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みんなの声を届けよう。ひぐち塾。
シューの話すラジオは、誰でもポッドキャストを始められたらいいという思いの下に集まった、
ひぐち塾の一員として配信しています。
医療の中にいる人間ですから、僕自身は。
普通の医療の人であれば、こう助けるような言葉かけをやっぱりするのかなと思うんですよね。
でもあんまり僕はしないんですよ。
なるほどな。
普通に病気の方とか高齢者の方とお話をさせていただいて、
もう困難になっちゃったから、もういい加減死にたいよって言われると、
普通は、いやいや、そんなこと言わないでとかね。
そうですね。僕も言っちゃうかも。
僕は言わないですよ、それ。
死にたいよって。うん、そう思うよね。
そんだけしんどかったら思うよねって言っちゃうんですよ、その場で。
なぜなら僕も死にたいと思ったから。
経験があるからね。
死にたいと思ったっていうか、死のうと思いましたから。
そうっすよね。
今まさに死のうと思ってたところを止められちゃったんで。
でもだけど、僕自身は他の人を止める権利はないと思ってるんで、
死にたいって言われたら、死にたいと思ったんだよねって。
それ以上何も言わないですよ。
死にたいと思うよね、そうだよね、しょうがないよねって。
で、よくそこに答えを出しちゃうらしいんですけど、僕答え出さないですよ。
死にたいと思う気持ちを自分で変えることができれば、
僕みたいに今まだこうやって元気で生きてますし。
はいはい。
で、それしか選ぶ道がない、それのほうが本当に楽だって人も世の中にいないとは限らないので。
本当そうっすね。
そこに関しては僕は否定はしないので。
かなり悲惨な人もね、見てきてますので。
いろんな意味でね。
ハリキューのほうですか、それとも介護のほう?
いや、ハリキューのほうが多いです。
そうなんですね。
ハリキューはちょっと延べ人数が結構な数になるんで、見てきた。
あーそうなんですね。
そうですね、学校出てきてすぐに勤め始めたところが1日100人。
おーすごい。
うちの半分は僕がずっと見てたんで、毎日50人以上。
うわー。
ずーっと見るっていう。
学生の頃なんかもずーっと見てると結構な延べ人数になっちゃうんですよね。
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そうするとなかなかの状態の人。
なかなかの肉体的な状態の人、なかなかの精神的な状態の人。
なかなかの経済状態の人。
なかなかの人間関係の人。
見てきますんで。
そこに対して外野である僕らが口を挟むべきことはないなって。
関わってはいるわけですよね、直接ね。
ハリをしてください、マッサージをしてくださいという形でくれば、直接関わってはいるんですけど、
肉体に対してのアプローチはそれども、その人の生き方に対するアプローチはしないわけですよ。
はいはい、そうっすよね。
なんで、基本的には僕は答えは出せないし相手に共感するだけなんですけど、
でもそれでどうしようもないっていう人もあんまりいなかったんで、それでいいのかな?
そんなことになっちゃったって人の方が少ないんで、
みんななんとなく、そういうふうに初めて言われるみたいなね。
死にたいと思っちゃうよって言われたら、そうだよね、死にたいと思うよね。
しょうがないよっていうふうに言われると、みんなキョトンとした顔しますからね。
やっぱり少ないんですね、リアクションとしてそういう。
みたいですね。
なんでそんなこと言うのって言われて、実際は自分もっていう話をして。
そうすると、そうやって白衣着てる人たちでもそういうことあるんだっていうね。
みんないろいろあるんじゃないの?って。
何にもない人の方が少ないんじゃないの?って言ってね。
そっかー。それでなんすねー。
変な人間になっちゃいました。
いやいやいやいや。
こじれてこじれて。
全然変とかじゃないですよ。すごい方だなって、僕そういうオーラっていうと大げさですけど、
そういうのも結構初回から感じてて、すごい択感された感じがするなと思って。
で、ごめんなさいね、でも細かい話なんですけど、その治らないよって言われて、
でも実際には日常生活の中では痛みを感じない程度には回復されたっていうふうに捉えていいんですかね。
違いますね。
あ、違うんすか。
うん、違いますね。
ずっと変わってないまま。
現実、腰の神経が通りんわ悪いところはそのままです。
あー、変わってはいない。
はい。ただし、ヘルニアに関してはないですよ。
なくなったってことですか。
はい。
おー。
これがね、その20年以上前の医学の常識だとヘルニアってのは切除しないと出っ放しっていうのがセオリーだったんですけど、
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はいはいはい。
ここ数年ですよ。あの、突出した部分。ヘルニアってのは背骨と背骨の間にあるバウム空編だと思ってください。
あの、あの、ツイカンバンね。
あー、はいはいはい。
ツイカンバンってのがその背骨と背骨、骨の間にあるクッションのバウム空編。
バウム空編みたいな形って意味ですよね。
そうですね。で、その穴の中にグミみたいのが入ってると思ってください。
なるほどなるほど、はいはいはい。
で、それを上からギューって押しつぶしたら、バウム空編突き破ってグミが外側に出てる。
はいはいはい。
この外側に出ちゃった部分がヘルニアって言うんですよね。
なるほど。
で、その出ちゃった部分が神経を押したりするわけですよ。
おー。
それで腰が痛い。
そうそうそう。
なるほど。はいはい。
この出た部分は昔は切除しないとダメだと言われてたのが、ここ数年でこれ自己消化作用みたいなね、
自分の中の細胞がそこ出てきた部分っていうのは邪魔者だから食べちゃう。
おー。
っていうのが理屈が分かってきたんですよ。
おー。
なくなる人が今までいると、その出っ張った部分が自然になくなる人がいる。
なるほど。
今まではね、引っ込んだって言われてたんですよ。
あーそういうことか。
ところがそうじゃなくて、自己消化吸収みたいな感じでね、なくなっていくんだってことが証明されてるんですよね。
うーん。
なんで僕のヘルニアも5カ所あったのは、今ないですよ。
はー。自己消化しちゃったってことですね。
そうですね。だから追患版と追患版はどんどんどんどん押しつぶされているので、僕高校生の時171cm身長あったんですけど、今もう168cmないですから。
おー。そういうことっすか。
それだけ追患版がつぶれてるんですね。何カ所も何カ所も。
つぶれた状態でもそれに落ち着いちゃってきたみたいな。
そうですね。でヘルニア自体は突出しても消化されていくっていうので、
今痛みはもう自分の頭の中では、痛みがあってももうそんなもんだっていう感覚でいるんですよね。
もうそれが僕。
うんうん。
だから、で極端なこと言うとね、腰痛で死ぬ人っていないですよね。
確かに。
直接強い腰痛を受けて、あの人腰痛になっちゃってすごい強い腰痛で死んじゃったんだよっていう人っていないんですよ。
確かに。
うん。肩こりもそうですけど。
うんうん。
だから腰痛じゃ死なないんですよね。
なるほど。
死なないんだったら別にいいじゃんっていう。
はー、そういうことかー。
そう。だから僕、鉄砲を担いで山まで登ったり降りたりしてますけど、やっぱりその登っててしんどいなーって思うこともあるし、山降りてきて腰ちょっと疲れたなーってやっぱ思うんですけど。
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うんうん。
で、自分で触るとね、自分の腰の状態がわかるんですけど、多分これ、長いこと腰痛とお付き合いした人じゃなかったら立ち上がれないんじゃないかなっていうぐらい腰カチカチになっちゃうんですよね。
おー、なるほど。
でももう長いお付き合いで、この腰痛も含めて僕ですから。
おー。
だから僕、今この腰痛がなかったら僕今ここにこの、今のこのポジションの僕はいないですよね。
うんうんうん。
なんで腰痛があって、あ、ありがとうって。
うわー。
腰痛があるから今の自分がいるんだっていう感覚ですよ。全て。
うーん。
うん。いいことも悪いことも含めてそれあって今自分がここにいるんで。
うんうんうん。
ありがとうって。
ほっかー、いやすーごいなー。
いやー。
いやー。
よかった話聞けて。
以上ですか?
いやいやいや。
ん?
あ、質問っていう意味ではっていうんですか?
えー。
いやでもすごいなー。
すごいところまでこう話がね、なんか行っちゃってるような気もしますけども。
いやいやいや、まだまだね、その分子原子のレベルまで行ってないから。
まだ常識の範囲内の話だと僕は思ってるんだけど。
あ、でも、ちなみに僕ね、大阪で仕事してた人たちと楽しい話をしてた中で、
お前それ変だよって言われたエピソードが、
そう。
死んで生まれ変わったら何になりたいっていうエピソードなんですよね。
うーん、あれ?それ、あれ堂々巡りで喋ってましたっけ?そういう話じゃなくて?
え、ないと思いますよ。
あ、ですよね。
あのー、例えばしゅうさんね。
はい。
まあ、自分が満足する状態で死んだとしましょうよ。
うんうんうん。
なんか次生まれ変わりたいものってあります?
いやー、その生まれ変わりっていう感覚すら今よく分かってないんですよね、僕。
それはね。だけど、こう、まあ輪廻とか。
うん。
いうワードがあるじゃないですか。
うんうん。
で、まあそうやって、来世。
はいはい。
みたいなものがもしあるとして。
うんうん。
って言われた時って、みんななんて言うのかなーっていうのが分かんないんですよね、僕は。
あー。
あるわけないじゃん、ではなくて、
例えばみんながね、言うには、例えば、金持ちのお家の猫ちゃんになりたいとか。
はいはいはい。
あの、もう他にはね、それこそ池の鯉になりたいとかね。
へー。
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ライオンになりたいとか。
うんうん。
いろんなこと、まあ人間になりたいとかね。あと、過去に遡れるんだったら、あの時代のこういう時代のね。
あー、言いますよね。
みたいなね、そういうことを言うんですけどね。
うん。
なんかこう、しゅうさん的に。
まあでも。
こう、生まれ変わったら。
うーん、なんでしょうね、でも。やー、やっぱお前。
人間になりたいよとか。
ないっていうのがやっぱ、今出てくるのはないというか。
逆に。
この、この人生でもう諦めてないことになっちゃうんですけど。
はいはい。
悟れるもんなら悟りたいっていう感覚が。
なるほどね。
あって。
悟りになりたい。
来世でも別に、そういう意味ではゴータマシッダルサーさんになりたい。
ですよね。あの、悟った人になりたいってことですよね。
うんうん。
そう。僕ね、その生まれ変わりの話したときね、石になりたいって言ったんですよ。
石?はいはいはい。
どっかの山の中の大きな岩からポロって転がり落ちた石になりたいって言ったんですよ。
なるほど。それは確かに変わってるって言われそう。
そうですか?
うん。
あ、しゅうさんに変わってるって言われたらやっぱり変わってるのかもしれないですね。
いや、まあその裏の意味をまだちょっとお聞きしてない。裏のというか別に。
裏も何もないんですよね。あの、ただただね、そこにいたいんですよ。
はいはいはい。
何をすることもなく、石、山の中で石としてポコッと小石としてね。
うんうん。
生まれたら、もうあと雨風に流されて、どっか川に転がっていくか、それかずっとその山にいるかわかんないですけど、
まあそのうち雨風にさらされて小さくなって、また存在がなくなっていく。
でも砂の一粒に自分が入ってたらずっと砂の一粒でもいいやって思っちゃうんですよね。
うんうん。
ただそこにいたい。
うんうん。
なんかそこにありたい。
うん。
っていうことを言ったらね。
はいはいはい。
なんかキモいって言われたんですよ。
まあ言うでしょうね。
まあね、生き物とかね、動物とか人間とかっていうところから果てしなく遠い感覚かもしれないし、スピリチュアルのとこでもなく、
うん。
ただ石になりたいっていう。
うんうんうん。
ことをね。
うん。
ずっとそれも思ってるんですよ。
はいはいはいはい。
あの、その自分のこの肉体っていうのは、
うん。
借り物。
うんうん。
借り物で、
うん。
これペロンって巡れば中から自分のその魂みたいなもんですよね。
はいはい。
それがポイッと出てきて、
うん。
どこかに行くと楽だなって。
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うーん。
なんかこう、人間の体ってすごい不自由じゃないです?
うーん、ど、どういう意味ですか?
うーん、だって何もできないじゃないですか。
うんうんうんと、何もできない。
あの使い道が、
スピリチュアルじゃない意味?
使い道が限定されてません?人間の体って。
うーん。
な、何として。
人間の体という形にはめられてしまってるんで。
はいはい。
人間としての生き方しかできないじゃないですか。
そう。
すごい苦行だなと思うんですよね。
人間以外も全部そうっていう感覚。
そうですそうですそうです。
みんなね、あの、
うんうん。
形のあるものに閉じ込められてる感覚なんですよね。
はいはいはいはい。
もっと自由に行きたいんじゃないの?っていう。
はー。
自由に行きたいというか、自由に存在になりたいんじゃないの?っていう。
うーん。
なんかそれをみんなこう、今この人間という形にね。
うんうん。
収まってて。
うん。
それをこう、頑張って何とかしようと。
うん。
その人間という中だけでこう、比べるっていうようなね。
うんうんうん。
お互いをこう比べ合いをするじゃないですか。
うん。
バカバカしいなって思っちゃうんですよね。
うーん。
分かるー。
あー。
別になって思っちゃうんですけどね。
うーん。
でまぁ自分自身がじゃあ比べないかって言ったらやっぱ比べちゃうんですけど。
え。
比べちゃうっていうのは人間の多分、本質の一つだと思うんですよね。
うんうんうん。
うん。
うん。
なんで。
うん。
人間っていうこの肉体を早く剥ぎたいっていう風に思ったりもするんですよね。
あーそっかー。
うん。
邪魔くさいわこれーって。
へー。
それってさっきの石になりたいとはまたちょっと別の感覚?
うーん。
似てる?
少し、だからもう人間からなくなってもう石になったら、逆になんかこう、すごい楽な気がするんですよね。
へー。
あの、すごくもうジタバタしない、もうされるがままで。
なるほど。
あーもう逆に楽?
うーん。
あー何もできないことが逆に何もしなくていいというね。
はいはいはい。
楽な感じになるんじゃないかなーと。
なるほどなるほど。
うーん。
そういう感じですねー。
そう、まあ逆に言ったら人間って自由なんでしょうけどね。
うーんうーん。逆に。
自由が故にみんな苦しいのかなって。
うーん。
うん。
いやーわかりますね。わかる感じがする。全部じゃないかもしれないけど。
いやーこれは同じ人間じゃないんだよね。
うーんそらそら。
わからなくていいんですけど。
うーん。
はい。
でも僕その感覚で言うと、今でも石とあんま変わんないと思ってるかもしんないですよね。
あー僕はね、しゅうさんのことは木だと思ってます。
え?
木も。
なんかそれ僕、前イムさんにも言われたことあるんですよ。
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あ、そうなんですか?
はい、実は。
僕はね、しゅうさんはね将来木になりたいんじゃないかなとずーっと思ってるんですよ。聞いてて。
お、それはでもイムさんとはまた違う意味で言ってるかもしんない。
そうなんですか。
うん。
いや、なんかこうね、いわゆる手放すということをずーっと言われていて。
うん。
で、究極手放していくと、でも生きてるっていうところで、なんか植物っぽいなと。
へー。
これもこう、普通に1本生えてる木。
うん。
草とかじゃなくて、木な感じなんですよね。
あー。
うん。勝手なイメージですよ。
うん、いやいや全然。でも面白いです。
へー。
その結局、例えば樹木に石、木があったとしたら、太陽出てきて、あー今日最高にいい日って思うわけじゃないですか。
うん。
ハードル低くないですか?幸せの。
あーそうですね、うん。
今日も生えてる。
うん。
今日もここにただ立ってることができる、立つことができる。
うん。
っていう究極木、木なのかなと。生き物で言ったらね、木なのかなって。
うーん、なるほどね。
この人は樹木になりたいのかなと。
あー。
最後は立ち枯れしないように。
いやーそうなんすよねー。
樹木医がみんなでこうこぞってね。
僕ね、うちのうちに賃貸なんですけど、まあ公民家というか一軒家なんですけどね。
そこ引っ越してきてから、木が、僕の周りに生えてた木が枯れていくっていう現象があって。
あーすごいですね。
僕のというかうちの周り。それね、多分僕があんまり草を抜かないせいもあるのかなと思ってて。
なるほどなるほど。
最初の頃、今より、今よりというか、今はいろんなことのバランスをもうちょっと意識するようになったんですけど、
はい。
最初すごい極端に、もう自然のほうがいいはずだみたいに思って。
はい。
自分のヒゲもぼーぼーに生やしてたし、雑草も抜かないみたいな感じで、こう突き抜けちゃったというか、極端にそっち寄っちゃった時期があるんですよね。
えー。
そしたら、うちの裏に金管が生えていたりして。
あーなんか金管の話してましたかね。
あ、しましたっけ。
柑橘の木があるからそれを植え替えるみたいな話をしてましたよね。
あー、ごめんなさい。それはまたちょっと別。
あ、別。
はいはい。それはポン管の種をいただいて。
あ、ポン管か。
そうそうそう。それが生えてきたからそれを植え替えるっていう。
はいはい。
もともと引っ越してきた時から、裏の畑の脇に金管の木があって、それに金管の実がなるような感じだったんですけど。
あーはい。
あまりにも周りを草ぼうぼうにしすぎたせいなのかどうかわかんないですけど、2年目か3年目にね、立ちがれちゃったんですよね。
はいはい。
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で、それ以外の木でも別に金管じゃなくて、実を取って食べるような木じゃなかったけど、楓かな?楓の木。楓って何て言うんでしたっけ?ちょっと。
楓は楓でいいんじゃないの?
楓でしたっけ?
うん。
うん。あれの木もね、ちょっと立ちがれちゃったみたいなとこあって、いやーこれは僕は草抜きとか、いわゆる一般的に言う手入れみたいなのをしなかったせいなのかなーみたいに思ったりはしてるんですけど。
あー。
ごめんなさい、ちょっと話はずれましたけど。
いやいやいや。
そう、だから周さん自身はこう、自分というね、存在をこう、なんていうのかな、存在、存続させていくために、まあ草むしりじゃないですけどね、自分の身の回りの草むしりをしてるのかなと。人としてね。
あー。
で、なんとか立っていられるように。で、草むしりをするってことは、そこにいろんなものを新たに入れることもできますから。
うんうん。
治療料というかね。
うんうん。
自分の役に立つ、木って単独で生えてるよりもいろんな種類そこに存在した方が強いじゃないですか。
あー、そっか。そういうのも言いますよね。聞きますよね。
あの、実際今ね、あの、そこら辺の山って杉とかヒノキばっかりになっちゃって。
はいはいはい。
非常に単独になっちゃって、山自体がもうおかしくなってますけど。
おー。
やっぱりもともとはね、いろんな種類が生えてるのが普通だと思うんですけどね。
なるほど。
そうやっていろんな種類に支えられる。
だから、同じ種類の人ばっかりを集めるよりは、いろんな種類の人が周りに集まってくるっていうのはすごくいいんだろうなと思うんですよ。
うんうんうんうんうん。
守護、守護さんの周りに、守護を聞いてる人たちっていうのは、いろんなカテゴリーの人がいると思うんですよね。
うん。
すごくいいなーと思ってね。
えー。
なんていうんですかね、宗教じゃないですけども、単一の思想を持って同じ方向に向かっていくんではなくて、
うんうん。
ある種、お互いのサークルがちょっとずつ重なり合うところがあるから、お手伝いしましょうみたいな。
うんうんうん。
そういう雰囲気ってすごくいいなーと思うんですよね。
あーそっか。そういう感覚があるから、インプッターになっていただけたみたいなとこあるのかなーって勝手に僕の中での。
そうですそうです。だから全くまるまる一緒とかそういう感覚ではないんですよ。
うんうんうんうん。
なんかこう、あー面白いなーっていうのと、あーあと、でもこれはね、あの前どっ、ツイッターかな?それとも。
うん。
ポッドキャストで言ったのかな?あの、自分が行動を起こした時に。
うん。
他人が起こす行動が。
うん。
まあ僕が1押すじゃないですか。
1押したら、その物体とかいうかね、人に対しての行動を1僕が起こしたとして。
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あ、起こして、はいはい。
うん。そしたらそのリアクションが1以上になって帰ってきたらめちゃくちゃ好きなんですよね、僕。
ほうほうほうほう。えー。
あんま記憶がない。
これは多分ね、あのー、言ってないのかな?まあそれもう性癖ですよ、はっきり言って。
ほー。
人に何か、本当のちょっとこのことをやったら、もう花火みたいに反応する人いるじゃないですか。
あーいますね、はいはい。
そういうの見るともうワクワクしますね。
あははははは。
あ、そうなんだ。
はい。
えー。
で、あの、思ってる以上にさらに燃え盛って、うわーってなってくると、僕急激に興味失うんです。
なるほど。
うん。もうあと知らないって。
あー。
もうあと全然関わらないですよ。物理的な距離すごい取るんですよ。
いやーでもちょっとわかるかも。
あははは。
いやーそれはちょっとわかる気がするな。
ほんとです。
うんうんうん。
そう、そうやってね、なんかこう、人が動く様っていうのをこう、ちょっと見るとかいうのがね、すごい好きですよね。
うんうんうん。
なるほどー。
いやーなんか、それで謎が解けたというか。
解けましたか?
謎というか、僕の中では本当にポッドキャストを聞きして、最初インプッターになってくださったときは、まあ面白がってくださってるのかなっていう感覚はもちろんあったんですけど、
はい。
こんだけ雑感してる人から見たら僕がやってることなんてすごくちゃっちく見えないのかなっていうね、勝手なビビりがまた発動してたんですよ。
あー。
だから、そうじゃなくてなんとなく、うん、ご自身が択感されてるような部分っていう部分と、まあその中でも普通に生きていて、単純に面白い面白くないみたいな好みみたいな、まあ俗な世界っていう言い方あるかもしれないけど、そういう部分もお持ちでっていうところがね、風に落ちました。
俗の塊だと自分では思ってますけどね。
あ、ほんとですか。
全然あの、何にもこう小綺麗な感じではないですよ。あの、見切れというかね。
うーん。
俗世にまみれてますから。
あー。そっか。
何もこう偉いところも何もないです。
あー。そっかそっか。
ただ変な経験をいっぱいしてきたってだけのことですよ。
いやいや、その経験の幅広さとね、その上でその落ち着いた雰囲気と、喋ることの深さみたいなのがあると、おおーみたいな、これはちょっとただもんじゃないぞみたいな感じになって。
いやでもあれでしたよ。あのー、大阪時代でグループで折骨院をやったんですけども、そこでよく言われたのは、君は詐欺師になったら一流かもしれないって。
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そっかー。
いやでも、実際に物販はめちゃくちゃしましたよ。
へー。
自分たちのグループで治療院やった時にはもうそういう時代はやってなかったですけど、その前ですよね。
グループでやる以前はさらにちょっといろんなことがあったんですけど、
はいはい。
コロコロいろんなことをやっている中で物販、物を売るっていうのは、結構売れましたね。
へー。そういう治療系の何かを。
あーって言うと結構怖いんで、あんまりそこらへんは治療系だけじゃないですよ。
だけじゃない。へー。
治療系のものも売ったことはあります。
はいはい。
あの高い医療器具とかね。
うんうんうんうん。
なんか三桁するぐらいの治療器具とか売ったことありますよ。
えーすご。
売れるもんだなーと思いながら。
はー。
いやーでも買っちゃうかも。
いやーでも、あのー、それこそエッチなDVDとか。
え?なんか急に出ましたね。
えーあのー。
急にゴシュウショウラジオの方に寄りそうになってきたけど。
いやいや強いじゃないですか。
そのーエッチなDVDをね、売るっていうのをね、あのー食べるためにやってましたけど。
え?食べるために?
そうそうそう、自分がね。
え、仕事で?
そう、だからいろいろ仕事を。
次回へ続く。
