいかないというか、再現性難しいみたいな。
そうですね。なんか細かい話なんですけど、農業の、例えば農薬をまくっていう試験に限って言うと、
1年だけで結果を考察するっていうことはあんまり適切ではなくて、
数年の、何年かやったデータを合わせて、これは総合的に見て効果あるよねっていうことが多いですね。
結構めんどくさいんですけど。
いや大変ですね、そう考えると。
茶商とブレンドによる品質管理
それってあれですか、スーパーとかに置いてる普通の緑茶とかもあるじゃないですか。
ありますあります。
ああいうのも結局一緒ってことですよね。なんか結構安定してるなぁと思ってるんですけど味。
そうですけど、これまた新しい話なんですけど、お茶ってお茶のバイヤーさんがいるんですよ。
お茶の茶商って言うんですけど、大きいところだと伊東園とか、何ちゃら園みたいなのがこう日本各地にいっぱいいるんですよね。
その方々がいろんな土地のお茶を買い付けているんですけど、その人々は何をやってるかっていうと、ブレンドとかをしてるんですよ。
そっか、ブレンドしてるのか。
合組って言って合わせて組むって言うんですけど、いろんなお茶をブレンドしたりとか、あとその焙煎とかもされてるんですよね。
そのやり方でも味変わりそうだしな。
そうですね。だからどの地域のお茶をどれぐらい買ってどれぐらい焙煎するかみたいなのが多分、どうやってるのか僕もなかなか教えてもらえないので、詳しくは知らないんですけれども。
それで多分安定した品質みたいなのを作ってると思いますね。
そっか、じゃあもしかしたら同じような味だなって思ってても、その年によってちょっと違うお茶使ってたりとかもあり得るんですかね。
いやーそれはそうだと思います。ただ、焙煎の加減を強めにすると、お茶の元々の品質が悪くてもある程度ごまかせるっていうと言い方が良くないかもしれないですけど。
でもまあ、非加減とかでいい感じにするっていうのはありますよね。
まあ確かになんか、例えばペットボトルで売られてるお茶とかって、お茶の種類に依存してたらあんなにいっぱい作れないじゃないですか。
だからなるべくそういう変数減らすように加工してるのかなとかイメージしてたんですけど。
そうですね。ペットボトルとかのお茶は、まあその変数とかはあくまで研究の話ですけど、割と大規模生産みたいな感じでやられてる農家さんのお茶を使って、ペットボトルの原料にしてる場合が多くて。
まあそこはわざわざブレンドとかしてないのか。
ブレンドはしてると思うけど、ダイロットでやってるから、なんかこうわからないけど、量が多いと逆に調整しやすいみたいなのがあるのかなとか思ったりしますね。
うーん、なんか確かに規模によっても全然管理の仕方は違いそうですね、そこがあると。
まああとそのお茶の品種もいろいろあって、品種ってまあ他の作物で言うとお米だとこしひかりとかめっちゃ有名じゃないですか。
うーん、そうですね。
お茶の品種って知ってます?
え、お茶の品種?なんか今家にいいお茶あるけど、品種の名前何だったかな、ちょっとあんま覚えてないですね。
あーなるほどなるほど、いや多分それが一般的だと思うんですけど、お茶は日本で言うとヤブキタっていう品種が一番多くて、それが。
え、これ常識なのかな、僕の常識がないだけかもしれないですけど。
ヤブキタ。
ヤブキタはなんか知らなくてもいいかなって思うんですけど、まあそういう品種が。
え、知らんかった。
あるんです。それ以外にも結構いろんな品種があって、その品種によっても結構味とか香りが変わるんですよね。
だからそのブレンドの時とか、まあ場合によっては多分品種とかを組み合わせてやってるのかなとかは思ってるんですけど。
んー、いやなんか緑茶の中のこれみたいなのはあまり考えたことないな、なんかほうじ茶とか玄米茶とか、ああいうざっくりした括りで大体認識してる。
あーそうですよね。
そうですね。
はいはいはい。
お茶の品種とその特徴
まあお茶のペットボトルの種類はあれど、
はいはいはい。
なんか多いお茶とかいろいろあるじゃないですか。
ありますあります。
イエモンとか。
すごいですよね。僕もこの仕事を前々する前に、そのお茶の品種とか、まあそもそも矢吹田とかは知らんわっていう感じだったんですけど、
まあいざそういう研究とかをしてるといろんな品種を扱うことになるんですけど、その矢吹田っていうのは一番標準の品種なんですよね。
なんかそれ以外だと、例えばあの鞘あかりっていう品種があるんですけど、
えー全然聞いたことないな。
まあそんなに有名ではないけど、まあ最近ちょっと流行りだしてるみたいなそんな品種なんですけど、
これなんか香りが、なんか豆っぽい香りがするんですよね。
えー。
豆というか芋というか。
ほうほうほう。
で、なんかまあ人によってはこんな豆みたいなお茶は飲めへんっていうような人もいるんですけど、
まあ本当にこれはこれで美味しいかなって僕は思うんですけど。
お茶っぽくなくなりそうですけどね。豆の匂いしたら。
意外とこれはこれでなんかありかなって思ったりはするんですけど。
で、なんかその昔はそれこそさっきレンさんがおっしゃっていたように、
品種って何やねんと。
とりあえずあの玄米茶があって、ほうじ茶があってみたいな感じの別だと思ってたんですけど、
最近はシングルオリジンみたいな感じの、一つだけの品種のお茶みたいなものを結構売っていて。
でもなんかコーヒーとかと一緒かもしれないですね。そう思われたら品種とか。
あー本当にそうだと思います。
ブレンドするかどうかとか。
はいはいはい。
お茶もそういう感じなんだ。
だから結構品種もなんだろう、結構いっぱいあって。
まあ紅茶向きの品種はこれだし、なんか烏龍茶向きの品種はこれだしとか色々あるんですよね。
まあ確かに烏龍茶向きとかそういうのはもう全然違うものなのかなと思ってましたけど。
あーまあそうですね。
なんかその紅茶向きの品種と日本茶向きの品種は系統が全然違うから、
えーと確か紅茶向きはアッサム系の品種で、緑茶向きは中国系の品種だったかな。
なんか期限がちょっと違うんですよ。
お茶歴史長いからな、なんか無限に品種ありそうですよね、そういう考えると。
そうなんですよね。
まあでも品種はあるけど、結局使ってるのはこう破きたばっかりだったりするので、
意外と飲んでるのは同じものばっかりだったりするかもしれないですね。
それまあ日本だとっていう話ですよね、きっと。
あーそうですね。ちょっと世界でどういう品種が使われてるかわかんないですけど、
さっきちょっと話していた、お茶の目の揃っていると加工しやすいみたいな話があったじゃないですか。
で、これが品種がバラバラのものを茶園に植えてしまうと、
まあ要はお茶の成果はバラバラになっちゃうんですよ。
あーまあそうですよね、きっと。
だからこうお茶って大体その差式で増やしていくんですね。
だから遺伝的に全く同じやつを植えていくってことですね。
もうクローンみたいなことでどんどん増やしていく。
あーそうですそうです。だからこう破きたの茶園は基本全部同じ破きたみたいな。
あーそうなんだ、全部一緒なんだ。って考えたらなんか病気とか怖いっすね。
あーそうなんですよね。病気とかもそうだし、
なんか破きたっていうのが多いから特定の病気とか虫が増えてるんじゃないかみたいな話もあったりはしますけど、
それはどうなのかはちょっとわかんないですけど。
いや大体なんか生き物をそんな菌質にしちゃったら、
よろしくない菌なりウイルスが出てきて全滅するみたいな。
うーんそうですよね。
よくある話だよなとか思いますけど。
まあでもなんかそれでもこう何とかいけてるのは、
多分お茶ってその他の作物と違って果物とか野菜とかだともっと病気とかに弱いと思うんですけど、
そこまで弱くなかったりやばい病気とか普段あんま出ないのでそれでもいけてるのかなっていう。
そうかだからこそこんだけ世界でも広がってるっていうのもあるのかな。
うーん海外だとどうなのかな。海外は種で育てているのかもしれないなと思ったりするんですけど。
でも種だと菌質にはならないですよね多分。
うーんなんか海外だとお茶の刈り方が違ったりするらしくて。
えーそうなんだ。
茶園の管理方法とかお茶の作り方も多分全然違う。
なんか全部手摘みみたいな話も国によってはあるみたいな。
日本の茶文化と海外での実践
えーそうなんすか。まあでも日本は日本で独特なんですかね。
多分国によってお茶って言ってもその製造方法も全然違うし、思うイメージが全然違うのかなって思いますね。
日本は日本のやり方で発展してきたみたいな歴史が多分あるだろうし。
そうですね。なんか昔なんかこう最近ちょっと減りましたけど、あの缶のお茶の缶ってあったじゃないですか。
多いお茶とかであるのかな。
あー。
最近ペットボトルとかのほうが多くてあんまり缶のお茶って見かけない気がしますけど。
ありますね。
あれが流行りだした時にベトナムとかで日本式のお茶を作ったらいいんじゃないかみたいな発想があったらしくて。
日本のお茶を作る機会をベトナムに持って行って、日本っぽいお茶を作ろうみたいなプロジェクトがあったらしいんですけど。
えーもうベトナムでお茶を植えてってことですか。
あーそうですそうです。多分元々ベトナムにもお茶はあったんだろうけど、日本的な作り方はしていなかったので、
日本式でやってみたらどうだみたいなことがあったみたいなんですけど、結局そういうのもなかなか定着せず、
日本の作り方は合わなかったんですかね。詳しいところは知らないですけど。
えーそうなのか。それ品種でちょっと違ったとかもありそうじゃないですか。
そうですね。
さっきの話だとそのまま持って行っても違う種類のお茶そのまま適用できるかって言ったらそうじゃなさそうな感じ聞こえたんですけど。
そうですね。なんか気候とかも全然違うし、お茶の製造技術がそのまま向こうに適用できるのかって言われるとなんかできない気がするけど、
まあトライはされてたみたいですね。
いや面白いな。なんか世界で一番こう植物として広まっていろんな加工のされ方して飲まれてるのってお茶なのかなっていう気しますけど。
地域ごとのお茶のスタイル
あーでもそうかもしんないですね。
コーヒーとかより全然お茶の方が多いと思うし、しかもなんかお茶、茶とティーって呼び方がなんかあって、結局でもお茶じゃないですか。
はいはいはいはい。
茶とティーは航路が違って呼び方が変わったみたいな話をなんかで見て、海だとティーだったかな。
あーえっとなんかうろ覚えですけど、お茶っていうのがえっとアジア系でえっとティーが、ティーとかチャイみたいな。
テイですよね。
テイかオーロッパとかだったかな。ごめんなさいちょっとその辺あんまり詳しくなくて。
いや確かそんな感じ。なんかオランダの商人が持ってったのがテイだかティーだかで。
はいはいはい。
ルーツは中国だけど経路で呼び方変わったみたいな。でもそれぐらい世界中にもう持ってかれて。
あーそうですよね。
広まったわけじゃないですかお茶って。なんか地球規模でそんな広まってる飲み物ってあんまないのかなと思って。
いやーそうですよね。
それは地域によって種類も変われば作り方も変わるし、合う合わないはありそうだなって。
いやーそうなんですよ。なんか僕もこういうお茶のことをやっていたので、所属してた時はこう旅行とかに行くとその地域のお茶を飲むことは結構あったんですけど。
全然違いそうですよね。
違いますね。なんか一番変わってたのは沖縄に行くとブクブク茶っていうのがあるんですけど、ブクブク茶って知ってます?
いや飲んだことないですね。
なんかお茶を、使ってるお茶とかは同じ植物だと思うんですけど、お茶を土瓶みたいなやつで沸かして、沸かした煮汁をお茶碗に入れて、それで泡立てるんですよ。
えーなんか抹茶みたいな。
泡だけを食べるっていう文化があって。
えーそんなのあるんですね。知らない。
なんかこうめでたい席とかでそういうブクブク茶っていうのを食べるっていう文化は昔はあったみたいで。
えーでもなんか本当に茶道のお茶とかって泡立てて飲むじゃないですか。シャカシャカやって。
いやなんかそういうレベルじゃないぐらい泡ですね。なんかお茶碗のなんだろうな、こう8割ぐらいが泡で2割液体みたいな。
えーおもろいですね。そんなお茶あるんだ。
それが結構食べるのが大変で、なんかうまいこと調整しながら食べないと、そこに泡がへばりついて食べるのが大変みたいなのがあったりするんですけど。
てか飲むじゃなくて食べるっていうかね。
あれは食べるものですね。
なんかそれを沖縄に行ってそのなんだろう、やった時に本当に同じお茶って言っても、その文化とか場所によって全然認識が変わるんだなって思ったんですよね。
えーおもしろいな。なんかちょっと話変わっちゃいますけど、ビールでも同じような経験を最近して、チェコに行った時にミルコっていうビールがあって。
99%泡のビールなんですよ。
それも注ぐ時に泡だけを入れてそれを一気に飲むみたいなのがチェコ流のミルコっていうビールの飲み方があるらしくて。
なんかそれを思い出しましたね。泡にして飲むみたいな。ビールでも同じような派生みたいなのができてるなと思って。
なんかそれ聞くとなんか本当に似てますよね。
似てますよね。だからビールも多分世界中に広がったがゆえにそういうローカルの飲み方みたいなのが生まれてる気がして。
沖縄でそれあるの面白いですね。沖縄行ったら飲んでみたいな。
いやーまあなかなか飲めるところないんでちょっと頑張って探していただいて。
ブクブク茶って言いますか?
ブクブク茶ですね。
面白いな。なんかそういうローカルのお茶とかもなんか知ってると楽しめそうだなっていう気がしますね。
本当に場所によって全然違うんで。
ちょっと全然なんかお茶のこと知らないことだらけでした。
ほんとですか?
話聞いてて。
ちょっと聞いてる人どれくらい皆さんお茶に精通されてるかわかんないですけど。
どうなんですかね。僕今喋りながらこの話して面白いのかなと思いながら喋ってたんですけど。
結構面白いです。多分さっき言っためっちゃメジャーな品種ですら知らない人多そうって話ですよね。
まあ確かに品種はあんまり知らないですよね。
なんでお茶は確かに米とかに比べると悪いかな。やっぱりバイヤーを通してるからそのバイヤーが発売してる名前でしか知らないみたいな感じなのかもしれないですね。
そうですね。
面白いですけどね。僕は。
そうですか。でもなんか僕こういうお茶関係の仕事を前までしてたんですけど、
お茶のことを今話してたようにとにかく幅広く知る必要があるというか、勉強必要だなって感じだったんですよね。
さっき言ったお茶の品種がどうのっていうのもあるし、栽培とか加工もあるんですけど、
あと他にもお茶を審査するとか。
審査か。ブランド認定みたいなのがあったりするんですかね。
いやっていうか農家さんがお茶を作るじゃないですか。
バイヤーさんが買い付けるわけですけど、値段をつけないといけないんですよね。
で、そうなった時に格付けをどうやっていくかっていうと、審査項目はいくつかあって、香りと味と水色。水色って水の色ですね。
あと外観みたいな、主にその4点あたりかな。
そういうのも結構見ないといけない。
それを審査員みたいな人がチェックして。
それは品評会とかの場合だと、品評会とかコンテストみたいなのもあったりするんですけど、
そういうときだと審査員みたいなの完全にやるけど、
でもそういう場面じゃなくても、こうさっと見る必要があるときはありますよね。
さっと見る。作ってて問題ないかっていうチェックとかってことですか。
そうですね。例えばちょっと試しにこの作り方お茶作ってみたけどどうやろうみたいな感じで、
お茶をちょっとお湯入れて作るじゃないですか。
そのときに例えばお茶の色が、お茶の水色、水の色で言うと黄金色が一番いいんですけど、
その黄金色が赤くなってたりすると、これ赤くて良くないぞってなる。
さっきの虫入ってるとかなんかそういう。
とか葉っぱが傷んでるとかそういう。
だからこういう審査技術みたいなのも必要で。
そっか作ってみないと、お茶入れてみないとわからないって感じなんですね。
そうなんですよ。
ちょっとさっき品種作るのめっちゃむずいって話したと思うんですけど、
お米とかの品種って言ってみればその年に種を植えて収穫すれば品種とかわかるじゃないですか大体。
どうなんですかね。そっかお米も炊いて食べないとわかんないのかなと思いましたけど。
いやでもその1年でわかるというかわかるし、お米はそうか炊かないとわからないか。
そこまでお茶ほどめんどくさくはないかも。
お茶のほうがめんどくさいんですかね。
お米の例ではあれだけど、果物とかパクって食べたらわかるけど、全部加工しないといけないし。
確かになんか果物とか糖度測ったりとかで結構わかりますよね。
お茶研究の重要性
そうですね。全部加工するっていうのはだいぶめんどくさい。
確かにそっか手間はかかるのか。
いざ作って使えないとかなったらどうしようもないですね。それもう破棄されちゃうのかわかんないですけど。
どうなっていくのかわかんないですけど。
市場に出せないってなっちゃうってことですよね。
そうですね。
大変だなそう考えると。
だからこういう審査とかもあって結構幅広く勉強しないといけないなって大変なところかなと。
なるほど。結論お茶は大変っていうことですか。
結論でいうと、やってて面白いところというと、お茶っていう一つの植物についていろんな方向から勉強していくとすごい解像度が上がるというか、いろんな切り口が上がるのって面白いなって思ったんですよね。
切り口っていうのは。
たとえば普段我々お茶を何も考えずに飲んでると、ペットボトルとかで飲むと美味しいぐらいは思うかもしれないけど、それ以上それ以下ではないというか。
確かに違いをめっちゃ楽しんでるかとか言われるとそうではないかもしれないですね。
そうですよね。
当たり前にあるっていう感じがしますけど。
そうですそうです。それにそういう知識が深まるみたいなのもいろんな切り口があると面白いし、
研究やってると実際に農作業をしたりとか実際作業をするので、より知識の定着量が高いというか。
勉強するだけだと知識がなかなか定着しないじゃないですか。
自分で経験して学ぶっていう感じなんですね。
うまく話まとめられないんですけど、いろんな角度から勉強して、実際作業するとめっちゃ詳しくなる感じじゃないですか。
そうですね。手を動かさないと結局わからんみたいなのもわかりますし。
でもお茶研究してるって言って栽培からやってるとは思わなかったですね。
そうですか。
そこは結構分業なのかなとか思ってましたけど、実際そうやって手を動かしてお茶を作るというか、
加工のところとかそういうのも知っておくのは大事っていうのはそうなんだと思いましたけどね。
そういうなんか食品加工系、食品じゃないか飲料か飲料加工みたいなのは調べてみると面白そうだなって僕は思いましたけどね、聞いてて。
結構もうお茶っていつも飲んでるんで、ペットボトルのお茶最近飲んでないな。
でもスーパーで買えるようなパックに入ってる緑茶とか、
お茶の魅力と多様性
そういうやつは飲んでたりするんで、ただ自分が何飲んでるかって言われたらあんま品種とか知らないしっていうのがちょっとあれですね、今回気づいたこととしてはあるかなと思いましたね。
はい、ありがとうございます。
結論的な何か言った方がいいんですかね。
いやまあ結論言うことは。
そうだ、ちょっと言おうと思ってたことがちょっとあるんですけど。
どうぞどうぞ。
お茶ってこういろんな側面から見てて思ったのが、これ他の植物とか生物に当てはめてやったらめっちゃ面白いんじゃないかなって思ったんですよね。
果の植物。
まあだからそのいろんな側面から勉強するみたいなことをですね。
例えば僕ポッドキャストをやってて、なんかカカオを題材にしてる会とかがあったんですけど。
カカオ。
なんか普段我々チョコレート食べてるじゃないですか。
ただチョコレートってこれどうやって作ってるのかなってよくわかんなかったんですよね。
よく考えたらこのカカオって工芸作物だしなみたいな。
なんか似てるっちゃ似てるんですかね。
そうなんですよ。
加工系の食べ物とか結構植物由来のやつは結構いっぱいあるじゃないですか。
それが気になってカカオの実というか種を買ってきてチョコを作ったことがあるんですけど。
え〜すごいっすね。
なんかその実を作るというか、あのチョコレートの実を作るっていうのが結構大きな興味があったんですけど。
なんかその実を作るというかチョコレートの実を作るっていうのが結構大きな興味があったんですよ。
カカオの実というか種を買ってきて チョコを作ったことがあるんですけど
えーすごいっすね 実買ったことはないですね
なんか売ってるんですよカカオの実が
えー売ってるんだ
だからなんだろうそういう他の作物とかでもなんかいろいろこう自分で作ってみたりとかこう調べたりするのが楽しいなぁと思って
なんかそういうことを喋ると面白いかなっていうのは今はポッドキャストやってるって感じなんですよね
体験学習の重要性
だいぶ飛びましたけどね
なんかまあまあ確かにその博物館行ってなんか見るとかだけじゃなくて自分でなんか作ってみるなり
お茶のこう積む体験とかでもいいかもしれないですけど
なんかそういうのを参加してみてそれを誰かに喋るとかも結構良さそうですよね
あーそうですね
聞いててちょっとお茶積み体験やってみたいなって思いましたもん
思いました
やったことないんで
それはなんかそう言っていただけるとなんか話した甲斐があったなって思います
静岡行ってやりたいなと思いました
体験したことないなぁ
なんかビールの醸造所行ってこうホップの粉触るとかそういうのはやったりしたことは結構あるんですけど
お茶はないっすね
何もないなお茶
ビールとかワインはあるんですけど
お茶飲んでるくせに全然ちょっとお茶のこと考えてなかったんで
そういう意味ではちょっと考えようと思いまして
考えて体験したいなと思いました
そう言っていただけるとはい
ポッドキャストとリスナー投票
お茶積みをしていただけるといいかなと
分かりました今回の結論は僕はお茶積みに行く決意をするっていう感じで
もしかしたらイギリス
イギリス紅茶だから何かあるのかな
ちょっと調べてないからわかんないですけど
なんかありそうっすよね
イギリスはお茶作ってないんじゃないかな寒いから
気温が高いところだと
加工だけなのかな
高いところじゃないとなかなか栽培できないので
なんかみんな紅茶飲んでますけどね
輸入しすぎるやつだと思いますし
輸入品かあれ
まあそのざっくり言うと
日本でいうところ
新潟から
新潟北原だったかな
お茶が育てられる
ああじゃあ
全然イギリスダメっすね
そうなんだ
日本帰ったら静岡に行きたいなと思いました
はいぜひ行ってください
はいありがとうございます
じゃあ最後にちょっと
ポッドキャストを紹介してもらって
サイエンマニアの方は
終わりますか
改めてですけど
私草とか石とかのラジオという
自然を使うポッドキャストをやっているので
また興味があれば
ぜひ聞いていただければなと思います
僕も一応この後
ゲスト参加収録をさせていただくっていうので
そちらでは
博物館の話など
いろいろ話すと思いますので
合わせてぜひ聞いてもらえると
嬉しいです
今回のサイエンマニアのゲストは
ジェイソンさんでした
ありがとうございました
こちらこそありがとうございました
今回もお聞きいただきありがとうございます
最後に僕の方からお知らせです
これが配信されている
2025年12月は
ジャパンポッドキャストアワードの
リスナー投票が開催されております
これは今聞くべき
ジャパンポッドキャストを決めようという
日本最大のショーレースになってまして
前回の第6回
ジャパンポッドキャストアワードでは
サイエントークは上位20番組には入れたんですけども
残念ながら受賞はできませんでした
今回は
そのリベンジがしたいと思っておりまして
このサイエンマニアももちろん
投票してくれたら嬉しいですし
サイエントークの方で
僕はなんとか入れないかな
と思っていますので
概要欄の方に投票できるリンクの方を
書いておくのと
あとはポッドキャストアワードって
普通にカタカナで検索しても
一番上に公式サイトで出てくると思いますので
そちらのリスナー投票のところから
ぜひサイエントークに
一票入れていただけるとありがたいです
今回は非常に
競争が激しいなと思っております
前回よりも
確実に投票してください
って言ってる人も増えてますし
体感倍以上に増えてるかな
と思いますし
ギリギリの戦いになるんじゃないかな
と思います
これ前回の
今年の振り返り会の時にも言ったんですけども
声で長尺になって
でも科学の面白さを伝えたいよね
っていう思いはすごくあって
それをこのポッドキャストを中心に
いろいろ広げていければなと
まだまだこれからだなと思っておりますので
そこにもし
共感してもらえる方がいましたら
投票してほしいなと思いますし
これからも
継続的に番組の方は
続けていこうと思っておりますので
その本当に
一票を入れていただけるのが
支えになるなと思っております
このサイエンマニアの方でも
いろいろゲストを呼んだりとか
そっちの拡大していくためにも
こういったアワードを受賞してますみたいなものって
すごくプッシュしやすい
僕が自分でプッシュしやすいっていうことにも
繋がりますので
本当にお願い何回もして申し訳ないんですけども
ポッドキャストアワードを
投票していただけると大変嬉しいです
投票は1月4日まで
になってますが
年末年始休みも入るので
もしよければこれ聞いた後に
でも今これ聞きながらでも
投票していただけると本当に本当に
嬉しいなと思ってます
一応サイエンマニアの方では
すでにもう収録済みのものが
2本ぐらいあって
ちょっと出すの1月になっちゃうかなと思うんですけども
また引き続き
面白い話をしてくれるゲストの方
が登場してきますので
楽しみにしてもらえると嬉しいなと思います
ちょっとお便り
っていうのも一応サイエンマニアの
専用フォームで募集しておりまして
そちらにいくつかいただいてたりも
するんですけども本当にありがとうございます
そしてちゃんとお返事できてなくて
申し訳ないなと思ってます
そちらもですね
ちょっと今度一部紹介も
しようかなと思ってますので
このサイエンマニア過去回もたくさんありますし
聞いていただいて
もし面白いなと思ったこととか
あったらぜひぜひ
コメントもらえると本当に嬉しいなと思います
別にコメントなくても
聞いてもらえるだけでも全然嬉しいんですけどね
ということで最後のお知らせでした
今回も聞いていただきありがとうございました