1. 虎の威を借る狐
  2. #042 talking about SEX #Gupt..

#Guptoyou  」の威を借る。


#ミドルフォーティー 同じ歳ゲイのムコMとりュウRが世の中のひと・もの・ことの威を借りてそこそこ真面目にそこそこ適当におしゃべりする番組です。


・第2回 ⁠#Guptoyou⁠ 「SEX」に参加 

・SEXの知識は雑誌から得ていた。 

・親から教わるというものでもなかった。

・TVにおっぱいがたくさん出ていた頃。 

・ポロリもあったよ。 

・アイドルの水泳大会のぽろり要員 

・「かぼちゃワイン」「まいっちんぐマチコ先生」 

・スカートめくり 

・性は隠すべきもの? 

・春画とポルノ動画サイトへのアクセス数 

・隠語はたくさんある 

・祀られているところも結構ある 

・秘事→神秘的→崇拝 

・共通な隠し事を持つということ 

・周りと話を合わせるために性の知識を得ていた 

・Rはスコラ、Mは週刊女性。 

・ドロついたよろめく話 

・「薔薇族」「さぶ」 

・「スナイパー」??? 

・本屋でゲイ雑誌を買う話 

・「男と男」の3文字に沸き立つ 

・男と女のエロ本を買うのも躊躇していたのに 

・小学生の時にゲイ雑誌と出会ったM 

・雑誌を手に入れてもまだ具体的ではなかった 

・インターネット前後で変わると思う 

・画質が悪いVHSでのビデオ貸し借り 

・洋モノのゲイビデオも入ってた 

・裏ビデオ=洋モノだった 

・オーイエスカモンイエイ 

・過去だから話せる 

・SATCの報告ブランチ 

・知識は持っておいた方がいい 

・行為の知識だけではなく感情の知識も必要 

・男女と凹凸のイメージ 

・段階を踏むSEX 

・インスタントなSEX 

・SEXの同意 

・俺たち古い考え方かな? 

・「イヤよイヤよも好きのうち」はもうない 

・タバコと同じような変化が起こる? 

・酒も? 

・若者のSEX離れ

・童貞がダサいとされていた 

・「⁠平成ジャンプ⁠」という言葉 ⁠https://x.gd/HEISEIJUMP⁠ 

・ウニ食べられないと人生半分損していると同じ程度 

・童貞を悩んだR 

・女性との経験はあるR 

・「童貞を捨てた、安心した。」 

・最大瞬間風速的にバイになれ 

・女性に対して好きという感情 

・付き合っているならこうだろうという流れを演じている 

・童貞は好きな人に捧げたいと思っていたR 

・男性の初体験はそうでもないR 

・女性とのSEXは形式だった 

・マニュアル世代の闇 

・Mの童貞観=女性とSEXしないこと 

・関係ないと思ってたM 

・誰かとするより自分でするほうが好き 

・他に興味があることがあった 

・性欲という意味では一人で見たされてた 

・恋愛よりも、雑誌の載っているようなデートがしたい。 

・パートナーができてから雑誌にあるようなデートをした 

・パートナーが最初の人、最後の人(の予定) 

・パートナーができて満たされるともっと欲しくなる 

・狭い世界が広がった後に 

・少しずれてティーンをやり直した 

・反抗期をティーンの時にやっておいた方が良いというように 

・性とも向き合えておいた方がよかった 

・その時蓋をしていたので後ではじけた 

・その時にゲーム楽しさ虚しさ 

・悩みがあったら「とりあえずソープに行け」と言ってた⁠昔の雑誌⁠ ⁠https://amzn.asia/d/9ddt8zK⁠ 

・今思えばなるべくしてずれてハジけた 

・今は優先順位が低くなった 

・「忙しくて2週間抜いてない!」 

・コロナ禍でみんなどうしてたの? 

・出会いからSEXまでの一連の流れが億劫 

・やりまくることが男の勲章だと思っていた頃 

・一つ一つを大切にしたい 

・知らないと謎だし怖い 

・本当の愛と性処理の行為は同じ 

・高尚な性交渉 

・瞬間瞬間を楽しむ 

・リピなし 

・情にほだされちゃうから 

⁠男の食べログ⁠ ⁠https://x.gd/OTOKOtabelog⁠ 

⁠#Guptoyou ⁠でお題をもらったからこそ話せた 

⁠#Guptoyou⁠ でタグ検索をどうぞ


50音順ポッドキャスト紹介

 ・「⁠ゲイとおこげのニュースト⁠」 

・Rがおすすめは共感した⁠同窓会エピソード⁠ ⁠https://x.gd/dosokai⁠ 

・Mのおすすめは⁠スタバのサイズのエピソード⁠ ⁠https://x.gd/starbucks⁠ 

・「おこげ」という言葉


⁠肋骨パキオ⁠さん、⁠#Guptoyou ⁠お誘いありがとうございました!


エピソード#042 「SEX」にちなんで「Sounds Like SEX」という #プレイリスト を作りました。


【PLAYLIST】 

Sex And The City Movie Theme/Douglas Cuomo 

Throb/Janet Jackson 

Erotica/MADONNA 

SexyBack (feat. Timbaland)/Justin Timberlake 

Sexercize/Kylie Minogue 

I'm Too Sexy - 7" Mix/Right Said Fred 

Music Is My Hot, Hot Sex/CSS S

exbomb - Peppermint Disco Radio Edit/Tom Jones 

Sex Machine Part I/James Brown 

I Want Your Sex - Pts. 1 & 2 Remastered/George Michael 

Sexual Healing/Marvin Gaye 

→ Spotify ⁠https://x.gd/iwokaru042spl01⁠ 

→ Apple Music ⁠https://x.gd/iwokaru042apl01⁠


エピソード#042 「SEX」にちなんで #プレイリスト を作りました。

【PLAYLIST】 

女神達への情歌(報道されないY型の彼方へ)/サザンオールスターズ 

ひと夏の経験/山口百恵 

E気持/沖田浩之 

シルエット・ロマンス/大橋純子 

いいから/WANIMA 

youthful days/Mr.Children 

目を閉じておいでよ/バービーボーイズ 

家庭教師/岡村靖幸 

祈りの季節/岡村靖幸 

鍵穴/平井堅 

快楽の部屋/B'z 

雨上がりの夜空に/RCサクセション 

あなたにあげる/西川峰子 

→ Spotify ⁠https://x.gd/iwokaru042spl02⁠ 

→ Apple Music ⁠https://x.gd/iwokaru042apl02⁠


この番組の内容は二人の記憶によるものであり、正確な情報とは限りません。 ノリとバイブスで話しています。ご了承ください。 


この番組ではみなさんからのお便りをお待ちしております。 

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⁠#Guptoypu⁠ 参加ポッドキャスト】

🔴⁠ UNDER THE MOON⁠

🟠⁠ おしゃべりはオモイツキ ⁠

🟡⁠ 音楽と太⁠

🟢⁠ カウチポテトブラザーズ⁠

🔵⁠ゲイで茶を沸かす⁠

🟣⁠ ゲイバーTAMAGAWA⁠

🔴⁠ 最終便に間に合った0時ちょい前のゲイ⁠

🟠⁠ サヨナラ今日⁠

🟡⁠ 新宿ナンセンス〜いっしょに帰ろ?〜⁠

🟢⁠ 大事な時にアンタはいない⁠

🔵⁠ ダイフクビスケット⁠

🟣⁠ 台湾駐在独身ゲイリーマンのひとりごと⁠

🔴⁠ 台湾の彼と日本の僕⁠

🟠⁠ channel NOMAD ⁠

🟡⁠ とらえろ!in the sky⁠

🟢⁠ 虎の威を借る狐⁠

🔵⁠ ゲイとおこげのニュースト⁠

🟣⁠ ねぇ、一歩踏み出してみない?⁠

🔴⁠ ひがこ0時50分〜ゆるゆるサラサラゲイトーク〜⁠

🟠⁠ひとものラジオ #ひもラジ 人事とデザイナーの日々つれづれ ⁠

🟡⁠マーガレットといっしょ⁠

🟢⁠〇〇ゲイの「おかわりどうですか?」 ⁠

🔵⁠ 真夜中にゲイ♪⁠

🟣⁠ やだっ、ねぇさんのコシフルヨルニ⁠

🔴⁠ 夜の雑談つまみ食いちゃんねる⁠

🟠⁠ らいおんとアサコのロッカールーム⁠

🟡⁠らしくあるラジオ⁠

🟢⁠ラテン女と日本人ゲイの語りッチFiesta!⁠

🔵⁠ RUN蘭RADIO⁠

🟣⁠ 肋骨パキ男の#パキラジ⁠

🔴⁠ ヲジさん2人ノルウェー同棲生活


サマリー

このエピソードでは、セックスについての話題が取り上げられます。かつてはタブーとされていたセックスに関する知識や意見を、子供の頃の経験やテレビの影響と絡めて語られています。男の神様と女の神様のさ, バラ族 and スコラがこのエピソードで取り上げられ、セックスに関しての好奇心や興味について探求しています。セックスについて話し合うことが盛り上がっており、セックスに関する知識や経験について考える機会も増えています。性教育やセックスに関する情報を知ることは、大人として必要な知識であり、将来のパートナーや子供との関係性にも影響を与える可能性があります。AV作品に演技が含まれることや、同意を取ることの重要性について話し合います。また、性教育の一環として同意を取ることが必要であることや、タバコ文化の変化を例に挙げながら、性的同意の概念が変化していく可能性を考えます。セックスの仕方や持っていき方が変わっていく流れになっていると感じ、童貞の概念やセックスに対する価値観が変わっていく可能性があると話し合います。人間の成熟においてセックスの経験は必要ですが、周囲の状況や興味の幅によって異なります。インターネットや技術の進歩などの要素も絡んできます。セックスについてのトークが盛り上がり、性欲や愛についての考え方が変化してきたことを振り返りながら、過去の経験や現在の優先順位について話し合う予定です。また、おこげと地上竹, ニューヨークでの出会いとグローバルな話、ショートパンツの流行りやゲイのファッションについても話し、お便りを募集していることをお伝えしています。

セックスについての経験と学び
スピーカー 1
みなさんどうも、ムコです。リュウです。この番組は、ミルフォーティオナイロシゲイのムコとリュウが、世の中の人、物、ことの意を借りて、そこそこ真面目に、そこそこ適当に、おしゃべりする番組です。
はい、どうも。はい、どうも、こんにちは。
ちょっとようやくさ、夏がちょっと去ってくれた感じがちょっとだけする。ほんのちょっとだけする。
スピーカー 2
うん。8月の終わりくらいから、日が短くなったじゃん。
7時明るいの?っていう感じが、もうだんだん暗くなってきて、これから向かうなっていうね。
ここから早いんだよー。わかるー。
スピーカー 1
今回はですね、テーマが決まっておりまして、決まっておりましてと言いますか、
スピーカー 2
The Up To Youです。
スピーカー 1
はい。2回目ですね。
スピーカー 2
アキオさんの声かけから始まった第2回目。
スピーカー 1
前回はカミングアウトがテーマで、いろんなポッドキャストでテーマでしゃべってみようみたいなそういうムーブメンツがあってね。
言いたいだけだな。
スピーカー 2
言いたいだけです。言いたいだけです。
そういう企画みたいのがあって、今回もうちょっと前に第2回があるということで。
スピーカー 1
お声掛けいただきました。
スピーカー 2
みたいなお声掛けもあったりとか、ツイッターでやったりとかもあったので。
あ、ツイッターじゃない。x元ツイッターでね。
スピーカー 1
それも台本に書いてあるんですか?
一軸書いてある。読んでるんで。
素晴らしい。
スピーカー 2
それでやって参加させてもらおうという話になりましたので。
次予期という2回目のテーマは…。
スピーカー 1
テーマは何でしょう。
スピーカー 2
はい。セックスなんですよね。
まあ、みなさん…。
ES、SE、Sですけどね。そっちはSなんですけど。
スピーカー 1
えーって思っちゃった。
スピーカー 2
そっちはSなんですけど、どうですかね。
昔酔っ払ったときとかに話とかしてたけど、最近そんな話さないよね。セックスについて。
スピーカー 1
いや、なんかこういう形でしゃべることないよね。なかなかね。
スピーカー 2
そうだよね。ちょっと今日はセックスについて話そうかみたいなこと絶対ないじゃん。
スピーカー 1
保健体育じゃないからなっていう。
そう、構えてテーマがこれですで、それについてしゃべるっていう感じではないもんね。
これやっぱり結局、そのときの悪ノリとか、そういう流れでしゃべるもんね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。のみ屋トークというかね。
スピーカー 1
そうそう。とはいえみんなしゃべることはしゃべるじゃん。
スピーカー 2
そうそう。みんなとっかけはしゃべってるんだよね。
あんまりオープンでしゃべるようなことじゃないみたいな雰囲気もあるし、
プライベートなことだったりもするから、
なかなかね、こういうふうなテーマがないことにはしゃべれないので、
ぜひしゃべってみようかなということで、いってみましょうか。
スピーカー 1
いってみましょうか。
スピーカー 2
大事なときにあんたはいない 大福ビスケット
台湾駐在独身ゲイリーマンの独り言 台湾の彼と日本の僕
チャンネルの魔法 トラエロー インザスカイ 虎の異様がある狐 カタヨ
ケイトウコケのニュースター ねえ、一歩踏み出してみない
日学0時50分 ひとものラジオ
スピーカー 1
ラジオ風トークバラエティ バーガレットと一緒
スピーカー 2
まるまるゲイのおかわりどうですか 真夜中にゲイ
いやだねえさんの腰振る夜に 夜の雑談 つまみ食いチャンネル
ライオンとアサコのロッカールーム らしくあるラジオ
ラテン女と日本人ゲイの ハタリッチフィエスタ
ランランラジオ ロッコツパキオのパキラジ
おじさんふたりノーウェイ通勢生活
以上31番組でお送りします
スピーカー 1
とはいえまたねなかなかねほんと
はいそうですかって言ってではセックスとは 喋るのも難しいけど
まあでもみんなやっぱり興味はある話 いやそうでしょ
ゲイにしろストレートにしろみんな男女 関係なくね
スピーカー 2
あんまりこう俺たちの頃の
それこそちょっと何回か前に言ってたけど
ホットドッグでさ夏にセックス特集があってさ
なんか年一であったじゃんそれを見てさ 血まなごんなって読んでさ
ああこういうもんなんだみたいな
そういう勉強とかってしたよね あとスコラとかさ
スコラの読み物系
別にグラビアは別に俺そんな興味ない
女性のグラビアとかだけど
なんか知識系
知識系はある程度ちゃんと持っとかないと
ゲイであることを偽るのにも必要だし
ある程度の知識として友達と話すときに必要だったりするから
なんかそういう結構そういうのは読んだね
スピーカー 1
そうだね知識ね
俺多分その頃
どっちかって言ったら自分がゲイであることは間違いなかったんだけど
知識を友達と話すときのための知識で今言われて
ああ確かにそれもあるけど純粋に興味あったかもなと思った
そこに出てくるのは当然男女の営み的な話なんだけど
自分の性の対象が男ではあるけれども
知らないことじゃん 神秘的というかさ
誰からも教えられることではないから
スピーカー 2
お母さん教えてって聞けるもんじゃないしね
やってる保健体育なんてもうたかが知れてるもんね
スピーカー 1
でも保健体育って授業って中学からじゃん
そうだっけそっかそうだね
スピーカー 2
違う?
スピーカー 1
いやそうだよね
保健の授業ってたぶん中学校からだよね
スピーカー 2
なんかほら女子だけさ生理のポテンスみたいなのあったじゃん
スピーカー 1
生教育みたいなのあったけど
結局その隠されてるものっていう感覚がすごい強いから
スピーカー 2
男子がさ外でサッカーとかしててさ
その間女子にそういうのを教えるっていうのもちょっとあれだよね
スピーカー 1
男子にだって教えることがいいもんだと思うあれね
スピーカー 2
今振り返ればだけどね
当時はもっとこうなんていうの
あんまり外に出さないものだもんね
おっぱいがテレビに出てきてもわーってなって
親消したりしてたから違う番組とかにしてたから
スピーカー 1
その割には今よりいっぱい出てきたよね
スピーカー 2
そうそうその割には出てきたよね
だからさコンプライアンスってなんだって思うぐらい
バカ殿でさおっぱい神経衰弱とかやっててさ
なにこれって思った
スピーカー 1
全然あったし
スピーカー 2
それこそアイドルの水泳大会
スピーカー 1
ホロリもあるよとか言うんだもんね
スピーカー 2
最初に言うんだよ
2時間ホロリもあるよって言ってたもんね
スピーカー 1
そうそうそう
だからもうそれっていうのは結局
胸がポロっと出ちゃうっていうことも
ある前提で編集するわけでしょ
スピーカー 2
しかもそのさ水泳大会に出てくる
メインのアイドルとかではなくて
ホロリ要員としてさ
モブキャラみたいな人たちが
スピーカー 1
今思えばさ
スピーカー 2
失礼な話だよ本当に
ここのライン撮りされて
こっからここはホロリなしで
こっからこっちはホロリありだから
みたいなことでしょ
スピーカー 1
そうホロリがある人と
あと一生懸命歌ってるけど
絶対ワイプの人ね
スピーカー 2
ワイプね
メインで歌ってる
なんか急にキャッキャ
キャッキャ他の競技とかが始まっちゃう
スピーカー 1
そこでA級のアイドルたちが
騎馬戦みたいなのやって
キャキャキャキャ
ハチマキを取ったりとかさ
してる時に脇で
誰この人?っていうような人が
スピーカー 2
歌ってるっていう
スピーカー 1
本当失礼な話よ本当
今思えば
スピーカー 2
すごいな
スピーカー 1
今のさテレビをさ
日本のセックス文化
スピーカー 1
お子さんに見せてと逆に安心だよね
そういう意味ではね
見せたいか見せたくないかっていうところは
ご確認のときまたちょっと違うかもしれないけど
俺らの頃みたいに
男の子のお母さんが
神経尖らす必要がないぐらい出てこないじゃん
スピーカー 2
そうね
時間帯をちゃんと
その時間帯を見せてれば大丈夫だよね
だってあれほんと7時から9時のとこでやったもんね
スピーカー 1
やってたよ全然やってたよ
スピーカー 2
ご飯食べてる時間じゃんね
スピーカー 1
だってなんだったらさアニメにもさ
そういうちょっとこう
おっぱいの大きな女の子とか
スピーカー 2
かぼちゃワインとかね
スピーカー 1
マイチング町子先生とかさ
スピーカー 2
町子先生ね
町子先生はやばかったよね
そうそう
スピーカー 1
普通に子どものアニメじゃん
スピーカー 2
町子先生はやばいなあれ
スピーカー 1
マイチングだよだから
スピーカー 2
スカートめくりって
何スカートめくりっていう単語
スピーカー 1
めくられてさ
マンツァラじゃない顔するじゃんあれ
スピーカー 2
そうそう
狙われてみたいなね
スピーカー 1
いやーんって言いながら
スピーカー 2
狙われることがちょっといいみたいな
それもうダメだよね
ダメだよそれ
スピーカー 1
本当の意味で町子だもんね
スピーカー 2
待ってるってことね
スピーカー 1
待ってるってこと
スピーカー 2
マイチングしたいのを待ってるってこと
スピーカー 1
マイチング言いたいから待ってるみたいなさ
スピーカー 2
ダメだよ本当
だからやっぱり
スピーカー 1
そういう意味で今振り返ると
結構大変ね
あの頃もあの頃で
スピーカー 2
うーん
スピーカー 1
でもそういうのも含めて
やっぱり広い意味ではセックスの
カテゴリーに入るわけじゃない
セックスに関するタブーと地名
スピーカー 2
そうだよね逆にそういうものとかで
学んだ部分あるじゃん
スピーカー 1
導入というかね
スピーカー 2
だって小学生の時にさ
なんで女の人はみんなおっぱい大きいかなんて
わかんないじゃん
お母さんのは見てるけど
銭湯とか行かなかったら
生のおっぱいなんて見れなかったじゃん
スピーカー 1
見れないし
見た目で明らかに違うのって
スピーカー 2
胸と下半身というか
スピーカー 1
それだってなんで女性にはなくて男にはあるの
みたいに思ったけど
理由はよくわからなかったしね
結構みんなそれぞれの家庭でさ
なんていうのかな
いろんな手を変え品を変えな言い方で
教わったところもあるだろうし
ダイレクトに教えてくれた親御さんもいるんでしょうし
スピーカー 2
どうなんだろうね
うちはもう全然なかったよ
スピーカー 1
うちもそれはなかったよ
スピーカー 2
結構タブーだった気がするな
スピーカー 1
まず親の方からしゃべることもなかったから
子供としても
これはやっぱり隠しておく
もしくは秘密としておくものなんだろうな
っていう感じもあったし
だいたいテレビにポロポロ出てきたとしたって
隠れてるものが出てきて
みんなワッてなるみたいな雰囲気じゃん
そうするとやっぱりさ
あって当然のもの
本来そのはずなんだけどね
そこにあるものは当然なんだけど
それをあえて隠していて
隠すことが美徳とされてる
スピーカー 2
みたいな雰囲気があったから
スピーカー 1
そういうものなのかな
不思議だよね
スピーカー 2
面白いよね
よく言うけどさ
スピーカー 1
昔の旬画みたいなのがあるじゃん
スピーカー 2
ああいうのって日本すごいんだってね
そういうバリエーションもあったりとか
変態的なことをやったりとかしてるんだけど
それはもう育されてる
秘め事としてあるから
逆で出てくるみたいな
それあるね
スピーカー 1
国民性というかね
昔からやっぱりそういう
倫理観みたいなものが
スピーカー 2
あったんだろうねきっと
でやっぱあれでしょ
これ正確なデータじゃないからあれだけど
Xチューブとかさ
ちょっとエッチな
無料で見れるようなね
アクセス数が結構日本すごく高いとか
ドットJPみたいなところとか
見れるじゃんアクセスのほうは
そうしたらそういうのが多い
っていうのもなんかあったような気がする
スピーカー 1
うーん
スピーカー 2
そういうね
スピーカー 1
イベンチャーみたいな
スピーカー 2
日本のセックスみたいな
タブーシーみたいなところがさ
やっぱあったから
それが発展したのかもしんないしね
スピーカー 1
そうそうそう
隠されてるがゆえに
それを大ピラには言えないからこその
インゴみたいなものも
スピーカー 2
いろいろあるかもしれない
確かに言葉としてはすごいあるよね
スピーカー 1
いやーあるよね
これがこれこのことを指すみたいな
こととか
スピーカー 2
地名とかにもあったりするでしょ
スピーカー 1
地名
スピーカー 2
地名あるのかな
スピーカー 1
さすがに
今一般的に言われてる地名に
あるのかな
大本はもしかしたらあるかもしれないよね
だよね
今ってさ綺麗な今時の地名に変わってたりするじゃん
スピーカー 2
そのフジビガオカとかね
そうそうそうそう
たまにさ山とか登ってるとさ
うん
なんか男坂とか女坂とかってさ
あー
基本的には険しい方が男で
そこにある
岩のところの
岩のやつがちょっと削れててさ
縦長の
ヒビが入ってるから
女坂と名付けられました
みたいな
スピーカー 1
そういうのとかもあるよね
スピーカー 2
女性気に
スピーカー 1
形があって
あるよねそういうのはね
男の神様と女の神様のさ
スピーカー 2
お祭りとかだと結構あるもんね
直接的なのはあるけど
あるあるある
男の神様と女の神様のさ
ご神体みたいなのがさ
ぼんやりとそういうものみたいなさ
あるあるある
当然今みたいに
ダイレクトなものもあるし
スピーカー 1
男の方なんて特に
そうそう川崎とかに
もろっていうのもあるじゃん
だからそういうところに
スピーカー 2
いやらしさももちろん
スピーカー 1
あっただろうけど
子孫繁栄みたいなところが
きっと
思いがあったんだろうね
思いが込められてるっていうか
祈りも
スピーカー 2
夜とか悲鳴ごとということで
それもなんか神様とか
得体の知れないものみたいな
流れとかもあったりとかする
スピーカー 1
あったんだよね
スピーカー 2
たくされてるものとか
悲鳴ごととされてるものって
やっぱ知りたくなることがあるから
興味はどうしても持つじゃん
バラ族 and スコラ
スピーカー 1
持つ持つ
スピーカー 2
それがなんか別に性的なことか
そうじゃなくとしても
そういうふうに
気持ち的には知りたいってなるから
それにやっぱさ
なんていうんだろうね
下ネタみたいな
スピーカー 1
面白さってあるじゃん
スピーカー 2
あるあるある
スピーカー 1
共有意識みたいになるしね
スピーカー 2
それって
スピーカー 1
小っちゃい頃子供の頃の特に
男子とかだとさ
スピーカー 2
女子もきっとそうなのかもしれないけど
あたちそういうのは絡んだことないから
スピーカー 1
ちょっと一歩離れて見てた感じ
だからさ俺の場合は
だからこそこうやって冷静に
分析っぽいこと言えるんだろうなって
スピーカー 2
思うんだけど
スピーカー 1
そういうことをみんなで言うことによって
連帯してる
連帯感が高まってるのは
スピーカー 2
事実だろうなって思うし
スピーカー 1
この構造ってでも変わんないよね
小学生だろうが
中学高校
何だったらおっさんになっても
結局男同士がどこかで集まると
何かしらそういう話には
なるんじゃないって思って
スピーカー 2
めんどくさくもあるけど
スピーカー 1
そうそうそうそう
でも
ちょっと一歩引いてみてると
なるほどなーって
思うこともあるしね
そこでなんか
ちょっと学習した部分もあるもん
スピーカー 2
情報交換というかね
スピーカー 1
連帯するんだな
っていうことについて
スピーカー 2
そういうことね
スピーカー 1
完全に一歩引いてるから
スピーカー 2
連帯はできなかった
人として見てるのね
スピーカー 1
だけど連帯できないっていう風になって
ここから仲間発電になるのは
嫌っていうのはあるわけよ
だからここに
いる時には
さっきもそんなような話したけど
話し合わせるために
知識を身につけるみたいな意味で
あーなるほどそういうことね
あーなるほどねみたいなさ
そっかそっか今流行ってる人たちって
こういう人なんだみたいな感覚で
聞いてたっていうか
スピーカー 2
俺がスコラで勉強した
スピーカー 1
そうそうまさに
その感覚だった
スコラ
スピーカー 2
懐かしいね
いや俺の中でスコラってすごいなんかね
上級エロ本だったんだよね
スピーカー 1
あれはさ基本的にさ
裸の女性が載ってる系の
スピーカー 2
ザ・エロ本
エロ本なんだ
スピーカー 1
それはごめん
エロいね
時によって変わる
別にあんまり意識してなかった
スピーカー 2
そう
なんかねデラベッピンとか
あー
スピーカー 1
デラベッピンもあれだっけ
そういうなんかモザイクが入ってるみたいな感じ
スピーカー 2
モザイク
エロ本の代表じゃない?俺たち世代だから
あとなんだっけ
ポンとかなかった?なんかちっちゃいさ
スピーカー 1
あったあったあった
スピーカー 2
英語ぐらいの
アイドルが
性に対する興味
スピーカー 2
それこそアイドルのパンチラーとかが
載ってるみたいなしょうもないさ
ああいうのを
見るのは別にさ
必要としてなかったからさ
そうね
それよりもなんか知識を学べる
っていうか
あとどうやってデートで
デートでどういう風に流れて
女の子を落とすかとかそういうことを書いてあった
コラムとかで
めんどくせえ
スピーカー 1
めんどくせえ
ホットドックとかポパイに書いてあるような
スピーカー 2
話の流れだよね
スピーカー 1
もうちょっと下世話な感じ
うんうん
あーまあそうね
やっぱりそう思うとさ
雑誌の存在感大きいね
スピーカー 2
いやでかかった
今インターネットで調べられるというのはない場合に
どこでそういうのを調べたらいいか
っていうのはないもんね
スピーカー 1
図書館に行っても絶対ないじゃん
まあそうよね
そうかそうか
スピーカー 2
りゅうくんはスコラとかね
俺の中の性の実用性だったよね
スコラって
スピーカー 1
俺はだからそういう意味では
あれかな
習慣女性とかの方になっちゃう
ん?
スピーカー 2
泥付いてんな
スピーカー 1
もうちょっと泥付いてる感じになるよね
でもそこで
スピーカー 2
具体的なことなんてさ
書いてないでしょ
スピーカー 1
そうだそうだ
本当はそこではないんだけど
なんていうのかな
もっと泥付いた感じ
スピーカー 2
男と女の情念みたいな
そういうのを知ったのはそこか
スピーカー 1
ヨロメク話とか
スピーカー 2
ヨロメク話
スピーカー 1
旦那が帰ってきませんとか
愛人バンクがどうたらこうたらとか
愛人バンク
スピーカー 2
そういうのはなんか
スピーカー 1
そういうなんていうのかね
トップの10ページぐらいがカラーで
あとは全部わらばんしみたいな
スピーカー 2
ああいう女性
スピーカー 1
インク臭いね
手がもしかしたら汚れるかもみたいな
あとそういうのって
ヨメシュートメ
漫画みたいなのがあるのよ
連載の
スピーカー 2
ああいうのが好きで
実は面白いけど
全然性関係ねえじゃん
スピーカー 1
それでそこに入ってくるのよ
話的に
子供がなかなかできない夫婦に
スピーカー 2
男の子欲しいわとかいうやつ
スピーカー 1
おシュートメさんが
後継ぎはまだなのみたいな
話とかで夜の
営みを
無理矢理にでもやらせるみたいな
スピーカー 2
ああ私の前でやりなさい
スピーカー 1
みたいなね
ちょっと隠れておシュートメさんが
スピーカー 2
見てるみたいな
そうそうそういうやつ
今の感じ私の前でさ
見なさいっていうのはさ
もうちょっとあれだよね下道のなんとか
スピーカー 1
みたいなやつ
もうちょっと
大丈夫です
大丈夫です
スピーカー 2
何が大丈夫
スピーカー 1
まあそうだね
そういうのから始まって
俺はさらにそこから
バラ族とかになるわけよ
確かに
昔の地方のさ
人が少ないエロ本屋さんには
スピーカー 2
人が少ないエロ本屋さんには
人が少ないエロ本屋さんには
人が少ない
人が少ないエロ本屋さんには
サンプルとかあったもんね
スピーカー 1
しかも普通の本屋にあったの
スピーカー 2
間違ってんだな
スピーカー 1
どうして普通の本屋にあったの
スピーカー 2
アンパンマンの絵本の隣とかにあったの
アンパンマンの絵本の隣とかにあったの
スピーカー 1
サイズ的には
習慣なんだっけ身長とか
文明史ってあるじゃん
身長45みたいな
スピーカー 2
身長45俺も言おうとした
スピーカー 1
だから小説を
スピーカー 2
出すような
スピーカー 1
サイズ感的にあれと同じだった
あの陳列されてる
あの陳列されてる
ところの並びに
背拍子が出てて
そこに男と男の
みたいなのが書かれてて
あれっていうのがきっかけだったね
スピーカー 2
男と男のって書いてあるG面だっけ
スピーカー 1
最初はね
サブだった気がする
G面とか後だからさ
俺が読み始めたら全然
バラ族サブ
バラ族だ
スピーカー 2
G面後だね
スピーカー 1
G面と
もうちょっと若い子が出てるやつ
スピーカー 2
バディ
スピーカー 1
90年代だった気がするから
スピーカー 2
スナイパーは行かなかった
スピーカー 1
スナイパー?
何スナイパー?
スピーカー 2
俺の中で
スナイパーっていうのは
たぶんSMのやつなんだけど
スピーカー 1
いやない
スピーカー 2
なんかその並びにあったから
あれ芸術誌じゃなかったのか
スピーカー 1
それはないな
SM系はね
俺ね今に至るまで一回も興味がないんだよね
スピーカー 2
痛いの嫌いだもんね
スピーカー 1
痛いの嫌い
痛いのほんと嫌い
痛いキツイ汚いとかほんとやだ
スピーカー 2
3K
スピーカー 1
いいだからアイかもしれないけど
スピーカー 2
アイか
スピーカー 1
3K懐かしいね
スピーカー 2
本当にスナイパーは普通にSMでした
スピーカー 1
でもちゃんと存在する雑誌なんだね
そういうサイズ感だったから
スピーカー 2
そういう並んでた
だから
スピーカー 1
いわゆるスコラとか
デラベッピーとかって置く場所違うじゃん
あれもうちょっと薄いし
大きさがもうちょっと大きい
だからもう面立ててたもん
スピーカー 2
そうだよねそうだよね
スピーカー 1
コンビニとかで立てて
チーズつくような感じだったね
スピーカー 2
全然そういうのはね
当時は余裕だったしね
スピーカー 1
そうそうそう
これ何?と思って
でもそこの本屋さんはさ
店員さん俺のこと知ってるっていうか
何度も言ってるとこだからさ
スピーカー 2
子供の頃から
いつものでって出てくるの?
いやいや違うよ
スピーカー 1
いつものでって言って
バラずく出てくる子供ってどうよ
スピーカー 2
ありがとうございます
スピーカー 1
それこそ
パーマンとかハットリ君とか
時効アニメの単行本を
買ったりとかしてたところだから
スピーカー 2
よくそこで買えたね
スピーカー 1
買えなかったんだって
あったはあったけど買えなかった
買えなくてでも見たいわけ
うんわかるわかる
この時の見たいって気持ちが
さっきから言ってる隠されたものを
見たいっていう
性に対する
あんなに貪欲だったのは
あれが一番じゃないかなって
今思って
見たいんだけど
いろんな状況的に見られない
だけど見たいっていう
自分の中の葛藤
それが本当に男の
芸雑誌かどうかは
まだわかんないんだけど
スピーカー 2
まだわかんない状態でってことね
スピーカー 1
知らないじゃん
バラ族っていう雑誌が
芸雑誌なんていう概念がないから
だけどなんかそこの
背拍子に男と男みたいな
男と男ってこの
たった3文字に
すっごい興味をそそられて
はいはいはいはい
そういうさ男と女の
なんちゃらみたいなものは
スピーカー 2
散々見てるんだけど
スピーカー 1
いろんなとこで見るじゃん
何だったら新聞とかだってさ
スピーカー 2
出てくる話しちゃう
スピーカー 1
全然ホーツとかであったよね
あるし
女性セブンとかのさ
広告とかだったら普通に新聞で
男と女の常年のもつれがどうだったら
スピーカー 2
こうだったらみたいな
スピーカー 1
その地面としては全然見てるけど
それがただ単に女の部分が
男に変わったって見たことないから
この3文字に
ものすっごい興味を
スピーカー 2
引かれて
スピーカー 1
だけど見れないわけよ
スピーカー 2
そこではさすがに
それは厳しかったねでも近所じゃ見れないよね
スピーカー 1
見れない
そこが理性が
スピーカー 2
働いたんだもんね
スピーカー 1
そこでなんかね
スピーカー 2
もしかしたらね親に
親に言われたらやばいしね
スピーカー 1
だってそれがさ
単純に男と
女の人が出てる
グラビア雑誌
だとしても言われたくないなって思ったし
隠したいじゃん
そこは
自分がそれに興味があるってことを
スピーカー 2
誰かには知られたくないみたいなさ
スピーカー 1
とっても
自分本位の欲求があるじゃない
スピーカー 2
だってそれバレたら
スピーカー 1
人生終わるぐらいの気持ちだよね
いやそうだよね
しかも
スピーカー 2
それを友達に見られたらってさ
スピーカー 1
人生終わるじゃん
あの頃のそれたちの世界では
だからやっぱできなくて
だけれどもずーっと
家に帰っても問答してたよね
そうだよ
スピーカー 2
俺がね決めたところはね
バスで行かなきゃいけないとこだったから
スピーカー 1
家から離れてね
スピーカー 2
ちょうどよかったんだよね
高校かな中学かな
帰りに見つけて
部活がない日とかだったら
まだ本屋さんやってる時間だから
行って
なんかちらっと見たりとかして
それで
普段とは違う感じで帰ったのね
そういう
違うルートだったからまだ行けたけど
でもそんなさ
セックスの話し合いの盛り上がり
スピーカー 2
毎日行けるわけじゃないじゃん
いやそうだよ
どうしてたんだろうね
あの欲をさ
どうやって抑えてたんだろう
スピーカー 1
まあね
でもその頃はきっとさ
その瞬間はそうやって盛り上がっても
頭の片隅に
スピーカー 2
後ろめたい気持ちもあるな
スピーカー 1
そうそうそう後ろめたい気持ちもあるから
なんか大げさな話だけどさ
なんか犯罪を犯すぐらいの
後ろめとか当時はあったから
なんか
どっかでこう
その気持ちを自分の中でも隠す
というか引き出しにしまっちゃうみたいな
だけどもくすぶってんだよね
ずっと
でもプラス日々の
いろんなお腹減ったとかさ
テレビあれ見たいとか
友達と遊びたいとか
そういうことでなんとなく忘れるんだけど
いつもくすぶってるみたいな
スピーカー 2
感じだったかな
どっかでねどっかにあんだよね
スピーカー 1
そうそうそうそれで
俺も家から
ちょっと離れた
スピーカー 2
電車に乗って
スピーカー 1
行くところに当時
スピーカー 2
塾に通ってまして
スピーカー 1
はいはいはい
スピーカー 2
はいはいはい
スピーカー 1
通ってて
その駅で見つけた駅の近くに
スピーカー 2
早いな小学生ってことでしょ
スピーカー 1
だから小5か6じゃん
スピーカー 2
早かったねー
スピーカー 1
ねー早かったねー
ってよく言われる
スピーカー 2
早かったねー
スピーカー 1
その頃はまだ俺雑誌は
だからりゅうぶんさっき言ったから
だいたいそうよね
スピーカー 2
早くてこういった
小5とか中3だと思った
スピーカー 1
それででもまた見つけちゃって
心だったら
誰も知らない
俺のことを誰も知らない
って思って買いましたね
そしたらもう
ドンピシャで
そういう内容だったもんだから
あれを見たいなーって思った
気持ちはすごい強かったなー
って今思うもんね
それがなんかこう
黎明期というか
一番最初の
自分の中でのスタート地点
みたいな感じはするけど
それまではさぼんやりと
誰々くん男の子のことが好きとか
テレビとか見てても
この人かっこいいとか
男性のアイドルとか見てかっこいいとか
思ってはいたけど
性的に
同行
っていうことじゃなかったんだよね
結構ね
ぼんやりとした憧れとか
子供がヒーローに憧れる
みたいな感覚とか
単純に一緒にいたい
ぐらいにしか思ってなかったんだけど
そこに
いわゆるエロ
っていう概念が
がっつり入ってくるっていうのは
そのあたりからかなと思う
自分の体にも
変化が起きるじゃん
スピーカー 2
はいはいはい
うん
スピーカー 1
こういうものを見ると
自分の体がこういう風に変化するんだ
っていうのを自覚したのも
学校で性教育とか
やるのが早かったのか
先に知ったのかちょっと覚えてないけど
そういうのを実体験として
スピーカー 2
でもそのくらいの時期だもんね
スピーカー 1
そうそうそう
なった頃だなぁ
って思うね
ただその頃はさ
いわゆるみんなが言う
セックスではないのかもしれないんだよね
なんつーんだろ
性行為っていう風に考えてないから
スピーカー 2
あーそうね
エッチみたいな
エッチのなんていうんだろう
スピーカー 1
自分以外の
誰かと何かを
するっていう風には思ってないんだよね
スピーカー 2
単純にね
現実的じゃないってことね
スピーカー 1
だからこそこういう本で
なんとかしようって思ったかも
最初の頃
そういうことね
現実に自分と同じような人たちがいるって
知るのはだいぶ後になってからだから
スピーカー 2
そっかそっかそっか
スピーカー 1
自分はこうだって
割と確立はされてたけど
それはあくまで自分はこうであって
セックスに関する知識と教育
スピーカー 1
似たような人がいるなんてことは
考えなかったからさ
ただ本が
本とその出会って
もしかしたらいるのかな
っていうのはちょっと思ってるね
こういうものが世の中に出てるってことは
スピーカー 2
作ってて
スピーカー 1
この写ってる人とか
もしかしたらみたいなのは
あったけどただテレビの
世界に近かったかも
スピーカー 2
手が届かない
スピーカー 1
そうそうそうそう
スピーカー 2
現実の自分の
生活にはもう入ってこないっていうね
入ってこないし
スピーカー 1
だって周りにね
こういう人がいるって
まずは思わなかったしね
零兵器はでも
そんな感じかな
だいたい似たり寄ったり
なのかもこの世代って
スピーカー 2
情報が少なかったから
そうだよね
インターネット前後で相当変わると思う
スピーカー 1
変わると思う本当に
完全にインターネット前の話
スピーカー 2
それはもう
関係なく
スピーカー 1
そこはそうだよね
スピーカー 2
だってもう物がないんだもん
物の無さの度合いが違うけど
そうね
カジュアルに携帯が持ってない人は
そういうね
貸し借りとか
物理的な貸し借りはしたけど
スピーカー 1
ビデオでも紙でも
スピーカー 2
デジタルでのやり取りって
ほぼないじゃん
インスタントじゃないんだよ
スピーカー 1
貸し借りで
ビデオはあったね
あったよ
でもそれですら
それはもちろん男女の営みだけど
それですら
刺激にはなったもんねやっぱり
情報が少ないから
ありがたいって思ったね
スピーカー 2
ちゃんとその
回覧版みたいなルートには
スピーカー 1
ちゃんと入っておこうって思ったもん
思った思った
思ってたそれは
スピーカー 2
回覧版
なんじゃそういう順番あいつが
先輩からもらってるやつとかだから
すり減っちゃってさ
そうそう
スピーカー 1
何倍で録画したかわからないけど
ノイズが広くてね
あったよそういうの
スピーカー 2
初めからぼかしみたいになってるのもあったもんね
スピーカー 1
あったあった
スピーカー 2
でもね俺たち
俺さ男子校だったんだけど
用物のね
芸能ビデオも1本入ってたよ
そのなんていうの
何本立ての中に
スピーカー 1
用物っていうのもね
またちょっと
独特の世界観だよね
スピーカー 2
そうね用物
そうね確かに
そういうのじゃないと
モザイクなしのやつが
なかったじゃん
スピーカー 1
裏ビデオ的な
スピーカー 2
裏ビデオっていうやつは用物の方が多かった
多かった多かった
スピーカー 1
規制が緩いから
っていうのと
スピーカー 2
直で海外で買ってきちゃった人が
ダビングしちゃったみたいなさ
そんな感じだよね
確かにそうすると今すげえいいじゃん
ほんとよ
同じ日本人のさ
リアルなものとかをさ
見れるんだもんね
スピーカー 1
いやそうそうそうそう
スピーカー 2
そういうとこでも
俺たちはさ
用物にさ侵されるわけじゃん
自分
用物はさやっぱさ
雑っていうかさ
世界観違うじゃん
日本のAVと
スピーカー 1
うんうん違う
スピーカー 2
俺すげえでかかったりするとさ
負けた気分にもなるじゃん
そこはないけど
負けた気分にはなってないけど
でかいのと
日本人とは違うんだ
まぁまぁそうよね
女性のおっぱいもそうだし
作り物みたいな
スピーカー 1
なんかあんまり
今に至るまで
俺はあんまり好みではなかったな
スピーカー 2
って思う
スピーカー 1
用物の方もね
なんかやっぱちょっと
現実離れしちゃってるっていうか
ファンタジーな感じが
しちゃうんだよね
女性の声にしても
男性の
声がけみたいなのにしても
スピーカー 2
リアル感がないってことね
そうそうそうそう
そういうタイプが好きなんだ
そういうタイプが好き?
日常で行われるみたいな
スピーカー 1
AVの
そういう意味では日本の方が
男性が
あんまり叫ばないっていうか
なんつーのかな
スピーカー 2
そんな叫ばないよね
スピーカー 1
叫ばないでしょだって
用物は言うじゃん
ああみたいな
ああ言うか言うか
ああイエスカモイエー
みたいな
言うじゃん
スピーカー 2
まあ確かにね
イメージあるな
スピーカー 1
どっちかって言ったら声を押し殺して
みたいな
スピーカー 2
漏れちゃうのが
それで漏れちゃった方がいいみたいなね
漏れシャンの方がいいわけ
スピーカー 1
ブランス・オアズ・漏れシャンぐらいの方がいいわけ
スピーカー 2
漏れシャンマウント取ってくんなよ
スピーカー 1
俺の好みとしては
スピーカー 2
そっちかなっていう
スピーカー 1
うん
いやセックスの話ですよ
ずっと
すごいね
ずっとセックスの話するんだなと思って
スピーカー 2
そんな話ししないもんね
スピーカー 1
もはやさ
今話してきたことって
過去だからこんなに話せんだよね
スピーカー 2
いやそうだ今の話ってさ
スピーカー 1
そうそうそうそう
スピーカー 2
だからさ正直
セックスアンザシティさあるじゃん
週末金曜日に
どんな男でやったんだっていうのをさ
日曜日の朝とかにさ
4人で集まって話しするとかさ
ああいう文化ちょっと俺分かんないんだよね
それは多分俺が
悲鳴ごととして
捉えちゃってる感じなんだと思う
スピーカー 1
俺も
そういう
明けっぴろげに
今週のご報告みたいな感じで
やるのは
入ってこないし
悲鳴ごとにしてるからこそ楽しい部分がある
っていう風に思う部分があるから
スピーカー 2
ああまあ確かにね
そんなに
スピーカー 1
言うもんでもないっていうかね
絶対聞かれて
絶対秘密にしよう
みたいなとこまでもないけども
なんか
はい今日のご報告ですみたいな感じで
スピーカー 2
するものでもなくない
定例会議ですることじゃないよね
確かに
スピーカー 1
定例会議の席で
下の方で
メモ回す感じが好き
スピーカー 2
そうね
スピーカー 1
個人的にね
先週どうだったのみたいな
聞きたいみたいな
そういう世界観も含めて
多分俺の中では
スピーカー 2
給頭室とかのね
スピーカー 1
給頭室
ありがとうございます
給頭室絡んでくれて
給頭室のトークみたいな
そういうのが好きだなって思う
やっぱりさっきからさ
核取得とかさ
秘めてるものみたいなキーワード出てくるけど
それありきで
楽しもうとしてる部分はあるの
スピーカー 2
セックス
どうしてもまあそうなっちゃうよな
スピーカー 1
うん
あるある
スピーカー 2
だからこそきっと面白いんだと思う
スピーカー 1
知るべきところはやっぱり
知っといた方がいいよなっていうのは
大人的な意見をするとね
さっきのほら女の子だけ
部屋に集めて
男はサッカーなり
別の授業やってるとか
それはそれで
そこはそこでいいけど
でも女性にこういうことが起きるんだ
っていうことを
男性はもうちょっと知っといても
いいんじゃないかなって思うし
スピーカー 2
そうだよね
そこはちゃんと教育としてやっといた方がいい
スピーカー 1
っていうのは思う
女の子
女性のほうまで
の度合いじゃないにしろ
女性だって男性にこういうことが起こるんだよ
っていうのは知っといた方がいいんだろうなって思う
うん
やっぱそういうのは
いずれね
営みをするにあたって
スピーカー 2
絶対する
確率の高いわけじゃん
将来子供を作るとかが
当たり前というか
そういう世の中でいてさ
それは作らないって決めた人も
いるかもしれないけど
子供の時に決めることでもない
その可能性がある限りは
やっぱり知っといた方がいいし
それが別に
男同士
女同士だったとしても
構造はこうなってるとか
こういうことしたら良くないとか
そういうとこまではちゃんと知っとかないと
スピーカー 1
そうだね
あとはやっぱり感情的な
スピーカー 2
部分とかも
スピーカー 1
その都画やっぱささっきさ
日本ってエロがすごい
Xチューブとか
そうそうそう
日本からのアクセスが
多いとかさ
なると
性行為に関する
目から得られる
AV作品と演技
スピーカー 1
知識みたいなものって
すごいたくさん持ってる
スピーカー 2
気がするんだよね
スピーカー 1
だけどもそれって
結局行為に至るまでの
二人の感情の変化とかさ
スピーカー 2
あーそういうことね
スピーカー 1
言い方がちょっと難しいんだけど
つい男性側が
女性を
処理の対象に
しがちじゃない
何にも知らないと
スピーカー 2
どっちが優位か
みたいなこと
スピーカー 1
うん
やっぱりさ
どちらかというと
男性の方が直感的に
そういう行為に結びつきがちな
部分があるじゃない
スピーカー 2
どうしても
そこはやっぱり
コツと
凹凸の話
中に入れる
っていう行為が
どうしても
そういうふうな
立場の感じがあるじゃん
どうしても
女性からワーっていく
っていう感覚がちょっと持てない
俺は今は
そういう感じがあるから
スピーカー 1
どうしてもそうなっちゃうのかもしれないね
そうそうそうそう
だいたいほらそういうさ
今時の男女のものなんて
見たことはないけれども
そういう展開
ビデオの中での展開って
男性がちょっとリードして
女性がちょっと恥ずかしがってるところ
いいじゃねえかみたいなさ
これ本当に一部のテンプレだけど
そうじゃないものももちろんあるけどさ
そういう方がやっぱりイメージ的には
そうするとその行為のことしか
覚えられないっていうか
スピーカー 2
そうね
そのものだけってことでしょ
そうそうそうそう
なんならちょっと脱ぐ直前から始まって
脱いで
おしまいみたいな
その後のことはあんまないみたいな
そこだけしか見れないもんね
性教育と同意
スピーカー 2
見れない
スピーカー 1
なんでこういう
二人がこういうふうな感情になる
なるところの
最初のスタートみたいなところから
AVでは学べないわけだから
ざっくりと
人の感情の変化みたいなところから
教えないと
性教育としての意味で
スピーカー 2
そうそうそうそう
別にAVはね
抜くためのものだと思えば
それは意味あるけど
スピーカー 1
これが全てって
今時は思わないかもしれないけどね
もしかしたら情報が多いから
俺らの頃はそれしかなかったから
スピーカー 2
そうなんだよ
それでさ間違ったふうにスイッチ入っちゃう人っているわけじゃん
今までだったら
例えばそのね
異常性
があるものとか
スピーカー 1
あとは
女性側からすれば
望まぬ妊娠っていう
スピーカー 2
そういうのがあるもんね
それはもうあくまで
抜けた目のそういうものなんだよとして
見てなかったりとか
それを当たり前のように
マニュアルとしてやったら
スピーカー 1
そうそうそうそう
そういうのも大人になると考えちゃうね
スピーカー 2
そうだね
スピーカー 1
その当時者というか
その当時
自分がそうだった時には
スピーカー 2
そんなことは考えなかったからさ
だからスコラ読んでてよかった
スピーカー 1
だからやっぱ
知識って大事だなって思う
スピーカー 2
いやそうだよ
少なくともやっぱ
どういうふうにデートに誘って
いろいろ考えて
目的がセックスだとしてもさ
そういう段階を踏んでいってたじゃん
そうしなかったらできなかった
っていうのもあるんだけど
ただやりたいもの同士でアプリで
はいやっていいですみたいな
はいはいおしまいみたいな
面倒なことを抜きで
スピーカー 1
サクッと
スピーカー 2
それはそれでいいんだけど
スピーカー 1
それはそれでね
お二人が同意が取れていれば
それでお楽しみください
スピーカー 2
だったらそれはいいんだけど
そこに
大きい意味でのセックスは恋愛の中に
含まれるとかそういうことを考えた時には
スピーカー 1
そうかもしれない
やっぱね
ある程度知識は大事だよね
あまりそういう
マニュアル本読みすぎても
スピーカー 2
そうそうそうそう
本当にいいんですね
って口でさ
ちゃんと同意を取ってさ
バカ正直にね
それによってムードが取れない
みたいなところもあるじゃん
でもそうなってくるのかな
スピーカー 1
最近ほら
成功書の同意
アプリみたいなもの
スピーカー 2
開発されてるじゃん
それもねちょっと炎上気味だった
スピーカー 1
ここで
こことここでボタン押して
みたいなそういうのが
スピーカー 2
QRコードでしょ
確かそんな感じだった気がする
スピーカー 1
たださ同意を取るってなると
確かにそれぐらいしないと
客観的には証明できないもんね
だってどんなの作ったってさ
スピーカー 2
QR酔わせちゃってさ
指紋でピッてやってさ
フェイスIDとかで取ってさ
開いてそこのQRコード
出そうと思えばやろうと思えば
ある程度できるじゃん
どんなにやったってそういうことは
できるはずだよね
できると思う
だからこそ
それくらいのものでちゃんと
使わなきゃいけないっていうね
タバコ文化と性的同意の変化
スピーカー 1
そうよね
あれはなかなかすごいな
スピーカー 2
一筆書くってわけにもいかなくない?
スピーカー 1
だってもうその一筆書いてる時点で
ちょっと気持ち沈まない?
スピーカー 2
その考え方古いのかな
悩むな
スピーカー 1
でもこれもそうよね古いかもしれないよね
もしかしてそれがスタンダードってなったら
もうそれ以外に
考えないんだよね
例えば性教育
みたいな授業があったとして
こういう風なことになった時には
必ずこうやって
相手の同意をこういう形で
誰が見てもわかるように取りましょう
っていう風に教えることが当然になれば
逆に
俺らの今の
そんなのムードなくない?
っていうのがもう
古めかしい感覚にはなるよなって思う
スピーカー 2
そういう例えばさ
嫌よ嫌よ好きなうちみたいなのじゃん
そういうのが
プレイの一環だっていう
っていうのがもう無くなるかもしれない
スピーカー 1
無くなる
スピーカー 2
その言葉は無くなるね
スピーカー 1
本当に無くなるね
スピーカー 2
嫌だよ
嫌ですって言われたら
もう止めちゃうもん多分俺
スピーカー 1
こんな状態だったら今
辛いのねそれね
スピーカー 2
俺嫌って言いたい方だから
嫌じゃないとか途中で嫌じゃない挟んでもらわないと
スピーカー 1
嫌じゃない
スピーカー 2
挟んでもらわないと
嫌じゃない嫌じゃない
うまいこと言ってもらわないとこっち困っちゃうよね
スピーカー 1
完全にさそれってさ
そこがもう演技になっちゃうもんね
スピーカー 2
そうでしょだって
スピーカー 1
そうでしょ
演技の部分はとてもあるんだよ
エンターテイメントとしてのね
自分たちその
スピーカー 2
そこに持っていってる時点でさ
もうなんか茶番みたいなことが
スピーカー 1
起きてるんだから
そもそも全てが茶番感があるような
トークしかしないんだけど
だけれどもそれは
お酒関係なくさ
そういうムードになってない時に
喋ったらほんとに茶番というか
台本読んでるだけだけど
スピーカー 2
あのムードになった時に
スピーカー 1
そういうことを
お互い言うことも
なんとなくその楽しみの一つというか
そうそうそうそう
スピーカー 2
なんかそうだよね
別に分かんないよ
勝手な想像だけど
ホテル街を歩いていて
今日は絶対しないからね
とかさ
カンチにさ
リカが言うとするじゃん
でも全然しないからな
っていうのが
もうそのサインだったりする
それはお互いが
それは同意なのかみたいなね
結婚後でもあれだけど
結婚後でも同意はあれか
必要だもんね
スピーカー 1
結婚後でもそういう
スピーカー 2
別に付き合ってるからとか
関係ないもんね
なんかもうさ
無くなってくるわけじゃん
これ本当に古い考え方
すごい喋ってるんだろうねきっとね
若者が聞いたらなんだこれって思ってるかもしれないよね
スピーカー 1
老害って思われるかもしれない
スピーカー 2
そういう時代じゃないんだよ
スピーカー 1
それぐらいさ
そこの感覚も
やっぱり変わんなきゃいけない
部分もきっとあるんだと思うの
やっぱり被害に遭った方とかね
スピーカー 2
もちろんもちろんそうだよね
スピーカー 1
望まぬことになってしまった
って人がいるのはもう事実じゃん
だからそういうことを
無くすいましょうっていう
スタートラインは分かるんだけど
でもね
難しいねそういうのね
スピーカー 2
難しい
スピーカー 1
なんかやっぱりすぐに
スッと落ちて
例えばなんだけど
例えが難しいけどさ
タバコね
タバコあるじゃない
2年ぐらい前だと
割と吸ってる人も多くて
俺自身も吸ってた時期があるし
割と吸ってて
当たり前的な
雰囲気があるぐらい
周りで吸ってる人も多かったんだけど
今や
タバコって
もうなんていうのかな
ちょっと税金が上がったからとか
そういうレベルじゃなくて
吸う場所も少ないじゃん
スピーカー 2
吸える場所も
吸い物として見てる人の方が
割と多いかも
健康のためだったりとか
値段もそうだし
あとはもう中間として吸ってない
っていう人の方が多いかもしれない
感覚でね
スピーカー 1
吸える場所が
減ってきちゃったから
実際吸ってる人にしても
吸わない人
禁煙の店が増える
ってことがさ
その人が
吸わない人の前で吸うことが
スピーカー 2
まず減るじゃん
スピーカー 1
そうするとどんどんタバコを
吸ってる状況から
遠ざかっていくわけだよね
吸わない人というのは
そういう人の方が増えてるわけで
そうするとさ
感覚的にタバコっていうのは
もうなくなる
ようなものっていうかさ
スピーカー 2
だんだんね
スピーカー 1
吸ってる人の方が
スピーカー 2
珍しいみたいな
好きな人は吸うけれどっていう
そういう文化みたいになってくるし
スピーカー 1
なんていうのかな
半分も趣味の領域というか
スピーカー 2
好きな人が
スピーカー 1
自分の
スペースで
楽しんでるものみたいな
感覚にタバコって
スピーカー 2
今なってて
ニッチな趣味みたいな感覚でしょ
スピーカー 1
そうそう
スピーカー 2
昔で言うと歯巻きとかさ
スピーカー 1
そうだね
それが普通のいわゆる
歯巻きのタバコ
今は加熱式とかもあるけどさ
ああいうごくごく普通に
一箱
今500円とかするのかもしれないけど
数百円で買う
ようなものにも
それが趣味の感じがするんだよね
ここまで来ると
誰もがみんな当たり前に吸ってます
っていう感じじゃないからさ
だからそういう感覚に
スピーカー 2
近いなっていうか
スピーカー 1
俺らが思ってる
スピーカー 2
そうなっていくと
今タバコがそうだったりするじゃん
その次の段階って
スピーカー 1
俺お酒だと思う
それは俺も思ってる
スピーカー 2
タバコほど少なくなってないけど
でもなんか順番的に
若者のお酒離れとか
スピーカー 1
言い出してるじゃん
そば
そば
スピーカー 2
そうば
スピーカー 1
若者のなんとか離れ
誰かしら何でも言いたがるんだろうけど
スピーカー 2
それとはまた別だよね
スピーカー 1
また別だと思う
実際問題
こんなにお酒に関して緩いのって
日本は
かなり緩いみたいだから
スピーカー 2
路上で飲んじゃいけないとこだって
スピーカー 1
言うもんね
それを言うぐらいだからね
セックスの文化の変化
スピーカー 1
やっぱりいずれ
なるんじゃないかな
スピーカー 2
っていう感じで
同意とかセックスに対しても
そういう風な流れになってくる
スピーカー 1
になっていくような
気がする流れとしてはね
スピーカー 2
それはわかる
だからもう
セックスの仕方とか
持っていき方とか
そういうのも
全然変わるんだろうね
スピーカー 1
それこそ
スピーカー 2
タバコ吸ってる人の文化と
吸ってない人の文化があるみたいに
それこそセックス離れなんて
全然ありそうじゃない
スピーカー 1
それはさ
今あるんじゃないのって
あくまで想像だけど
スピーカー 2
それより楽しいこといっぱいあるじゃん
それより楽しいことなんて
スピーカー 1
昔あった?
あったけど
さっきも話したけど
情報が少ない分
そこに対する興味とか
スピーカー 2
好奇心が
スピーカー 1
強かったと思うんだよ
スピーカー 2
あとこれも悪いやつだけど
童貞がダサいみたいな
感覚もあるじゃん
俺たちの世代だと
あったあった
お前まだ童貞なの?
童貞じゃないと偉いの?
みたいな
スピーカー 1
きっと今でも
そういうこと言う人はいると思うのよ
だいたい言う人は
それはいなくならないだろうな
とは思うけど
それ以外の価値観みたいなものも
同じくらい重要な部分が
ウェイトを占めてきたっていうかさ
いろんなものがあるからね
スピーカー 2
平成ジャンプとか聞いたことある?
平成ジャンプ
グループってこと?
スピーカー 1
違うんだよ
スピーカー 2
俺たちの世代で
平成に入ってから平成が終わるまで
まるまるエッチしてないって童貞になっちゃった人のこと
童貞のままでいる人のこと
平成ジャンプとか言ってる
平成ジャンプって言うんだそれ
びっくりしない?
俺それ聞いて上手いと思ったけど
上手いけど誰か言い始めたんだよな
スピーカー 1
どっかで見たぞ
スピーカー 2
ツイッターで見たかな
スピーカー 1
平成ジャンプね
スピーカー 2
俺たちの世代とかってさ
そういうのにすごい童貞がね
うるさいとかさ
女の子と付き合って男になる
みたいなこととかすぐ言われたじゃん
スピーカー 1
はいはいはい言われた
スピーカー 2
そういうタイミングでなかなか
そういうのを肯定な人とか
そういう人たちはまだいるじゃん
絶対一定の確率いるじゃん
そういう人たちのことを平成ジャンプ
スピーカー 1
やっぱさ
なんかしらさ
そうやってやゆうしたいんだよね
それはなんかやっぱ
スピーカー 2
セックスするのが当たり前だからじゃない?
スピーカー 1
まあまあそうか
そういうことか
スピーカー 2
一回ぐらいは経験しとけばいいよ
みたいな話なんじゃないの
お前あれだよ
お前ウニ食べれないのなんて
スピーカー 1
人生半分嘘つく
スピーカー 2
それくらいのもんだと思うけど
まああの
そうね
スピーカー 1
まあ経験は
自分の経験からしたら
経験はしといた方がいいかな
してもいい
スピーカー 2
だってそこから
したいならね
まあそうねそうそうそう
スピーカー 1
したいと思うんだったらした方がいいと思う
でもしたくないんだったら
それはする必要がないことだし
周りの誰から
誰から何言われたとこで
スピーカー 2
関係ない話だなとは思うけど
スピーカー 1
そういう風に言いたがる人ってのはいる
平成ジャンプの話
スピーカー 1
必ず
スピーカー 2
何につけてもらうよね
それはやっぱ俺たち昔
その流れに乗ってた側の人だから
そういう言いたくなる気持ちもわかるし
わかるわかる
スピーカー 1
だけど今はもうないなって思う
今はもうない
スピーカー 2
逆に俺すごいさ
童貞っていうことをやっぱ悩んだもんね
絶対女の子と一回はやらなきゃいけない
って思ってやったもんね
スピーカー 1
あ、そうなんだ
スピーカー 2
女性との経験ってそうだよ
あ、ごめんごめんごめん
あるんだ
スピーカー 1
あるよ
スピーカー 2
頑張ったよ
スピーカー 1
いやすごいと思って今
スピーカー 2
すげえって思っちゃった
つけ根グイグイ押しながら頑張ったよ
スピーカー 1
いやすごい
それが今日一番驚きだった
スピーカー 2
俺あるんだよ
スピーカー 1
何回かあるよちゃんと
そうなんだ
一応
スピーカー 2
謝罪までしたもん
それで
何ていうの
それで初めて童貞を捨てたってことじゃん
要は
別に
女性との童貞を捨てたってことじゃん
童貞を捨てたやったーじゃなくて
童貞を捨てた
安心したーって思ったもんね
スピーカー 1
なにこれ
そういうことだよね
感性からしたらこれで
周りがギャーギャー言ってるところは
クリアできたみたいな感じになるもんね
スピーカー 2
別に気持ち
良くなかったわけじゃないじゃん
スピーカー 1
だって謝罪してるし
スピーカー 2
やってる人とも
嫌いじゃないじゃん
女性として好きだし
可愛いと思ってる子だし
ただそこに
なんて言ったらいいのかな
その時に思ってたのは
最大風俗的に
倍になればいいと思ってた俺は
瞬間
スピーカー 1
最大風俗的に
スピーカー 2
倍になればいいと思ってて
俺は倍だって思いながら
やったし
それも演じられるじゃん
男性は
物理的な刺激があれば
ある程度立つし
そして気持ちいいから
スピーカー 1
謝罪はするよ
スピーカー 2
だってその女の子は
俺のこと好きでいてくれたわけだから
付き合ってるから
スピーカー 1
すごい今いいこと言ったよね
スピーカー 2
いいこと言ったのこれ
スピーカー 1
いいこと言って
好きでいてくれるから
その人に対して
性的に興奮も
したわけじゃない
スピーカー 2
その興奮しなきゃいけないと思って
した部分もあるよだから
スピーカー 1
いやでも
そこがね
俺がどうしても想像力が
スピーカー 2
至らないのが
スピーカー 1
多分俺無理なのよ
今は無理だよ俺も
いやいやいやいや
今っていうか
20代とかじゃないの
20代10代か分かんないけど
もうちょっと若い時でしょ
スピーカー 2
そう20代
前半とか20歳ぐらい
スピーカー 1
10代ではなかった
スピーカー 2
あ、そっかそっか
好きな人との経験の重要性
スピーカー 1
いやでもその好き
そこが好きでいてくれる
好きっていう感情が
そこに確かにあって
それが
あるベースの
上でできたんだったら
それはすごくいいな
スピーカー 2
と思ったんだよね
でもそれってさ
難しいけどさ
スピーカー 1
すごい難しいよね
スピーカー 2
表現がすごく難しい
例えばさじゃあさ
全然家族じゃない
人たちいるじゃん
例えば自分の親じゃないけど
おばさんとかいるじゃん
各でいう家族じゃないけど
おばさんと俺と
あとおじさん
その夫婦で
スピーカー 1
住んでて
スピーカー 2
住まなきゃいけなくなったとするじゃん
だけどずっと
家族みたいに住んでたら
家族にはなるじゃん
それと同じように
その子と付き合っているんだよね
付き合ってるプレイをしてるわけだよ
プレイって言ってるってことは
好きじゃないってどっかで思ってるんだけどさ
スピーカー 1
好きじゃないって思ってるのかもしんないけど
スピーカー 2
りゅうくん側がね
だけどその子と付き合ってるっていう
手を取ってるわけだから
これだったら
俺はスコラで色々学んでいるから
そういうことを
このデートの次はこれくらいのことをした方がいいとか
このデートの後はそうにした方がいいとか
お家に行った時には
こういう風な流れで
そうにするんだみたいのを
順番踏んでいくと
なるほど
そこまでテンションを上げてっていうのは
スピーカー 1
自分が演じてるっていう
スピーカー 2
だってその頃ってさ
別にさ
ちょっと擦りは立つみたいな時期じゃん
まあ
上手く盛り上げてってさ
物理的刺激があれば
スピーカー 1
ある程度立つでしょ
スピーカー 2
それは分かる
だからそういう感じで
多分したんだと思う
女性機を見てはない
その時
スピーカー 1
なるほどね
スピーカー 2
見てないし
オーラル的なこともしてない
女性機に向かって
それはできなかったもちろん
振り返ればだけど
スピーカー 1
振り返ればね
そうしたらもしかしたら
スピーカー 2
慣れてるかもしれないし
だけどその手を保とうと思っているから
自分のできる範囲で
やろうと思ってるから
スピーカー 1
そういうのが大きいのかなと思う
ちょっと感動しちゃった
スピーカー 2
戸塶屋大蔵で
懐かしいな
スピーカー 1
いいね
渋谷でとかさ
スピーカー 2
そういうわけじゃないのがいいな
そうね
これもさ
古いタイプだけど
やっぱ童貞ってさ
好きな人に捧げたいって思ってたんだよね
スピーカー 1
そうなのね
いつまで童貞なんだよ
って言われるのが嫌で
童貞は捨てなきゃいけない
っていうそっちがあったにも関わらず
でも相手は
誰でもいいじゃなくて
極端な話さ
スピーカー 2
風俗行ってっていう人もいるじゃない
そういうのでは嫌で
スピーカー 1
嫌だった
そこにでも好きな人っていう
感覚が出てくるのがやっぱり
スピーカー 2
面白いね
じゃあ男性の
初体験はどうかって言ったら
全然関係ない
好きな人
スピーカー 1
すげー綺麗に落ちたじゃん今
スピーカー 2
そっちは
要は形式だったんだよね
スピーカー 1
女性の方が
スピーカー 2
ある意味
スピーカー 1
本能の
本能としては
男性の方が強かった
完全にね
だからこそ別にそこに
形式だとか
好きな人がどうこうとか
そんなんじゃなくて
今こいつといたしたいんだ
そこはすごいよくわかるわ
スピーカー 2
だからもうなんか
形式ではお手前みたいな感じ
良いお手前で
良いお手前で
そういうことを
しといた方がいいだろうとか
そういうものとかも含みつつ
でもなんか要は茶番ですよね
だからその
順番を踏んで
こういうことをしたいってそういう憧れもあるし
そういうのはやっといた方がいいだろう
とかそうするべきだが
俺に持ちかかってきて
それを普通なものだと思って
当時はやらなきゃと思って
スピーカー 1
やっていたっていう
スピーカー 2
マニュアル世代の鏡を
鏡っていうかマニュアル世代の闇だよ
そんなのゲーのマニュアルが
ちゃんと作ってくれたらそっちやってたわ
スピーカー 1
たぶん
ゲートマニュアルって
似たようなことはそれこそバラ族とか
そういうのちょっとしたコラムで書いてはあるけど
書いてあったような気がするけど
大体でも同じっていうか
それ書いた人も
多分確定した
もちろん全てにおいて確定されたものなんてないんだけどさ
書いた人もきっと
あの当時
情報が少なかった当時ね
その似たような
男女のマニュアルを
なんかうまくこっちに持ってきただけ
みたいなところはあったと思うけどね
スピーカー 2
いやそうだと思うよ
想像力的に
インターネットで出会うとかの前の話は
スピーカー 1
そうそう
スピーカー 2
きっかけがお店ってなっただけで
出会いの場がね
お店ってなっただけで
そんだけだと思うよ
いわゆる
綺麗な出会い方をしようみたいなやつとかって
スピーカー 1
他はさ
スピーカー 2
伝言台あるみたいな
ほとんどさ
やりたいから会うわけじゃん
スピーカー 1
そうだね
そうだ
これ話してるだけでも
全然違うもんね
今の感覚も分かる意味としてはさ
俺はね
童貞という概念
スピーカー 1
りゅうくんはさっき
童貞でいることはちょっと
恥ずかしいみたいな感覚があって
まあ形式的にでも
それはクリアしたいみたいな
ところがあったって言うんだけど
俺はさそれがなくってね
スピーカー 2
どういう風に思ってたの?
スピーカー 1
ただその周りが
いつまで童貞なんだとか
そういう風に言う人がいたのも
もちろん当然いたし
俺も高校は男子校だったから
高校で
これで俺ちょっともう
大人なんでみたいなこと言う人とか
いたんだけど
多分もうその時点では
すごい冷ややかに見てたのかと思うんだよね
俺の中に
俺今でもなんとなく
そう思ってる節はあるんだけど
童貞っていうのは
男が女性に対しての性行為がないことを
童貞って言うんだって
思ってるわけ
思ってたわけ
詰まるところ
女性とは性行為はできないから
俺には当てはまらない概念だ
スピーカー 2
みたいに思ってたと思う
関係ない
スピーカー 1
また別なものだ
そういう概念が
ここの世の中に存在はしてるんだな
っていうのはわかる
それを
一般の男性の
大多数の人は
みんなそれをして
なんぼみたいなところがあるから
それをいつまでもしてないと
お前いつまでそんなことしないでいるんだよ
っていうふうに
揶揄されるっていう世界観があるのは
スピーカー 2
全然わかったよね
スピーカー 1
だけど
スピーカー 2
俺には関係ないかな
スピーカー 1
そこの世界にいないっていう感覚だったんだよね
そこにいるから
スピーカー 1
それは思ってたから
スピーカー 2
焦るって感覚はまずなくて
スピーカー 1
でもしたい気持ちあったでしょ
スピーカー 2
男とね
スピーカー 1
男とはあったよ
でも
それが結構今にも繋がるんだけど
そっちを
誰かとするより
自分ですることの方が好きなんだよね
スピーカー 1
誰かとすることが
嫌いなわけではないけれども
優先順位として
そんなに高くない
ただそれは今だからこそ結構言えることであって
当時
スピーカー 2
全くもって体験がないとき
スピーカー 1
両手してなきゃみたいに近いかもしれないけど
体験してみたいって気持ちが強かったかも
スピーカー 2
体験しないまま
スピーカー 1
人生終わるのはつまんないなって
思ってたから
スピーカー 2
だけれども
性欲の満たし方
スピーカー 1
女性と違ってなかなか
相手が男性になると
そうするとどうしたらいいんですか
みたいなところで結構
詰まっちゃって
スピーカー 2
そうか、そこで積んで、そこに動きがなかったってことか。
スピーカー 1
うん。で、焦ってた部分もあるけど、きっとそれ以上に他にも興味があることがあったから、
それオンリーで突き進むことはなかったんだろうなっていう。
スピーカー 2
ああ、精に溺れる的なね。
溺れることもなかった。
スピーカー 1
溺れることもなかった。それこそ、八点場に行くとか。
スピーカー 2
八点場が出てこないってどういうことよ。
スピーカー 1
それぐらいあんまりさ、
スピーカー 2
どういうことよって言うのもないけどさ、そこに興味がなかったってことでしょ。
スピーカー 1
うん、なかったね。でも、雑誌を早めに買ってたって言ったじゃん。
スピーカー 2
うんうん。
スピーカー 1
それで結構満たされてた部分は多い。
スピーカー 2
なんかもう自分でやってればある程度はいいみたいなね。
そういう意味での性欲は別に描かれてたんだ。
スピーカー 1
そうなの。
スピーカー 2
性欲という意味ではね。
スピーカー 1
性欲という意味では満たされてて。
興味がもちろんないわけではないけれども、
それが優先事項として一番前だったかって言われたらそうじゃなかったんだろうなって。
スピーカー 2
確かに。恋愛もしたいなとか、そういうことは思ったかもしれないけど、
そもそもそういう人口が少ないと思ったし、出会うもんだと思ってないから、
頭の中にいなかったりするんだよね。
スピーカー 1
それこそマニュアル世代、まさにそうなんだけどさ、
恋愛をしたいっていうか、ホットドックに乗ってるようなことをしてみたいとか、
トレンディードラマで流れてるようなことをしてみたいはあったと思う。
スピーカー 2
すごいあったと思う。
そういうデートをしてみたいとかでしょ。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
そういうレストランに行きたいとか。
スピーカー 1
まさにそれ。
スピーカー 2
わかる。
スピーカー 1
クリスマスイブはたっぷりのコップオーバー、赤坂でディナー食べてみたいな、
そういうテンプレ的なこと。
スピーカー 2
それはなんかちょっと同じ年とは思えないんだけどね。
ちょっと世代上だと思いますけど。
スピーカー 1
憧れがちょっと先にあったもんですから。
日付変更戦を越えてみたいみたいなのはあったよね。
スピーカー 2
はいはいはい。
すごい。
でもそういうのはわかるよ、もちろん。
スピーカー 1
そう。そういうのを含めて楽しんでた部分もある。
ざっくりしたいなっていう憧れもあったけれども、
そういうことが世の中ではみんながわちゃわちゃやってて、
その一端にいたいなみたいな感覚の方が強かったから。
スピーカー 2
そうそう。流行り犬って大事。
そうそうそうそう。
でもそれをするためには恋人っていう役割を持つ人がパーツとして足りないじゃん。
もしそれを完璧にマニュアルをするとしたら、
スピーカー 1
足りないね。
スピーカー 2
だからやっぱりそこが欲しくなっちゃう気はあるけどね、感じは。
スピーカー 1
それが俺は高校ぐらいまではできない状態がずっと続いて、
他のことでいろいろ紛らわせて何となくいい折り合いをつけてたんだと思うんだけど、
それがパートナーができてから近いようなことはしたんだろうなって今思うとね。
あっちは何とも思ってなかったみたいだけど。
スピーカー 2
そういうのがあんまり興味ないタイプの人だから。
スピーカー 1
なんで人が多い時期にそんな人混み行くの?みたいな。
スピーカー 2
昔からなんだね。
スピーカー 1
変わんない。今やむしろその感覚は俺の方の方になったけど。
クリスマスに無理無理そんなとこみたいな。
スピーカー 2
そうすると今付き合ってる人が初めての人ってことでしょ?
スピーカー 1
初めての人ですね。初めてで今のまま行くと最後の人になると思います。
スピーカー 2
あんねま。
スピーカー 1
そういう意味では早めにそういう相手が見つかり、
ティーンをやり直す気持ち
スピーカー 1
この人と一緒にいますっていう相手が見つかって、
当然川田の関係もあって、
スピーカー 2
高校生ぐらい、中高ぐらいの時までになんとなくモヤっとしたものはそこで割と満たされたんだよね。
そうだよね。
スピーカー 1
人間って満たされるとさ、結局次に欲しいものが出てくるわけ。
スピーカー 2
もっともっとね。
スピーカー 1
もっともっと。しのがなりおこだよ。もっと輝きたくなっちゃうわけ。
スピーカー 2
それで10年ぐらいは、そこの2人の関係性だけで終わってて。
そんな自分から結構喋るのすごいね。
スピーカー 1
喋る。喋る喋る。全然喋れる。
終わってて、やっぱ30になったぐらい。これもカミングアウトとかと結構同じぐらいの時期なんだけど。
スピーカー 2
世界が狭かったところが、
それでもちょっと話したけど、
30ぐらいで人と会うっていうこととか、彼氏以外の人とか、
もっといるんだっていう感覚が割って、
スピーカー 1
彼氏と出会ったってことが基本的に奇跡だったから、
スピーカー 2
俺の場合はたまたまで会えたっていうふうに思っていたから、
他にはそんなにいないんだっていう気持ちもあったんだよね、きっとね。
スピーカー 1
あったし、もちろんいるんだろうなとは思いつつ、
最初の頃はまだインターネットもそこそこないぐらいの頃だった。
もうそれで相手がいれば、そこから先の行動を起こすモチベーションが高まらなかったってことがあるよね。
スピーカー 2
いや、ないよね。
スピーカー 1
だから最初の頃はずっとそれがなんとなく延長してた。
でもだんだんインターネットは当たり前になり、
携帯電話の掲示板ができたりとか、
だんだんスマホになったりとか、
その前にちょっとSNSがあったりとか、
そんな中で自分の感覚も変わってきて、
また新しい世界が広がったっていうときに、
これ、俺の10代にしようみたいな感覚になったんだと思う。
30代をカミングアウトして、
さすがにゼロ歳スタートっていうのも全然面白くないなと思ったから、
30歳のときにカミングアウトして、
30歳を10歳みたいな感覚にして、
ここから10代みたいなことに。
スピーカー 2
13、15ぐらいでいいんじゃないの?
10歳だとちょっと早いでしょ。
怖いよ、俺早かったもんだからさ。
スピーカー 1
そうか、早かったんだよね。
11歳か12歳ぐらいで、バラ族呼んでた人。
スピーカー 2
11歳からバラ族だったんだね。
スピーカー 1
そうなの。
なんとなくそんな感じで思って、
とはいえ、そういうのもいろんな人の出会いに巡られなければ、
そんなことも思わなかったけど、
いろんな人に出会って、いろんな刺激を受けて、
楽しいなって思ったから。
スピーカー 2
やっぱりティーンをちゃんとやり直したみたいな。
やり直したかったんだもん。
俺もなんか、ちょっとムコくんとは時期ずれるけど、
やっぱりティーンのときに我慢してたから、
20代前半、大学卒業した後ぐらいからティーンをやり直した感じがする。
スピーカー 1
その、性欲に任せちゃう感じとか、
スピーカー 2
お酒飲んじゃう感じとか、
そういうのは20代前半が、うわーって感じだったと思う。
それこそ広がって。
ティーンのときにある程度の反抗期。
反抗期はティーンのときにやっといたほうがいいとか言うじゃん。
今とは言わないから言ったりするじゃん。
それと同じように、その頃に性欲とかの、
ティーンのときに同時に第二次政調が始まるのと同じように性欲と向き合っていくというか、
正直な気持ちを出せるっていうところで、
ちゃんとそこで20ぐらいのときに大人になるみたいな感覚があるんだろうね、どっかに。
スピーカー 1
自分との付き合い方、自分自身との付き合い方をなんとなく学んでいくみたいなのが、
スピーカー 2
ある時期なのかもしれないなと。
そういう感覚ってあるね。
別に今あるかもしれないけど、
俺たちの頃はそういう流れというか雰囲気というか。
スピーカー 1
きっとあると思うんだよね。
人間の構造の脳とか体とかの連携してる部分の構造的に、
それをもって一人前とか一通りの人として成熟するみたいな。
スピーカー 2
実際…。
男の人の…。
ただこれが子供、子孫を作るという意味だけの機能としたらね、
スピーカー 1
その頃が一番ピークなわけじゃん。
スピーカー 2
その頃にセックスするっていうことが一番ピークなわけだから、
スピーカー 1
その頃にそういうことを経験していくっていうのが必要なことでもあるわけだよね。
その時期に良かれ悪かれ蓋をしてた部分があるわけで、
俺らは特にね、各仕事というか。
それを今というか30の時点で、
これからはちょっと変えたほうがいいなみたいなところがあったんだと思う。
スピーカー 2
うわーってなるよね。
スピーカー 1
10代の時にはなかった時間だったり、
技術周りのインターネットだとか、そういう技術もそうだし、
スピーカー 2
あとやっぱりお金もそうだし、
スピーカー 1
いろんなことがポンポンポンと組み合わさって、
今じゃないタイミングみたいな時だったんじゃないかなって思うね、今思うと。
スピーカー 2
そこから、いわゆる単なる性行為みたいなことの楽しさも虚しさも知った感じがする。
スピーカー 1
最初はゲーム感覚だったから。
スピーカー 2
まあそうだよね。
スピーカー 1
それもやってみたかったんだよね、10代の頃の。
スピーカー 2
マニュアルに書いてあったもんね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。数打って何本みたいなさ。
スピーカー 2
だってすぐ悩んだら女をだけとか書いてあったじゃん。
スピーカー 1
どっかのあれだな、評論家だな、小説家の人だよね。
地平線。
地平線、試みの地平線。
あの、キゲのおじさんだよね。
スピーカー 2
そう。
スピーカー 1
何か悩んだ時には女を抱きに行け、みたいな。
スピーカー 2
すぐ書いてあったじゃん。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
まあでも本当、さすがにそこまでじゃないにしても、近い感覚ではあったよね。
で、割ともう簡単に見つかる時代ではあったから。
ほぼほぼ今と変わんないからね、いろんな出会いの仕方としては。
過去の経験と現在の優先順位
スピーカー 1
まあね、本当にいろんな人に大人にさせてもらいましたって感じがする。
スピーカー 2
全然綺麗じゃなかったな、まとめ方が。
いや、むこくんはみんなでできてるってことだよね。
スピーカー 1
違う違う、なんかそれはそれでキモい。
すごい嫌だ、今日ご飯が美味しくない感じがする。
いやでも本当にそうかも。
スピーカー 2
別にそういうのって遅かれ早かれあるじゃん。
それはなんか俺たちは今振り返ると、ティーンズの時にできなかったことを、
俺は20代前半でむこくんは30代の頃にわーってやったっていうのも、
スピーカー 1
それはなんか俺はそうだったんだなって感じだよね。
スピーカー 2
今思えばね、今思えば本当そんな感じ。
なんかあるよね、そういう。人それぞれあるってことだよ。
スピーカー 1
やっぱりその人それぞれ、一瞬はあると思うんだよね。
その一瞬の長さはみんな違うのかもしれないけど。
なんかそうね、そんな感じだね。
だからそういうふうに、そこで10代振り返っていろいろやったもんなんで、
スピーカー 2
今となっては本当に優先順位が下がったなって感じがする。
それは年を取ったっていうのもあるかもしれないけど、それが一番でかいかもしれないけど、
そんなに優先順位は本当に高くないんだよね。
スピーカー 1
全然高くないね。
さっきさ、ひとりで。
スピーカー 2
ひっかりすると忘れちゃうんだよ。
スピーカー 1
いやでもまあ、それはあるかも。そういう。
スピーカー 2
仕事が忙しいから、もう2週間してないとかさ。
スピーカー 1
ひとりでの話とかね。
さっき俺、ひとりでする方が人といたすより好きみたいな話もしたけど、
やっぱ回数は昔に比べたら当たり前に減るよね。
スピーカー 2
減ったでしょ。
スピーカー 1
かつさ、ひとりの方が好きっていうのは、いまだにウェイトとしては変わらないから。
だから、なおさら誰かと出会って、同行でお出会わせ願いますっていうのは本当ないね。
スピーカー 2
特にこの数年はそういうものはちょっとやめとこうかなみたいな感覚になって。
コロナ禍での、確かにコロナ禍でみんなセックスどうしたのかって聞きたいな。
誰か喋ってくれないかな、このテーマ。わかんないけど。
そうだよね。それ聞きたいよね。
そういう出会いの仕方がガラッと変わったわけじゃん。
スピーカー 1
変わったと思う。
スピーカー 2
どうなったんだろうね。
スピーカー 1
やっぱり性欲としていまだ強いっていう人は、もちろん若ければいるだろうし、
俺らと同世代でもそれが優先順位高いって人は当然いるじゃん。
スピーカー 2
いるいる。すごい性欲強い人だっているもんね。
スピーカー 1
で、その中にはさ、自分でやるのは嫌で、誰かと会っていたすのがなんぼってみたいな人も結構多いじゃない。
スピーカー 2
いるいる。
スピーカー 1
そういう人たちって、この人と会わないようにしましょうって言われていたこの数年間ってどうしてたんだろうね、本当。
スピーカー 2
ニューノーマル、どうしてたんだろうね。
スピーカー 1
ニューノーマル。
スピーカー 2
ニューノーマル聞きたい。
スピーカー 1
聞きたいね。
これに関してはいずれ聞ける機会があったら嬉しいし、今回のGアップというのをセックスのトークの中で、
誰かもしかしたら話してくれるかもしれないね。
自分のことじゃないにしてもさ、なんかそういうことを聞いたことあるよみたいな。
インターネットで見たんですけどさ。
スピーカー 2
マックで隣の女子高生が話してたんですけどで言ったし。
聞いたことあるてでいいね。
スピーカー 1
自分のことかもしれないけど。
スピーカー 2
出てきた人もかわいそうじゃん、本人も。
スピーカー 1
そうね。
やっぱそこって本当、特にこの年代になると結構顕著に違いが出てくるんじゃないかなって気がする。
いまだやっぱり、いわゆる性行為としての楽しむセックスを優先順位が高い人っていうのもいるから。
前みたいに、それこそ30の時みたいにね、自分から積極的に数をこなそうみたいに思ってた時っていうのは、
出会いました、つながりました、やりとりをします、みたいなところから次に会っていたしてっていうところまでがそんなに遅くじゃなかったんだけど、
そういう当時はさ、変な話だけど、モチベーションがあったんだよね。
自分としては新たな渋滞を自分で楽しむんだ、みたいなさ。
スピーカー 2
本数で数えてたもんね。
スピーカー 1
まさに、まさに、もう千本の風に。
まさにじゃねえんだよ。そこは否定してくれた方がよかったな。
千本の風とか千人斬りとか思ってたから。
でもね、千は届きませんね。
スピーカー 2
千人斬りとかなんかロマンだったよね。
スピーカー 1
そういう感覚あったよね。なんかね、そういうの面白いなと思ったけど。
スピーカー 2
やりまくってた方が男としては膨らみつくみたいなことがあった。
スピーカー 1
あったじゃん。あった。ほんのちょっと憧れてた。
スピーカー 2
それはもっと古い考え方だと思う。
スピーカー 1
今ね、あり得ないもんね。
スピーカー 2
もう一つ一つを大切にした、今は。
スピーカー 1
わかる。
スピーカー 2
全生死たちを愛したい。
スピーカー 1
どうでもいいかな。
セックスの変化とニューノーマル
スピーカー 1
もう無理があるから。
スピーカー 2
一人一人名付けたい。
スピーカー 1
名付けたい。一匹一匹。
スピーカー 2
一匹一匹。
スピーカー 1
いや、でもほんとね、そういうモチベーションがなくなっちゃったから。
もう出会って、お互い茶番みたいな褒め言葉をかけてみたいな。
そういうのめんどくさくって。
かわいいですね。
スピーカー 2
やるだけのための。
スピーカー 1
そう。
スピーカー 2
作法でしょ。
スピーカー 1
うん。
自分がかわいいですねとか言うのもたるいし、
言われて、あーってなるのもなんかもう。
スピーカー 2
そうね、なんかもう。
やりたいでしょっていう。
そうそうそう。
そんなの。
スピーカー 1
もちろんこっちもさ、見た目がさ、素敵だなって思ったら、
そういう気持ちが芽生えないこともない。
だけれども、優先順位がもうほんとに下がっちゃうから。
スピーカー 2
そういう段階を踏んでいくことがもうめんどくさいわ。
スピーカー 1
めんどくさいなー。
スピーカー 2
その時間があったら他のことをするとかね。
優先順位なんですよ、要は。
スピーカー 1
まじまじ、ほんとそれはある。
それ以外に興味を引くこととか、自分から積極的に、
あーちょっとあれやってみたいんだよねみたいに思うことが、
結構幸せなことなのかもしれないけど、ちょこちょこ出てくるから。
やっぱりちょっと下がるよね、優先順位少なくとも。
スピーカー 2
でもそれを突き詰めてる人は突き詰めてる人とか、
それが当たり前の人は別にそれでもいいもんね。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
それは楽しいのもあると思うし。
スポーツ的な何か、共同作業だし。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
でもそれがやっぱり10年があったから良かったなとは思う。
そういうことは言えるから。
これはやっぱり言えないまんまで、やっぱりその未経験のまんまだと知らないまんまで、
好奇心だけが突っ走りそうだと思うし。
スピーカー 2
そうね。あんたもそうなってくると偏見がつくよね。
スピーカー 1
あーつくつく。
スピーカー 2
いっぱいやってるやつは病気がとかさ、
スピーカー 1
そんなのってそういうとこから何か知らないだけだから。
だからやっぱ知らないっていうのって、
どうしてもそこに知らないことに対する恐怖とか、
否定みたいなものも出てきちゃうんだよね。まず最初に。
スピーカー 2
それはもう知らないものだから広がらないんだよね。
スピーカー 1
やっぱ未知のものには恐怖を抱くのが本能な部分でもあるだろうしさ。
スピーカー 2
だから余計な変な知識を逆に入れてしまったりとか、
スピーカー 1
知らないからこその偏見を持った上でとか、そんなことだから。
やるかやらないかって言ったらやったほうがいいよね。
スピーカー 2
それで溺れちゃうとかだと依存症になっちゃうとか、
そっちになっちゃうとちょっとまた違うけど。
それはまた別の要素があったりもするもんね。
欲と愛の曖昧な関係と性行為
スピーカー 1
性行為をすることイコール溺れるわけではないから、
結局それ以外の何か要素があって、そっち側に依存しちゃう。
たまたまそれが出ちゃうだけっていうね。
スピーカー 2
簡単に、本当の愛と性を処理したいだけの何が違うのかみたいな、
行為自体は同じだったりするから、そういうのってあったりするじゃん。
スピーカー 1
だからそこを間違えちゃうとあったりするかもしれないけど。
まあ行為の途中だけでも…。
スピーカー 2
愛があればいいぞ、OK。
ジョウシマ君もね。
OK。
スピーカー 1
でも行為の時だけでも愛はあるからね。
スピーカー 2
行為してる時ってそれって全部愛なの?
スピーカー 1
うん。だから俺逆にそこに愛があるって思うことで高めてる部分はある、自分が。
スピーカー 2
あーすごい。なんか今高尚なこと言った。
スピーカー 1
性高尚で。
性高尚で。
スピーカー 2
ひじりの。
スピーカー 1
それはでもあれよ、別に相手に対する愛というよりは、
自分がそれを持ってるってことで、自分のためみたいなところはあるよね。
自分が高まりたいみたいな。
そうそうそう。
たとえそれが一夜というか、ワンナイトだとしても、その瞬間はって思いがち、なんとなく。
スピーカー 2
まあでもその方が上がるよね。
対して別に好きな男でもねえとか思ってる状態でやるよりはさ、
いいとこだね、いいとこだねって思って、かっこいいねって思いながらやるのがいいよね。
ポジティブな意味でね。
スピーカー 1
だけど基本利比なしなんですよ。
スピーカー 2
それはあれでしょ?
補足されちゃうからでしょ?
スピーカー 1
でも、もしかしたらみたいなところがあるかもしれないね。
楽しめるうちはいいんだけど、
なんかどっかでもしかしたらスイッチが入っちゃうかなみたいなところを自分の予行してる。
スピーカー 2
だってそこがさっき言ってた欲と愛の曖昧なとこじゃん。
ちょっと前の話だけど、
俺が女性としてた形式とか様式みたいなところを、
いや同じ、それに近いじゃんなんかね。
リピートしていったらそれが付き合ってるみたいな感覚に陥っちゃって、
好きじゃないかもしれないけど好きってなってきたら、
それは好きなのかもしれないってなっちゃう。あるからね。
そうなった時に自分の心がざわつくのがもう面倒って思っちゃう。
それはもう面倒でいいと思うよ。
はっきり割り切ってさ、そういうふうな関係になれるんだったらいいけど、
それだったらワンナイトでいいんじゃん。
リピーなしで。
スピーカー 1
男のタベログ。
よかったんですけど、リピーなしです。
スピーカー 2
3.25ですってね。
男のタベログってすげえな。
そんなこと誰か言ってたんだよね。
結構ちゃんと喋ったね。
スピーカー 1
やっぱり喋れるよ。経験値がそれなりにあれば、これは喋れるし、
経験値がない人も興味がある部分もあるだろうから、
これテーマとしてすごい面白いなと思った。すっごい奥深いじゃん。
これ聞きたいわ、いろんな人。
今話してるうちにどんどん聞きたいなって思うから。
スピーカー 2
この場合のやつも聞きたいなとかいろいろなっちゃった。
スピーカー 1
これだからパキオさんすごいかも。
パキっちゃってるよ。
スピーカー 2
すごいなーと思った。
スピーカー 1
これはよかったね。
楽しみよね。よかったよかった、でもこれ話せて。面白かった。
スピーカー 2
お題をもらえたからこそ喋れる。
スピーカー 1
大事。
スピーカー 2
さてさて。
スピーカー 1
結構喋ったよね。
何気に喋るもんだね。
普段あんまりこれって感じのテーマ決めてやる番組じゃないじゃない、私たち。
わりと喋りたいこと喋ってる中で、これ使えるかもみたいなところとか、
お便りの時はちょっとまた別だけど、
お題をもらって喋るってなるとちょっと俺は構えちゃってた時があって、
大丈夫かな、喋れるかな、ネタゲーにならないかなって思ったけど、やっぱり喋れるもんだね。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
お喋りにしたいよね。
スピーカー 2
隠してたっていうか、自分の中に持ってたものを出せたって感じじゃない?
スピーカー 1
ああ、いや、するするする。
そういう感じだよね。
スピーカー 2
普段の会話の時に使う引き出しに用意してないじゃん、セックスのことって。
スピーカー 1
してないね。
スピーカー 2
カジュアルにポンって出せるようなとこに入れてないからさ。
それを出せた感じがするよね。
スピーカー 1
ああ、わかるわかる。
なんか引き出しの奥の方みたいな感じで。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
で、ちょっとそれでいろんなことを思い出した、やっぱ。
スピーカー 1
そうか、前のね、昔の話とかね。
スピーカー 2
ティーンの時の性欲の話になった時に、
確かに先にやりたさ走ってたなとか。
スピーカー 1
いやいや、本当よね。それはそう思う。
スピーカー 2
そういうことが。
スピーカー 1
わかっちゃいたけど、なんとなく忘れてた感覚だよね。
そう。
でもほら、それより先に思うことの方が多いじゃん。
いたしたいよりさ。
スピーカー 2
情熱的じゃないもんね。
性欲とか性の話ってバッて出てくる情熱的なとこじゃん。
それよりもどっちかというと、今は理性で勝利しなきゃいけないことがあって。
なかなかこうね、やりたいっていう。
スピーカー 1
本能的には動けないっていうか。
スピーカー 2
方向性がちょっと違うっていうか。
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 2
うん、なんかそういうのもあったから。
スピーカー 1
うんうん。
でもほんと他の人たちの話、楽しみになってくるよね。
スピーカー 2
ほんと。
スピーカー 1
これだけ話してくるとさ、もうそれこそ皆さんそれぞれのセックスがあるわけで。
ちょっといやらしい感じで、今高ぶってる部分あるよね。
高ぶってるね。
手鏡みたいな感じで。
高ぶってるって何?
人のほら、秘めどころを見る。
スピーカー 2
そうだよね。
俺たちからすると、秘め事、人の秘め事を見るね。
すごいつまびらかにしゃべる人もいるかもしれない。
スピーカー 1
そうだね、それはそれで。
それはそれで。
いやーでもすごい楽しみな感じがする。
リスナーさんどころか、私たち配信者側もすごい1リスナーとして楽しめてるっていうか。
スピーカー 2
そうだよね。だって今回30ぐらいあるって言ってたよ。
いやーすごいよ、それ。
それはなかなか聞けないよね。
いや楽しみですね。
スピーカー 1
あれいつからだっけ?9月の?
スピーカー 2
9月19日から。
スピーカー 1
19日から。
スピーカー 2
はい。の配信で順次それぞれのポーズキャスト。
スピーカー 1
そこから1週間ぐらいかけての期間ってことだもんね。
9月19日からで。
うんうんうん。いやー楽しみ。
スピーカー 2
みなさんお楽しみください。
gup2uで検索。
スピーカー 1
ハッシュタグ検索とかしたら多分出てくるかもしれない。
そうだね。
スピーカー 2
見てもらえるかと思います。
スピーカー 1
ぜひみなさま楽しみにお聴きください。僕らも楽しみに聞こうと思います。
スピーカー 2
今回のgup2uは、
Under the Moon。
おしゃべりは思いつき。
音楽とふと、
カウチポテトブラザーズ。
スピーカー 1
ゲイドチョーカースト。
ゲイバーテマガワシーズン3。
最終便に間に合った0時ちょい前のゲーム。
スピーカー 2
さよなら、今日。
新宿!
スピーカー 1
ナンセンス。
スピーカー 2
大事な時にあんたはいない。
大福ビスケット。
スピーカー 1
台湾駐載独身ゲイリーマンの一人ごと。
スピーカー 2
台湾の彼と日本の僕。
スピーカー 1
チャンネルの魔法。
スピーカー 2
トラエロ。
インザスカイ。
空の色がある狐。
ゲイとコケのニュースター。
ねえ、一歩踏み出してみない?
日が来0時50分。
ひとものラジオ。
ラジオ風トークバラエティ。
バーガレットと一緒。
まるまるゲイのおかわりどうですか?
前中にゲイ。
いやだ、姉さんの腰振る夜に。
夜の雑談。
つまみ食いチャンネル。
ライオンとアサコのロッカールーム。
らしくあるラジオ。
スピーカー 1
ラテン女と。
日本人ゲイの。
スピーカー 2
はたりちフィエスタ。
ランランラジオ。
ろっこつパケオのパキラジ。
おじいさんふたりのウェイトセイセイカツ。
以上31番組でお送りします。
で、えーと、
ポッドキャスト紹介タイムみたいなのが、
それぞれの番組にあって、
はい。
それで、俺たちは、
スピーカー 1
俺たちは、えーと、
スピーカー 2
ゲイとおこげのニューストさんを紹介するという感じになってますね。
スピーカー 1
あの、最近ね、
名前が変わられたという。
スピーカー 2
あ、そうそうそう。
元ニューヨークで出会った、
ゲイとおこげのストーリー、物語。
スピーカー 1
物語と書いて、ストーリーという。
スピーカー 2
はい、ニューストさん。
好き。こういうルビ好きよ。
本気と書いてマジみたいなことでしょ。
スピーカー 1
好き好き。
あの、時間と書いて時とか。
スピーカー 2
まあそれいいんですけど、
そういう話じゃないんで。
スピーカー 1
はいはい、すいません。
すいませんすいません。
スピーカー 2
ニューヨークで奇跡的に出会って、
前世姉妹と言っても過言ではないゲイのよしさんと、
おこげのあんりさんが、
さまざまなトピックについて雑談するバラエティーポッドキャストです。
結構有名どころなので、
あまり紹介する程のことでもないと思うんだけど。
スピーカー 1
だいぶだったよね。
リニューアルされて、
スピーカー 2
ジャケ写とかもかっこいいなとかになってたりとか。
スピーカー 1
顔が出てるよね。
スピーカー 2
そうそう顔のジャケ写にも。
スピーカー 1
ね、素敵。
スピーカー 2
俺はね、この間ちょうど同じぐらいのときに、
よしさんがストーリー91。
30代ゲイが同窓会に行ってみた物語、ストーリーっていうのがあって。
同窓会ねー。
そこはちょうど俺も行ってたんだよ。
だからそのときに、結婚してる人が何人でとか、
結婚してない人が2人ぐらいでみたいな話をしたときに、
ああわかる、みたいな。
面倒くさくもあり、でも結局行ってよかったって話ではあったけど。
やっぱり俺もその面倒くささあったけど、
やっぱり10代のとき戻ったなっていう感じとかね。
それはちょっと10歳ぐらい違うから。
スピーカー 1
そっかそっか。
考え方が多少違ったはずだけど。
スピーカー 2
スコアあったりとかね。
スピーカー 1
日本的におすすめは?
スピーカー 2
俺はわりと一番最初から聞きたいタイプなので、
ニューヨークのスタバの話
スピーカー 1
わりとのんびりと一番最初の方を聞いてたんだけど、
お二人ともアメリカ、ニューヨークで出会ってて、
そこで生活なさってたわけで、
スタバのね、サイズの話が結構興味があって。
日本でスタバに行くと、
例えばトールとかグランデとかそれぞれサイズあるじゃない?
大体みんな最初はトールかなって感じがするんだけど。
スピーカー 2
日本だとね。
スピーカー 1
日本だとね。
もうちょっと飲みたいって言うとグランデで、
ベンティーってグランデの上に行くとちょっと珍しい感じがするんだけど、
あんまね、そこまで飲みますみたいな。
スピーカー 2
何時間かの何かがあるときとかに買うよね。
そうそうそうそう。
スピーカー 1
でも、ニューヨーク、アメリカでスタバに行って、
トールって言うと、
あんな一口で飲んじゃうようなサイズで本当にいいの?みたいな感じで店員さんに返されて、
結局ベンティーを頼まされる羽目になるっていう話がすごい面白くて。
スピーカー 2
プレッシャーでね。
スピーカー 1
でもちゃんとお二人も、
だってそんなのさ、何飲むか私たちの勝手じゃん?みたいなことは言うんだけど、
スピーカー 2
結局ベンティーにしちゃうんだよね。
スピーカー 1
そういう空気感とか、やっぱり国によって違うよねって思って。
そういうのは海外旅行の本とかではわかんない話だから、すごい面白いなって思って。
スピーカー 2
俺たち二人とも海外あんま行かないからね。
スピーカー 1
行かないのよね。
スピーカー 2
そうだね、確かに。
そういう話でね。
スピーカー 1
これ面白いなって思って。
ここは本当かどうかちょっと俺もわかんないけど、
日本のベンティーと言っても日本のベンティーよりデカいみたいな話もあったの?
スピーカー 2
あ、でもそうっぽくない?
だってポップコーンとかおかしいじゃん。
スピーカー 1
そうするとさ、ベンティーのサイズ感全然俺ら想像ができなくって。
スピーカー 2
ガロンとかじゃない?
スピーカー 1
実際でもさ、使われてる単位がそっちだもんね。
スピーカー 2
ハーブガロンとかぐらい入っちゃってる。バケツみたいな感じ。
スピーカー 1
それがすごい面白くてさ、ベンティーにさせられちゃうんだよね。
しかもベンティーって日本のベンティーよりデカいと思うみたいな。
同じじゃないんだみたいな。
そういう意味ではすごく興味深かったな。
おこげと地上竹の言葉
スピーカー 2
確かに、ニューヨークで出会っているからそういう、
今回のGUP2Uでどういう話をされるかはちょっとわからないけど、
そんなのも絡めてね、そういうグローバルな話を聞きたい。
具体的なこと言いそうになっちゃったけど。
スピーカー 1
わかるわかる。俺もね、たぶん俺のリュウ君に言いそうになったこと同じだなって思ってる。
スピーカー 2
すげえ思ってる。
グローバルな話聞きたい。
スピーカー 1
グローバルな話聞きたい。
スピーカー 2
ずっとグローバルな話聞きたい。
そうだよね。
俺はね、おこげっていう単語がね、これも残していってほしいよね、ずっとね。
後世に伝える。
スピーカー 1
こんなさ、おしゃれな言葉ないよ。
スピーカー 2
オカマにくっついてるからおこげなんて言葉なんだよ。
スピーカー 1
それをさ、ほんと誰が言い始めたのかなって思うよね。
スピーカー 2
上手いよね。
スピーカー 1
上手い。
ほんとに上手いなって思う。
スピーカー 2
もう、ああもうそういうことだよねってわかりやすいしさ。
スピーカー 1
かつちょっと言語的なセンスが高いというかさ。
スピーカー 2
でもきっとオカマっていう言葉はさ、ゲイのことをオカマっていうのはよくなくなってきて。
スピーカー 1
ちょっと最近はね。
スピーカー 2
そう、なってくるじゃん。
だからそうするとさ、おこげだけ残っていくわけだよね、言葉として。
だからそういうのもいいじゃん。
おこげは別に悪い意味では使ってないわけでしょ、別に。
悪い意味なのかな、あいつらくっつきやがってみたいな。
ただ単純に一緒に遊んでる人のこととかを言うわけだよね。
スピーカー 1
俺らの立場だと別に悪い意味はないじゃんって思っちゃうけどね。
まあちょっと違う立場からするともしかしたら、「うん?」って思う部分もあるのかもしれないけど、それでもいいなとは思っちゃうけどね。
スピーカー 2
おこげはいい。なんかキセルみたいな感じ?
スピーカー 1
あの、電車の。
スピーカー 2
そう、電車で130円だけ。130円が初乗りが古いっていうの。
スピーカー 1
え、今いくらなの?
スピーカー 2
160円とかじゃない?
スピーカー 1
わかんなくない?全部スイカでやっちゃうとか。
スピーカー 2
確かに。
130円ってキリがいい値段を言ってる時点でもう違うんだよね。たぶん157円とかだよね、たぶんね。
うわー。そうだわ。
スピーカー 1
ICカードならみたいな。
そうだわ。俺今さ130円って言われて何とも思わなかったもんね。もうそれだって思っちゃってるから。
スピーカー 2
130円じゃもう乗れないよ。
スピーカー 1
乗れないか。山手線の中でも乗れない。
スピーカー 2
150円じゃない?
スピーカー 1
新宿から代々木も乗れない。
スピーカー 2
乗れなそう。
スピーカー 1
乗れないか。
スピーカー 2
新宿から代々木だったら歩けって話だし。
そういう話じゃねえんだよ。
そうか。でも変わってるよね。
着せるって言葉なんてさ、もう着せる時代ないけど、そういう言葉として残ってるわけじゃん。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
それもちょっと面白い。
確かに。
わかんない人はわかんないか。着せるって言っても。
スピーカー 1
なんだろう、その電車でちょっとズルして乗るっていう意味でわかってはいるけど、なんで着せる?着せるっていう物体はわかんないと思う。
スピーカー 2
語源とかね。
スピーカー 1
そうそう、それはあるだろうなって思う。
スピーカー 2
おこげも是非。
スピーカー 1
おこげも是非。
おこげも是非って何なんだよね。
嘘嘘、なんで。
スピーカー 2
おこげっていうワードがいいっていう話なだけでね。
おこげっていうワードがただよかったっていうふうに思ってるだけで。
スピーカー 1
アンディさんが最初の頃の番組で、最近すごく印象に残ってる言葉は地上竹って言ってた。
スピーカー 2
いや確かに、地上竹っていうのってさ。
スピーカー 1
地上竹ってね。
スピーカー 2
ちょっと悪い意味も入ってるよね。
入ってるよ、もちろんもちろん。
ゲイが男性だから、そこに地上っていう言葉を使うのって、今はもう言えない。
皮肉もね。
スピーカー 1
堂々とは言えない。
スピーカー 2
だけど、地上竹っていう言葉っていうのはもう本当にゲイのセンスだよね。本当に確かに。
スピーカー 1
だって逆に地上竹生えてるのゲイしかいなくない?って思うもんね。
スピーカー 2
いやでもいるよ、最近は。
一般の男性で?
スピーカー 1
いるいるいる。
地上竹履くの?いるんだ。
いるって。
ショートパンツの流行りとゲイのファッション
スピーカー 1
そもそもショートパンツ自体、最近若い人はあんま見ない気もするけど。
スピーカー 2
え、そんなことなくない?
スピーカー 1
いやゲイは履いてるよ、みんな。
スピーカー 2
俺ゲイじゃない子も履いてるような気がするんだけど。
みんな割とワイドな長いパンツ履いてないかなと思って。
スピーカー 1
その流行りもあると思うけど、スポーティー寄りの人ってさ。
スピーカー 2
俺のゲイ大がちょっとあれなのかな。
スピーカー 1
ここはいつもよく私たちが2人とも泊まるところだよね。
多分見てるあれが違うから。
ゲイはね、常に地上竹じゃないにしても、ちょっと暖かくなってきたらすぐ膝は出すもんね。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
花見のときでももうさ、ハーパンの人たちは。
スピーカー 2
いやもう花見なんてもう温かい。
もう温かいでしょ、そりゃ。
そりゃそうじゃない?
そういうことで、ゲイのゲイとゴゲイのニューストさんもぜひお聞きください。
スピーカー 1
ぜひ聞いてみてください。
スピーカー 2
ありがとうございます。
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます。
番組のお便り募集とリンク情報
スピーカー 2
この番組の内容は2人の記憶によるものであり、正確な情報とは限りません。
ノリとバイブスで話しているので、足からずご了承ください。
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております。
概要欄のお便りフォームよりお寄せください。
スピーカー 1
ツイッターやインスタグラムもやっています。
感想などお寄せいただけると嬉しいです。
IDはどちらもIWOKARUでお願いします。
その他リンク諸々は概要欄のリンク3からアクセスしてください。
スピーカー 2
ということで、そろそろお別れの時間です。
次回またお会いしましょう。
お相手はリュウと
スピーカー 1
ヌコでした。
スピーカー 2
ちー。
01:50:57

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