日本の隕石研究の現状
実はね、日本は隕石研究はかなり最先端になってますからね。 うん、そうっすよね。探査機とかすごいっすよね。サンプル持ち帰って。
あ、そうそうそう。それもそうだし、世界で一番地上に落ちた隕石を持ってるのは日本だったりするんですけど。 あ、そうなんすか。一番持ってるんですか。
あ、そうなんだ。アメリカとかかと思ってた。 アメリカと競争してるんですよね。
集め競争してる。 そっか、それを飛ばすのもロケットだしな。
そうなんですよね。さっきちょっと探査機の話が出ましたけど、有名なところで言うとハヤブサルンってサンプルを持ってきたのがありますけど。
あのハヤブサルンが持ってきた小惑星の欠片、石を研究するのに、実は地上にある隕石の欠片もとっても大事な役割があるので。
あ、そうなんですか。比べるみたいなことですか。
あ、そうです。比べるんです。小惑星も例えば隕石もそうなんですけど、隕石っていう言い方をするものとか隕鉄、鉄だと隕鉄って名前になったりするわけですけど。
成分もやっぱりちょっとずつ違うわけですよね。
じゃあハヤブサルンが持って帰ってきたやつがどのタイプに近いのかなっていうのを比べるときのサンプルとしては地上にある隕石っていうことで大事な役割があるんですよね。
隕鉄、僕もなんか昔ポッドキャストで隕鉄の話をしたことがちょっとだけあって、全然文脈違うんですけど。
結局人間が歴史で鉄を加工するまでに技術発展していく前に隕鉄とかって結構ちゃんと鉄として落ちてくるから、それを昔は使ってたっていう歴史があるらしくて。
だから人が鉄鉱石とかから鉄を取ってくる前にまず隕鉄を集めて鉄のものを作ってたみたいな。
なるほどー。
面白いなー。
それは確かに繋がりますね。
それを聞いたときも結構昔から隕石と人間関わってんだなっていうのを思って。
そうですね。
で後から調べたら同じものでしたみたいな。
今度は神体になったりするんですかね?
なってますよね。祀られてる隕石ありますよね。
それは空から降ってきた謎の石だったらありがたいものかななんて思うのかななんて思います。
気持ちはすごい分かるっていう。
でももう今取りに行く時代だもんな。
そうなんですよね。
そう考えたらすごいなーって思いますね。
やっぱりロテッドっていう手段で宇宙まで伸びたんだなーって思いますね。
僕たぶん今までなんとなくロケット飛んでるなーぐらいでニュース見てたんですよ。
見に行こうと思ったことないけど見に行きたいなーってちょっと思いますよね。
あと海外とかでもやってたりするし。
そうですね。海外だとコンスタントニアが出てる国っていうのはいくつかあって、
たぶん皆さんイメージするのはアメリカと今ちょっと残念なことになってますけどロシア、中国ですね。
あとインドがコンスタントニアってて、
あと一カ国ではないんですけどもヨーロッパ全体、
イーサっていうヨーロッパ全体の宇宙機関があるんですけども、そこがやってるロケットがあります。
ちなみにヨーロッパで見ようって思ったらどこがお勧めとかあります?
実はヨーロッパの車場ってヨーロッパでないんですよ。
やっぱりもっと赤道近くとかにあるとかですか?
いわゆるヨーロッパ本土ではなくて、
フランスの植民地が南アメリカ海域にありまして、
ブラジルの隣でありてます。
そっか、そこに行かないといけないのか。
そうですよね、なんか行ってきたっていう。
これはちょっといろいろご縁がつながって行かせてもらったんですけど、めっちゃ遠かったっす。
そうっすよね、行くだけで1日2日ぐらいかかります。
フランスの植民地なんてまずパリ経由で行かなきゃいけないんですけど、
行くだけで2日かかりました。
いや、よく行きましたね。なんてとこでしたっけ?
フランスにはギアナ。
ギアナか。
本当にブラジルの地下道なり、奥行こうと。
今調べたら普通に日本から経由すれば行こうと思ったら全然行けるのか。
30万人くらい住んでる。
ただ行くのにはちょっとハードルがあって、
まず一つ、絶対に必要な予防接種がある国です。
ありそうっすよね。
大熱病っていうのを打たなきゃいけないんですけど。
怖いな、ちょっと。
あとはまあやっぱり、行く飛行機が直便がないんで乗り換えが必要になるっていうのはちょっとハードルですかね。
そうか、なかなかそこは。
僕ちょっと今年途中からイギリスに住むんですよね。
そうなんですか。
イギリスにあったりします?いいスポットとか。
実はイギリスって、世界で3番目にジリキリ土手って打ち上げた国なんですよ。
そうなんだ、3番目。
イギリスは博物館がたくさんあるんですけど、科学博物館にその機体とか展示してあるんで。
見に行ってみよう。大英博物館とかあんまりそういう感じじゃなかったんですけど、他の多分。
スタリウスミュージアムとかもそうですし、あとグリニッジの天文台ですね。
あれもロンドンからすごい近いんで。
ちょっと行ってみよう、それは。
結構その科学的なものもずいぶんあるんで。
まだ僕全然、2回行ったんですけどそういうところあんまり行けてなくて、ちょっといる間にいろいろ回ろうと思ったんですけど、グリニッジ天文台は確かに絶対行きたいな。
グリニッジ天文台のすぐ近くでのカッティーサーフェンってすごく有名なハンセン。
有名な何ですか?
ここで走る船、ハンセンですね。
ちょっと調べて行ってみます、これ。
また行きたいなと思いつつ。
まあそうですよね、お金もかかるしっていうのもあるし。
そうなんですよね。
結構高いもんな海外。
前回行った時はイギリスの博物館を目当てで行ったんですけども、あれからさらに縁が弱くなってしまったので。
私はどっちかっていうと、ロケットそのものというよりは見に行くことを楽しんでる人なんですけども。
見に行く上でも、やっぱりロケットそのものとか、ロケットの仕組みというのかな、方式ですね。
この辺りがわかってると、より楽しめるのかなって思います。
仕組み?
方式っていうと、今仕組みっておっしゃいましたけども。
今の日本でやってるロケットって、大きく方式が2つに分かれていて、液体燃料のロケットと固体燃料のロケットって言うんですね。
液体と固体。
ロケット技術の進化
燃料が液体か固体かの差なんですけども、それによって見るときの見た目が全然違います。
飛ぶときの。
飛ぶときの様子ですね。
バーッと煙出る感じとか、そういうやつですか?
そうです。スピードが実は全然違うんです。
そうなんだ。
液体の方がゆっくりと打ち上がっていくんですよね。固体の方が速いんです。
それも燃料の反応の速度の違いみたいなことですか?
そうですね。固体は全力フリーパワーで行くしかないので、最初からものすごく速いです。
液体はパワーはあるんですけどトルクがないというか、そのせいでゆっくりゆっくり加速していくっていう特徴があったりします。
この辺はYouTubeで動画とか見るとよくわかるのかなって思うんですけども、
見てるときもゆっくり上がっていくのか速く上がるのかで見てる方の気持ちは多分ちょっと違うと思うので。
そっか。もうそんな目に見えてわかるぐらい違うっていうことなんですね。
全然違いますね。
これ何で使い分けてるんですか?
そうですね。固体ロケットってちょっと大型化するのが難しいんですよ。
なので打ち上げるものの重さとかそういったところで使い分けがありますね。
じゃあ結構大きいものになってくると液体?
液体になる。比較的小型のものが固体になる傾向があるって感じですね。
そうなんだ。確かに固体の爆発性高いようなものをたくさん詰め込むのなんか危なそうだしな。
そうなんです。固体の方がロケットの構造としては結構単純なんですよね。
大きい筒に決まった形で火薬を詰めて蓋をしてノズルをつけて火をつければ飛んでいくっていうのがざっくり固体の仕組みなんですけど。
液体の場合は液体のタンクがあってそこから配管を通してエンジンに持ってきていい感じに混ぜ合わせて火をつけるっていう作業が必要になるので。
そっかちょっと複雑なんですかね。
そうです。バルブが結構たくさん必要になったりとかいい比率をずっと続けるために工夫が必要とか結構エンジンの構成としては複雑になってしまうんですよね。
中身としては多分車のエンジンとかとは全然違うんだと思いますけど。
基本的な構造は一緒なのか。でも最後の目的が違いますね。
目的?
車のエンジンって最後はタイヤを回転させて走ることじゃないですか。
はい、そうですね。
だからエンジンが回転運動を出すっていうのが一番の目的ですけど、ロケットエンジンは回転運動じゃなくて噴射ガスを出すのが目的なんで、燃やして終わりなんで。そこはちょっと違いますね。
結構水素とか使われてるイメージありますね。
そうですね。水素を使うのは多いですね。よく使われるのは水素と、あと豆油、ケロシンって言うんですけど豆油。
豆油か。
そうですね。この2つが多いですかね。あと最近新しい燃料としてメタンって呼ばれるんですけど。
メタン最近なんですね。
割と最近なんですよ。
そうなんですか。
日本はH2M、H3も水素でやってますけどね。燃焼防止と飛び方の違いっていうのもあるし、あといろんなサイズのロケットとかがあるのは目的に応じて使い分けられるようにっていうのは。
持っていくもののサイズによって違うっていうのは当たり前ですけど。
極端な話の大きいやつが1本あれば確かに全部打ち上げることはできるんですけど、やっぱりもったいないわけですよね。隙間が。
そっかそっか。台は小兼ねるけど、その分。
兼ねすぎても困るよっていう。
難しいなあそこは。やっぱり目的に合わせて作るっていうところか。
ロケット打ち上げの効率化
そうなんですよね。大きいロケットだと2つの人工衛星をいっぺんに打ち上げられるサービスをやってたりすると、ロケットを買う側としては接班できるからちょっと安く調達できるとか。
ほんとになんか輸送トラックみたいな感じじゃん。
そうそう、盛り合わせをやってるんですよね。お金払って半分買うところもあれば、さっき話したキューブサットなんかもあれば、あれはもう社会貢献みたいな感じで、作るのはそっちでやって打ち上げは無料でやってあげるみたいなことになってたりとか。
なるほど。結構みんなでスペース、うまくロケットの中の密度を上げるみたいなことやってるわけですよねきっと。
どうやったらうまいこと効率いいかなっていう。
やっぱりなるべくたくさん詰めて打ち上げた方が効率はいいですよね。
まあそうですよね。一回のコストで元取るみたいな気持ちでやらないといけない。
そうそうそうそう。
昔はロケットって一機一機がお祭りみたいな感じでどんどんやってたんですけど、
最近はやっぱり年に1機っていうのから年に3機4機っていう風になってくると、お祭り的な雰囲気というよりはコンスタントに上がる運び屋さんみたいなのになってきてるのかなと思ってます。
それが最終的に人の移動手段とかになるかもしれないし、将来的には。
1.5のF1カーだったやつが、毎日ではなくてもそこそこトラック的なポジションになってきて、今度は人を乗せて運ぶってなると駅前から出るバスみたいなポジションになっていく。
ってなればもっと楽しいなって私は思ってます。
イーロン・マスクと宇宙ビジネス
確かにそう考えると面白いな。生きてるうちにどこまで進化するかわからないですけど。
そうそうそうそう。
なるべく見たいですよね。
宇宙空間にたくさんの人が行くってのもそうですし、もっと遠くに人が行く。例えば火星とか。それも見てみたいなって思いますよね。
確かにな。火星行くだけでも何年かかかるんでしたっけ?時間。
そうですね。多分数年単位でかかるんでしょうね。
ですよね。だから。
めちゃめちゃ大変だと思うんですよ。
生きてるうちに見られるのかわからないですけど。
最初に行くのはすごい片道切符感すごいもんね。
イーロン・マスクは火星に来たらいいって言ってますからね。
ぜひ行ってほしいですけどね。見てみたいしな。
そう考えるとやっぱさっき世界のロケットで派遣を取ってるのがイーロン・マスクのスペースXとファルコンだって言いましたけど。
あれ結構象徴的な出来事だなと思っていて。
あれはイーロン・マスクっていう人がやってる民間の会社がやってるお仕事なんですよね。
でもそれまでのロケットは国家プロジェクト的で国がやってるみたいなところがかなり大きかったんですよね。
それ作ってビジネスできるわけでもないっていうことですよね。
ある程度ビジネスはするけどすごく大きいビジネスではないしコンサートのものではないみたいなところがあったんですけど。
彼は一気に宇宙開発というかロケット打ち上げというかその辺をビジネスに持ってきたな。
それまで国が国の派遣をかけてやってるようなやつを民間の会社がスッと持っていっちゃったなと。
それがすごいですよね。そんだけパワーがあったからってのはあると思うんですけど。
もちろん。
それでも結局国家プロジェクトみたいにも帰ってきてるだろうし。
そうなんですよね。逆に彼らが作ってるドラゴンという宇宙船もありますけどあれは国が建ってましたね。
国が買うになってるか。それはそうか。
自分たちで作る必要がなければ買えばいいわけですからね。
確かに。そこまでやったのはすごいなって思う。やっぱりもうお金持ちじゃないと無理だよなって。
無理ですけど。でもお金を出せば宇宙船が買える時代にはなってる。
確かに。前澤さんのやつとかもそうだし。
打ち上げの体験と環境
アマゾンのジェフ・ベゾスとかも宇宙に進めるようにしたいみたいなの言ってるし。
人間めちゃくちゃお金持ちすぎたらやっぱり宇宙目指したくなるんかなみたいな。
そうかもしれないですね。
あれ面白いなって思いますけど。
そういうところに確かにロマンを求めるのかなと思ったのはマイクロソフトの共同操縦者の一人なんですけど。
彼は宇宙でもなくて深海ですね。海の方に興味を持って炭素船を作っちゃった人も。
面白いな。でもそういう人たちが結構科学を無理やりかもしれないけど一気に押し進めてるみたいな。ありますよね。
研究者がいっぱい出てるけども、それを実際に世の中に適用していくのって多分そういう人たちなんだなって思います。
ぜひもっとやってほしいですけどね。お金いっぱい使って。
できれば私が行けるようにしてほしいって思いません?
いやー思いますよ。やっぱ1回ぐらい行きたいですよね宇宙。
100万円台とかで行けるんだったら行きたいなーなんて思いはあるんですよね。
100万円台だったら全然行くな。
1000万円はだいぶ辛いんだけど。
100万円台だったら結構行く人いっぱいいると思いますね。
例えば日本から一番遠い南アメリカのマチケチュとかのツアーの1週間で70万円とか80万円ぐらいするのも確かあったはずですから。
まあだいたい2倍すれば100万円、150万円とかで。
そのぐらいの間隔で行けるんだったら行くって人はそれなりにいるんだろうなと思うんですよ。
いやそうですね。超剛性な海外旅行するぐらいの気持ちで宇宙行けるんだったら。
宇宙で何をするかはわかんないですけど、行ったっていう体験をちょっとできるだけかもしれないですけど。
確か南極ツアーが200万円ぐらいなんで、それと同じぐらいで宇宙に行けるんだったら行きたいな。
あ、そうなんだ。南極200万円ぐらいなんだ。
いいですね。なんか夢やっていいと思うんだよな。
南極か宇宙かみたいに選択してちょっとロマンアーティスト気がしますよね。
します?やっぱり最初の方って誰かが先陣切って行くみたいな。
ぜひ行ってほしいですよ、金剛くせいさんに。
行けるもんだら行きたいですよ。
写真撮ってきてほしいですよ、まず。
何のために宇宙に行くのかみたいな話あったんですけど、
私はもうあれですよ、世界初の宇宙飛行士のガガーリンの有名なセリフですけど、
地球は青かったっていうのを自分事として言ってみたいな。
言葉に出すために行きたいっていうのはあれです。
これ以上の景色はないのではっていう気もするしな。
行っちゃったら行っちゃったで、次は月に行きたいとか言い始めるのかなって思っちゃうんですけど。
月ももしかしたらもうちょっと身近になるかもしれないから。
月はまだ実際に人類が行った実績があるじゃないですか。
だからといって私が行けるまでではないんですけど、実績があるんだったら俺も行ってみたいっていう。
月行きたいですね、確かに。行ってみるだけでよりかは月行きたいな。
月から地球を見たいな。
ですよね。
なんか結構夢広がりますね。
そういうね、いろんな宇宙に行くっていうとやっぱりロケットがないといけないんで。
まずはそこしっかり頑張ってもらって、いつかは自分も乗りたいな。
そう考えたら応援したくなるもんな。
先ほどロケットを見に行きたくなってきたみたいなことをおっしゃってましたけど、
ぜひオススメしたいんですよ。
企画の理由があって、YouTubeとか中継を見るとか、録画を見るとか、写真で見るっていうようなことは当然今できるし、
記録できない光と記録できない音が現地では体験できるんですよ。
それはあるでしょうね。
例えばマイクとかって下は何Hz、上は何Hzって注力できる幅が決まってるわけですよね。
そこに当てはまらない音がやっぱりあるんですよ。体で感じるしかない音。
実際体で振動は感じます。3キロ離れてても感じます。
光も、やっぱりカメラだと白飛びしちゃったり黒粒でしちゃったりして映らない領域があるんですけど、
人間の目はカメラより優秀なので、そういうところに細かいディティルが見えるんですよね。
そっか、それは現地に行かないと感じられないっていうことですね。
あと、天候とか風向きとかの気象条件で打ち上げの見え方とか感じ方って変わるんですよね。
それはもう現人の領域に入ってきてる気がしますけど。
電流を言えば単純な話で、雲がかかってる人、空にフタがされてるじゃないですか。
地上ですごい音を立ててロケット打ち上がっていくんだけど、フタがあると音が反射してくるんで、より迫力があるように聞こえるんですよ。
あ、雲あったほうが迫力あるんだ。
地上で反射した音が雲で反射して聞こえてくるとか、上に抜けて終わりになっちゃう音が。
あるいはお風呂場で歌うと良い音に聞こえるみたいなお話にはなってきますけど。
それすごい面白いな。だいぶ風呂より規模がでかすぎるけど、そんな変わるぐらいなんですね。
中級だとなかなかこの音は入らないと思うんですけど、夜の打ち上げ、秋とかの夜の打ち上げが面白いんですけど。
ロケットってものすごい光を発して飛んでいくんで、あたりがすごく明るくなるんですよね。
打ち上げで明るくなったときに、それまで周囲の草むらで鳴いていた秋の虫が一斉に鳴き止むんですよ。昼間と勘違いして。
びっくりするもんな、きっと。
上に上がっていって暗くなると、本当は夜だったの?みたいな感じでまたちょっと鳴き出すっていう。
すごいな。環境を変えちゃってるみたいな感じだな。
実際にものすごく明るくて、一番明るいときって地面にくっきりと周りで見てる人の影が映るぐらいの明るさになるんですよね。
すごいな、それは。
日の出レベルの明るさですよ。
太陽みたいなもんかも。そっか、確かにそれは絶対感じれないですね。動画見てても。
そうなんですよ。夜と曇りが一番環境的に面白くて音もいいんですけど。
打ち上げと天気の関係
ただ写真を撮る方はこの状況は最悪に大変なのでやめてほしいっていう。
確かに綺麗な空の方が写真倍はしますけど、行くなら逆に曇りの日がおすすめなんだ。
ただ目で見て楽しいのは晴れの日なんでどっちも楽しめるんですけど、曇りだから残念ではなくて、実は曇りの方が良い状態のものもあるんだっていうぐらいの話ですね。
これいい話ですね。
そっか、もう快晴の中打ち上がる方がいいと思ってましたけど、そっか、意外と。
曇りは曇りで面白い。ただ目で見てるとやっぱり10秒か20秒で雲にぶつぼって入っちゃうんで、残念だなと思うんですけど。
そっか、確かにな。あんまり追えないってなっちゃうから。
そうですね。ただ分厚い雲を通してもロテットの光って見えるんですよ。
じゃあなんとなくの場所は分かるってことですか、ずっと。
雲がそこだってすごく明るいんですよ。
いやちょっとなんかますます見てみたくはなりましたね。
まあね、どっかで機会があればぜひ。
そうですね。いやちょっと生きてるうちに絶対ちょっとロケットの発射を見たいのと、やっぱあと宇宙行けるかどうかはそのロケットを作ってる人たちの頑張り次第ですけど、応援するっていうことですかね。
世界で南各国打ち上げはやってるんで、日本に限らずどっかで。一番見やすいのはアメリカかもしれませんけど。
これ聞いてる人も見に行く機会あったら思い出していただいて、やっぱ雲にすごかったとかなるかもしれないし。
ちなみになんですけど、たぶん今世界で一番ロケットの打ち上げ見やすいのはアメリカです。
アメリカですか、やっぱ。
スペースXの打ち上げ回数がものすごいので、フロリダのテネディ宇宙センターのあたりに短くても1週間ぐらいいられるんだったら、たぶん1回もいられると思います。
週1ぐらいでやってるのか。
下手すぎたら運が良ければ2回もいられます。
それはなんか普通にもう、あんまりレア感はないですね。そんだけあると。
東海いたらほぼハズレはないと思います。
フロリダか。でもフロリダは全然観光で行く人もいると思うし。
ヤドもいっぱいあるし、秋からディズニーワールドがあるし。
そうっすよね。フロリダのディズニーワールドに行きたいってあるから。そっか、それに合わせてロケット見るみたいな。
あとNASAのテネディ宇宙センターもすごい観光コースとか整備されてるんで、結構いい金額を払うと宇宙飛行士とご飯を食べられるコースもあるらしいんですよ。
育てているのかみたいな感じですけど。
ちょっとなんかすごい参考になりました。
日本だとシーズンに1回とか年に2回とかのものが向こうに行けば、それこそ毎週見られるっていうのはやっぱ違うなと思います。
ありがとうございます。なんかこんだけロケットをいっぱい見に行ってる人から言われると、本当にいいんだなっていう感じがリアルな行為として伝わってくるんで。
アメリカでのロケット打ち上げの魅力
これだけアメリカ押してるんですけど、実はまだ私アメリカで打ち上げ見たことがないんで。
いつか見に行くっていう。絶対見に行きますよねきっと。
絶対見に行くのは決めてるんですけど、タイミングと貯金を今してるところです。
タイミング見ながら。
僕もアメリカも見たくなったし、まず国内のでもちょっと見たくなりましたね。
イギリスに留学されるくらいですから、英語もそこそこできるでしょうかな。私よりはしつこいんじゃないかと思いますよね。
宇宙飛行士とご飯食べて楽しめるかはわからないですけど。
それ多分ツアーコースの中でも相当高い方だから普通にね。
それこそ好きに行ったアポロの宇宙船の機体を見るとか博物館見るとかで。
それだけでもやっぱり見たいもんな。行ってちょっと写真とかいっぱい撮りたいですね。
今回ロケットについて、ロケットマニア具合はすごい伝わったんじゃないかなと思ってるんですけど。
たくさんお話聞けました。いつかロケット見に行くぞということで。
ゲスト銀木聖さんでした。ありがとうございました。
ありがとうございました。皆さんもぜひ一度打ち上げを見に行ってみてください。
今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
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