ロケットマニアの紹介
こんにちは、レンです。サイエンマニアは、あらゆる分野のゲストと、ディープでマニアの話を届けるポッドキャストです。今回のゲストは、ロケットマニアの金木生さんです。よろしくお願いします。
どうぞよろしくお願いします。ロケットマニアと紹介されました金木生です。マニアと言われますけども、私自身はバックグラウンドが理系ではありません。文化系出身の人間で、大学も文学部でした。
全く科学的じゃないですが、興味を持って大好きになりました。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。金木生さんと知り合ったきっかけというのが、先日大阪市立科学館でサイエンスブックフェスタというイベントがありまして、そこに金木生さん出展されていて、
僕はもう本当にフラッと立ち寄っただけの人だったんですけど、そこでちょっとお話しさせていただいて、今回ゲストに来ていただきました。ありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。本当に偶然のきっかけでしたけど、こうして繋がれたことがとても嬉しいです。
そのイベントみたいなのが、サイエンスとかテクノロジーについて本を作っている人とか、科学に関心ある人が交流しましょうみたいなイベントで、そこで金木生さんが全国のロケットを実際に発射している現場のところに行ったりとか、
そういう本を作られたりとか、あとロケット展示されてましたよね。
展示してました、本物ですね。
あれどんなロケットですか、ちなみに。
そうですね、ちょっと話すと長くなりそうな気がするんですけど、日本ってロケットの打ち上げ場が2箇所、正確に言うと今は4箇所か、
JAXAがやっているのが2箇所、民間がやっているのが2箇所ですけども、そのうちJAXAがやっているうちの1箇所ですね、
日本で最初の人工衛星を打ち上げた場所が鹿児島県の本土にあるんですけども、そこの起航式と解処式で打ち上げられたロケット、それの同型というんですね。
何年前ぐらいのものですか、あれ。
ざっくり一声60年と思ってください。
60年前。
60年前です。
なるほど、なんかすごい正直パッと見ただの鉄の筒に羽がついているみたいな見た目のロケットで。
もうおっしゃる通りの。
これ飛ぶんだって思い出したけどね。
なんでこれがここにあるんだろうって。
これ私がロケット大好きで、いろいろ昔のロケットについて調べてたんです。
中には記録があんまり出てこないとか、どんな姿をしているのかわからないロケットっていうのがいくつかあったんですよね。
どんな姿をしているかわからない。
昔のロケットって小さくてある程度安くできたこともあって、どんどん作ってどんどん打ち上げたんですよね。
昔のものなんで、当時は記録を取ってたんだけども、例えば組織の引越しの時に捨てちゃったとか、いろんな理由で記録がなくなっちゃったものもあったんですよね。
展示してたロケットっていうのは写真は残ってるんですよね。
写真は残ってるんですけども、実際どんな風に打ち上げたのかな、どんなスペックだったのかなとかっていうのが、なかなか表だとわからなかった。
それを昔の資料を掘り起こす感じで調べていったら、今のJAXAのOBの人に行き当たったんです。
俺、昔これ実際にやってたっていう人で。
それは取材的なので、行った時に知り合ったんですか?
もともと知り合ったきっかけは、私が今参加してる団体で東京食べ物学会っていうのがあるんですけども、そこで同人誌の即売会のイベントをやってて、その関係で知り合った方なんですよね。
すごいですね。同人誌界隈みたいなデザイン。
そうですね、同人誌界隈ですね。もともとはトークライブのゲストとリスナーだったんですけども、気がついたらオタクにお邪魔するぐらいになりまして、ある時、「何、君これ調べてんの?」
だったら、うちの裏にあるからみたいなことで見せていただいて、そのままラジオに出ると。
すごいですよね。
それでそのまま資料として譲り受けたというのが機会でした。
まずそんな60年前に飛ばしたロケットが庭に置いてあるっていうのもびっくりなんですけど、そんな飾ったりしなくていいんだっていう博物館とかに。
私もすごいビビりました。あるの?っていう。
ですよね。しかも今はそれが結局同人誌を売る場というか、こういうイベントで置いてあるっていう。
そうですね。
割と普通に置物として使われてるっていう面白さがある。
打ち上げの楽しみ方
そうですね。実はそのお話いつも伺ってる方なんですけども、他にもいろいろ資料をお持ちで。
例えば、日本で一番最初のロケットでペンシルロケットなんていうのがあるんですけども。
ペンシルロケット。
これも本物を持っていて、それもタイミングガイド毎年やってる東京飛び物学会の時に貸してもらって、みんなに触ってもらうなんてことをやってたりしますね。
ペンシルロケット個人所有してるんですね。
これが割といるんです。
そうなんですか。
当時の関係者が持って帰って持ってたっていうのは割とあるんですよね。
そうなんだ。同じになさすぎて。
やってた当時は貴重なものではないんですよね。
普通に試作品の一つみたいな感じですか?
使い終わった実験材料です。
あ、そっか。だからもう使わないっちゃもう使わないですもんね。
あ、そうそう。そのままだから、金属ごみというか酸っぱいで回収されておしまいですよね。
そっか。それを持ってる人は意外といるのか。
そうそう。だからそんな厳重に歓迎とかしてなくて。
むしろ当時やっていた糸川秀夫さんって日本のロケットの父も、ああいいよ持って帰ってぐらいな感じだったんじゃないかなと話は聞いてます。
僕ロケットを発射するのを生で見たこととかもないですし、実際その現場に行ったこともないんですけど。
でも元々文学系っておっしゃってましたよね。
なんでまたロケットに興味が湧いたんですか?
そうですね。多分一番影響を与えたのはうちの父親なんですけども。
父親が理科の先生だったんですよね。
さらに当時、小学校入る前ぐらいの私に宇宙戦艦ヤマトというアニメを見せまして、
その後、ちょうど私が子供の頃にアメリカでスペースシャトルがどんどん打ち上がり始めて、
日本で結構日本人初の宇宙飛行士が秋山さんが飛んだりとか、その後にモーリーさんが飛んだりとかして、
割と宇宙が盛り上がってきたところに興味を持ってはいたんですよね。
確かにニュースとかやってて見てる人多かったかもしれないですね。
そうですね。それでも面白いなぐらいな感じだったんですけども、
本格的に火がついたのは学生時代でして、
種ヶ島に実際に打ち上げを見に行ったんですよね。
面白そうだから行こうぜみたいな感じで、大学の先輩と後輩と3人で見に行ったんですけど、
その時に見た打ち上げがあまりにも迫力があって素晴らしくて、また見たいなと思うようになって、
それ以来大体20年ですね。
毎回ではないですけども、そこそこいろんなところに通って打ち上げを見るっていうのをやるようになりましたね。
だからもう完全に最初に種ヶ島で見て、そこから趣味になったっていうことですよね。
そうですね。趣味ですね。
趣味なんか分かんないんですけども、趣味にしては日本全国飛び回ってるなと思ってるんですけど。
まあ好きじゃなきゃできませんけどもライフワークかもしれませんね。
そうですよね。ライフワークな感じがすごいして。
それ関連で本にしてみようとか同人サークルみたいな。
そうですね。もともとは全然別のジャンルで同人活動をやってて、
打ち上げを見に行ってとても面白かったと。
私が面白いと思うなら日本にあと10人くらいは面白く思う人がいるだろうから本にしてみようっていうノリで今のところは始めましたね。
実際でもやっぱりロケットの魅力としては迫力があるっていうのはやっぱり一番ありますか?
そうですね。私がロケットを始めたのは20年くらいもあって2005年くらいですけども、生中継がほとんどなかった。
確かに今YouTubeとかで見れますもんね。
そうです。そもそもネット回線もまだ光じゃなくてISDNとか下手するとADSLとか細い回線の時代ですから。
なるほど。もう直接見に行くしかなかったのか。
そうですよね。ちょうどその頃にSF作家の貞本雄一さんっていう人がガイドブロックじゃないんですけど、自分が実際見に行った旅行記を出版したんですよね。
旅行記。
で、宇宙へのパスポートっていう本なんですけども、これ読んだら、あ、普通に行けるじゃないか。旅行で行けるじゃないかって気づいちゃったんですね。
ああ、そっか。別に特別な人しか見れないっていうわけではないってことですよね。ロケット見ることに関しては。
そうです。
てか遠くから見えますしね。
そうそうそうそう。結構その現地でどういうふうに、まあ取材なんでマスコミメインの視点ではありますけど、例えばどんな船で行くとか、食堂がどうとか、結構そういうことまで書いてあって、あ、具体的に行く姿がイメージできたんですよね。
作家さんなんで、作品のための取材として公式のJAXAに申し込んで行ってたんですけど。
ああ、なるほどなるほど。
で、行った時の記録を多分自分で日記とかメモにしていたやつを普通の本にして、一般の本で出版したんですよね。
それで自分もやってみようみたいな感じですか。
僕もなんとなく動画とかで見たりとか、なんかたまたま生中継やってるわみたいなので見るときあったりするんですけど、多分楽しみ方とか見るポイントとか、そういうのがもっと広まったら見に行く人も増えたりするんじゃないかなって思うんですよね。
もうすでにいっぱいいるかもしれないけど、
はい、それはもうおっしゃる通りで、実際私が出している本で、今回大阪のカガットのメインの写真集、JAXAの姿勢とか内容を見に行くためのガイドブックなんていうのも作ってたりします。
いや、すごいですよね。
JAXAは国の組織というか公的組織だから、民間のこと書けないんですよ。現地のおいしいご飯情報とか絶対彼らは出せないんで。
あそこか。
そういうのも含めて見に行くっていう体験として書いてるってことですよね。
体験をするためのガイドですよね。だから自分が欲しかった情報を全部盛り込むことで、他の人にも知っているのかなって感じで、
そういうのを見るというのが僕の興味があるので、
自分が欲しかった情報を全部盛り込むことにしてるんで
種ヶ島のすべての宿の電話番号とかそんなのまで
実際見るスポットとか多分あると思うんですけど
そういうのはもうどうやって調べてるんですかね
実際に行ってみてここからだったら良さそうとか
やってるってことですよね
そうですよね
実際に行ってみてここからだったら良さそうとか
やってるってことですよね
昔は現地でこの辺かななんてやってましたけど
今は事前にグーグルマップとか見ながら
この辺だったら見えるかもしれないななんて
車で行ってよかったなみたいな感じで開拓してますね
結構そういう同じように車で来てる方いますか
やっぱり打ち上げ
割と見に来てる乗電さん的な人はいます
もちろん世話の人じゃなくて
僕もちょっと1回ぐらい見たいなっていう
1回は見たことないんで直接は
それはもったいないですね
種菓子とか行ってみたいなって思うんですけど
まずどうやってまず情報を集めてるんですか
情報自体はこれは打ち上げが決まると
JAXAとかあるいは今他の民間の会社でもやってますけども
そこの会社からの情報を集めると
それを見てそれに合わせてもう行くだけっちゃ
行くだけなんですね
そうですね行こうと思ったら見れる
まあ普通に国内旅行したことがある人であれば
パッケージツアーはさすがにない
少ないですけども
日本の人にとっては
日本の人にとっての日本の人にとっての
日本の人にとっての日本の人にとっての
なるほど多分最初は見るだけだったけど
こういうところを見るとか
よくロケットのタイプとかもあったりするじゃないですか
ありますねありますね
そういうのも多分知ってるときっと面白いんですよね
ロケットの打ち上げと成功率
はいはいはいそうですね
こういう特徴があるロケットだとか
今回はこういう型
タイプのロケットのロケットのタイプのロケットの
ロケットのタイプのロケットのタイプのロケットの
年どれぐらい見に行かれてるんですか
そうですね最近は年1年2ぐらいですね
まあそもそも自分も本病がありますので
まあそうですね
なかなかね休みのタイミングとかもあるんで
普通に旅行行くぐらいの感じか
そうですね
一番多いときで年4回行った感じ
一番多いときで年4回行った感じ
一番多いときで年4回行った感じ
一番多いときで年4回行った感じ
飛んでるのは何回ぐらいあるんですか今年
飛んでるのは何回ぐらいあるんですか今年
割とこう日本だと年によってデコボコするんですけど
割とこう日本だと年によってデコボコするんですけど
昔は年に1回しか飛ばないなんてことが多かったですが
最近は経験して3、4回ぐらいはありますかねチャンスの
最近は経験して3、4回ぐらいはありますかねチャンスの
3、4回ぐらいあるか
結構体感増えてそうというか
はい明らかに増えちゃう
ですよね子供の時とかニュースでロケット飛びましたみたいな
そんなに目に何回も見るようなもんじゃなかった気がするんで
でも最近結構やってるよなって思うんで
宇宙開発結構盛んになってますもんね
そうですね私が見始めた頃っていうのが
ちょうど宇宙開発冬の時代で結構失敗が続いて
マスコミに叩かれたっていう頃のことがあって
その時はやっぱり年に1回ですね
実際失敗リスクもあるわけじゃないですか
ロケット飛ばすの
だし実際失敗したっていうニュースも
今年とか一昨年とか見たことあるなと思うんですけど
そういうのを見るとやっぱ開発者すごいなというか
そうですね
すごいですよね
ひたすら年1ぐらいのチャンスのためにずっと準備して
ちなみに前田さんロケットの成功率ってどれぐらいかわかります?
成功率?僕が見てる分には成功してるニュースしか見てないからかもしれない
だいたい成功してるような気がするんですよ体感
僕が見てる
大体その感覚は多分正しくて
世界的に見て大体成功率9割ぐらい
9割ぐらいですね
じゃあだいたい合ってるのか
失敗すると逆になんか珍しいから話題になるとか
そうですね
もちろんあれですよ開発試験とかで失敗したのはあるんですけども
いわゆる定常運用でコンスタントに上がってるやつで
だいたい9割なので逆に10機に1機落ちることがあるんですよね
確かにな
日本が今ちょっと失敗が増えてるなんてお話が先ほどありましたけども
あれもちょっと理由があるなとは思っていて
そうなんですか
日本がちょうどロケットの切り替えの時期なんですよね
切り替え
例えばJAXAでいうとそれまで打ち上げてたH2Aっていうのが
あと1機で終わるようになるんですよね
その後継としてH3っていうのが打ち上がり初めて
この収録してるのが2月の2日ですけども
この日の17時半ですね
5号機が上がるっていうスケジュールで今動いてるんですけども
それぐらいの5号機の始めの切り替わりっていうのが一つ
これはどういう違いになるんですか
そうですねやっぱり初めての方が不具合が出やすいってことですね
ロケットの型というか機構がちょっとアップデートされてるってことですか
ロケット撮影の楽しみ
そうですねH3に関してはゼロから設計を見直したロケットです
だから全体的に最適化し直したっていうことですね
そうですね
やっぱり何事も機械ものは特にそうですけども
動かし始めっていうのは不具合が出やすいっていうのは
多分皆さん体感的にわかってるかなと思うんですね
ロケットもこれ同じで
やっぱり最初の頃っていうのはどうしてもトラブルが出やすい
でも5号機どれぐらい飛ばすもんなんですかね
H2って言ってたやつは何号機ぐらいですか
H2Aは今度とブラストが50号機になるんですよ
50か結構すごい数だな
それはそこぐらい何十回ぐらいやってやっと安定してくるみたいなのもありそうですね
H2Aはだいたい安定するまでに10機ぐらい打ち上げてますから
最初の頃はやっぱり試験も含みでやるんですよね
コストもかかるし大変だと思いますけど
そういうことです
例えば自動車とかってやっぱり最初の頃に不具合は出るはずなんですけども
地上をすごい何時間何キロメートル何万キロメートルとか走らせて
割と簡単と言うと不具合を洗い出しやすいんですよね
でもロケットって一発何十回する前に打ち上げるまでの手順がすごく大変で
実際の打ち上げテストっていうのはかなりパドルが高いんですよね
やってみないとわかんないみたいな感じですよね
そうですそうです
エンジンならエンジン機体なら機体でテストができるけど
組み合わせて実際の打ち上げっていうのはかなりパドルが高いんで
そういう意味で逆に言うと10機ぐらいでよく安定するなしって思うわけです
確かになそれぐらいでできるのはむしろ少ないぐらいなのか
10回ぐらいだと
やっぱそう考えると海外は海外で多分結構ロケット最適化してみたいなやってて
もう競争ですよね完全にその辺は
そうですね競争ですね
今だとアメリカのヒーローマスコミスペースXアルコンラインの超最強エンジンってなってしまいましたけど
これが最強になったのはここ数年の話で
その前はヨーロッパのアリアンっていうロケットが最強だった時期が結構長かったんですよね
完全にスペースXが今トップって感じですか
今はもう彼らが打ち上げ機数もある程度トップになっちゃいましたね
帰ってきてますもんねあれ着陸するみたいなロケット
あれは長年ロケットやってる人たちの夢だったはずのことなんですよね
それをついにあそこのああいう形でやってしまった
いやーあれは素人目に見てもこれはすごいなと思いました
スペースシャトルで目指したことをやってもてたっていうことですね
でもああいうものが今後日本とかでも作れるようになるとかなっていくんですかね
今は再使用ロケットの研究が日本で再開されてますね
実は日本は80年代90年代頭ぐらいに一回飛んで戻ってくる
再使用タイプのロケットって実は実験研究してたんですよね
けど予算とプロジェクトがなくなってしまって一回切れてしまったんですよ
ただイーロンマスクがやってもてたので我が国もやるって言って再開したっていうちょっと残念な経過にして
なるほどなんかいろんなところで聞くような流れではありますかロケットに限らず
早すぎたのかもしれませんしあれですけども
とにかくそういう流れで昔の流れはそのまま引くわけでもないんですけども
昔よりも今の方が電子的に何か制御するとかも当然進化してるでしょうし
昔だったらやっぱ難易度違ったんでしょうね今ときっと
そうだと思います
実際こうロケットを見に行かれて後取材とかされてると思うんですけど
これを本にしようって思ったのとか求めようみたいなところはそんなに反応してないんですかね
私書くこと自体はとても好きなので本にまとめようというか原稿を書くことに関しては何もハードルなかったです
もともとその大学のサークルとかで同賃活動というか創作小説とかもやってたんで
どうすればその一冊の本にまとめられるかという手順も一応分かってはいたんですけど
ロケット撮影できたらいいわけですよねカメラさえあれば
そうですねそうそう現地で自分が行って写真撮ってきたり
最初の頃はね全然写真もうまくなかったんでお茶を濁すような気持ちでやってました
そうだよなロケット動画とかもあるかもしれないですけど
でもやっぱ写真ですか
私は写真にしてますね
動画も一応撮ってますけど
たしかに追いかけないと行けないですね
追いかけたいそうですせっかく現地に行ってるのに
肉眼で見れないとちょっと嫌だと思って
そういうことなんだ
なるほどというか
思いましてあそういうことなんだ あの写真だと確かにそのセットする時はファインダー覗いてやるんですけども
1回その300で固定しちゃえばあとはあの リモートスイッチでレッツゴーであってに撮ってくれるので私はずっと
あーなセットが終わったら見てればいいっていう あーなるほど自分で直接見たいからっていう
いやだって自分が楽しまなきゃなんなんでしょうかって いやそうっすよねそれがメインですもんね
これあの仕事だったらあの自分のことは去っておき皆さんにいい映像をとかって 思いますけども私趣味でやってるので自分が楽しみたい
で楽しんだ結果こんなに楽しいんだよっていうのを皆さんにお伝えしたいと思ってる のでまず自分が楽しまなきゃどうしようもないっていうのは基本にあるんですよ
いやそれは本当そうっすねじゃないと何のためにやってるんだみたいになってきそうだし 動画の方が機材的な意味での初期投資の方がちょっと大きかったんですよね
あーまあ確かにそっちの方が高いっすもんね だからまあカメラ持ってロケット打ち上げの現場に行ってるって感じだね
いやーであとそこから多分付随して飛び物学会みたいなのやられてるって聞いたんですけど
関連イベントの運営
これもこれ始まりはでもロケットなんですね 飛ぶものなら何でも ok の学会があるって聞いて
まああの学会というか学会は冗談で名乗ってるだけで実際は同人誌即売会なんです であのもともとうちのあの主催の戸坂という人はロケット系も飛行機系も大好きだ
ブーブーそういう人たち集めっ 即売会をやったら俺が楽しめるといい即売会なるんじゃないかって言って始まったやつ
が割とそのみんな楽しんでくれて参加者も増えて10何年か続いているって言う 会議
何年ついてんだすごいの毎年1回開催 本当にだから空を飛ぶものだったら何でも ok っていうこと
はいそうですねあの多分この放送聞いてらっしゃる方は立系の聞いてからの科学に 興味を持つとかある程度そういう方が多いと思うんですけど
例えばロケットも飛びますし飛行機も飛びますし ヘリコプターで飛びますけどもうちでペット過去にうちで出してくださった
特徴的なサークルさんだと例えばお正月にあげる空を飛ぶタコ タコ
はい飛びますよねだいぶ解釈広いですけどねはいであと えっとムササビの写真集
うーんムササビ者でも一応こう木と木の間を覚悟するし空を飛ぶ生き物です 飛んでますね確かに鳥とかでもありってことですよね
鳥とかもありですし あと sf 的な意味での飛ぶものもいいわけですよ
宇宙そうあのそういうなんでがそういうふうなところが好きな属性の人が多いから そっちに刺さりそうだと自分で思うなら何でもどうぞっていう
だから生き物でもいいっていう場所 あーそうです科学的なその機械的な飛ぶもの以外でも飛んでるんならいいですよ
なるほどなぁ嫌だからいや僕はそれを見た時にロケットつながりですごいなと思って 鳥とか虫でも ok みたいな
そうですよねそれが横に並ぶことってあんまりないじゃないですか 飛ぶって言ってないですね
それは何かこう同人誌みたいな作る人ならではのくくり方だなぁと思って いいそれでいいじゃんっていう主催の手伝いがすごかったってことですね
あとこれなんかこうロケットとかに興味があるときにこれ見てほしいとか こういう例えばサイトがあってそこは見に面白いよとかそういうのあったりします
そうですねまあ打ち上げっていうところで言うとやっぱり youtube のアーカイブはすごいですよね
いろん世界にいろいろな打ち上げ日本のいろんな打ち上げがアーカイブで出てるので それってJAXAとかが出してるやつですか
宇宙の楽しみ方
JAXA公式のやつもありますしあと普通のテレビ的なメディアさんもあるしインターネット メディアの方が出してるのもあるし素人が撮ったのもあるわけですけど
ここ10年くらいの打ち上げだとかなりいろんなものが見られるのでそれはおすすめです
なんか最近だとこうVTuberの方とかも紹介してたりとか結構増えてますよね
もうVさん宇宙系のVTuber何人かいますけどもね
しかもなんか最近ニュースで見たのが推しを宇宙に飛ばそうみたいな
あれなんかロケットで飛ばすんでしたっけなんか
はいはいはいはいそういう方活動してるとこありましたね
なんか自分の好きなフィギュアなり何でもいいのかもしれないですけどが宇宙まで行ったっていう写真を撮れるみたいな
サービスなのかな
これからオシソラプロジェクトさんっていうのは確か
そうだそうだそうだいやこれとかもすごいなこれはでもスペースバルーンか
はいバルーンですねなのでこれは厳密に言うと宇宙じゃないですね地球が丸く見えるところまでは上がるんですけど
高度100キロっていう宇宙のラインまでは行かない
そっかギリあの星層圏とかの宇宙まで飛び出してない
上の方まで行くそういうのもあったりして
これ実は日本にこういうスペースバルーンをやってらっしゃる会社があって
多分そこがメインになってやってるのかなと思います
結構いろんなこの地球で高いところまで上げるっていうことをやってる会社ですね
やっぱこれもう宇宙身近に感じてほしいっていうのもあるんですかねこういうプロジェクトになって
ロケットの法律と安全性
そば屋さんっていう宇宙系のニュースサイトさんとかが入ってらっしゃるんで
やっぱりその空というものをもうちょっとこうみんなで楽しみたいとか
そういう多分意識があるのかなと思うんですね
だから多分結構前はロケットが発射する映像とかを見るぐらいだったような気がするんですよ
宇宙を感じる場面というか
なんか結構多様化してますよね今そういう意味では
そうですねこれにしたって多分生中継できると思うんですけども
生成継の高いところから個人が電波出して地上で受けて生放送できるっていうのは
これはもう技術の進歩ですよね
さらにこのスペースバルーンを使うとロケットよりも準備が楽なんですよね
そっかそっかまあ燃料とかじゃないですね
燃料使わないんで
実際にそのスペースバルーンを打ち上げるというか飛ばすところを見たこともあるんですけど
普通にあのでっかい気球にガスをボンベから入れるっていうだけなんで
本当に目の前で作業してるのになるっていう
本当にただ風船とか気球飛ばすぐらいの感じの
周りに見せるなんもいらないですもんね
だってあの普通の海岸でやってましたもん
海岸でやってんだ
普通に海水浴場の海岸でやってた
いやそうロケットってそれなりに危ないは危ないから周りとか結構かなり設備必要そうんで普通は
それいらないだけでも結構飛ばしやすいのか
ロケットはあのもうちゃんと法律の制限もあって
この大きさだったら打ち上げ時は何キロメートルとか何メートル立ち入り禁止っていうのがちゃんと決まってるんで
うーんそうなんだロケットのサイズによって決まってるんですか
あそうですそうですあの火薬の量で爆発の勢い変わるじゃないですか
大きくなればそれだけ広い範囲が立ち入り禁止になるし
小さければ小さいですっていうので
例えばH3とかH2Mって種ヶ島で上げてるロケットがありますけども
これは打ち上げ時はロケットを中心にして半径3キロメートルが立ち入り禁止なんですよね
そっか決まってるんだ3キロって
そうそうそうでじゃあ例えばそのロケットの一部分ですね
例えばいわきについているブースターだけを指定するなんて時は
これはロケット本体よりも当然小さいんで
この時は確か800メートルっていう感じで決まってて
まあそっかでも法律で決まってるんですか
あそうですそうです法律にちゃんと火薬と距離の計算式があって
それに当てはめて何キロメートル出してる
あーなんか危険物とかそういうのであったかもしんないな感じ
あそうですね火薬を入れてしまう
保管できる量とかも決まってたりするやつか
あですですです意外とだから自由にできるんじゃなくて法律も絡んでくれている
僕普段化学物質とかを扱ったりするんですけど仕事上
まあ全然そんなロケットみたいなものは作ってないですけど
それでもやっぱ厳密に量を管理しないといけないし
それこそ爆発性あるものとかの扱いとかって結構厳しいで
ロケットを操る現場だったらもうなおさらとんでもない量使ってるから事故ったらやばいし
いやそうですね
めっちゃ厳しいんだろうなぁと思ってるんですけどやっぱそうっすよね
例えば私が取材でロケットの工場とかに入らせて燃える時は
当然だからライターとかマッチとかそういうのは持ち込み禁止ですけども
その他発火の可能性があるものというのは一切持ち込み禁止ということで
人工衛星の普及と未来
静電気とかも怖くないですか
そうです怖いです怖いですかなりセキュリティも厳しいですし
そういう燃えるものとかに対する規制もきっちり打てるっていう感じですね
結構そんな中まで見れるんですか申し込めばっていう感じ
はい私自身が報道として行ってるので見せてもらったっていうことですね
三菱重工さんのロケット工場とかは出荷のたんびにご案内が来て取材に行くなんてことはやってます
へー出荷のために
あとは人工衛星を作ってるメーカーさんの工場とかその辺りも試行錯誤してみることがある
人工衛星もあれもあれで一気作るのにとんでもなく大変な労力かかってるし
人工衛星も小さくて簡単にできるっていうのも実はあって
これはもうキューブサットっていう名前で家庭10cmの立方体の規格があって
その中に何を詰め込んでやるのかっていう
どちらかというと大学でやってるプロジェクトでよく使われる規格ですけど
もう世界的にキューブサットのサイズっていうのがあるので
それに合わせた機材っていうのがメーカーさんからある程度出てて
10cm?
はい10cm使うんですけど
四方っていうか立方体10cm×10cm×10cm
そうですねそのサイズで地球を撮ってみたりとか
宇宙で実験してみたりとか
地上と通信してみたりとかいろいろできるサイズですね
そっかそんなちっちゃいので結構いろいろできるんですね
はいこれはもう半導体の進化です
ああまあそうかどうしてもでかいイメージがあったんで
昔はやっぱり小型衛星って言っても50cm角みたいだったら
今はその50cm角の時代にやってたことが10cm角でできるようになるっていう話みたいです
それが今めちゃくちゃいっぱい宇宙に飛んでるってことですよね
結構飛んでますよね
日本のロテットでもロテットの打ち上げ自体は例えば4トンの能力があるんだけども
今回乗るのは3.5トンですみたいなことがあるわけですよね
するとその余った部分を使ってそういう衛星乗せますよみたいなことを言ってたりとか
ああそういう感じなんですか
はい月間3秒的な感じで打ち上げる
なんか本当にアマゾンのトラックの空けスペースでなんか運びますよみたいな
ああそうですそうです
物流の方
そうそうそうそういう感じ
あとはやっぱり小型で早くて安くて小さくできるんで
日本と国連とかが協力をしてまだ人工衛星を持ったことがない国に
初めての人工衛星を提供するっていう企画をやってて
その時にそのキューブサットの企画が選ばれて
作ったやつを国際宇宙ステーションに持って行って
そこから宇宙飛行士が宇宙空間に発射するっていうか投げ出すというか
そういうことをやってます
ええそんな代行みたいな感じですよね
そうです持って行ってそこからその専用の機材で持って
パネで宇宙に放り出すっていうことを
ロケット作れる国ってどうしても限られてるから
そうやってみんなでうまく使っていこうみたいな
そういう感じなんだ
歴史上を含めて
宇宙空間に届くロケットを作った国っていうのは
だいたい10ヶ国しかないんですよね
10ヶ国か
世界だいたい200ヶ国ぐらいあるうちの10ヶ国
まあそうですよね
科学技術の結構
ある意味その自国の科学の象徴としてロケットを作るみたいな
なんかそこはもう昔のアポロとかから変わってないのかなと思うんですけど
そうですね
そのうちそのコンスタントに打ち上げている国って何個国あるのか
って感じですね
他の国っていうのは人工衛星だけ飛ばして
で自分の国でデータを受信できるようになったのか
まだその人工衛星を持ったことがない国がやりたいっていうのは
1つは実験研究教育ですね
学生さんの将来
でもう1つがやっぱり国為発用的な部分もあったりしますし
あとは技術開発を国でやるときの基礎的な取り組みを
やっぱり国にも使わないといけない
国によってはそれに合わせて自分のところで
衛星の電波を受けられるような設備を作るようなところもあるでしょうし
ちょっとそこまでは今はっていうところだったら
もう持ってる国例えば日本とかアメリカとかありますけども
そこで設備借りて受信するなんてこともあるんじゃないかなと思うんですけどね
そういうところもあるんじゃないかなと思うんですけどね
そうですね
意外とそうですね衛星から得られるデータって
写真だけじゃなくて環境科学とか
そういったので結構使われてるみたいな聞いたことがあって
どんだけ森林伐採されてるかはもう人工衛星から見て調べるみたいな
そうですねそういうのありますね
やってますよね
地球環境の変化とかを見てですね4年生とかあったりしますし
私もロケットの方が専門なんで衛星の方はあんまり詳しくはないんですけども
それでもかなりいろんな種類がありますよね
今ロケットでやっぱ衛星を運ぶが一番目的って多いんですか?
ロケットの目的はそうですね2つ大きい目的があります
1つは今おっしゃったように人工衛星を運ぶ運び屋さん
人工衛星を運ぶ運び屋さん
もう一つが人工衛星までは行かないけども
空の高いところの様子を調べたいとか
あるいはそういう新しいロケットの技術とか地上の技術を
試験するための観測ロケットっていうジャンルがあるんですよね
ちょっと低めのロケットですね
ちょっと低めのロケットですね
高度でいうと人工衛星の高度とかまで行くんですけど
ロケットは小型なんで地球を回るくらいの
地球を回る軌道に人工衛星を上げる能力はない
その代わり暖炉飛行で無重力とか
あるいは空の高いところで実験とか
あるいは空の高いところで実験とか
そういうのがあるんですよね
そこはもう明確に目的として2種類あるって感じじゃないですか
そうですそうです
衛星打ち上げロケット観測ロケットっていうジャンルですね
あとこれちょっと本当に全然違う話かもしれないんですけど
ちょうどこれ収録してる時に2032年に
デカいロケットを見たんですけど
あのロケットを見た時に
あのロケットの上にあるのが
ちょうどこれ収録してる時に2032年に
あのデカい隕石が1.2%ぐらいの確率で
衝突しますっていうニュースを見たんですよ
はいはいはい
これこういうのってロケットで何とかするみたいな
未来ってあるんですかねっていうのが
単純に気になったっていう
そうですねロケットで何とかするというよりは
例えば宇宙空間で何とかするっていうのは
そこまで物は持っていかないといけないんで
小惑星とその対策
物の運び場としては絶対ロケット出てくるでしょうね
ですよね
いやそれこそ本当に失敗できない打ち上げなんじゃないかなみたいな
多分その時は世界中が協力して
同じ目的でかなり数を上げるんじゃないかなって思いますよね
そうですよねこれ
っていうのがニュースであってて
なんか今までSFではよくあるけど
実際ニュースになるの珍しいなと思って
そうですね
小さい隕石だったら日々地球に降り注いでいくんですけど
大型のやつはなかなかないですね
あったら困るんですけど
40から100メートルくらいで数千年に1回ぐらいのものみたいですね
日にちまでわかって
2032年12月22日って書いてますね
飛んだクリスマスプレゼントですね
すごいねしかも32年って結構すぐだなっていう
そうですね
でもこれ実はアメリカのNASAとかが過去に実験をやったことがあって
実際にロケットで持って
特攻機みたいなやつを宇宙空間に打ち上げて
そこに軌道がわかっている小惑星に探査点をつけて
軌道を変えるっていう実験を
えー
2022年ですね
えーそうなんだ
それはうまいことできるんですか
やっぱりそれは地上の望遠鏡で観測したら
確かに軌道変わったねっていうことまではわかってます
今の技術だったらもしかしたら隕石来ても到達する前に対処できれば
なんとかなるかもしれない
そうですねあとは到達する前にちゃんと見つけることですね
まあ確かに
ある日突然ぶつかってきてもどうしようもないから
一応スペースガードっていう活動があったりするんですけどね
そういうのを見つける活動ですか
日本だと宇宙監視なんて言われるんですけど
もう専用の望遠鏡とかを使って
地球に近づいてくる小惑星を観測するっていうのも
世界的なネットワークで言ってますね
あーそうなんだ
危ないっすもんね
日本でもJAXAが実は望遠鏡を持ってやってたりします
へーそうなんだ
それはちょっと安心
自分がいるところに降ってくる確率がどんだけだっていう感じにしますけど
そうですね
でも過去の日本のニュース見てると
筑波隕石とかだと屋根とか車に隕石が落ちてきたとか
っていうのがあったりもしますからね
あーそっか
たまにあるんですよね
まあだいたい燃え尽きちゃいますよね普通
そうですね
あと地上まで届いたとしてもそんな巨大なものではなくて
道端の小石サイズ
あーでも小石サイズも宇宙から降り注いできたら
人死ぬよなーとか思いますね
大変死にますけど
小石サイズのものが宇宙から来たとして
人に当たる確率どれくらいかなって考えると
まあそんなもんかなっていう
雷とかのほうがよっぽどありえるか
そうですね雷とか交通事故のほうがよっぽど可能性あるじゃないですかね
そっかちょっと全然ロケットから脱線して隕石の話しちゃいましたけど
日本の隕石研究
でも隕石も面白いですよ
面白いっすね
日本は隕石研究はかなり最先端になってますからね
そうですね探査機とかすごいですよねサンプル持ち帰って
あーそうそうそうそれもそうだし
世界で一番地上に落ちた隕石を持ってるのは日本だったりするんですけど
あそうなんですか一番持ってるんですか
ここまでお聞きいただきありがとうございます
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