食と価値観の対話
食変 、、食べて出会う新たな価値観。この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、食というテーマを通して新しい価値観に触れていく番組です。
最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、より豊かな食体験を探求していきます。
パーソナリティのそうまです。ひなつです。やすよです。
もともと古典ファンだったんですね。そうです。
一変、ラジオって普通に生きてて出会わなくないですか?
すごい情報の感度が高い人がいるんですけど、インターン先の先輩というか社員さんで、今40代半ばぐらいの人なんですけど、歴史のデータベースを作ろうとしているヤバい会社があるっていう話を、そのひなつに出会う1年前ぐらいに聞いて、そこがポッドキャストやってるからっていうので聞き始めて、もともと世界史専攻だったので。
大学は?
いや、受験が。高校生のとき、世界史と地理の選択だったので、めっちゃ聞いてて、聞いたことあるみたいな話だったりとか、面白いなって思ってたので、それでですね。
じゃあ、その歴史に興味があったものをやってるから聞いてみようっていう。
そうですそうです。ヤバい会社がやってるポッドキャストって、どんなものかみたいな。
普通の再定義
先輩の言うヤバい会社とはどういうものかっていう。
聞いてみてヤバかったんですか?
ヤバかったですね。
何に惹かれました?聞いてみて。
なんか1個の教科書で言うと、3行ぐらいで終わることを、そんなに深掘れるんだみたいなところと、
確かに。
そうですね。あとは、いろいろ絡み合ってる事情とかも、全部入ってる、来るから。
確かに。じゃあまず、この戦争を説明するので、中国の東武時代から。
そうそう。っていうのが、わーっと思って、確かにヤバい人たちだってなって。
物事の複雑性を捉えられるものかもしれないですね、ラジオ。
何が?
古典ラジオの何が面白いんだっていう話を。
あれ?これ残ってるやつか。
やっすよというフォームに戻ってきちゃうね。
なんか、冊子で飲みに行ける人がいないもんね、なんか。
え、その平津くんと?
俺が行って持つというか、辛くない人がいるって感じかな。
実力不足?
実力不足か。
こっち側ね。ここでも詰められた。
実力不足か。
原因を他者に求める。
毒だなーって。辛い。
え、でも、どうなん?それは。
実力不足。
実力不足か。楽しむかどうか自分次第ってこと?
そうそうそう。
そうなんだ。
とか、サナとご飯行くときとかは、楽しんでほしいから。楽しんでほしいというか。
楽しんでほしい境地にまだ至ってないな、俺。
自分も一緒にいて話してると楽しいし、じゃあ向こうも楽しんでほしいから。
なるほど。
向こうが乗れる話題を振るとか。
それはある程度やるけどさ。
そっか。俺はまだ子供なのかもね。
一応、界隈だよ、界隈。
界隈?大人び界隈?
大人び界隈。
大人び界隈ってなんだよ。
大人びたくは別にないけど、俺は子供でやりたいと思ってるけどね。
大人び界隈実は実は大事。
いや、ほんとそうそう。ほんとは子供でやりたい。
相馬がめっちゃ話聞くの上手くない?
うん。
大人び界隈。
大人び界隈。
すごいよね、なんか。しかもそれがなんか、相馬は本当に、本当かわかんないけど、本当にめっちゃ興味あって聞いてる。
だから全くジャッジされる感覚がなくて、何を言っても大丈夫みたいな感じ。
なんでもオッケー。
そう、なんでもオッケーみたいな感じ。
懐が深い。
懐が。
懐が深い。器が大きい。懐が大きい。
どっちも。
どっちも。
懐が深い。
なんか究極なんかこう観察してるんですよね、すべてが。
自分ですら他人というか。
なんかそんな感覚なんですよね、生きてて。
最初相馬のことめっちゃ疑って。
悪い奴だ。
いや、違う。
なんか逆に質問で1時間ぐらいこう、にこりはほり。
そう、なんか初めて会った時には、第一印象がすごい良くて。
良くてっていうのは、自分に興味持ってくれてる人っていうのは基本なんか印象まず良くない?
良くないは。
良いよね。
良い。あ、私は線引いちゃうかも。
あ、そうか。
壁を作っちゃう。
興味持たれてると。
あ、そう。そこは違うかもね。で、どうぞ。
すごいすごい。
その話めっちゃ聞きたい。
面白い面白い。
その話めっちゃ聞きたいけど。
なんかまあポジティブになんかその興味持って話聞いてくれてると、なんかすごい嬉しかったんだよね。
2回目ぐらいの時になんか、この人逆に誰にも全く興味がないのかもしれない。
なんかなんでこの報道でやってるのかめっちゃ分かんないみたいな。
なんて言ってたっけ?
なんかその行動の原理がよく分からないっていう。
行動原理が全く分かんなくて。
なんかその人の、なんていうの、言動が出る上でのその信念というかさ、欲求みたいなものがなんとなく分かるじゃない?人によって。
なんとなく分かるっていうのが相馬に全く分かんなくて。
なんでこの人こんなに話聞くし、でもなんかどこかどうでもいいと思う。
何にも自分を揺るがされない感覚。
何が起こっても揺るがされないだろうなんていうのがあって、それがどっから来てるのか分かんなくて。
それを俺が1時間半ぐらい問い詰めたんだよね。
確かに問い詰められる義理もないけど。
メイヘラムーブしてるし。
確かに。
俺が合宿でそのタレントっていう、タレントの合宿の夜にさ、1人ずつなんか自分の過去を話してくんだよね。
謎自己開示タイムがね。
謎自己開示タイムがあって、1人1人その自分のそのこれまでの老いたちみたいな話して、
どういう編成に今至ってるかみたいな話し始まったんだけど、
俺がその他の人はなんとなく確かにそうなった方だよねって分かるけど、
相馬だけ全然分かんなくて。
話したことが全く繋がんない。
え、何?ちゃんと話せよって思った。
意外だし。
なんでこんな詰められてるの?
結構詰めてたよね。
なんで?
は?みたいな話。
全然分かんないんだけどみたいなことをずっとやって。
その時も酔ってた。
ん?
その時も酔ってたね。
酔ってた酔ってた。めっちゃ酒飲んでたね。
その時に一番最後になんか納得できるような話が出てきて、
納得というか、俺が勝手にだよ。勝手に別に分かった気にもなってるわけじゃないけど、
なんとなく自分の中で生理がつく。
この人がこの言動をするみたいな生理がつく話が出てきたから、
あ、なるほど。
そういうことなんだって言って、そっから一気にこう、なんか仲良くなったというか、
俺が心を許したのか分かんないけど、なんかめっちゃ仲良くなった。
なんか分かったんだよね。こう筋が通ったんだよね。
仲良くなったね。そっからそう。
確かに。ずっとフラットなのに勝手に嬉しくなって、勝手に壁を築いて、勝手に壁を壊した人。
そうそうそうそう。
確かに。
そうなんだ。
一人劇場界隈。
一人劇場界隈。
一人劇場。
一人劇場界隈。
ほんとそんな感じかもね。
でもなんか結構そういう節あるかも。
で、そうもなんかもうめちゃくちゃ話しやすい友人で一人だね。
ありがたい。
なんでも話せる。なんでも話せるね。なんか。
あ、ほんと?
ジャッジされない感じがしてる。
あ、確かにしないしない。
そうだよね。野生も何話してもあんまジャッジされない気がする。
うん。
分かんない。
恋愛は詰める。
詰める。
ジャッジじゃなくて、なんかジャッジじゃない。
ジャッジじゃない。
それによってただ嫌いになるとかじゃなくて。
確かに。私の通りから外れたことをした時に怒るぐらい。
そうそうそう。
ぐらい。
うん。っていう感じかな。
嬉しいわ、なんか今日。
あ、そっかそっか。
やった。何より。
てつやさんは、ひなつくんのどこら辺に興味を持ってDMをしたんですか?
なんでだっけ?
何のきっかけというか。
同い年で、
確かに。
ヤバい会社があるみたいな前提でラジオを知ったから、
ヤバいやつの弟子やってるヤバいやつってどんな人なんだろうと思って。
確かに。しかも同いのヤバいやつがいた。
そう。
ヤバいやつなんだ。
どれぐらいヤバいんだろうと思って。
全然ヤバくないでしょ。
なんか意思決定が、
ヤバいかヤバくないかで言ったらヤバい。
ヤバい?
でも確かにムーブは平均値じゃないよね、全てにおいて。
それさ、サハラが異常値なだけじゃない?
そこを覗いても平均値ではないと思う。
マッチングアプリを始めるとき、私いたんですよ、その場に。
私がプロフィール作ったんですよ。
で、マッチして無事彼女と付き合って、
周囲とのギャップ
そんなに起承転結ってすぐ来るもんだっけ?みたいな。
そういうこと?
話の展開早いな、みたいなのとか。
それ、運だよ、彼女は。
と思うんだったらちゃんと。
ヤバいヤバいヤバい、設計は。
結局そこに全部?
設計は始まるから。
お前が始めた物語だろって。
そうなんだよ、俺が始めてるんだよ、全ては。
もうね、文句言えないんだよ。
確かに。自分が物語をどんどん展開していくからじゃん。
完結させずにいろんな物語を展開させていくから。
逆にさ、なんか、
俺がヤバいだとしたら、
平均値みたいな普通がある気がするんだけど。
普通ってなんだって普通はないよって話をしてた。
広げてるだけ。
平均値みたいなのある?
あるある。小学校の同級生とか、そうかも。
そこに比べてヤバいとなってるわけ。
平均値で言うとどういう感じになってる?
どういう感じ?
俺はそんなにヤバいと思ってなくて、
他の人のほうがマジでヤバいと思ってる。
他の人のほうがマジでヤバい。
相馬とかマジでヤバい。
意味わかんない。
ヤバいと思ってる。
ヤバいよね。
いろんな周りの痩せもヤバいし。
ヤバい?結構普通だよ。
普通じゃないだろ。
普通じゃないだろ。
自分の欲に直球な生き方をしてる。
自分の欲に直球に生きれないんだよ。
自分の欲に直球に生きれずに、
世の中の平均的な人は苦しんでる。
という認識ね。俺の世界の見え方。
でもみんな幸せそうだけど。
本当?幸せに見えてる?
そうなんだ。
俺結構苦しんで見えてるんだよね。
平均っていうか。
銃あったとして、
いろんな人がいるんだが、
それを平均するとちょっとネガティブっぽく見えてる。
それはどういう目線で見えてる?
多分分かんない。
俺の苦しみを反映してるだけかもしれないけど。
防衛?
投影してるだけかもしれないんだけど。
何て言おうかな。
確かにみんな幸せそうだな。
ちょっと待って。
俺だけかもしれないもん。
ちょっと待って。
ちょっと衝撃なんだけど。
自分が普通に生きてる人はみんな幸せなんだ。
ヤバい。
でも俺も俺の普通を生きることによって苦しんでるんだよ。
気づいたら、俺の仲良い友達が
俺以外みんな結婚してて、
みんな幸せそう。
20代後半で結婚するのが普通みたいな。
確かに。
普通ってなんだって。
自分が思い描いてる普通と
自分が実際に生きてる世界線が
一致してないから苦しいわけで。
普通の価値観
後半が一致すればいいんだよ。
普通の基準をこっちに合わせればいいと思ってる。
俺が合わす。
自分が生きてるのが普通だからって思う。
自分が生きてるのを普通だとすればいい。
そうかそうか。
ただ比較してるだけなのかもね。
自分が変わらずだから。
俺が生きてる。
ちょっと待って。
何に頭をかけてるの?
何を悩みなじゅうてんの?
次のエピソード入れない。
ちょっと待って。
話しますか?
え?何を?
避難の人生?
その振り返りについて。
どうしよう?
そういうのもいいかもね。
でも。
ちなみに回しっぱなしだったから
ちょっと入ってるよ。
さすがだね。
俺は何回も
マイクオフにした後の方が盛り上がるっていう。
終わったってなるもんね。
終わったって言って
開放的に話すことが結構多くて
そういうのを何回か公開されてる。
勝手に。
全力少年歌ってたね。
マジでやだ。
そっか。
ちょっと待って。
なんでそんな打ち引きがれてるの?
普通。
幸せだったの周りが。
周り幸せだったなと思って。
俺も幸せじゃないわけじゃないんだけど
なんかその
なんていうのかな。
採品値みたいなのがあるじゃん。平均というか採品。
一番出てくる値。
一番出てくる傾向的にね。
俺の中でそれの友達というか
自分が知ってる友達とか
仲良い人たちの採品値が
多分もう既に結婚してるっていう。
結婚してなんか幸せそうなんだよ。
うん。
ちょっと辛そうな側面もあったりするのが
基本的にはなんか
結構ポジティブだから
俺別にネガティブなわけじゃないんだけど
採品値見ちゃうと
採品値に惑わされるというか
そこからはまだ遠いというか感覚がすごいよね。
うん。
採品値が意外と平均値でもないから
なんか錯覚してるのかもしれない。
確かに。
安代は幸せなの?
うん。楽しい。
友達が幸せなことが一番嬉しいからさ。
この前ムカつくって言われた。
俺そんなこと言った?
安代は楽しんでる?
幸せなの?って聞かれて
うん。幸せみたいな。
ムカつくって言ってた。
悔やかじゃん。
ずっとネタ悪通じゃない?
ギブと権利の話で
相手に与えることの方が
重視した方がいいみたいな。
ギバーであった方がいいみたいな
話をした時に
ギバーであれるほど
満たされてるのかみたいなことを言われた時に
うんって言ったらムカつくって言ってた。
単純になんか
ネタ味
日夏だけテキーラ2杯入ってた。
俺だけ?
斧投げで負けたらテキーラ。
全然覚えてなかった。
卑屈すぎるね。やだー。
俺の周りのやつみんな幸せなんだ。
聞いた聞いた。
ソマも幸せってさっき言ってた。
最近元気いいって聞いた。
元気だよみたいな。
元気元気。
良かった味。
ムカつかないよ。
やっすんの誕生日おめでとう。
サハラから帰ってきたばっかりだったから
ムカついてたのかもしれない。
サハラから帰ってきたばっかりだった。
飛行機降りて
翌日翌日。
午前中に飛行機降りて
帰ってきた当日?
日本に帰ってきて当日。
秋葉原のタンキオって焼肉屋さんがあって
牛タンが有名なんですよ。
そこをなかなか予約取れないのを
じゃあこの日ねって調整して押さえたら
やばい飛行機がその日だみたいなことを
言い始めるっていう。
不届きのところから始まり
間に合うの?って言ったら
間に合う間に合うとか言って。
まあ間に合った。もともとそのちょっと
1週間前ぐらいに、何日か前ぐらいに
安いの会社で
普通ってなんだってんっていう
展示をやったの。
いい人すぎるよってんみたいなテンションで
うちがユーザー調査を年間
2000人やってて
ってことは5年間で1万人分のインプットが
溜まってるので
それぞれ聞いた、それぞれの普通
みたいなところを全部展示する
会をやって、でそれに
朝食のこだわり
間に合わなかった。
それにもともと声かけてくれてたんだけど
俺がもう観光することになったから
行けないって言って
遊びに行けなかった。
遊びに行けなかった。
でもそれめっちゃ人入ってたんだよね。
想定のすごい
想定よりも人大した。
こんな展示に来る人なんていないだろう
って言って、ひったつ目標
180人で、ストレッチ目標
300人で置いてたんですよ。
それが2日間で1000人ぐらい
集まって。
2日で達成どころか
オーバー。
で行列もできてみたいな
感じでしたね。
恐ろしい。
その話しようよ。せっかくだから
目玉焼きの話。
普通の目玉焼き
っていうのを展示したんですよ。
これエピソードなる?
普通について話すとかも
普通に編集でいけるの?
いけるいける。
全然俺マイクあんま意識しなかったけど。
いけるんだ。
じゃあその普通の
普通の目玉焼きってなんだって話
しましょうか。
私の普通の目玉焼き
話していいですか?
私の普通の目玉焼きは
オリーブオイルを薄めに敷いて
薄めに敷いて?
テフロンのフライパンにオリーブオイルを薄めに敷いて
下ね、上かと思った。
で、卵を落として
で、白身が
そう、生卵。白身が完全に
固まって、黄身がまだ火が通ってない
ぐらいのやつ。
結構プルンプルンってことじゃん、黄身。
黄身はほぼ生みたいな。
黄身とかじゃなくて、生みたいな。
生、黄身にかかる膜のところがちょっと白い。
端が白くなったなぐらいの。
蓋はするってこと?
蓋せずに、そのままの。
10で5分ぐらい焼いた状態。
それでも5分焼くんだ。
結構かかる。
それを
お皿に乗せて
目玉焼きを焼く前に
ウインナーを焼く。
目玉焼きの普通にウインナーがいるんだ。
私の目玉焼きの普通には
ウインナーがずっとでいて
残りがちゃんと残ってる。
ウインナーの残りがを
残しつつ目玉焼きを焼いて
ご飯と味噌汁が
全部セットで目玉焼き。
どうやって食べるの?
それを
目玉焼きをご飯の上に乗せて
ほぐしながら食べる。
だから
火が通った卵かけご飯
をやる。
具体的に
卵かけご飯はどういうプロセスで
食べている?
乗せる。
真っ二つに切る。
白身をほぐしながら
黄身もちょっとつけて
ご飯も一緒に食べる。
醤油もかける。
それは
目玉焼きを分解してて
めっちゃ混ぜるわけではなく
目玉焼きがちょっとほぐれたぐらいで
醤油はいつかけるの?
目玉焼きを乗せて醤油をかけて
黄身割る前に?
黄身割る前にかけて
ちょっとずつ切りながら食べる。
真ん中。
目玉焼き乗せる。醤油をかける。
真っ二つに切る。
あとはちょっとずつほぐしながら食べる。
切りながらご飯と一緒に。
目玉焼き乗せるじゃん。
乗せた状態で醤油かけたら
全部醤油が
外側にいっちゃうな。
でも結局一緒に食べるから。
結局一緒に食べるから。
走るための?
ウインナー?ソーセージ?
ソーセージは別。
ご飯はもうご飯で。
目玉焼き乗せたご飯と
ソーセージで食べる。
めっちゃ朝食っていうか。
理想の朝食。
味噌汁は何かこだわりというか。
仙台味噌使うぐらい。
赤味噌がすごい好きで
仙台味噌みたいに
しょっぱくて臭い味噌が好きだから。
めっちゃ臭いんだ、仙台味噌って。
食べたことないかも。
結構癖が強い感じ。
の味噌じゃないと
味噌汁じゃない感じがする。
それが逆に普通?
そう。自家が宮城なので。
仙台味噌で育ったから。
仙台味噌って
牛タンとかについてる?
ポン酢と海苔の食文化
あれは南蛮味噌。
あれは南蛮味噌。全然違う?
そう。全然違う。
そうなのか。
普通の目玉焼き。
普通の目玉焼きなのか朝食なのか。
朝食。
でも面白かったね。
目玉焼きって言ったら他のやつもついてくるっていう。
確かに。ウインナーの残りが
ありきっていう。
ありき。
じゃあ、相馬の
普通の目玉焼きについて聞いてみようか。
普通の目玉焼き?
まずね、僕オリーブオイルまず使わないわ。
うん。
油敷かずにそのままやって。
いけちゃいますもんね。
油敷かずにいけんの?
テフロン加工みたいなやつ。
テファルのやつ?
いい感じのフライパンで。
いい感じなのかな。
テフロン加工だと何でもいけそうな。
トゥルントゥルン。
油とかも使わず、温めただけの
黄身と白身。
どんぐらい?
蓋する?
蓋しない。
ある程度半熟になってる状態かもしれない。
黄身が丸まるっていうよりかは
半々って感じ。
下の方が火にとってて、上の方がまだってこと?
そうそうそうそう。
それをご飯の上に乗せ、
あとは、
ご飯の上に乗せるのはじゃあ共通してる。
乗せる乗せる。
それを海苔で巻いて、
ポン酢かけて海苔巻いて食べる。
ポン酢と海苔?
ポン酢と海苔好きですね。
ご飯もそうだったもんね。
基本はそれで生きてる。
ポン酢と海苔で生きてますね。
ポン酢と海苔好きすぎる。
ご飯に目玉焼き乗せて、
ポン酢は目玉焼きの上からかける。
かけるかける。
で、海苔は?
海苔をそのままかけて崩して食べる。
海苔って味のり?
普通の海苔?
味じゃない海苔?
味のついてない味のり?
味じゃない板海苔?
をご飯に乗せて崩して食べる。
そうですね。
海苔のこれくらい。
箸で包んで食べる。
包んで食べる板海苔。
そんなのあるんだ。
業務用の
お寿司職人が使うこれくらいの
A4ノート2枚分くらいの
大きさの海苔を
自分で毎朝切って。
毎朝食べてるの?
これくらいの海苔。
海苔の量もちょっとえげつない。
それが僕の平均的な朝食。
毎朝。
目玉焼きも?
じゃあ結構目玉焼き普段から食べるんだ。
食べるかもね。
毎食それでもいいかもしれない。
朝食どこじゃないかもしれない。
朝昼夜それでもオッケーみたいな。
こだわりないもんね。
ポン酢好きなんだね。
昔からポン酢?
目玉焼きも?
ずっとポン酢。何でもポン酢。納豆もポン酢。
美味しいですね。
ポン酢ってだしが入ってるから。
え?だし入ってるの?
あ、入ってる入ってる。
醤油とお酢じゃないんだあれ。
食文化とそのしか
おだしとみりんと醤油とお酢とかだった。
あ、そうなの?
確かに。
だから美味しいはず。
液体として美味しい液体だから。
やってみたいな。だし入ってるんだったら。
そうか。
美味しそうだね。
乗せた後にどうやって食べるの?
黄身をさ、割るところが俺は気になってるんだけど。
割るところ?
どうやって食べてるの?
割れたら割るぐらいの感じだから。
端っこから白身のところ行って。
端っこから切ってくるんだ。
別に混ぜようという気はないかもしれない。
取ってつままれたものが消えてくる。
混ぜたくないという気持ちはあるの?
混ぜたくない。
あ、ちょっと茶碗に黄身がつくと洗うの手間だなとかあって。
昔から納豆も茶碗につけずに食べるみたいなのよくやってる。
そんなことできるの?
できるできる。
ああ、そういう派閥ですね。
ちょっと待って待って。パックにってこと?
パックに。
え、やったことない俺。
ない?
ないない。
デフォルト、最近。
マジで?入らなくない?あそこに。
ちょっとずつ入れて。
ちょっとずつ入れるんだ。
何だったらそこで海苔巻いて食べたりした。
ああ、確かに。
安いよううなずいてるけど。
いる。いるいる。
本当?全然想像したこともなかった。
小学校の給食でそういう食べ方してる人見て、なるほどって。賢いって。
賢いってなんだろうな。
賢い。
よくカレーでさ、カレーライスでご飯とカレーがあって、最後ルーが全く皿に残らない状態にできる人いるじゃん。
うん。
ちょっとずつ寄せてってライスの上で。
憧れる?
あれ憧れる。
1回やりたいと思うんだけど、カレーを前にすると、もう我を忘れてこうやってすれちゃうから。
あれできないんだよね。
確かに。
面白いね。全然違ったね。
全然違うね。
そっか、じゃあなるべく食器を用意したくないみたいな感じで。
あ、そうね。なんかね、そういう小学校って、なんか教えられて、それが染み付いてる。
そういう小学校だったら、笑う人の数を減らしましょう、みたいな。
学校単位でそれってすごい。
そうそうそう。
すごすぎる。
すごいね。
エシカルっちゃエシカルなんですけど。
すごっ。
そうか。
でも俺は、もう目玉焼きは、でもご飯に乗っけるのが好きかな。ご飯がなかったらそのまま食べるけど、ご飯に乗っけて、最初真ん中に割って、そこに醤油をブワーって。
あー。
直球だね直球。
醤油入れた後に割ってこう混ぜて均等にならしていくみたいな。
だから外にこうこぼれていくと、下にこうスーっていっちゃう気がして、その最初に黄身を割って醤油流して割る。
はい。
真ん中にとどめて置く?
うん。で、食べることはいいかな。
うん。
でも昔は、その目玉焼きしかなかったら、その白身だけこう丁寧に取って、黄身だけ残して、最後黄身はドゥルンって食べる。
笑
そういうのやってた。
セパリートして。
やってたなあ、そういえば。
ちょっと変遷があるかもね。
うん。
ご飯に乗っけんのが好きかも。
でもちっちゃい頃は、目玉焼きが好きじゃなかったから、
えー。
えー、そうなの?
あの、ブルドックソースをめっちゃかけて、
ソースか。
うん。
卵、目玉焼きの味を消して食べてたかも。
消して食べんだ。
消して食べてたか。
あのソースね、姉はね、ソースかけてたかも。
ははは。
その後マヨネーズとケチャップに変わってた。
あー。
確かに。
全部おいしいけどね。
変性もありそうだよね。
うん。
え、そこからなんで食べれるようになったの?なんでだったの?
ハウルの動く城で、
あー。
あれ、
食べてた。
そう、あの、目玉焼き焼いて、
うん。
あの、トースト乗せて食べてるの見て、
はいはいはいはい。
おいしい食べ物では?って思って。
あははは。
今まで目玉焼きキャンセル界隈だったけど、
おいしいんじゃない?と思って。
あー。
やってみたらおいしかったっていう。
めっちゃ。
認知がかき変わったってこと?
そうそうそうそう。
あ、それめっちゃ面白いね。
あの、卵の臭みを残さない焼き方とか、
そんなんがあるの?
ちゃんと火は通したほうがいい。
え?
ガッて強い火力で通したほうがいいというか、
上全然通してない。
あ、そう。至高の目玉焼きは揚げ焼きなんで、
あの、
揚げる?揚げ焼き?
なんで、顔漫画屋とかに載ってる、
あー。
タイ料理とかに載ってる、
ちょっと白身がカリッと揚がってて、
うん。
黄身が半熟みたいな、
はいはいはい。
目玉焼きが至高なんだけど、
うん。
で、それをやるにはちょっとめんどくさいな、
みたいなので、
今のに落ち着いた。
はー、なるほどね。
ウインナーの誇りが。
じゃあ、ベストではないとは。
ん?
ベストではないが、
ウインナーとか他の要素とか。
あ、そうそうそう。
あ、でもそれ結構、そっか。
じゃあ、認知が変わったっていうことは、
その、食編で結構あの、一番人気回があって、
うん。
うん。
あの、うんこ味のカレーか、
あー。
カレー味のうんこか、
うん。
っていうのを、第1話だっけ?
第2話だっけ?
第2話だ。
しょうもないポッドキスだね、ほんと。
牛、豚、鳥選ぶと、
うん。
うんこ界隈が。
あ、そうそうそうだ。
それが1話だって。
なんでだよ。
やすよ、これ聞いてもいいの?
うん。
私は、うんこ味のカレー。
うんこ味のカレー。
うんこ味のカレー。
じゃあ、カレーを食べてる。
カレーを食べる。
そう、腐ってもカレーだから。
あー、じゃあ、そもと同じだね。
そうだね。
カレー味のうんこは、うんこだから。
はー、そうか。
うん。
でも、やすよ、
でも、今の話聞いてるとさ、
認知が変われば、
うん。
食えるようになるじゃん。
食べれるものだったらね。
あー、そもそも食べれるもの。
あー。
そもそもうんこは食べれないものだと思ってる。
うん。
うん。
そもそも。
いや、まあ、普通のことを聞いてる。
笑
笑
笑
笑
笑
店長、
笑
本当だったなー。
全然揺るがせなかった、認知。
うん。
ちょっと揺れるかなと思って。
その際、私も聞いてたけど、
カレー味の、
うんこ味のカレー一択だろって、
ずっと思ってて。
笑
俺の話を聞いても、
カレー味のカレー一択だよって言って、
そういう、
変わんなかった。
そうか。
だって結局、
食べてるのが、
カレーかうんこかの違いだったら、
認知の変化
カレーで、
その味が、
だって、
前提、
食べたことがないという側に立つんですけど、
はいはい。
食べたことないから、
何味かわかんない。
あー、まあ確かに。
だから、
変な味のカレーを食べてるだけの方が、
いい。
え?
え?
え?
え?
って言うの?
いやいやいや、
でもさ、
笑
カレーと言われてもさ、
はい。
カレーと言われてもさ、
それがカレーだと思って食べる。
食べない食べない。
食べない?
カレー食べない?
カレーっていうのは原則インドでいう煮込み料理のことなんだけど、
って言うところから始まる。
じゃあ煮込むようじゃん。
煮込むけど、
うん。
もう、
よくわかんないものを入れて、
カレーですって出したもの、
カレーだから、
食べなきゃいけない状況だったら食べるみたいな。
食べなきゃいけない状況だったら、
あー。
食べる?
その本当にマジでよくわかんないものを入れたものと、
うん。
その、
食べる?
ほんとにマジでよくわかんないものを入れたものと、カレー味のするうんこ。
カレー味のするうんこ。
要はカレー味のうんこ。
両方出されて、マジでよくわかんないけど、構成要素はうんこと同じですと。
だからそれが、構成要素は同じなんだけど、人から輸出されたものか、煮込まれたものかで変わる。
それは、人から輸出されてない方じゃない?
でも、人から輸出されてない方は、めっちゃヤバいうんこの味すんだよ。
うんこの方はカレー味すんだよ。
ちょっと悩んでる。
揺らんでる。
揺らい、食べてるものが何なのかだよね。
食べてるものは、人から輸出された。
どっちもうんこうんこだったらどっちも食べない。
ずるいずるい。食べない。
カレーというものだったら食べない。
食べる。カレーというものだったら食べるけど、カレーじゃなかったら食べない。
さあ、うんこ味のカレーはもうカレーじゃない?
じゃあ煮込もう、それを。
煮込み料理だったら?
カレー味のうんこを煮込もう。
煮込まれたらカレーじゃん。
煮込まれたらうんこだから食べない。
煮込まれたらカレーじゃん。カレーになるじゃん。
煮込みがネックなのであれば煮込めばいいじゃん。
いや、煮込みがネックというか、うんこかうんこじゃないかが 大事なことだよ。
揺るがない排泄物だってことだよ。
なるほど。でも、それ難しいね。
なんか、田植えとかするじゃん。
田んぼあるじゃん。
田んぼの土ってさ、もとはその、牛のうんこじゃん。
全部が全部じゃないけどね。
でも、死者五乳したいうんこじゃん。
死者五乳って何?
なんでくり上がったり、くり下がったりしたいうんこじゃない?
田んぼって、大秘使ってるかな?
大秘使ってない?
使ってないかも。
使ってないんだろう。
昔、前の年の稲の枯れたやつとか混ぜてる?
混ぜてはいる。
大秘混ぜてたっけ?忘れちゃった。
でも、うんこで育ったものはうんこじゃないよ。
うんこで育ったものはうんこじゃない。そのものではないからってこと?
じゃあ、そっか。それに罪はないんだね。
あと、何食べてるかによるんじゃない?
蛇行猫コーヒーとかあるじゃん。
ずっとコーヒーの実だけ食べさせられてきてきた猫は、いいのでは?
あれはいける?
あれはいける。そういうものなんだと思えばいける。
じゃあ、カレー味のうんこもそういうものだと思えばいけるんだ。
ものによる?
OK。ありがとうございます。その返事いただいたからOK。
食べることの境界
何がOKなんですか?
こっち派だっていう。
いやいや、違うよ。食べないんだよ。うんこは食べない。
そういうものと思えばいける?
普通の概念の探求
ものと思えばというか、そういうものだという説明を受けて、自分が納得すればいける?
説得余地ありました。分かった。
ありがとうございます。
その話、めっちゃ楽しいんだよね。その話。
でも、出るよね。その人の考え方が。
考え方出るよね。
何の話からこうなったんだっけ?
何の話だっけ?
何の話だっけ?
今何分?
今ね、いわゆる話。
37分。
いつから撮ってるの?
途中の合間の話、途中から撮ってるよ。
結構、1話分いったんじゃん。
全然あると思う。
確かに。何の話してたんだっけ?
何の話してたんだっけ?
目玉焼きだ。
目玉焼きでしょ?
認知についての話。
そうそう。普通ってなんだって話。
そうそう。いい話だね。
で、普通ってなんだって話はちょっとやせんきしてほしい。
なんで普通ってなんだっていうのと、普通を広げたいっていう会社なんですか?
そうなんだ。
もともと私が、ベロールっていう会社を作ったきっかけでもあるんですけど、
昔からある慣習とか仕組みとかで、無思考に引き継がれてるもので苦しんでるとか、
選択肢が狭まっちゃう人、私もそうだったんですけど、っているよねって思っていて、
で、それって結局、他の人の普通を受け入れられないとか、
そもそも自分が知らないものを受け入れられないみたいなところから、原因があるのかなと思っているので、
ベロールとしてやることは、普通の拡張ですよっていうのを言い始めたのが、
わかりやすく言い始めたのが、去年ぐらいからですね。
それまでは、境外化した仕組み、慣習、常識の本質的なアップデートって言い方をしてて、
正直何をするかピンとこない、みたいな話もあったりしたので、
それを言い換えて、普通の拡張って言い始めた感じ。
なので、新しいサービスを作って、新しいマーケットを作って、
それを普通にしていくっていうのも、普通の拡張の取り組みだし、
インサルティングで、今ある企業とか事業のアップデート、時代に合わせてアップデートすることで、
今生きる人たちが普通に取れる選択を増やすっていうことも、普通の拡張だと思ってるし、
選択肢の重要性
今回の展示みたいな取り組みで、普通の認識自体を広げる。
その人が置かれてる環境とか、時代とか状況、こういう家庭で育ってとか、
こういう仕事環境にいてみたいなので、普通って変わると思うので、
変わるんだよっていうのを知ることで、他の人の普通も受け入れられる。
自分の普通にも自信を持てるみたいな取り組みをしていくのが、普通の拡張です。
なるほど。倉庫に受け入れられるようになる措置ができてくるみたいな感じですかね。
そうです、そうです。
それが強いては、行きやすくなるみたいな感じですね。
そうですね。
行きやすくなる人を増やす会社なんですね。
そうです、そうです。選択肢を増やしたいって言い方したりするんですけど、
誰の目も気にせずというか、本当に自分がベストだなって思える選択が取れるといいなって思っていて、
そういう人を増やしたい。
そうか、それは選択が増えたほうが選びやすくなるってことですね。
じゃないかなと思って、妥協して選ぶよりも、
これとこれがいいんだけど、どっちも良くて悩んでるみたいな状況のほうがいいんじゃないかなとは思っている。
確かに、それしかないと選べてるはまた別ですね。
と思ってます。
なるほど、すごい良い取り組みですね。
うんこの話に飲まれちゃったけど。
うんこ味のカレーが良いっていう人もいれば、カレー味のうんこが良いっていう人もいる。
それは普通を広げてるからね。
で、選べることが大事。
うんこを食べて育てたらね、そうだけど。
いやー、いいね。なんか、その、まあでも、俺が仕事でやってることも普通っていうことは別になくて、
それっていうのは文脈とか視点によって変わるよみたいなことを言ってるし、
食編もどんどん変わっていくものみたいな感じのコンセプトでやってるので、
今回すごく良い会にやったなと思ってます。
しみじみ。
はい、じゃあそんな感じかな?
はい。
はい、ということでゲスト回、安代編、目玉焼きの普通ってなんだ?
うん。
うん、普通ってなんだ?
普通ってあん?普通の目玉焼きってなんだろう?っていうところから話してきました。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ごちそうさま。
ごちそうさまでした。
ごちそうさまでした。
これがエピソードになっちゃったね。
自然に始まったね。
ぜひね、今回の話聞いていいなとか思うこと共有してほしいです。
X、ハッシュタグ食編、食べるに本能寺の編の編、で食編。
いまだにそれも慣れない。
で、ぜひ感想ください。
で、Spotifyで聞いてくださってる方だったら感想フォームとかアンケートみたいなのがあるので、
そこぜひ答えてもらえると嬉しいです。
全部ハッシュタグもその感想も2人で見てますんで。
はい、見てます。コメント返します。
ご連絡いただけると励みになりますんで、ぜひよろしくお願いします。
