シリコンバレーでのネットワーキング
この番組は、チャットワークを創業したパワーエンジェルスの山本敏行さんから、
起業3回目のふるちゃんが山本さんのIPOまでの知識や経験を引き出し、
自ら上場へとチャレンジしていくポッドキャットです。
こんにちは、チャットワーク創業者で、現在パワーエンジェルスCEOの山本敏行です。
こんにちは、パーソナリティを務めます3度目のチャットワークの山本敏行です。
こんにちは、パーソナリティを務めます3度目の企業家、ふる野光太朗です。
ロードツーIPO第12回目となりました。山本さんよろしくお願いします。
お願いします。
はい、ということで恒例の1週間の動きですけども、今回はシリコンバレーパート2ということで、
ふるちゃんの1週間の話がメインになるので、ちょっと僕から先に話すとですね。
はい、お願いします。
そこの1週間、企業の家族っていう書籍で有名な田所さんと最近仲良くさせてもらってて、
ぜひ飲み会来ませんか?みたいな感じで呼んでもらって、
そこでいろんな面白い方、情状社長もいたし、50億ぐらい調達してる人もいたし、
有名な大和証券の元専務の方とか、いろんな方がいてぶっちゃけトークいろいろ話しながら、
VCのトップの方もいたりとかして、そういう飲み会久々やったなと思いながら、
最近エンジェルとか企業側と飲むことが多かったんで、そういういろんなジャンルの方と飲むっていうのもなかなか
久々だったなっていうのと、あとはスタートアップスナックみたいな、
赤坂でやってる、iOSでも視点みたいな感じで一時期、3日間の間やってたらしいけど、そこにも行ったりして、
そこもスタートアップっぽい人たちもいろいろ集まってて、
全然違う人と合流したりもしてっていう感じのことがあったりとか、
あとはなんといっても今回ちょっと僕が紹介したいなと思うのは、
もう既に使ってる人も結構多いかもしれないけど、チャットGPTとかGoogleのバードとか、
リンゴのAIもいいんだけど、
ちょっと読み方これで合ってるかなどうかわかんないけど、PowerPlexityっていうやつがあって、
PowerPlexityがめちゃくちゃ便利っていうか、めちゃくちゃ今ハマってて、
チャットGPTはみんながブーム鳴ってるときは毎日いろいろ実験室で使ってたけど、
今はドレストするときにチャットGPTにアイディアをぶつけてみたりとか、
なんかキャッチコピーとかタイトルつけるときとかに、
他にタイトルなんかちょっと叩き出してみてみたいなとか、
あとは長文の記事とかで読み込むのめんどくさいときに訳してとか、
あとは僕の英文がちょっと半端な英文なんで、
これネイティブコクしてみたいなそんな活用ばっかりチャットGPT。
だから週に数回ぐらいしか使ってなかったんだけど、
PowerPlexityは本当もGoogle検索ほぼ触らなくなってきたかな。
え、それぐらい?
え、あいつ引用がついてるチャットGPT?
そうそうそうそう。
チャットGPTはやっぱり考えるとか長文書かせるとか、
なんかそういうのは得意。
頭脳的なところ得意だけど、
情報収集はPowerPlexityが圧倒的にいいね。
おお、なるほどです。
ちょっとあのフルちゃんもしまだ使ってなかったらアプリ入れたり、
PCだったらChromeのアドオンとか入れたりしてやってみると、
無料版でもめちゃくちゃレスポンス速いしめちゃくちゃ正確やし、
パワーエンジェル投資家っていうワード入れたら、
僕がもう説明するより綺麗に僕の思っていることを説明してくれるっていう。
すっごい感動したっていうか。
リアルタイム性も高いんですよね。
リアルタイム性ある。
昨日もナスカワ天神の試合だった日ですけど、
試合終わった瞬間にナスカワ天神試合結果って入れたら、
何ラウンド何ラウンドでダウンを奪って、
そして判定勝ちですみたいな。
すげえ。
それすげえですね。
めちゃすげえ。
今毎日10回以上伝わってるね。
すごいですね。
Google検索1000円だったもんな。
パワープレキシティから入って基準に飛ぶパターンはあるんですか?
パターンもあるけど、だいたい飛ばなくてもいけそう。
それすごいですね。性能高いですね。
これってGoogleが焦ってバード急いで出したりとかしてたけど、
まずはGoogleのAdWordsのリスティング広告をスキップするやん。
だってパワープレキシティの中で全部説明してくれるから。
さらにはGoogleで検索したときにAdWordsをスキップした上に、
さらに普通だいたいアフィリエイトの記事が出てくるやんか。
間違いないです。
そしたらアフィリエイト、アフィリエイターの報酬、広告収入も
2回の広告収入をスキップするんよね。
はいはい、確かに。
確かにユーザーからしたら。
そうですよね。
ユーザーからしたらありがたいですけど、
逆にアフィリサイト運営者からしたら結構打撃としては痛いですよね。
ただアフィリエイトのサイトの人って稼げるものを上に持ってきがちやから
本当に良いものというよりも稼げるものを上に持ってくるから
それとGoogleはいつも戦ってるんだけど
パワープレキシティは本当にいろんなものをミックスして
お勧めしてくるからすごいよ。
そういう新しいAIソリューションみたいなのは
ちらほら出てきてますよね。
ちょっとフルちゃんのシリコンバレートークに行かないといけないから
パワープレキシティに今お熱になっているんで
僕があれでしたけど
このぐらいにしておきます。
皆さんもぜひ触ってみてください。
ありがとうございます。
じゃあ僕も使ってみます。
英語の重要性とスタンフォード大学訪問
フルちゃんのこの1週間ヒアースいっぱい買えてきたんでしょうか?
そうですね。
結論から言うと人生一番のヒアースはなかったのかなと思いつつも
中ぐらいのヒアースは何個か無理矢理買えてきたという感じです。
一つ目は現地のネットワーキングに参加して
いろいろ声をかけてきたという英語なんですけど
もともとあんまり英語喋れないけど声かけてきたっていうのはあって
実際にその分現地の起業家の人と表面的に仲良くなれたり
ちょっとAIの情報とか教えることはできたけど
結局多分深いコミュニケーションができない
僕が英語ができないのがあって
なのでそこはやっぱり英語を学ぶ価値
一時情報をしっかり取りに来るっていうのは
やっぱり英語を学ぶ価値としてあるので
そこはやっていこうかなと思ったっていうところと
どんなネットワーキングで参加したの?
参加したネットワーキングは
結構AIのファウンダーと投資家が集まるイベントで
あとその他の人もちょいちょいいるみたいな感じのイベントに行ってきました
他は?
もう一個はこれはちょっと本当
ザ・ヒアワセっていう感じなんですけど
UCバークレーっていう
またアメリカで上位10ぐらいの
まあまあ有名な大学に行ってきて
でなんかなんかしヒアワセを書かないとっていう
使命感にちょっと駆られてたので
ヒアワセを書かないとっていう使命感に駆られてたよね
なのでとりあえず授業に潜ろうと思って
なんかUCバークレーとMBAの授業をやってるので
とりあえずMBAの授業
ドア開けて勝手に入って
でめちゃくちゃ生徒のよう
生徒の課のようにすばっているっていう
で実際に授業講義
1時間ぐらいから受けてたっていうので
当てられたりせんかった?
それは結論回答してなくて
なんか全員名札持ってるんですけど
僕だけそのアポも何もなしで入ってるんで
名札なく座ったので
当てられることはなかったんですけど
こいつ名札持ってない変な奴やみたいな
感じの目で見られてる
気をずっとしながら座ってました
なるほど
でも結構やっぱ
そこでも結局英語の重要性をずっと感じるのが多くて
やっぱり英語の情報の方が
日本語の情報より圧倒的に間違いなく多くて
そこの情報を取りに行けないっていうところの痛みを
ずっと感じてるので
そこはやっぱり
今から英語の勉強始めてるし
帰ってからも続けようかなと思っている
僕がその時事情報っていうところで言うと
一つ面白かったのは
Syscoで働いてた
インターンしてた大学生と喋ってた時に
言ってたのが
オープンソースとかね
いろんなあるやんか
そういうオープンソースとかで
コーダーみたいな
コミット?
なんかわかんないけど
オープンソースの中で貢献してる人たちは
日本にも結構いると
オープンソースなんで
みんなでプログラム作っていくから
いると
でもSyscoの中にインターンしてたら
そのオープンソースそのものを作った人が
テーブルの向こうにいるみたいな
そういう創始者みたいな人が普通に
目の前にいて歩いてるという話とか聞いた時に
ど真ん中ってこういうことやなみたいなのは
やっぱ思ったりしましたね
そうです
シリコンバレーでの交流と貴重な経験
そこで本当に間違いなくて
僕がスタンフォード大学を
たまたま案内してもらえる機会があって
案内してもらったんですけど
その人もGoogleの創業者の人の
息子と今一緒に授業
息子?娘?ちょっと忘れちゃったんですけど
一緒に授業を受けてるとか
Googleはどこの会社か忘れちゃったんですけど
そのガーファームレベルの会社の
お家に遊びに行く機会があったりとか
やっぱりスタンフォードかこのベイエリアら辺は
そういう環境の質が高い経験を積んでるなっていう
ところはめちゃくちゃ感じました
僕の親戚がシリコンバレーに行って
そうか町田さんに会ったもんね
そうですね
案内は来週してもらうんですけど
来週
ちょっとお会いしたっていう
町田さんも面白かったのは
シリコンバレーでも30年くらい在住してるんで
息子がアイスホッケーやってるんで
やっぱり子供つながりで
親同士とつながることがあったりするから
同じアイスホッケーのチームで
親がオラクルの創業者か
ナンバー2くらいの人
シリコンバレーのめちゃくちゃロスアルトスかな
高級住宅街ですごい大豪邸に家構えてて
地下にスケートリンクがあるんで
そこにみんなで練習しに行くと
息子を通してねお父さんと話す
シリコンバレーの価値と競合の激しさ
お父さんはやっぱり息子の試合見に来たり練習見に来たり
というかそもそも自宅の下にスケートリンクがあるんで
自宅に行ってるんで
っていうようなことが普通にあったりすると
いうのは聞くよね
そうですよね
ここを僕がシリコンバレーに来て思ったのは
今まではシリコンバレーで起業する意味は結構
ソフトウェアがやっぱり発達してるところなので
ソフトウェアで起業するならシリコンバレーというイメージだったんですけど
やっぱりそういう環境の質が高いこともあって
別にソフトウェアに限らず
そういう最高の環境で起業できる
最高の人脈とかとつながれるという意味では
シリコンバレーも筋がいいというのを
今日まさにご飯会であった起業家の
現地4年ぐらいの起業を考え方もやってたんで
そういう意味でもやっぱり価値として高いのかなという
価値として高い場所だなというのは思いました
もう一つは最強に競合が強いというのもあるんだけどね
世界で一番競争が激しい場所やから
確かに
だからよく言うのはシリコンバレーはもちろんいいんだけども
日本のスタートアップで50億か100億ぐらい
上達してる起業家は
日本は競合が弱すぎて一瞬で勝てると
なのでまず日本で思いっきり勝ち切って
グローバル行くんだっていう
考え方もあったりするというね
そうですよね
確かにメルカリですら結構苦戦してますもんね
そうそうもちろんもちろん
シリコンバレーで資金調達何十億何百億やってるみたいな感じやけど
あれはめちゃくちゃ一部なんで
めちゃくちゃ起業家がいるしめちゃくちゃVCもいるけど
めちゃくちゃ起業家がいるから
シードの資金調達めっちゃ難しいみたいな
見向きもされないみたいな
だって君よりおもろいやついっぱいあるもん
世界中からエントリー来るんで
はいはいはい間違いないです
今日もインドのスタートアップのCEOと
さっき喋ってたんだけども
今だったらね
VCアメリカ本土行かなくても面談できるからいいですね
的な話をしてたら
逆にズームでできるから
毎日何百件っていうオファーがVCに行ってる
世界中からアメリカのVCにオファーが行ってるんで
アクセスしやすくなった分
余計競争が激しくなると
メジャーリーグみたいなもんやね
世界中のプロ野球選手が
メジャーリーグ目指していると
アメリカで生まれたからといって
レギュラーとかね
メジャーリーグに入りやすいかっていうと
教育環境はいいかもしれないし
メジャーリーグに触れるのは触れやすいけども
世界中の大種みたいなのが来たりとか
キューロとかプエルトリコとか
野球しか生きる道ないんだみたいな国の人が
飛び込んでくるっていう場所でもあるというね
確かに
それは確かに怖いです
しかもこっち来て思ったのは
やっぱりその本当にど真ん中で
最強の企業がいるっていうのを踏まえて
それでもソフトウェアで戦い続けるのか
それかやっぱどっちだかというと
イメージとして多いのは
日本の強みを生かそうという方面に行く人が
多い印象で
例えばラーメンのフランチャイズでの
スタートアップ
スタートアップではないかもしれないですけど
日本との違い
スモールビジネスからスタートアップに行こうという
考えてる人だったり
日本のIPとかものづくりとか
日本の強みを生かした事業をしようという
構成に行く人が何となく多い
印象をこっちの企業家の人と話で受けます
そうじゃないとね
戦いようがないっていうところが
あったりするんだよね
僕らはチャットワークなんで
ど真ん中に
アイテムを思いっきりぶち込んでいって
最後マイクロソフトがチームズを作ってきたんで
一旦撤退して日本で上場させたっていうのはあるんだけど
普通に言ったら部が悪い
たとえると
日本で
寿司職人で戦いに来るようなもんなのね
海外の人が
日本人寿司職人で負ける気せえへんやんか
アメリカ人が寿司おいしいのは
握れる気せえへんやんか
そんなソフトウェアだけで
AIとかど真ん中だけで
向こうで起業して
日本人がパッていって
英語が中途半端な状態で
パッていって
AIど真ん中で
ちょっとGPT
パワープレキシティ
倒すってなった時に
部が悪すぎるんよね
なんで
職であったり
アニメであったり
ゲームはちょっと悪くもしれないけど
そういった日本人が強いところじゃないと
そもそも戦い用はないっていうところがあったりするよね
なるほどね
確かに
その辺は僕もシリコンバレー5年にいる時に
ずっと考えてたことやから
いくらでも回答はあるんやけど
はいはい
確かに
なんでポッと学生企業家がいって
シリコンバレー戦って
勝てましたみたいな
世界観っていうのは
まあ
まあまあ
まあ難しいというか
まあ無理というか
はいはい
経営のノウハウもないやんか
経営の経験もないから
そうそう
日本の中で勝つだけでも
学生企業家だったら大変だしね
はいはいはい
確かに
そうですね
若干前回の話ともつながるんですけど
やっぱりなんか
日本の組織文化とアメリカの組織文化
命をかけてきてるぐらいの人が多いなっていうのも
ほんと実際に感じて
やっぱり
そもそもシリコンバレーってめちゃくちゃ物価高いので
生きていくだけでも大変なので
なんかそういう観点で
生きるために働くっていう印象がかなり受けて
なんかそこら辺はやっぱりもうなんか
ほんとポッドでじゃ絶対勝てないなっていうところとか
感じたことが結構多かった
やっぱりなんかみんなしっかり
専門分野をなんか絶対持ってるっていうところと
あとネットワーキング行っても
しっかりなんか目的意識を持ってる
なんか日本の学生とか
日本の学生はそんなにやゆるするわけじゃないですけど
結構なんとなくイベント参加しに来ましたぐらいな人が結構印象なんですけど
現地の人もしっかりなんかこういう
僕はこういう専門分野を持ってて
こういう目的で来ましたっていうのがはっきりしてて
なんかやっぱほんと目的意識を持ってきてるんだなっていうのを
強く感じました
それで言うとなんでその向こうの学生が
すごい真剣かっていうと
日本はね大企業就職しました
そしたらそっから2,3年かけて新卒を育てようみたいな
向こうは新卒採用がないから
中途採用と戦わないといけないんで
大学の間に中途採用の人と戦えるように
インターンしたり専門性を身につけないと
そもそも採用してもらえない
だから若者の失業率が高いのは
失業率と就職できないというね
もう焦るしかない状況
だって中途採用って向こう
何年も経験ある人と初めてですみたいな人
企業がどっち採用するかなって言ったら
経験3年あるの?
じゃあ君採用するよっていう風になっちゃうんで
何でも必死にならざるを得ない環境っていう
違いがあったりするね
たしかにそうですよね
たまたま3日前ぐらいに
Google社員の人とご飯食べに行った時も
その人もちょうど大レイオフの
たしか半年前ぐらいかな
レイオフ食らったって言ってて
本当に何かもういつ首切られるか分からへん
状況なので何か毎日勉強しなあかんって
本当は50歳ぐらいの人がいてて
やっぱアメリカ人だと思いました
毎週金曜日の夕方が首を切られる日やからね
いや本当
1週間の命をつなぎつつ
いや本当残酷じゃない
しかもなんかあれって首切られたら
もう中に入れなくなるんで
荷物も持って帰れないみたいな
急にたしか金曜日に言われても
荷物も持って帰れないから
荷物も置きっぱで出ないといけない
そうですよね
本当残酷だ
残酷だから
日本の環境を知った上で
その話を聞くと残酷やねんけど
それが当たり前の環境やったら
普通というか
それ最初覚悟した上で
それの前提で入ってるんで
それを残酷だって言うと
それが当たり前だし
逆に日本だと中東西洋
今はだいぶ中東西洋ねあれだけど
昔は本当なかなか
転職って難しかった時代があったりして
アメリカはそもそも3年で
みんな辞めるつもりだし
日本はもっと務め上げよう
っていう感じだけど
一生懸命この会社のために
やろうと思ってんのに
突然首切られたみたいな
そういう感覚でいると残酷だけど
そもそも3年で
この会社の学ぶことを学んだら
次の会社で転職して
ステップアップしてやろう
って思ってるんで
お互いがお互いを利用しようとしてる
って言ったらおかしいけど
フェアっていう
なのでそこの部分だけ見ると
残酷やねんけど
逆にいかにここで学んで
次の場所でもっといい給料をもらうか
っていう風に社員も考えてるから
ドライ
確かに
日本はお互い
確かにお互いドライやん
だからウェットな感覚で
その部分だけ切り取ると
すごいきついんやけどね
なるほど
だから僕らが経営する時も
日本人的な感じで
ウェットでマネジメントしようとすると
すごい嫌がるもんね
そうですよね
確かに
それと言うとチャットワークが
アメリカに行った時って
完全に日本の組織文化は
とアメリカ組織文化を分けてたんすか
アメリカはアメリカで
日本は日本でみたいな
分けないと
だってそもそも
いやだから
なんていうの
最初だから分けようと思って
でも日本で社員マスクの
日本一やったりとかしてたんで
その中でも何かしらアメリカの経営にも
通用するものがあるんじゃないかと思って
フルチャンのシリコンバレー体験
最初1年ぐらい色々頑張ってみたけど
真逆すぎて
何も使えないってなって
逆にもう1から0から
もう経営者の赤ちゃんになったと思って
生まれ変わったと思って
もう1回やろうと思って
向こうの向こうの経営のスタイルをやりつつ
でもたまに前世の記憶っていうか
日本も同時に経営してたんで
僕日本の社長とアメリカの社長
両方やってたから
夜は日本の社長やるし
昼はアメリカの社長やるしみたいな感じで
全然経営スタイルが真逆やから
アメリカの社員
アメリカ人の社員とかほんま
5時1分になったら席立つもんね
僕とかもそんな時間気にせず
仕事しようとするから
5時1分になったら
時計見んでもそいつが立ったら
5時1分やって
目覚まし時計のように帰るからね
全然違うかった
もっと働く
給料はだって日本人社員より高いわけね
物価も高いとか
色々あるけど
日本人社員は君の給料がだいぶ低いのに
めちゃくちゃ働くんやけど
っていう感じやねんけど
そんなこと言ってられへんからね
それと経営層はどうするんですか
経営層はもともと日本でいるじゃないですか
新たに経営層もアメリカで作るのか
それとも経営人は固定でいて
社員レベルが日本とアメリカで分かれてる
みたいな印象なんですか
親会社と子会社
子会社の経営人っていうのは
まだその時5,6人のチームだったんで
僕がいるから
社長なんでトップがそこにいるんで
何かあっても日本と直接話しできる
っていう状態を作っていて
向こうのトップ
COOみたいな人
ハーフの人を1人入れて
その人が一応経営人みたいな感じにしてた
って感じで
アメリカ人社員はもう本当に
マーケティングのスペシャリスト2人
あとはアソシエイト的な人を1人入れたりして
って感じかな
その組織みたいな観点で
ちょっとまだ話若干変わるんですけど
このチャットワークが
そもそもスモールビジネスの資金調達しない会社から
経営スタイルと組織作り
上場する会社に変わった時の組織変革
みたいなのは大変だったりしないですか
その全員いきなり資金調達するっていう
モデルに変わった時
それはね
普通は多分難しいと思うのね
そうですね
普通はそういうスモールビジネスの組織から
スタートアップになるぞって言っても
いやそんなつもりで入ってませんから
っていう話なんだけど
いくらスモールビジネスの会社だったけど
僕はもうとにかく上場企業
スモールビジネスだけど
上場企業に勝ってやるぐらいの気持ちでやってたんで
めちゃくちゃスピード早いし
めちゃくちゃ変化させるし
シリコンバレーに行く前から
シリコンバレーには毎年視察行って
いかにか次の展開
未来を作っていくか
みたいなことを考えてたんで
変化に慣れさせてた
だから毎日変化するのは当たり前っていうのは
資金調達する前からやってたんで
急に社長がシリコンバレー行くとか
急に資金調達するぞって言っても
当時のチャットワークの社員は
また何か社長が言ってるわ
また何か変わったんですね
ぐらいの感じじゃないかなと
ルールでこのツール今日から使っちゃダメ
明日からこれねみたいな
ツールも全部変えるみたいな
すごい確かにそれがあると
変化ないしそうです
マネジメントのポイントで
変化しない組織
あんまり変化がない組織は
いざ変化しようと思ったら
めちゃくちゃ抵抗するのね
車に例えると分かりやすいんだけども
車で一回信号で止まってしまったら
走り出す時に一番エネルギー使う
一足から走って
一番燃費悪いのはやっぱり
街中走る時
でも高速道路で100キロぐらいで
ずっと走ってたら
そんなに動いてても
エネルギー使わない
常に動いてるから
常に変化してるから
変化に対して
100キロが110キロですね
みたいな感じで
0キロから40キロになるのと
全然パワーが違う
だから僕は常に
変化させてたっていうのはあったけど
シリコンバレー話から
遠のいていってしまうから
そうですね
ためになりました
組織作りティップス
ありがとうございます
じゃああれだね
そろそろ時間もあれなんで
2週間シリコンバレーいました
じゃあ1週間ちょっとかまだ
そうですね1週間
8日ぐらいです
8日
じゃあこの1週間
ちょっとまだこの1週間は
冷や汗かき具合がちょっと
足りない感じが見受けられますんで
ちょっとなんか
なんだろうね
もっとなんか
ワオみたいな
そんなことやったんや
みたいなのが来週聞きたいな
そうですね
今週テッククランチディスラプトっていう
イベントがあるので
そこで冷や汗をかきまくってこようかなと思って
それはカンファレンスに参加してるだけなんで
なんかちょっと
MBAの授業潜り込んでみた的な
普通じゃできないなんか
ちょっとチャレンジをちょっと
3つほどしてほしいですね3つぐらい
3つか
分かりました
次ちょっと3つ
カンファレンス参加してみたとか
ネットワーキング参加してみたとかじゃない
レベルのもの
それは普通ですもんね
誰でもできる
そうそう
せっかくね
本当は行くつもりじゃなかった
シリコンバレーに
行っていらっしゃいということで
行くことになって
かつ
パート1パート2
パート3とやっていくわけなんで
はい
確かに
来週から
楽しみにしております
はい
MBA潜り込みを超えるエピソード
3つ用意します
お願いします
はい
ありがとうございます
ロードトゥIPO
企業3回目でIPOを目指すフルチャン
山本俊幸がぶっちゃけメンタリング
ここまでお聞きいただきありがとうございます
番組への感想は
ハッシュタグロードトゥIPOで
ツイートいただけると嬉しいです
ロードトゥIPOに関してご意見ある方は
概要欄にフルノのXのリンクがございますので
そちらからご連絡お願いいたします
それではまた来週
![[番外編 #13] 経営と投資はこう違う！朝倉祐介が感じた経営の本質](https://image.listen.style/img/JSZkOOVwfGK_UYRNJVxvxYugy4e9EGF6rLPPq0H2qbo/resize:fill:80:80/aHR0cHM6Ly9kM3Qzb3pmdG1kbWgzaS5jbG91ZGZyb250Lm5ldC9zdGFnaW5nL3BvZGNhc3RfdXBsb2FkZWRfbm9sb2dvLzM5Njk0OTgzLzM5Njk0OTgzLTE3MDAwNjM5ODI3MDYtZTBkY2RkZTIxNGMwNS5qcGc.avif)
