アン・ハサウェイに口説かれたら？性の食わず嫌い
冷たい海に身を任せて
お疲れ様です、ひのりです。 お疲れ様です、けんめいです。
この番組は、キャリアや心の中の葛藤、モヤモヤなど、気になったテーマを一つ設定して、変わりたいのに変われない。
そんな気持ちを緩く言語化していく、ファンダメンタルでセンチメンタルな放課後ポッドキャストです。
はい、今日のテーマは、「性の食わず嫌い」です。
そうですよね。だからちょっとこの前、
とある女性と飲んでたんですよね。飲んでて、どんな話の流れだったかはあんまり覚えてないんですけども、
なんだろうな、
とあるハリウッド女優、ちょっとここは仮でアンハサウェイとさせていただきます。
アンハサウェイにもしくどかれたら、
私抱かれるって言ってたんですよ。
女性ですよね、その人ね。
で、それはアンハサウェイだから抱かれるのか、アンハサウェイぐらいの美女の女性だったら抱かれるのか、どっちなのって聞いたら、
うーんって言ってたんですよね。答えはちょっと言ってくれなかったんですよね。
で、なんだろうな、これと思って。
で、別にその人は非常にストレートというか男性が好きで、別に女性とそういうことがしたいとかそういうことではないんですよ。
なんだけど、アンハサウェイだったらオッケーみたいなこと言ってるんですよね。
これって何なのかなって思って。
なんかとってもなんだろうな、ちょっと僕も何が今自分が疑問に思ってるかもよく分かってないと思うんですけど。
ちょっとフワッとした電話を持ってきて、頂きまして。
深いそうなんだけど、我々別になんだろうな、たぶんノンケっちゃノンケだと思うので、
なんかあんまり深くこの分野って話しづらいというか話せないところもあるんですけど、
一旦ノンケ二人が語る同性愛についてみたいな、そんな感じですかね。
じゃあなんかちょっと想像ベースでいろいろ妄想していきましょうか。
そうですね、だからどうですか?
そのみのりさんは例えばアンハサウェイにくどかれたら抱かれてもいいかなって感じとかあるんですか?
なんかちょっとアンハサウェイに。
アンハサウェイじゃなくてもいいよ。
妄想が難しいですよ。だから女性にってことですよね。
女性のとんでもない憧れの女性とか、とんでもない造形的な、もう遺伝子半端ねえみたいな女性だったりとか、
憧れの女性だったりとか、ちょっとそこはわかんないけど、憧れの女性かな。
なんか二極かな。
いやでも、私は結構その人の気持ちを受け取ってしまうから。
向こうが好いてくれているのであれば、私がここで拒否ったら悲しませてしまうと思って受け入れてしまうかもしれないけど、
なんかその後にすごい絶望と、その人のことあんま好きじゃないなってなりそうだから、途中でやめようって思うか、わかんない、想像できないですね。
それだよ、あれだよ、めちゃくちゃあれなんだよ、とってつもない憧れの人なんだよ。
いや関係なくないですか、なんか憧れの人だったらむしろなんか自分の性癖と逆だったってなると、あ、違う人だと私が思ってた人じゃないって思って。
あ、憧れじゃなくなるってこと?
うーん、まあその分野では、その分野ではっていうか、例えばアンサフェだとしたら、別に俳優としてすごく憧れていたり美女がすごく綺麗で、しかも年齢を重ねてどんどん綺麗になっているっていうそこに憧れは多分あるから、それは消えないと思うんですけど、一方で裏の顔見ちゃったよみたいな。
あー。 この気かーみたいなのが自分の中でわーってなって、もうあの映画だけでお願いしますってなりそう。
あー、そういうこと。んー、じゃあそのさ、その子はさ、たぶんアンハサウェイがすごい憧れの、だと思うんですよ、なんですけど、その、なんだろう、その子の気持ちはどういうことなんだろう。
そのアンハサウェイというハリウッドスターだからそういうこと言ってるのか、それともアンハサウェイというその美しいその女性のその人の中での最頂点だからなのかっていうと、どっちなんだろう、どっちもなのかもしれないけど、どっちが強いのかな。
例えばでアンサスファイウェイを出しただけで、普通になんか女性が好きっていうか、女性も全然いけるっていう人なんじゃないですかって思ったけど。 いや、そういう感じじゃないんだよね、ストレートですって感じじゃん、男性が好き。
グレーゾーン、グレーゾーンまでいかない人の気がする、なんかこのグラデになるじゃないですか、やっぱ同性が好きな人と異性が好きな人があって、たぶん真ん中辺の人もいると思うんですよ、どっちもいけるの人もいるし、もしかしたらなんかそんなに、今の私みたいにすごい拒否感がない、なんかまあ嫌でもないし、どっちでもないみたいな人とか、結構グラデになるはずで。
結構その人は真ん中寄りの異性が、異性好きとかなんじゃないかなって思いましたけどね。
じゃあ基本的には男性が好きなんだけども、最強クラスが来るんだったら女性もありかなぐらいの感じってことですよね。で、みのりさんの場合は最強クラスが来たとて、同性は無理ですと。
最強が難しい、何で判断するの? だからみのりさんの中での最強だよね、自分の中での最強、たぶんそれって憧れだよね、なりたい自分みたいなことじゃない?
でもなりたい自分としたいって思わなくないですか。そこが結構なんか私はマジで結構想像できないですね。なんか異性としての魅力を感じるからそういう気持ちになるが、私の中では方程式としてあるんですけど、それが同性、私の場合はですよ。
同性の場合ってことだとしたらもうその方程式で基本的に成り立たなくて、どんなに憧れの人だったら憧れの人、好きな見た目の人だったら好きな見た目の人っていう括りになるから、なんかなんだろうな。
もしかしたらすごく私が好きな、ちょっと言えないですけど、推しの男性にめっちゃ容姿がまじでそっくりな女性とかだったら、 面白いね。
あるかもしれない。もう全部ほぼコピーだけど、 え、でも女性っていうのはわかってるってこと?自分は。
途中でわかるみたいな。漫画みたいな。 途中でわかるってのはわかってないじゃん。それ男性と思ってるってことでしょ。
そっか、じゃあそれダメかも。え、でもなんかちょっと裏切られた感あるかもしれないし、そのまじで男性、私が好きな男性の見た目をしている、丸コピーの女性がいたとして、女性です、ただそっくりなだけです。
見た目に寄せてるだけです。でも女性です。え、なんかちょっと裏切られたって思うかもしれない。
トム・クルーズに迫られたら？有名人の魅力と受容
え、どこに?誰がどこに裏切られた? 私が勝手に。女性なんかいいみたいな。
あ、勝手に。女性なんかいいか。だからその好きな、めっちゃかっこいいあの人ってなるけど、女性なんかいいっていう。
そこでもう別に見た目は私の推しの男性と全く同じだけど、喋り方とか服装とか髪型も一緒だけど、女性なんかいいってなったら、別に、友達にはなりたいかなって感じかもしれないですね。
ほうほうほう。 AKNさんどうですか?
いや、だから俺も分かんないなって思ってて、え、でもなんかね、その子の言ってることを100%え、全く分かんないっていうのはちょっと、なんだろうな、つまらないなって思ったんだよね。
はいはいはいはい。 なんで考えてみようっていう話なんだけど、って思ったときに、じゃあ例えば俺は同性で、トム・クルーズから言い寄られたと。
ちょっとおもろい。 で、どう思うかなって思ったのよ。 おもろい一瞬でしょ。
トム・クルーズがガチでなんか攻めてくると俺に。ミッション・インポッシブル割りの、なんていうかもう、攻め口で来て。で、なんだろうな、もう避けられんみたいな感じになったら、俺どうするかなと思って。
確かに。力も強いし。どうする?
そのときに、もしじゃあ受け入れるとしたら、どういう理由で受け入れるんだろうって考えてみたのね。それは別にイケメンだからとかじゃないよね。
単純にそのときには俺のやらしい気持ちが出て、トム・クルーズというそのブランドに。っていう感じかな。おいしさ。
なるほど。ネタになるみたいな。ネタにしなくても。
もうすっげえ、ぶっちゃけ俺はノンケだから。気持ち悪いんだけど、正直。気持ち悪いんだけど想像すると。別にトム・クルーズだろうがなんだろうが。
だから、もしあるとするなら、それを自分が受け入れるとするなら、トム・クルーズだからっていうのが大事で。
そのトム・クルーズの見た目をした、そこらへんの変なマイケルとかだったら、もう絶対ないよね。ふざけんなよって話で。
いやいや、僕ノンケなんだよって感じなんだけど、トム・クルーズかと思うと、そうか、1回ぐらいみたいな、扉を開けてみようみたいな感じはなるかもしれないね。
ああ。
いや、わかんないけどね。
そっか。え、じゃあそれ、例えば、トム・クルーズばりの日本人で、絶対ないけど、しむらけんに言われたらどうします?
いえいえ、全然、ああ、そういうこと?
しむらけんに言ってたら、ネタにはなるじゃないですか。超度級の。
そうだね。
そのトム・クルーズよりはかもしれないけど。
しむらけんに言われたらどうするかか。むちゃくちゃむずいね。え、じゃあ逆にしむらけんにみのりさん言われたらどうする?
いや無理でしょ。
何の会話だよ。論点がよくわからなかったな。
論点が。
しむらけんは無理。
しむらけんは無理。
加藤ちゃんっぺって感じですね。
加藤ちゃんはどうですか?
いや、加藤ちゃんもきついよね。なんだろうねこれ。なんだトム・クルーズに大事だったんだろう今ね。
トム・クルーズが。
どんな人はやっぱり美女が大事ってことか。
ある程度の美女がいる。
違うよ違うよ。やっぱりしむらけんクラスとトム・クルーズはちょっと格が違うやっぱり。
日本人で考えると。
しむらけんはすごいですよ。尊敬できません。
何だと思います?
やっぱり世界レベルっていう話で言ったらケン・ワタナベじゃないか。
ケン・ワタナベどうですか?
ケン・ワタナベに迫られたら、ちょっときついな。なんだろうなこれ。外人だから大丈夫なのか。
迫らん。
ってことは。
ちょっとリアルなんすかね。日本人にしちゃうとね。
ちょっと外国人の方がハリウッドスターっていうのもあるし。
なんかちょっと妄想の世界を考えが進むハリウッドスターの話。だけどケン・ワタナベとかケン・しむらとか。なんかもう拒絶がすごいんだけど今。
なんかね。でもだってケン・ワタナベだってもうホントハリウッドスターだし。
ラストサムライですよね。トム・クルーズとも共演されてますよね。
されてるんで。世界中の認知度からしたらやっぱりちょっとあれかもしれないですけど。国内でのそういう核みたいな感じだと。トム・クルーズ代わりだと思うんですけど。
違う違う。こんな話がしたかったんじゃないんですよ。
なんだっけ。
だからなんだろうな。俺もちょっとわかんなくなってきたんだけど。人ってなんで、みのりさんは、俺も全然女性が好きなんだけど、なんていうか、そうじゃない人もいることを受け入れてるじゃない。
ゲイの方がいらっしゃったりとか。俺中学校の時にクイーンをすごいよく聞いてたから、結構アメリカとか家族旅行行ったりとか、男性同士が手繋いでるの結構ちっちゃい時に見てたんだよね。
なんで、そうか男性同士、最初驚いたけど、そういうことがあるんだみたいな。結構早い段階で知っていて、どっちかというとアート性というか芸術家の方も多いし、中性的だからこそ性別を超えた何かをアウトプットできるっていうことに対して、音楽一家っていうこともあるのかもしれないけど、リスペクトがあるんだよねそこにそもそも論として。
だから憧れがちょっとあるのかもしれない。そもそもゲイに対して。自分はそうじゃないけど。っていうのが前提としてある中で、その可能性を閉じていいんだっけっていうか、なんで閉じてるのっていう、みんな。死んだことないのに死ぬのが怖くないんで俺、みたいなことになってないかなっていう話。
なんで死んだことないのに死ぬのが怖いってわかってるんですか?みたいな。っていうのが若干疑問があって。
なるほど。それで言うと、私の回答としてはあんまそこに興味がないからになっちゃうんですけど、今ケミオさんの話を聞いていて、ケミオさん結構性別のところにすごいリスペクトがあったりとか、普通の人よりも興味があるのかなって感じてて。
私は女性も男性もゲイもバイもレイズも、別にどれがどうとかないんですよ。種類なだけで。それこそ性自認か。性自認の種類っていうだけで、そこがマイノリティな人にめっちゃリスペクトがあるとかも別にないんですよ。
そういうタイプというか、好きなんだねって言ったっけ?
興味ない。要はまたこれ、別に俺ゲイの方にまずリスペクトがあるっていう前提なんだけど、否定がないって感じかな。よりっていう中で、不思議だなって思わない?普通に。
だって男女じゃないと子孫反映しないのに、男性同士で性的なことを行いたいと思う、そのことが何なのかっていう。それはだから否定的なものではないし、それはだから人類の進化とか、なんていうんだろうな。なんでなんだろうっていう興味がすごくある。
ああ、あそこでと、ちょっと違いますね、けんめいさんと。そこに興味がないというか、不思議だと思わない。男性同士でとか女性同士でいることが、なんでなんだろうって思わない。
あなたはお肉が好きなんですね、あなたは野菜が好きなんですね、あなたはお米が好きなんですね、みたいな好みがみんな違うよねっていうだけだなって認識してるから、そこまで深く考えてなかったって感じですけど。
子孫反映のためにはやっぱり男と女のペアじゃないとっていうのは確かにそうだなっていう話聞いてて思ったんですけど、あんまそこまで深く考えたことなかったから、ただ思考好みの違いがあるだけで、それが一般的には男女のペアだから異性が好きっていう人が多いけど、
多分体的にも完璧男の人もいればちょっと女みたいな人もいるじゃないですか。超マイノリティーだけど。
ちょっと体が女性って言っただけ?
うん、とかいるじゃないですか。だから、いろんな人がいて当然だよなぐらいの感じで、あんまそこが不思議って思ってなかったっていうのが違いかも。
いろんな人がいるよねっていう、いろんな人の中に、背が高い人もいれば低い人もいるしっていうのと同じような感じで、男が好きな人もいれば女が好きな人もいるしみたいな。
うん、それぐらい。
うん。
それぐらいあんまり深く考えてなかったっていう。深く考えさせられる今日は機会になってるって感じです。
さっき、アン・ハサウェイに抱かれることを想像されたかと思うんですけど、どういうお気持ちになりますか?
だからなんか、恐怖ですよね。恐怖っていうのは、2つあって、アン・ハサウェイが、なぜ、そもそも私っていう、私なぜ狙いを定めたっていう恐怖。
それなくすと、これを断ったら、バックの怖い何かが、アングラ組織が何かしてくるかもしれないとかの怖さ。
だから女性同士だと、ボコられるとか、力でねじ伏すみたいなのはあんまり考えにくいじゃないですか。
なんか、拉致監禁されるとか。そこまではあんまりそういう怖さはないけど、これを断ったことによって、その裏のアングラ組織の命何かされたり。
なんすか、そんなアングラ組織って。
アングラ組織が出てくる話はしてないですよ、今。
とか、単純にアン・ハソウェイを困らせちゃったみたいな。私の憧れのアン・ハソウェイを悲しい思いをしちゃってるけど、私は受け入れられないっていう。
受け入れられない前提ですね、どうしても、想像が。
なんで受け入れられないの?
えー、それ、むずいな。
気持ち悪い?
それもありますね。
女性同士だから気持ち悪い。
気持ち悪い。
普通にでも手繋ぐとか、友達とかもするから。
それはいいけど。
じゃあ、もう本能的な話か。
えー、でもそうだと思う。
好みみたいな。何が好きか説明しろって言われましても、みたいな感じ?
まあ、そうかも。好みかも。好みじゃない、女性が。
はいはいはい。そういうことだな。
え、でも、まじでむずいですね。
なんなんでしたっけ?なんか、うんこ味のカレーを食べるか、カレー味のうんこを食べるかみたいな感じで、
その超敬礼なアーサーウェイと、
すごい、まじで、志村けんに似たような、すごい汚いおじさんどっちなんだいみたいな話になると、これはすごい難しいです。
まあ、そうなったらアーサーウェイかも。
あー。
志村けんとアーサーウェイだったらアーサーウェイ。
まあ、志村、まあそうですね、そうですね、うん。その2曲だと。
これ何の話してんだっけ?
だから、若干今の話だと、男性、今の話だと、家庭材料として男性っていうのは高い重みづけが、みのりさんはありそうだと。
なんだけども、おじという夫の要素が入ると、性別を超えてアーサーウェイを選ぶぐらいの話になってくるから。
だから、女性が好きっていうことではないのはよくわかるんですけど、さっきの話、死んでもいないのに死ぬのが怖くないって言ってるのと、
まあ、ドリアン臭いから私嫌いですって言ってるのと同じような感じがあって、食べたらむちゃくちゃ微味かもしれないくて。
ってことは、そのパンドラの箱を開けてみようとかはなんないの?
なんないっすね。なんかそれの、だからそこのチャレンジ精神がないってことかな。
だから、そんなチャレンジするんだったら他のことに時間費やしたいって、だから優先度が低いだけかもしれない。
でも優先度の話で言うと、だってアーサーウェイが来てるんだから。それを受け入れるかどうかっていう話だから、別に受け入れたらチャレンジができちゃうね。
ああ、ていうとそこにチャレンジ精神がないっていうだけか。
開けたくない。
開けたくない。チャレンジ精神がないというか、チャレンジしたくないってことか。チャレンジしたくないか。
そのゲイの方とかって、ちょっとごめん、全然その界隈は俺わかんないんだけど、ちっちゃい時に自分の好きな人が男性っていうことに気づくパターンと、大人になって、あ、俺男性が好きかもみたいな感じで気づくパターンってあるのかな。
って聞くんだけど、そういう。
一般的には思春期の頃に気づき始めてみたいな人が多いですよね。
ああ、なんかそういう。
女性の友達とかも中学生とか。
ああ、ドラマとかでもそうなんだね。
中学生の時に。
確かに確かに。
そう、なんかそっちの方はわかる気がするんだよ。中学生の時とか思春期の時代に男性に恋焦がれたみたいなのとか、女子校で女性に憧れてみたいなのはイメージ湧くし、そんな物語があったし、そんな話リアルでも聞いたことあるよなっていうか、俺の男子校にもいたしね。
だからそれで言うと全然わかるんだけど、なんか大人になってみたいな人って、なんか。
どこで気づくんだろう。
だって彼女がいました、でも今彼氏がいますみたいな人って、なんかさっきのドリアンを食った人なんじゃないかなと思ったんですよ。
チャレンジャーだ。あ、でもそういう人ってやっぱだから、けんめいさんみたいにちょっと興味なんだよなろうとか興味が強い人か、ちょっとあれれってなんか違うかもって思いながら自分でいやいや違うって蓋を若い時からしてきた人かのどっちかなんじゃないですか。
なんか大人になって、いやこれはほんとN1で私の個人的な意見ですけど、あんまりなんか性に関して考える時間とか興味ってない、考える時間もない気がしてて、もうたぶんパッと見、私だったら女性、けんめいさんだったら男性。
だから他の周りの人たちも女性として見てくるし、けんめいさんには男性として見てくるじゃないですか。何も考えなかったらもうその、そういう風になるじゃないですか。
なぜだろうとかって考えることもないし、それが当たり前だっていう風に思っちゃうから、やっぱちょっとなんか違うかもっていう意識がどこかであって、それが気づいたのがたまたま大人になってからっていうだけで、ちょっとグレーな部分を小さい頃から持ってたとか。
だから顕在化するきっかけみたいなのが、なんか大人になってからあるか、ちっちゃい時にあるかっていう話か。
とかけんめいさんみたいになんか興味がある。
けんめい 生物学的に興味がある人。
ゴールドジムでの不快な体験と性の多様性
けんめい 俺今東中野に住んでいて、ゴールドジムとか行くとさ、結構なんだろうな、俺的には正直不快感100%みたいな体験が何回かあるわけよ。
どんな体験?
けんめい まあパンツ盗まれたりとか。いやもう本当にそれこそ、風呂場の。
男にってことですか?
けんめい 男に男に。男子更衣室だから。男子更衣室でお風呂に入る。
その外でパンツ履き替えないですよね。
けんめい そうそうそう。で、男にパンツ盗まれる。
けんめい あとお風呂場でボタンを押すと、わーって泡が出るんだよね。背中気持ちいいねみたいなやつがあって、バーって出てると、泡泡だから下が見えないんだよね。
けんめい で、下が見えなくて、うわ疲れた、今日もやってやったぜっつって、なんかもう気持ちいいな背中っていう時に、隣の人の手触っちゃった感じになったから、あ、すいませんってなった。
けんめい で、あーっつってすいませんって感じでやってたら、なんかガッって握ってきて、うわーってなった。
え、まじですか。
けんめい 見えないみたいな。で、その時の不快感たるわ、たるや。結構えぐかったね俺は。
え、それは痴漢じゃないですか普通に。
けんめい あとは、普通に、まあもう150%の物を、もうフルなやつ。物を見せられたりとか。
けんめい 俺にしか見えない角度。
え、わかるんですかそれ。
けんめい 俺がこう普通にお風呂こう入ってて、なんかもう左斜め前ぐらいの2メートルぐらい先で、ちょっと隠しながら俺にしか見えない感じで。
え、見せてるってこと。
けんめい まあだって男のお風呂の中で、もうそれがそうなってるっていう時点で、なんかもう変というか、要はそういう人じゃない。
そうですね、興奮しているのか。え、でもそれ普通に同性じゃなくてもなんか。
けんめい まあそうそうそう。
ちょっとなんかヤバい人、ヤバい。てかパンツ盗むのダメでしょ。
けんめい だから泥棒だったの。
泥棒、普通に悪いやつ。
けんめい それで今盗んだ人が、今ゲイの方みたいな感じで言ってる。決めつけは良くないと思うんだけど、泥棒は泥棒だから。
まあまあまあ、たまたまゲイの人の中の一部にそういうやつがいたっていう話ですね。
けんめい そう思うよね。だってそうじゃなかったら盗むときないよね。
へえ。
けんめい っていうのとか、そういうのがちょっといっぱいあるから。で、俺の友達とかもパンツ盗まれたし。
え、てかイルシナ君のゴルフのチームがヤバい。
けんめい だからその友達とかも、最初俺友達盗まれたとき爆笑したんだよね。
けんめい え、けんめいさんパンツ隠しました?とか言われて、いや俺じゃねえよって言って、マジで怯えた目してたから。
けんめい え、お前じゃあどっちのパンツ盗まれたの?みたいな、俺もなんか冷静な質問しちゃって。
けんめい 今履いてたパンツ盗まれたのか、替えのパンツ盗まれたのか。
そういうことか。
けんめい で、替えのパンツはあるんですけど、今履いてたパンツがないっつって、よかったじゃん、みたいなこと言ってたんですよね。
よかった。どっちかと言うとまあよかったけど。
けんめい どっちかと言うとまあよかったみたいな話したんだけど、まさか俺もそうなると思わなかった。
けんめい そう、結構恐怖でした。それをこう、そのパンツが何かに使われてると思うと。
まあね。そうっすよね。
けんめい あんまりそういうことをさ、男性だから考えたことがなかったけどさ、女性の痴漢とかさ、怖いとかさ、そういうのは怖いんだろうなと思って、当事者にはなれなかったから。
けんめい だけどそういうことになると、これはきついなって思うよね。
確かに。でもなんかあんま女性、ゲイの人とかってそういうイメージありますけど、女性なんて言うんだろう。
けんめい レズってこと? 女性が好きな人、レズの人とかってあんまそういうイメージないっすよね。
けんめい ないね。
多分東の子のゴールドジムで、私も行きましたけど、別に手に入れられるとかない。まあ私があんま持てないのかもしれない。
けんめい 女性… ない気がする。
けんめい ちょっとわかんないけど、なんかレアな感じだよね。ゲイの方はすごく多いイメージだけど。
だからあれじゃないですか、性別学的に男の体をしている人の方が抑えきれないとか、欲求っていうふうに脳がなってるとかっていうのがあるのかもしれないですね。
けんめい 欲の強さはわからんけど、なんだろうね。
その性自認以外のところで。
けんめい 確かにそうかもね。男性で男性が好きだってなってると、男性ってなんだろうな。毎日できてしまうから、なんかもう止めどなさそう。
けんめい そういう人たちはだから、子供の頃からというか、中学生とか高校生とか、そのいう時からなのか、大人になって気づいたのか。何が気づくのかなんだろうな。
どこでさ、開けたんだろうね、扉を。
けんめい ね。
普通にさ、生まれた時に、なんで体は男性なのに、男性のことが好きなんだろうとかっていう闇ってさ、結構きついと思うんだよね。
けんめい ちょっと俺が何を知ったかぶりしてるのって感じかもしれないんだけど、でもなんかすごく考えると、めちゃくちゃきついだろうなっていう、言えないとか、孤独感っていうかさ、って思うんだけど。
けんめい 大人になってからなった人たちって、なんかちょっと性欲強めな、なんかちょっと変な人もいそうだなっていう。
中高生の時にオシャレに目覚めた人は、結構それなりにオシャレになるけど、大人になってオシャレ目覚めた人は、ちょっと癖強くて、なんか変な格好になっちゃうみたいな。
けんめい そうそうそう。
デビュー遅かったから、ちょっと癖強めみたいな。え、でも分かんなくないですか、大人になってから気づいた人と。
けんめい 分からないけど。
でもどう開けたのかですよね、だから。チャレンジャーだったのかもし。
いやでもなんか、うすうすあったけど、大人になって知識をつけて、そういう人なんだ自分は。
例えばですけど、最近レジャーナチューがありますけど、ADHDの人増えてるって言うじゃないですか。
けんめい 言うよね。
発達障害って言われるような。なんかあれ、私たちが子供の頃って多分あんまいなかったと思うんですよ。
けんめい いないね。うつ病も同じだよね。
ああそうそうそうそう。だけどなんかそれが判定できるようになったりして、大人になって、あ、実は僕もADHDだったんだみたいな。
けんめい あ、あれって今何?なんか血液検査とかで分かったりするもんなの?
ああ分かんない。多分これに当てはまりますかみたいなチェックリストと組み合わせだと思いますけど、
私のお友達というか先輩で、子供がすごい、まだちっちゃいんですけど、子育て大変で、病院に連れて行ったら、多分発達障害ですねみたいな。
で、まあこういうのって遺伝するからお父さんもやってみましょうかって言ったら、まさに俺じゃんみたいな。
けんめい ああなるほどね。
そうだったんだみたいな。でも別になんか自分も生きづらいところあったのかもしれないですよ。普通に生きてきてるから。
なんかそんな自分も発達障害だと思っていずに来たから、そういうのがきっかけがないと、あ、こういう特性はこのせいだったんだみたいな。
気づかなかったけど、まあその時分かった。40歳ぐらいで分かったって。
そうだよね。なんか言葉ができたりとか、で何かその開花していくものみたいなものあるよね。
なんかその特性が発揮できるようになるというか。自分がADHDだっていうことを認識して初めて見えてくる世界があったりとか。
けんめい そういうことじゃなくて。
答え合わせができてきてるっていうだけなのかもしれないなと思ったんですよね。
たぶん何かしらの、なんかあれこれちょっと人と違うなみたいなのが若い頃から、ちっちゃい頃からあったけど、まあ仕方ないかって思ってたのが大人になって、
あ、それってADHDですよって言われて、あ、そうだったんだ。だからそうだったんだ。じゃああれって別になんか僕ができなかったというよりも、もうそういう特性だから苦手だったんだ。
でもその仮にこれが強いよね、僕はみたいな。のを後でこう答え合わせして、なんかよかったみたいな。みんなも結局なるじゃないですか。
とか今でも苦しんでたらもうそれは自分の性格とかのせいじゃなくて、もうそういう特性なんだからって納得できるじゃないですか。
なんかそれと同じで、なんか大人になって性の自認が自分が思ってたのと違うとか、どっちもいけるとか、なんか自分の固定概念とズレがある人って、
もしかしたら何かしらのきっかけでそれ気づいたら、あ、そっちだったんだみたいな。じゃああの時あれだったのはそういうことねみたいに、なんか伏線回収するみたいな感じになるんだろうなーって。
でもそこを多分、何かのきっかけっていうのは、多分これだーっていうのはなくて、きっと後で何かしらのたまたま気づいて、たまたま伏線回収できた人っていうだけで、もしかしたらけめめさんもなんでだろうなーっていうことがもしあったら、実はチャレンジしてみたら伏線回収できるかもしれないです。
えー、みのりさんはなんでだろうなすら思わないってこと?
思わない。
俺はだってもう、自分でその例えば、ないですよ。男性に対して性的な願望は1ミリもないですよ、はっきり。それはもう明確に、例えばそのさっきのゴールドジムだったりとか、そういうところでそういう150%海洋圏みたいなものを見せられても不快でしかないんで、キャッとはならないですよ。
偶然か必然か？運命と自己受容
なんで、それはないですね。ないんだけど、なんでそこに扉を開ける人と開けない人がいるのかは、あれか、じゃあもう本当に、もともとそういうもって生まれたそうよだから。
うん、たまたまじゃないですか。
たまたまか。たまたま、まあ全部たまたまだよね、世の中。
うん。
ちょっと話変わるんだけどさ、この前その恋愛病院の話したじゃない。で、たまたまみたいな話したじゃん。で、たまたまの確率上げれるよねみたいな話したじゃん、家の周りぐるぐる回れば。
うん。
っていうところで、20代の女性とお話ししていて、で、全部偶然か必然かって話したんだけど、その子は全部偶然ですって言ってたんだよね。なんだけど、なんかそれってさ、生きるのつまんないよねってちょっと思っちゃったりとかして。
え、どういうことですか。
例えば運命感じますかって話を。だからその全部たまたまって言ったら、え、みのりさんはじゃあ運命って信じますか。
え、私はその、あ、信じないという回答で、その子に完全遠いですね。
あ、そうなんだ。え、それってなんか寂しくない?
え、
え、なんでですか。
え、だって、例えば今の旦那さんとかに出会うっていうのはさ、すごいあらゆる意思決定の紡ぎ合わせた結果に、たまたまそこにいて、出会ったってことに意味づけを持たせたくなんない。やっぱし。
例えばこうやってポッドキャスト、俺がみのりさんとやるともう、だって、なんかもう、なんだろうな、結構奇跡に近いと思うんだよね、考えてみれば。だって、
俺が、なんだろう、前の一番最初に入った会社を速攻で辞めなかったらとか、どっかのちょっと1ミリずれただけで絶対合わないわけよ。
うんうん。
って考えたことを、たまたまと捉えるのか、運命とか必然だったんだよってことで捉えていくのかは、たぶんそれ解釈の話じゃね。
うんうん。
なんで、だから強いなと思ったんだよ、俺その20代の。みのりさんもそう思ったけど、全部偶然です、たまたまですっていうスタイルって、すごい強いなって思ったんだよね、なんか。そう思えたら楽だなって思ったんだけど、俺は意味を持たせちゃうから。
ああ、そういうことか。けんさんは意味を持たせたい、みたいな。
うん。そうかもしんない。
感じなのか。
なんか、まあ一番いいのは、全部偶然なんだよっていうことを受け入れつつも、すごいこう、たとえば分かり合えたパートナーとかに、死ぬ、ほんと1秒前2秒前に、全部必然だったんだよって、なんか言われて死にたいというか。
やっぱり、みたいな。
はずい。はずい。なにそれ。
なんか、めちゃくちゃなんか、なんて言うんだろうね。あ、そうだったんだ、やっぱり、みたいな。
ええ、それ言われたら、ちょっともう、死ねないですね、そんな。まじかよ。
えめ。
なわけねえよ、ほんとよ。もう一回生き延べるかもしれない。
え、そんな、なんだろう。え、全部偶然なの?
え、そうじゃないですか。もちろんなんかパフォーマンスとして、こんなの運命みたいって言ったほうが喜びそうだなと思うから言うみたいなのはもちろんあるとは思うんですけど。
え、ちょっとごめん。え、だとしたらさ、ちょっと話変わっちゃうかもしれないけど、みのりさんはあれなの?占いとか全然信じないタイプか。
あ、信じます信じます。だから、いいように解釈するみたいな感じですかね。なんだろう、一般的に言うといいことだけ信じるみたいな感じですけど、やっぱ自分がこう、どう行動すればいいか迷ったときとかは誰かの意見が欲しいので、
例えば占いに、だとどうなんだろうなみたいな、選択肢の一つにはなるっていう感じですけど、なんか大好きってそれにがっつりはまるとかはないですね。
まあ、すぴかつひでい派なので、誰かにあまりコントロールされたくない。
そうだよね。あ、そう、誰かにコントロールされたくないって言ってた。
まじ、その人と私、超合うかもしれない。
それ東中野のポッドキャスト×クラフトビールバーにいるんだよ、その人。
まあ、それはいい意味として、そうなんだね、なんか強いね。
なんか、そんなに俺は強くないからっていうか、意味づけしたくなっちゃうんだよね。
たまたま今、親友と一緒にいて遊んでて楽しいなって思うときに、こいつとたまたま近くに生まれたっていうそのことに意味を持たせて生きていきたいって思うし、
なんか、別にそれはコントロールされてるって感覚ではないんだよね。
むしろその形を意味を持たせていこうって思ってるのは自分の意思なんだよね。
でも一方で、なんか偶然か必然か、世の中どっちだと思いますかと言われたら、
偶然だと思ってるんだけど、その確率論とか乱数っていうかさ、全部こういうので当たってただけだと思ってるんだけど、
さっきの話、確率上げられるからって思ってるから、自分の意思で。
で、その自分の意思で確率を上げようとしてるのも、それも神の意思ですとかってなっちゃうと、そうするとやっぱ必然っていう話なんだよね。
その、神を信じてるって話になるから。
神の諸行なので、これは必然でございます。運命でございます。みたいな感じになるっていうか。
偶然で言い切れるのがすごく、俺には強い人に見える。全然テーマ変わっちゃったんだけどさ。
確かに。えー難しいな。
偶然か必然かは多分難しいと思う。多分もうこれ哲学的な話だもんね。
ですね。でも面白いな。面白い。
いやこれ偶然と必然っていう本が昔あって、すごい感銘を受けた。もう一回読んでみよう。
なんか聞いたことあります。
多分すごい大ベストセラーだと思う。
なんか人気の、そうですよね。
すげー昔の哲学の本だと思うんだけど。
読んでみよう。
確かなんかその必然、偶然という結論だった気がする。
なんだけど、必然と言ってる人は神を信じているみたいな、そういうなんか説明っていうか整理だった気がするんだけど。
神を信じているか否かっていう話だね。
そうか。神なのか神のようなものなんかこうすがる。すがるって言い方悪いですけど、信じる何かみたいな。
信じる何か。
みたいなものがあるかどうかですよね。それは自分でもいいと思うんですけど。
なんか、いやーすごいなんかそれちょっとポッドキャストで良くないんですけどちょっと考えさせられるからちょっとなんか考えたい。
考えたいよ。
これちょっとあれですね、今回のアンハソエの話とはちょっと添えちゃうから、またしかも重い重い。
タトゥー、アングラ組織、そして伏線回収
ちょっと思ったのは、その要は生まれてこの方男性が好きっていうのってさ、それこそ動物としてその遺伝子繁栄っていう意味で言うと、
それはできないじゃない?男性とそういうことはできないから、それをどう解釈しているのかっていうのは気になるんだよね。
それを偶然と捉えているのか必然と捉えているのかはなんかちょっと気になるんだよね。
自分はそういうふうに生まれてきたってことをどう捉えていくかって多分人によって違うと思いつつ、
なんかそういう生物学的なところすらもなんか偶然なんだろうかってちょっと思ったりとかするんですよ。
でも私はそういう結構偶然で片付けちゃうかも。
偶然そうなってるんだから、それを受け入れて生きていくべみたいな。
そうだって、その性自認が体とずれてるっていうことは、多分言ったら超批判りそうですけど、バグ、人間という生物の中ではバグなわけで、
でもこのバグって多分その性自認がずれてるっていうことだけじゃなくて、
もうちょっと抽象的に言うと子孫を繁栄させていくために一番良いスタイルではないっていうだけじゃないですか。
一番子孫を繁栄しやすい個体ではないっていう。
だから例えば生まれつき目が見えないとか足がないとか、ちょっと体の目に見える障害もだし、
あとさっき話した発達障害とかもどれぐらいかにもよると思うんですけど、多分人ってある程度何かしら持ってるじゃないですか、そういう。
それの一つっていう感じだから、たまたま私はそういうバグ、数あるバグの中のそのバグなのねっていう偶然っていう解釈になりますね。
それでも強いと思う。俺は本当にいいと思うんだよね。それ羨ましいしかっこいいと思う。
強いってどういうこと?
いやだからそれって生き方として素敵だなって思うんですよね。だから人のせいにしてないじゃない、なんていうか。
多責じゃないなって思う。マージャンで言うと配られたハイパイでやるしかねえんだよっていう話で、どんなにハイパイ悪くてももうやるしかねえべっていう話で。
勝つしかねえんだよっていう。
だからもういろんな思考を止めるなみたいな話じゃん。もうずっと考えて、鬼滅の刃みたいな、思考を止めるな、思考を止めるなみたいなそういうのあったじゃん。
そういうのでなんか思考を止めてない感じがかっこいいというか、偶然この選ばれたのはこのハイパイだからこれで一番最大得点を出すためにはどうしたらいいかを考えるしかないしみたいな。
それが仕組まれたやつだったとしても。
だとしても。
アングラ組織に仕組まれた。
アングラ組織たまに出てくるけど何なのそのアングラ組織って。
ネトウィックス見すぎてて。
しまっちゃうおじさんに近いもの感じるんだけど。
ちょっとタトゥー入れたいなとかちょっと思ってきてますもん最近。
何何その。
え、なんだってそのアングラ組織の。
アングラ組織の一員になりたくて。
あーいいねかっこいいね。
入れよう入れよう。
俺あれペイペイのタトゥー入れたいんだよね。
ペイペイのタトゥー。
ペイペイのタトゥー。もうめんどくさくてさあれ電波がない時とか。
わかる。めっちゃわかる。
なんか2年で消えるタトゥーっていうのがあるらしいんですよ。
おーいいじゃん。
だんだん消えてくって。
俺知ってたよ昔。
本当ですか?消えるやつ。
消えるやつ。バリ旅行行った時に知ってたよ。
消えたんですかそれ。
消えた消えた。でもだいぶ残ってたんで。
見せたいからさタンクトップのやつ着てその街を徘徊してたんだけど。
店名はグレタっていう噂がすげたって。
あーちゃんもうよかったらしてやったりじゃないですか。
こういうかなりヤバい写真ですけども。
ちょっとヤバい写真ですけど入ってます。
ヤリラだヤリラフィーダー。
ペイペイいいの?
ペイペイとかなんだろ。俺あれかな落っこ企画のリットリンクのQRコード。
もうステッカー配るのすらめんどくさくてこれ読み取ってくださいって。
リットリンクが入って。
でもあれだよね。アングラ組織だとさバレないとこにやりたいよね。
見せるっていうよりはさどっか。
IDとして入れるから首のこう後ろ。
バーコードみたいな。
見えちゃうから。
かっこいいね。
でもペイペイするときちょっとめんどくさいですね。
ダサい。
いいね。確かに耳の後ろとかあたりがいいかもしれないね。
耳の後ろですね。かっけ。
こうやって見ると出てくるみたいな。
かっこいいな。
いいじゃん。
かっこいい。いいなと思ったそれ。
やってほしい。
バーコード入れ。耳の後ろにバーコード入れ。
俺もリットリンクのQRコード入れようかな。
いいかもしれない。
なんかどっかにもいいんだろうね。なんか足のこの何だろうな。
そけい部あたりがいいかもしれない。
見れる人しか見れない。
結構仲良くならないと見せてもらえない。
めっちゃ気になるよQRコードあたり。絶対こうなるよ。
何だこれみたいな。
確かにQRコードとかバーコードとかいいですね。
もうちょっとかわいいやつで考えてたんですけど。
使いやすいかも。
なんかでもチップとかさ、やっぱあるじゃん。映画とかとさ。
あと毛膜とかさ。なんかわかんないけどさ。
はいはいはい。ありますね。
やっぱりタトゥーがいいの?タトゥー入れたら。
みょんさん似合ってるよ。
適当なこと。
いいと思うけどね俺は。
日本のアングラ組織みたいな感じのネットワークス見てるんで。
ジャパニーズ役だったんですか。
そうですそうです。
じゃあ輪振りで。
背中全部みたいな。
めっちゃいいじゃん。かっこいいよ。似合いそうでも普通に。
それ入れるとまじ結構いろんな弊害があるんで。
だからやっぱ。
だからかっこいいじゃん。
そんな弊害があることはもう。
せんといけないとかね。
そこまではいけないんで。
夏とかね。ランクトップなったりとかしたらもうガッツリ。
さっきのけみつさんの写真ぐらい見えちゃったら。
ただの痛いおばちゃんになるわけですよ。
そう?かっこよくない?ポリシーやって。
いやポリシーないから。
ポリシーないのにファッションでやってるとダッサいね。
ファッションでやってる。
ファッションで輪振りはまじダサい。
ダサいから。
もっと思い乗せてほしいよね。熱い思い。
だからそれは理由付けしちゃいたいかもな。
なんか便利でしょみたいな。
したら全然かっこよくないじゃん。
背中全体にツルとか入ってたらめっちゃかっこいいと思うけど。
なんか重たいもの感じる。
失うものもあろうと思いますが、そこに入れちゃってるみたいな。
入れられなかったら足の裏に小さいツルでも入れたらいいなって話になる。
全然かっこよくない。
ちょっと見えないと意味がないですよね。
ここら辺に出てるのがいいよね。
ちょっと出ちゃってる。
どうします?
私、普通にけめさんと仕事でお客さんのところに行って。
全然全然いる。
見た目ちゃんとしたスーツというか、あれなのにちょこっとこの辺に恋の口がバクって見えて。
ここからすげーのが広がってそうな感じって感じだよね。
いや、めっちゃかっこいいんじゃない?
俺はもう全然アリだね。
やばいでしょ。
もう全然。
俺もだってね。
分かんないよねって。
こうやって今普通に話しててさ、当然今この会話の中で前提俺の背中にワボリが入ってないって今前提で今話してるけど。
そうや。
とんでもないものが入ってるかもしれない。
入ってるかもしれない。
入ってるかもしれない。
ハンニャンとか。
もうなんかとんでもない鳥とか入ってるかもしれない。
クジャクとか。
でもそんな人は多分ゴールドのお風呂で手握られた人が多分見せられたりしてないと思う。
確かに。
思いっきりラッコとかね入ってる可能性あるよ。
かわいい。
かわいいかわいい。
ラッコ入ってたら。
あらかわいい。
なるほどね。
あれ、なんでイリスビーの話になったんだっけ?
ちょっと忘れちゃいました。
私が今日本のジャパニーズアングル組織のドラマを見てるからそれに影響されてるっていうだけです。
元々の今日のテーマはあれですね。
なぜ人は扉を閉じるのかでしたっけ?
あれなんだっけ?
食わず嫌い。
食わず嫌いです。性の食わず嫌いについてでしたね。
これ深いテーマだよね。
本当に全然話したい、そういう人と。例の方とか。
どこで気づいたのかなって。
きっかけとか聞きたいかも。
自分の自認をどこでそう思ったのかとか聞いてみたいなって思うかな。
けめめさんも言ってましたけど、普通に中学の友達とかでいるから、実はどうだったの?みたいな聞きたいですね。今更。
面白がるとかっていうよりは、どっちかというとリスペクトで、どこで気づかれたりして、もっと理解をしなきゃなっていう気持ちがある。
結構いるからさ、俺の住んでる場所の近くに、ゴールドジムにもたくさんいらっしゃるんで。
いつも見られたりするとちょっと不快感があるんだよね、俺は。
でもそういうふうに不快感を持ちたくないし。
かといって別に自分はそうじゃないから、そうじゃないんだよっていうのをどう伝えていいかもわからないし。
昔、ロッカーキーをどこにつければ私はゲイです?みたいなことを言う。
そんなの決まってるのか?
結局ないらしいんだけど、聞いた話によると。
そういうのが、神話が流れたりとか、実際どうなの?みたいなのはちょっといろいろ聞いてみたいなとは思ったですね。
そのパンハサデーに抱かれたい女の子はなぜ?抱かれたいのかも結局結論出ないままだったからさ。
その方を思い越したら、たぶんまだ開かれてないだけで何か引っかかるものがある気がしますね。
大人だと思うんですけども。
そうね。
そういうのを考えるっていうことがちょっと興味を持っている感じが似合う。
でもおもろいけどね、そっちの方が俺は。おもろさ的には好きだけどね。
そこをパンハサデーに迫られたらどうする?って言って、いやそんなん抱かれるでしょって言う方が人として面白いっていうのはちょっとあるから、俺は。
そっか。
若干ね。面白そうなやつやな。
それで盛り上がるのは面白い。
ちょっとアングラ組織にやられないように日々生きていきましょうよ。
普通に会うことないね。
番組からのお知らせとエンディング
そんな感じで今日は話していきましたが、落語企画の放課後ラジオでは。
え?
ちょっとこれ。
なんだっけ?どういう?今。
落語企画の放課後。放課後ラジオじゃないし私今。もう早い。
変われないレイディオだから。
なんか間違えちゃった。
あの落語企画の。え?変われないラジオでした?
変われないラジオです。
落語企画の変われないラジオではお便りも募集しておりますので、今日聞いてくださった方、何か気になるところがありましたら概要欄のリンクからですね、お便りをいただけたらと思いますのでよろしくお願いいたします。
お願いします。
はい、ではそれでは今週は以上になります。
皆さんお疲れ様でした。先に失礼します。
お疲れ様です。お先です。
