2023-09-20 1:50:57

#042 talking about SEX #Guptoyou

#Guptoyou  」の威を借る。


#ミドルフォーティー 同じ歳ゲイのムコMとりュウRが世の中のひと・もの・ことの威を借りてそこそこ真面目にそこそこ適当におしゃべりする番組です。


・第2回 ⁠#Guptoyou⁠ 「SEX」に参加 

・SEXの知識は雑誌から得ていた。 

・親から教わるというものでもなかった。

・TVにおっぱいがたくさん出ていた頃。 

・ポロリもあったよ。 

・アイドルの水泳大会のぽろり要員 

・「かぼちゃワイン」「まいっちんぐマチコ先生」 

・スカートめくり 

・性は隠すべきもの? 

・春画とポルノ動画サイトへのアクセス数 

・隠語はたくさんある 

・祀られているところも結構ある 

・秘事→神秘的→崇拝 

・共通な隠し事を持つということ 

・周りと話を合わせるために性の知識を得ていた 

・Rはスコラ、Mは週刊女性。 

・ドロついたよろめく話 

・「薔薇族」「さぶ」 

・「スナイパー」??? 

・本屋でゲイ雑誌を買う話 

・「男と男」の3文字に沸き立つ 

・男と女のエロ本を買うのも躊躇していたのに 

・小学生の時にゲイ雑誌と出会ったM 

・雑誌を手に入れてもまだ具体的ではなかった 

・インターネット前後で変わると思う 

・画質が悪いVHSでのビデオ貸し借り 

・洋モノのゲイビデオも入ってた 

・裏ビデオ=洋モノだった 

・オーイエスカモンイエイ 

・過去だから話せる 

・SATCの報告ブランチ 

・知識は持っておいた方がいい 

・行為の知識だけではなく感情の知識も必要 

・男女と凹凸のイメージ 

・段階を踏むSEX 

・インスタントなSEX 

・SEXの同意 

・俺たち古い考え方かな? 

・「イヤよイヤよも好きのうち」はもうない 

・タバコと同じような変化が起こる? 

・酒も? 

・若者のSEX離れ

・童貞がダサいとされていた 

・「⁠平成ジャンプ⁠」という言葉 ⁠https://x.gd/HEISEIJUMP⁠ 

・ウニ食べられないと人生半分損していると同じ程度 

・童貞を悩んだR 

・女性との経験はあるR 

・「童貞を捨てた、安心した。」 

・最大瞬間風速的にバイになれ 

・女性に対して好きという感情 

・付き合っているならこうだろうという流れを演じている 

・童貞は好きな人に捧げたいと思っていたR 

・男性の初体験はそうでもないR 

・女性とのSEXは形式だった 

・マニュアル世代の闇 

・Mの童貞観=女性とSEXしないこと 

・関係ないと思ってたM 

・誰かとするより自分でするほうが好き 

・他に興味があることがあった 

・性欲という意味では一人で見たされてた 

・恋愛よりも、雑誌の載っているようなデートがしたい。 

・パートナーができてから雑誌にあるようなデートをした 

・パートナーが最初の人、最後の人(の予定) 

・パートナーができて満たされるともっと欲しくなる 

・狭い世界が広がった後に 

・少しずれてティーンをやり直した 

・反抗期をティーンの時にやっておいた方が良いというように 

・性とも向き合えておいた方がよかった 

・その時蓋をしていたので後ではじけた 

・その時にゲーム楽しさ虚しさ 

・悩みがあったら「とりあえずソープに行け」と言ってた⁠昔の雑誌⁠ ⁠https://amzn.asia/d/9ddt8zK⁠ 

・今思えばなるべくしてずれてハジけた 

・今は優先順位が低くなった 

・「忙しくて2週間抜いてない!」 

・コロナ禍でみんなどうしてたの? 

・出会いからSEXまでの一連の流れが億劫 

・やりまくることが男の勲章だと思っていた頃 

・一つ一つを大切にしたい 

・知らないと謎だし怖い 

・本当の愛と性処理の行為は同じ 

・高尚な性交渉 

・瞬間瞬間を楽しむ 

・リピなし 

・情にほだされちゃうから 

⁠男の食べログ⁠ ⁠https://x.gd/OTOKOtabelog⁠ 

⁠#Guptoyou ⁠でお題をもらったからこそ話せた 

⁠#Guptoyou⁠ でタグ検索をどうぞ


50音順ポッドキャスト紹介

 ・「⁠ゲイとおこげのニュースト⁠」 

・Rがおすすめは共感した⁠同窓会エピソード⁠ ⁠https://x.gd/dosokai⁠ 

・Mのおすすめは⁠スタバのサイズのエピソード⁠ ⁠https://x.gd/starbucks⁠ 

・「おこげ」という言葉


⁠肋骨パキオ⁠さん、⁠#Guptoyou ⁠お誘いありがとうございました!


エピソード#042 「SEX」にちなんで「Sounds Like SEX」という #プレイリスト を作りました。


【PLAYLIST】 

Sex And The City Movie Theme/Douglas Cuomo 

Throb/Janet Jackson 

Erotica/MADONNA 

SexyBack (feat. Timbaland)/Justin Timberlake 

Sexercize/Kylie Minogue 

I'm Too Sexy - 7" Mix/Right Said Fred 

Music Is My Hot, Hot Sex/CSS S

exbomb - Peppermint Disco Radio Edit/Tom Jones 

Sex Machine Part I/James Brown 

I Want Your Sex - Pts. 1 & 2 Remastered/George Michael 

Sexual Healing/Marvin Gaye 

→ Spotify ⁠https://x.gd/iwokaru042spl01⁠ 

→ Apple Music ⁠https://x.gd/iwokaru042apl01⁠


エピソード#042 「SEX」にちなんで #プレイリスト を作りました。

【PLAYLIST】 

女神達への情歌(報道されないY型の彼方へ)/サザンオールスターズ 

ひと夏の経験/山口百恵 

E気持/沖田浩之 

シルエット・ロマンス/大橋純子 

いいから/WANIMA 

youthful days/Mr.Children 

目を閉じておいでよ/バービーボーイズ 

家庭教師/岡村靖幸 

祈りの季節/岡村靖幸 

鍵穴/平井堅 

快楽の部屋/B'z 

雨上がりの夜空に/RCサクセション 

あなたにあげる/西川峰子 

→ Spotify ⁠https://x.gd/iwokaru042spl02⁠ 

→ Apple Music ⁠https://x.gd/iwokaru042apl02⁠


この番組の内容は二人の記憶によるものであり、正確な情報とは限りません。 ノリとバイブスで話しています。ご了承ください。 


この番組ではみなさんからのお便りをお待ちしております。 

お便りフォーム ⁠https://bit.ly/iwokaruMessage⁠ 

SNSでも感想などをお寄せいただけるとうれしいです。 

ハッシュタグは ⁠#イヲカル⁠ でお願いします。 


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その他リンク ⁠https://linktr.ee/iwokaru_



⁠#Guptoypu⁠ 参加ポッドキャスト】

🔴⁠ UNDER THE MOON⁠

🟠⁠ おしゃべりはオモイツキ ⁠

🟡⁠ 音楽と太⁠

🟢⁠ カウチポテトブラザーズ⁠

🔵⁠ゲイで茶を沸かす⁠

🟣⁠ ゲイバーTAMAGAWA⁠

🔴⁠ 最終便に間に合った0時ちょい前のゲイ⁠

🟠⁠ サヨナラ今日⁠

🟡⁠ 新宿ナンセンス〜いっしょに帰ろ?〜⁠

🟢⁠ 大事な時にアンタはいない⁠

🔵⁠ ダイフクビスケット⁠

🟣⁠ 台湾駐在独身ゲイリーマンのひとりごと⁠

🔴⁠ 台湾の彼と日本の僕⁠

🟠⁠ channel NOMAD ⁠

🟡⁠ とらえろ!in the sky⁠

🟢⁠ 虎の威を借る狐⁠

🔵⁠ ゲイとおこげのニュースト⁠

🟣⁠ ねぇ、一歩踏み出してみない?⁠

🔴⁠ ひがこ0時50分〜ゆるゆるサラサラゲイトーク〜⁠

🟠⁠ひとものラジオ #ひもラジ 人事とデザイナーの日々つれづれ ⁠

🟡⁠マーガレットといっしょ⁠

🟢⁠〇〇ゲイの「おかわりどうですか?」 ⁠

🔵⁠ 真夜中にゲイ♪⁠

🟣⁠ やだっ、ねぇさんのコシフルヨルニ⁠

🔴⁠ 夜の雑談つまみ食いちゃんねる⁠

🟠⁠ らいおんとアサコのロッカールーム⁠

🟡⁠らしくあるラジオ⁠

🟢⁠ラテン女と日本人ゲイの語りッチFiesta!⁠

🔵⁠ RUN蘭RADIO⁠

🟣⁠ 肋骨パキ男の#パキラジ⁠

🔴⁠ ヲジさん2人ノルウェー同棲生活


Summary

このエピソードでは、セックスについての話題が取り上げられます。かつてはタブーとされていたセックスに関する知識や意見を、子供の頃の経験やテレビの影響と絡めて語られています。男の神様と女の神様のさ, バラ族 and スコラがこのエピソードで取り上げられ、セックスに関しての好奇心や興味について探求しています。セックスについて話し合うことが盛り上がっており、セックスに関する知識や経験について考える機会も増えています。性教育やセックスに関する情報を知ることは、大人として必要な知識であり、将来のパートナーや子供との関係性にも影響を与える可能性があります。AV作品に演技が含まれることや、同意を取ることの重要性について話し合います。また、性教育の一環として同意を取ることが必要であることや、タバコ文化の変化を例に挙げながら、性的同意の概念が変化していく可能性を考えます。セックスの仕方や持っていき方が変わっていく流れになっていると感じ、童貞の概念やセックスに対する価値観が変わっていく可能性があると話し合います。人間の成熟においてセックスの経験は必要ですが、周囲の状況や興味の幅によって異なります。インターネットや技術の進歩などの要素も絡んできます。セックスについてのトークが盛り上がり、性欲や愛についての考え方が変化してきたことを振り返りながら、過去の経験や現在の優先順位について話し合う予定です。また、おこげと地上竹, ニューヨークでの出会いとグローバルな話、ショートパンツの流行りやゲイのファッションについても話し、お便りを募集していることをお伝えしています。

セックスについての経験と学び
Speaker 1
みなさんどうも、ムコです。リュウです。この番組は、ミルフォーティオナイロシゲイのムコとリュウが、世の中の人、物、ことの意を借りて、そこそこ真面目に、そこそこ適当に、おしゃべりする番組です。
はい、どうも。はい、どうも、こんにちは。
ちょっとようやくさ、夏がちょっと去ってくれた感じがちょっとだけする。ほんのちょっとだけする。
Speaker 2
うん。8月の終わりくらいから、日が短くなったじゃん。
7時明るいの?っていう感じが、もうだんだん暗くなってきて、これから向かうなっていうね。
ここから早いんだよー。わかるー。
Speaker 1
今回はですね、テーマが決まっておりまして、決まっておりましてと言いますか、
Speaker 2
The Up To Youです。
Speaker 1
はい。2回目ですね。
Speaker 2
アキオさんの声かけから始まった第2回目。
Speaker 1
前回はカミングアウトがテーマで、いろんなポッドキャストでテーマでしゃべってみようみたいなそういうムーブメンツがあってね。
言いたいだけだな。
Speaker 2
言いたいだけです。言いたいだけです。
そういう企画みたいのがあって、今回もうちょっと前に第2回があるということで。
Speaker 1
お声掛けいただきました。
Speaker 2
みたいなお声掛けもあったりとか、ツイッターでやったりとかもあったので。
あ、ツイッターじゃない。x元ツイッターでね。
Speaker 1
それも台本に書いてあるんですか?
一軸書いてある。読んでるんで。
素晴らしい。
Speaker 2
それでやって参加させてもらおうという話になりましたので。
次予期という2回目のテーマは…。
Speaker 1
テーマは何でしょう。
Speaker 2
はい。セックスなんですよね。
まあ、みなさん…。
ES、SE、Sですけどね。そっちはSなんですけど。
Speaker 1
えーって思っちゃった。
Speaker 2
そっちはSなんですけど、どうですかね。
昔酔っ払ったときとかに話とかしてたけど、最近そんな話さないよね。セックスについて。
Speaker 1
いや、なんかこういう形でしゃべることないよね。なかなかね。
Speaker 2
そうだよね。ちょっと今日はセックスについて話そうかみたいなこと絶対ないじゃん。
Speaker 1
保健体育じゃないからなっていう。
そう、構えてテーマがこれですで、それについてしゃべるっていう感じではないもんね。
これやっぱり結局、そのときの悪ノリとか、そういう流れでしゃべるもんね。
Speaker 2
そうそうそうそう。のみ屋トークというかね。
Speaker 1
そうそう。とはいえみんなしゃべることはしゃべるじゃん。
Speaker 2
そうそう。みんなとっかけはしゃべってるんだよね。
あんまりオープンでしゃべるようなことじゃないみたいな雰囲気もあるし、
プライベートなことだったりもするから、
なかなかね、こういうふうなテーマがないことにはしゃべれないので、
ぜひしゃべってみようかなということで、いってみましょうか。
Speaker 1
いってみましょうか。
Speaker 2
大事なときにあんたはいない 大福ビスケット
台湾駐在独身ゲイリーマンの独り言 台湾の彼と日本の僕
チャンネルの魔法 トラエロー インザスカイ 虎の異様がある狐 カタヨ
ケイトウコケのニュースター ねえ、一歩踏み出してみない
日学0時50分 ひとものラジオ
Speaker 1
ラジオ風トークバラエティ バーガレットと一緒
Speaker 2
まるまるゲイのおかわりどうですか 真夜中にゲイ
いやだねえさんの腰振る夜に 夜の雑談 つまみ食いチャンネル
ライオンとアサコのロッカールーム らしくあるラジオ
ラテン女と日本人ゲイの ハタリッチフィエスタ
ランランラジオ ロッコツパキオのパキラジ
おじさんふたりノーウェイ通勢生活
以上31番組でお送りします
Speaker 1
とはいえまたねなかなかねほんと
はいそうですかって言ってではセックスとは 喋るのも難しいけど
まあでもみんなやっぱり興味はある話 いやそうでしょ
ゲイにしろストレートにしろみんな男女 関係なくね
Speaker 2
あんまりこう俺たちの頃の
それこそちょっと何回か前に言ってたけど
ホットドッグでさ夏にセックス特集があってさ
なんか年一であったじゃんそれを見てさ 血まなごんなって読んでさ
ああこういうもんなんだみたいな
そういう勉強とかってしたよね あとスコラとかさ
スコラの読み物系
別にグラビアは別に俺そんな興味ない
女性のグラビアとかだけど
なんか知識系
知識系はある程度ちゃんと持っとかないと
ゲイであることを偽るのにも必要だし
ある程度の知識として友達と話すときに必要だったりするから
なんかそういう結構そういうのは読んだね
Speaker 1
そうだね知識ね
俺多分その頃
どっちかって言ったら自分がゲイであることは間違いなかったんだけど
知識を友達と話すときのための知識で今言われて
ああ確かにそれもあるけど純粋に興味あったかもなと思った
そこに出てくるのは当然男女の営み的な話なんだけど
自分の性の対象が男ではあるけれども
知らないことじゃん 神秘的というかさ
誰からも教えられることではないから
Speaker 2
お母さん教えてって聞けるもんじゃないしね
やってる保健体育なんてもうたかが知れてるもんね
Speaker 1
でも保健体育って授業って中学からじゃん
そうだっけそっかそうだね
Speaker 2
違う?
Speaker 1
いやそうだよね
保健の授業ってたぶん中学校からだよね
Speaker 2
なんかほら女子だけさ生理のポテンスみたいなのあったじゃん
Speaker 1
生教育みたいなのあったけど
結局その隠されてるものっていう感覚がすごい強いから
Speaker 2
男子がさ外でサッカーとかしててさ
その間女子にそういうのを教えるっていうのもちょっとあれだよね
Speaker 1
男子にだって教えることがいいもんだと思うあれね
Speaker 2
今振り返ればだけどね
当時はもっとこうなんていうの
あんまり外に出さないものだもんね
おっぱいがテレビに出てきてもわーってなって
親消したりしてたから違う番組とかにしてたから
Speaker 1
その割には今よりいっぱい出てきたよね
Speaker 2
そうそうその割には出てきたよね
だからさコンプライアンスってなんだって思うぐらい
バカ殿でさおっぱい神経衰弱とかやっててさ
なにこれって思った
Speaker 1
全然あったし
Speaker 2
それこそアイドルの水泳大会
Speaker 1
ホロリもあるよとか言うんだもんね
Speaker 2
最初に言うんだよ
2時間ホロリもあるよって言ってたもんね
Speaker 1
そうそうそう
だからもうそれっていうのは結局
胸がポロっと出ちゃうっていうことも
ある前提で編集するわけでしょ
Speaker 2
しかもそのさ水泳大会に出てくる
メインのアイドルとかではなくて
ホロリ要員としてさ
モブキャラみたいな人たちが
Speaker 1
今思えばさ
Speaker 2
失礼な話だよ本当に
ここのライン撮りされて
こっからここはホロリなしで
こっからこっちはホロリありだから
みたいなことでしょ
Speaker 1
そうホロリがある人と
あと一生懸命歌ってるけど
絶対ワイプの人ね
Speaker 2
ワイプね
メインで歌ってる
なんか急にキャッキャ
キャッキャ他の競技とかが始まっちゃう
Speaker 1
そこでA級のアイドルたちが
騎馬戦みたいなのやって
キャキャキャキャ
ハチマキを取ったりとかさ
してる時に脇で
誰この人?っていうような人が
Speaker 2
歌ってるっていう
Speaker 1
本当失礼な話よ本当
今思えば
Speaker 2
すごいな
Speaker 1
今のさテレビをさ
日本のセックス文化
Speaker 1
お子さんに見せてと逆に安心だよね
そういう意味ではね
見せたいか見せたくないかっていうところは
ご確認のときまたちょっと違うかもしれないけど
俺らの頃みたいに
男の子のお母さんが
神経尖らす必要がないぐらい出てこないじゃん
Speaker 2
そうね
時間帯をちゃんと
その時間帯を見せてれば大丈夫だよね
だってあれほんと7時から9時のとこでやったもんね
Speaker 1
やってたよ全然やってたよ
Speaker 2
ご飯食べてる時間じゃんね
Speaker 1
だってなんだったらさアニメにもさ
そういうちょっとこう
おっぱいの大きな女の子とか
Speaker 2
かぼちゃワインとかね
Speaker 1
マイチング町子先生とかさ
Speaker 2
町子先生ね
町子先生はやばかったよね
そうそう
Speaker 1
普通に子どものアニメじゃん
Speaker 2
町子先生はやばいなあれ
Speaker 1
マイチングだよだから
Speaker 2
スカートめくりって
何スカートめくりっていう単語
Speaker 1
めくられてさ
マンツァラじゃない顔するじゃんあれ
Speaker 2
そうそう
狙われてみたいなね
Speaker 1
いやーんって言いながら
Speaker 2
狙われることがちょっといいみたいな
それもうダメだよね
ダメだよそれ
Speaker 1
本当の意味で町子だもんね
Speaker 2
待ってるってことね
Speaker 1
待ってるってこと
Speaker 2
マイチングしたいのを待ってるってこと
Speaker 1
マイチング言いたいから待ってるみたいなさ
Speaker 2
ダメだよ本当
だからやっぱり
Speaker 1
そういう意味で今振り返ると
結構大変ね
あの頃もあの頃で
Speaker 2
うーん
Speaker 1
でもそういうのも含めて
やっぱり広い意味ではセックスの
カテゴリーに入るわけじゃない
セックスに関するタブーと地名
Speaker 2
そうだよね逆にそういうものとかで
学んだ部分あるじゃん
Speaker 1
導入というかね
Speaker 2
だって小学生の時にさ
なんで女の人はみんなおっぱい大きいかなんて
わかんないじゃん
お母さんのは見てるけど
銭湯とか行かなかったら
生のおっぱいなんて見れなかったじゃん
Speaker 1
見れないし
見た目で明らかに違うのって
Speaker 2
胸と下半身というか
Speaker 1
それだってなんで女性にはなくて男にはあるの
みたいに思ったけど
理由はよくわからなかったしね
結構みんなそれぞれの家庭でさ
なんていうのかな
いろんな手を変え品を変えな言い方で
教わったところもあるだろうし
ダイレクトに教えてくれた親御さんもいるんでしょうし
Speaker 2
どうなんだろうね
うちはもう全然なかったよ
Speaker 1
うちもそれはなかったよ
Speaker 2
結構タブーだった気がするな
Speaker 1
まず親の方からしゃべることもなかったから
子供としても
これはやっぱり隠しておく
もしくは秘密としておくものなんだろうな
っていう感じもあったし
だいたいテレビにポロポロ出てきたとしたって
隠れてるものが出てきて
みんなワッてなるみたいな雰囲気じゃん
そうするとやっぱりさ
あって当然のもの
本来そのはずなんだけどね
そこにあるものは当然なんだけど
それをあえて隠していて
隠すことが美徳とされてる
Speaker 2
みたいな雰囲気があったから
Speaker 1
そういうものなのかな
不思議だよね
Speaker 2
面白いよね
よく言うけどさ
Speaker 1
昔の旬画みたいなのがあるじゃん
Speaker 2
ああいうのって日本すごいんだってね
そういうバリエーションもあったりとか
変態的なことをやったりとかしてるんだけど
それはもう育されてる
秘め事としてあるから
逆で出てくるみたいな
それあるね
Speaker 1
国民性というかね
昔からやっぱりそういう
倫理観みたいなものが
Speaker 2
あったんだろうねきっと
でやっぱあれでしょ
これ正確なデータじゃないからあれだけど
Xチューブとかさ
ちょっとエッチな
無料で見れるようなね
アクセス数が結構日本すごく高いとか
ドットJPみたいなところとか
見れるじゃんアクセスのほうは
そうしたらそういうのが多い
っていうのもなんかあったような気がする
Speaker 1
うーん
Speaker 2
そういうね
Speaker 1
イベンチャーみたいな
Speaker 2
日本のセックスみたいな
タブーシーみたいなところがさ
やっぱあったから
それが発展したのかもしんないしね
Speaker 1
そうそうそう
隠されてるがゆえに
それを大ピラには言えないからこその
インゴみたいなものも
Speaker 2
いろいろあるかもしれない
確かに言葉としてはすごいあるよね
Speaker 1
いやーあるよね
これがこれこのことを指すみたいな
こととか
Speaker 2
地名とかにもあったりするでしょ
Speaker 1
地名
Speaker 2
地名あるのかな
Speaker 1
さすがに
今一般的に言われてる地名に
あるのかな
大本はもしかしたらあるかもしれないよね
だよね
今ってさ綺麗な今時の地名に変わってたりするじゃん
Speaker 2
そのフジビガオカとかね
そうそうそうそう
たまにさ山とか登ってるとさ
うん
なんか男坂とか女坂とかってさ
あー
基本的には険しい方が男で
そこにある
岩のところの
岩のやつがちょっと削れててさ
縦長の
ヒビが入ってるから
女坂と名付けられました
みたいな
Speaker 1
そういうのとかもあるよね
Speaker 2
女性気に
Speaker 1
形があって
あるよねそういうのはね
男の神様と女の神様のさ
Speaker 2
お祭りとかだと結構あるもんね
直接的なのはあるけど
あるあるある
男の神様と女の神様のさ
ご神体みたいなのがさ
ぼんやりとそういうものみたいなさ
あるあるある
当然今みたいに
ダイレクトなものもあるし
Speaker 1
男の方なんて特に
そうそう川崎とかに
もろっていうのもあるじゃん
だからそういうところに
Speaker 2
いやらしさももちろん
Speaker 1
あっただろうけど
子孫繁栄みたいなところが
きっと
思いがあったんだろうね
思いが込められてるっていうか
祈りも
Speaker 2
夜とか悲鳴ごとということで
それもなんか神様とか
得体の知れないものみたいな
流れとかもあったりとかする
Speaker 1
あったんだよね
Speaker 2
たくされてるものとか
悲鳴ごととされてるものって
やっぱ知りたくなることがあるから
興味はどうしても持つじゃん
バラ族 and スコラ
Speaker 1
持つ持つ
Speaker 2
それがなんか別に性的なことか
そうじゃなくとしても
そういうふうに
気持ち的には知りたいってなるから
それにやっぱさ
なんていうんだろうね
下ネタみたいな
Speaker 1
面白さってあるじゃん
Speaker 2
あるあるある
Speaker 1
共有意識みたいになるしね
Speaker 2
それって
Speaker 1
小っちゃい頃子供の頃の特に
男子とかだとさ
Speaker 2
女子もきっとそうなのかもしれないけど
あたちそういうのは絡んだことないから
Speaker 1
ちょっと一歩離れて見てた感じ
だからさ俺の場合は
だからこそこうやって冷静に
分析っぽいこと言えるんだろうなって
Speaker 2
思うんだけど
Speaker 1
そういうことをみんなで言うことによって
連帯してる
連帯感が高まってるのは
Speaker 2
事実だろうなって思うし
Speaker 1
この構造ってでも変わんないよね
小学生だろうが
中学高校
何だったらおっさんになっても
結局男同士がどこかで集まると
何かしらそういう話には
なるんじゃないって思って
Speaker 2
めんどくさくもあるけど
Speaker 1
そうそうそうそう
でも
ちょっと一歩引いてみてると
なるほどなーって
思うこともあるしね
そこでなんか
ちょっと学習した部分もあるもん
Speaker 2
情報交換というかね
Speaker 1
連帯するんだな
っていうことについて
Speaker 2
そういうことね
Speaker 1
完全に一歩引いてるから
Speaker 2
連帯はできなかった
人として見てるのね
Speaker 1
だけど連帯できないっていう風になって
ここから仲間発電になるのは
嫌っていうのはあるわけよ
だからここに
いる時には
さっきもそんなような話したけど
話し合わせるために
知識を身につけるみたいな意味で
あーなるほどそういうことね
あーなるほどねみたいなさ
そっかそっか今流行ってる人たちって
こういう人なんだみたいな感覚で
聞いてたっていうか
Speaker 2
俺がスコラで勉強した
Speaker 1
そうそうまさに
その感覚だった
スコラ
Speaker 2
懐かしいね
いや俺の中でスコラってすごいなんかね
上級エロ本だったんだよね
Speaker 1
あれはさ基本的にさ
裸の女性が載ってる系の
Speaker 2
ザ・エロ本
エロ本なんだ
Speaker 1
それはごめん
エロいね
時によって変わる
別にあんまり意識してなかった
Speaker 2
そう
なんかねデラベッピンとか
あー
Speaker 1
デラベッピンもあれだっけ
そういうなんかモザイクが入ってるみたいな感じ
Speaker 2
モザイク
エロ本の代表じゃない?俺たち世代だから
あとなんだっけ
ポンとかなかった?なんかちっちゃいさ
Speaker 1
あったあったあった
Speaker 2
英語ぐらいの
アイドルが
性に対する興味
Speaker 2
それこそアイドルのパンチラーとかが
載ってるみたいなしょうもないさ
ああいうのを
見るのは別にさ
必要としてなかったからさ
そうね
それよりもなんか知識を学べる
っていうか
あとどうやってデートで
デートでどういう風に流れて
女の子を落とすかとかそういうことを書いてあった
コラムとかで
めんどくせえ
Speaker 1
めんどくせえ
ホットドックとかポパイに書いてあるような
Speaker 2
話の流れだよね
Speaker 1
もうちょっと下世話な感じ
うんうん
あーまあそうね
やっぱりそう思うとさ
雑誌の存在感大きいね
Speaker 2
いやでかかった
今インターネットで調べられるというのはない場合に
どこでそういうのを調べたらいいか
っていうのはないもんね
Speaker 1
図書館に行っても絶対ないじゃん
まあそうよね
そうかそうか
Speaker 2
りゅうくんはスコラとかね
俺の中の性の実用性だったよね
スコラって
Speaker 1
俺はだからそういう意味では
あれかな
習慣女性とかの方になっちゃう
ん?
Speaker 2
泥付いてんな
Speaker 1
もうちょっと泥付いてる感じになるよね
でもそこで
Speaker 2
具体的なことなんてさ
書いてないでしょ
Speaker 1
そうだそうだ
本当はそこではないんだけど
なんていうのかな
もっと泥付いた感じ
Speaker 2
男と女の情念みたいな
そういうのを知ったのはそこか
Speaker 1
ヨロメク話とか
Speaker 2
ヨロメク話
Speaker 1
旦那が帰ってきませんとか
愛人バンクがどうたらこうたらとか
愛人バンク
Speaker 2
そういうのはなんか
Speaker 1
そういうなんていうのかね
トップの10ページぐらいがカラーで
あとは全部わらばんしみたいな
Speaker 2
ああいう女性
Speaker 1
インク臭いね
手がもしかしたら汚れるかもみたいな
あとそういうのって
ヨメシュートメ
漫画みたいなのがあるのよ
連載の
Speaker 2
ああいうのが好きで
実は面白いけど
全然性関係ねえじゃん
Speaker 1
それでそこに入ってくるのよ
話的に
子供がなかなかできない夫婦に
Speaker 2
男の子欲しいわとかいうやつ
Speaker 1
おシュートメさんが
後継ぎはまだなのみたいな
話とかで夜の
営みを
無理矢理にでもやらせるみたいな
Speaker 2
ああ私の前でやりなさい
Speaker 1
みたいなね
ちょっと隠れておシュートメさんが
Speaker 2
見てるみたいな
そうそうそういうやつ
今の感じ私の前でさ
見なさいっていうのはさ
もうちょっとあれだよね下道のなんとか
Speaker 1
みたいなやつ
もうちょっと
大丈夫です
大丈夫です
Speaker 2
何が大丈夫
Speaker 1
まあそうだね
そういうのから始まって
俺はさらにそこから
バラ族とかになるわけよ
確かに
昔の地方のさ
人が少ないエロ本屋さんには
Speaker 2
人が少ないエロ本屋さんには
人が少ないエロ本屋さんには
人が少ない
人が少ないエロ本屋さんには
サンプルとかあったもんね
Speaker 1
しかも普通の本屋にあったの
Speaker 2
間違ってんだな
Speaker 1
どうして普通の本屋にあったの
Speaker 2
アンパンマンの絵本の隣とかにあったの
アンパンマンの絵本の隣とかにあったの
Speaker 1
サイズ的には
習慣なんだっけ身長とか
文明史ってあるじゃん
身長45みたいな
Speaker 2
身長45俺も言おうとした
Speaker 1
だから小説を
Speaker 2
出すような
Speaker 1
サイズ感的にあれと同じだった
あの陳列されてる
あの陳列されてる
ところの並びに
背拍子が出てて
そこに男と男の
みたいなのが書かれてて
あれっていうのがきっかけだったね
Speaker 2
男と男のって書いてあるG面だっけ
Speaker 1
最初はね
サブだった気がする
G面とか後だからさ
俺が読み始めたら全然
バラ族サブ
バラ族だ
Speaker 2
G面後だね
Speaker 1
G面と
もうちょっと若い子が出てるやつ
Speaker 2
バディ
Speaker 1
90年代だった気がするから
Speaker 2
スナイパーは行かなかった
Speaker 1
スナイパー?
何スナイパー?
Speaker 2
俺の中で
スナイパーっていうのは
たぶんSMのやつなんだけど
Speaker 1
いやない
Speaker 2
なんかその並びにあったから
あれ芸術誌じゃなかったのか
Speaker 1
それはないな
SM系はね
俺ね今に至るまで一回も興味がないんだよね
Speaker 2
痛いの嫌いだもんね
Speaker 1
痛いの嫌い
痛いのほんと嫌い
痛いキツイ汚いとかほんとやだ
Speaker 2
3K
Speaker 1
いいだからアイかもしれないけど
Speaker 2
アイか
Speaker 1
3K懐かしいね
Speaker 2
本当にスナイパーは普通にSMでした
Speaker 1
でもちゃんと存在する雑誌なんだね
そういうサイズ感だったから
Speaker 2
そういう並んでた
だから
Speaker 1
いわゆるスコラとか
デラベッピーとかって置く場所違うじゃん
あれもうちょっと薄いし
大きさがもうちょっと大きい
だからもう面立ててたもん
Speaker 2
そうだよねそうだよね
Speaker 1
コンビニとかで立てて
チーズつくような感じだったね
Speaker 2
全然そういうのはね
当時は余裕だったしね
Speaker 1
そうそうそう
これ何?と思って
でもそこの本屋さんはさ
店員さん俺のこと知ってるっていうか
何度も言ってるとこだからさ
Speaker 2
子供の頃から
いつものでって出てくるの?
いやいや違うよ
Speaker 1
いつものでって言って
バラずく出てくる子供ってどうよ
Speaker 2
ありがとうございます
Speaker 1
それこそ
パーマンとかハットリ君とか
時効アニメの単行本を
買ったりとかしてたところだから
Speaker 2
よくそこで買えたね
Speaker 1
買えなかったんだって
あったはあったけど買えなかった
買えなくてでも見たいわけ
うんわかるわかる
この時の見たいって気持ちが
さっきから言ってる隠されたものを
見たいっていう
性に対する
あんなに貪欲だったのは
あれが一番じゃないかなって
今思って
見たいんだけど
いろんな状況的に見られない
だけど見たいっていう
自分の中の葛藤
それが本当に男の
芸雑誌かどうかは
まだわかんないんだけど
Speaker 2
まだわかんない状態でってことね
Speaker 1
知らないじゃん
バラ族っていう雑誌が
芸雑誌なんていう概念がないから
だけどなんかそこの
背拍子に男と男みたいな
男と男ってこの
たった3文字に
すっごい興味をそそられて
はいはいはいはい
そういうさ男と女の
なんちゃらみたいなものは
Speaker 2
散々見てるんだけど
Speaker 1
いろんなとこで見るじゃん
何だったら新聞とかだってさ
Speaker 2
出てくる話しちゃう
Speaker 1
全然ホーツとかであったよね
あるし
女性セブンとかのさ
広告とかだったら普通に新聞で
男と女の常年のもつれがどうだったら
Speaker 2
こうだったらみたいな
Speaker 1
その地面としては全然見てるけど
それがただ単に女の部分が
男に変わったって見たことないから
この3文字に
ものすっごい興味を
Speaker 2
引かれて
Speaker 1
だけど見れないわけよ
Speaker 2
そこではさすがに
それは厳しかったねでも近所じゃ見れないよね
Speaker 1
見れない
そこが理性が
Speaker 2
働いたんだもんね
Speaker 1
そこでなんかね
Speaker 2
もしかしたらね親に
親に言われたらやばいしね
Speaker 1
だってそれがさ
単純に男と
女の人が出てる
グラビア雑誌
だとしても言われたくないなって思ったし
隠したいじゃん
そこは
自分がそれに興味があるってことを
Speaker 2
誰かには知られたくないみたいなさ
Speaker 1
とっても
自分本位の欲求があるじゃない
Speaker 2
だってそれバレたら
Speaker 1
人生終わるぐらいの気持ちだよね
いやそうだよね
しかも
Speaker 2
それを友達に見られたらってさ
Speaker 1
人生終わるじゃん
あの頃のそれたちの世界では
だからやっぱできなくて
だけれどもずーっと
家に帰っても問答してたよね
そうだよ
Speaker 2
俺がね決めたところはね
バスで行かなきゃいけないとこだったから
Speaker 1
家から離れてね
Speaker 2
ちょうどよかったんだよね
高校かな中学かな
帰りに見つけて
部活がない日とかだったら
まだ本屋さんやってる時間だから
行って
なんかちらっと見たりとかして
それで
普段とは違う感じで帰ったのね
そういう
違うルートだったからまだ行けたけど
でもそんなさ
セックスの話し合いの盛り上がり
Speaker 2
毎日行けるわけじゃないじゃん
いやそうだよ
どうしてたんだろうね
あの欲をさ
どうやって抑えてたんだろう
Speaker 1
まあね
でもその頃はきっとさ
その瞬間はそうやって盛り上がっても
頭の片隅に
Speaker 2
後ろめたい気持ちもあるな
Speaker 1
そうそうそう後ろめたい気持ちもあるから
なんか大げさな話だけどさ
なんか犯罪を犯すぐらいの
後ろめとか当時はあったから
なんか
どっかでこう
その気持ちを自分の中でも隠す
というか引き出しにしまっちゃうみたいな
だけどもくすぶってんだよね
ずっと
でもプラス日々の
いろんなお腹減ったとかさ
テレビあれ見たいとか
友達と遊びたいとか
そういうことでなんとなく忘れるんだけど
いつもくすぶってるみたいな
Speaker 2
感じだったかな
どっかでねどっかにあんだよね
Speaker 1
そうそうそうそれで
俺も家から
ちょっと離れた
Speaker 2
電車に乗って
Speaker 1
行くところに当時
Speaker 2
塾に通ってまして
Speaker 1
はいはいはい
Speaker 2
はいはいはい
Speaker 1
通ってて
その駅で見つけた駅の近くに
Speaker 2
早いな小学生ってことでしょ
Speaker 1
だから小5か6じゃん
Speaker 2
早かったねー
Speaker 1
ねー早かったねー
ってよく言われる
Speaker 2
早かったねー
Speaker 1
その頃はまだ俺雑誌は
だからりゅうぶんさっき言ったから
だいたいそうよね
Speaker 2
早くてこういった
小5とか中3だと思った
Speaker 1
それででもまた見つけちゃって
心だったら
誰も知らない
俺のことを誰も知らない
って思って買いましたね
そしたらもう
ドンピシャで
そういう内容だったもんだから
あれを見たいなーって思った
気持ちはすごい強かったなー
って今思うもんね
それがなんかこう
黎明期というか
一番最初の
自分の中でのスタート地点
みたいな感じはするけど
それまではさぼんやりと
誰々くん男の子のことが好きとか
テレビとか見てても
この人かっこいいとか
男性のアイドルとか見てかっこいいとか
思ってはいたけど
性的に
同行
っていうことじゃなかったんだよね
結構ね
ぼんやりとした憧れとか
子供がヒーローに憧れる
みたいな感覚とか
単純に一緒にいたい
ぐらいにしか思ってなかったんだけど
そこに
いわゆるエロ
っていう概念が
がっつり入ってくるっていうのは
そのあたりからかなと思う
自分の体にも
変化が起きるじゃん
Speaker 2
はいはいはい
うん
Speaker 1
こういうものを見ると
自分の体がこういう風に変化するんだ
っていうのを自覚したのも
学校で性教育とか
やるのが早かったのか
先に知ったのかちょっと覚えてないけど
そういうのを実体験として
Speaker 2
でもそのくらいの時期だもんね
Speaker 1
そうそうそう
なった頃だなぁ
って思うね
ただその頃はさ
いわゆるみんなが言う
セックスではないのかもしれないんだよね
なんつーんだろ
性行為っていう風に考えてないから
Speaker 2
あーそうね
エッチみたいな
エッチのなんていうんだろう
Speaker 1
自分以外の
誰かと何かを
するっていう風には思ってないんだよね
Speaker 2
単純にね
現実的じゃないってことね
Speaker 1
だからこそこういう本で
なんとかしようって思ったかも
最初の頃
そういうことね
現実に自分と同じような人たちがいるって
知るのはだいぶ後になってからだから
Speaker 2
そっかそっかそっか
Speaker 1
自分はこうだって
割と確立はされてたけど
それはあくまで自分はこうであって
セックスに関する知識と教育
Speaker 1
似たような人がいるなんてことは
考えなかったからさ
ただ本が
本とその出会って
もしかしたらいるのかな
っていうのはちょっと思ってるね
こういうものが世の中に出てるってことは
Speaker 2
作ってて
Speaker 1
この写ってる人とか
もしかしたらみたいなのは
あったけどただテレビの
世界に近かったかも
Speaker 2
手が届かない
Speaker 1
そうそうそうそう
Speaker 2
現実の自分の
生活にはもう入ってこないっていうね
入ってこないし
Speaker 1
だって周りにね
こういう人がいるって
まずは思わなかったしね
零兵器はでも
そんな感じかな
だいたい似たり寄ったり
なのかもこの世代って
Speaker 2
情報が少なかったから
そうだよね
インターネット前後で相当変わると思う
Speaker 1
変わると思う本当に
完全にインターネット前の話
Speaker 2
それはもう
関係なく
Speaker 1
そこはそうだよね
Speaker 2
だってもう物がないんだもん
物の無さの度合いが違うけど
そうね
カジュアルに携帯が持ってない人は
そういうね
貸し借りとか
物理的な貸し借りはしたけど
Speaker 1
ビデオでも紙でも
Speaker 2
デジタルでのやり取りって
ほぼないじゃん
インスタントじゃないんだよ
Speaker 1
貸し借りで
ビデオはあったね
あったよ
でもそれですら
それはもちろん男女の営みだけど
それですら
刺激にはなったもんねやっぱり
情報が少ないから
ありがたいって思ったね
Speaker 2
ちゃんとその
回覧版みたいなルートには
Speaker 1
ちゃんと入っておこうって思ったもん
思った思った
思ってたそれは
Speaker 2
回覧版
なんじゃそういう順番あいつが
先輩からもらってるやつとかだから
すり減っちゃってさ
そうそう
Speaker 1
何倍で録画したかわからないけど
ノイズが広くてね
あったよそういうの
Speaker 2
初めからぼかしみたいになってるのもあったもんね
Speaker 1
あったあった
Speaker 2
でもね俺たち
俺さ男子校だったんだけど
用物のね
芸能ビデオも1本入ってたよ
そのなんていうの
何本立ての中に
Speaker 1
用物っていうのもね
またちょっと
独特の世界観だよね
Speaker 2
そうね用物
そうね確かに
そういうのじゃないと
モザイクなしのやつが
なかったじゃん
Speaker 1
裏ビデオ的な
Speaker 2
裏ビデオっていうやつは用物の方が多かった
多かった多かった
Speaker 1
規制が緩いから
っていうのと
Speaker 2
直で海外で買ってきちゃった人が
ダビングしちゃったみたいなさ
そんな感じだよね
確かにそうすると今すげえいいじゃん
ほんとよ
同じ日本人のさ
リアルなものとかをさ
見れるんだもんね
Speaker 1
いやそうそうそうそう
Speaker 2
そういうとこでも
俺たちはさ
用物にさ侵されるわけじゃん
自分
用物はさやっぱさ
雑っていうかさ
世界観違うじゃん
日本のAVと
Speaker 1
うんうん違う
Speaker 2
俺すげえでかかったりするとさ
負けた気分にもなるじゃん
そこはないけど
負けた気分にはなってないけど
でかいのと
日本人とは違うんだ
まぁまぁそうよね
女性のおっぱいもそうだし
作り物みたいな
Speaker 1
なんかあんまり
今に至るまで
俺はあんまり好みではなかったな
Speaker 2
って思う
Speaker 1
用物の方もね
なんかやっぱちょっと
現実離れしちゃってるっていうか
ファンタジーな感じが
しちゃうんだよね
女性の声にしても
男性の
声がけみたいなのにしても
Speaker 2
リアル感がないってことね
そうそうそうそう
そういうタイプが好きなんだ
そういうタイプが好き?
日常で行われるみたいな
Speaker 1
AVの
そういう意味では日本の方が
男性が
あんまり叫ばないっていうか
なんつーのかな
Speaker 2
そんな叫ばないよね
Speaker 1
叫ばないでしょだって
用物は言うじゃん
ああみたいな
ああ言うか言うか
ああイエスカモイエー
みたいな
言うじゃん
Speaker 2
まあ確かにね
イメージあるな
Speaker 1
どっちかって言ったら声を押し殺して
みたいな
Speaker 2
漏れちゃうのが
それで漏れちゃった方がいいみたいなね
漏れシャンの方がいいわけ
Speaker 1
ブランス・オアズ・漏れシャンぐらいの方がいいわけ
Speaker 2
漏れシャンマウント取ってくんなよ
Speaker 1
俺の好みとしては
Speaker 2
そっちかなっていう
Speaker 1
うん
いやセックスの話ですよ
ずっと
すごいね
ずっとセックスの話するんだなと思って
Speaker 2
そんな話ししないもんね
Speaker 1
もはやさ
今話してきたことって
過去だからこんなに話せんだよね
Speaker 2
いやそうだ今の話ってさ
Speaker 1
そうそうそうそう
Speaker 2
だからさ正直
セックスアンザシティさあるじゃん
週末金曜日に
どんな男でやったんだっていうのをさ
日曜日の朝とかにさ
4人で集まって話しするとかさ
ああいう文化ちょっと俺分かんないんだよね
それは多分俺が
悲鳴ごととして
捉えちゃってる感じなんだと思う
Speaker 1
俺も
そういう
明けっぴろげに
今週のご報告みたいな感じで
やるのは
入ってこないし
悲鳴ごとにしてるからこそ楽しい部分がある
っていう風に思う部分があるから
Speaker 2
ああまあ確かにね
そんなに
Speaker 1
言うもんでもないっていうかね
絶対聞かれて
絶対秘密にしよう
みたいなとこまでもないけども
なんか
はい今日のご報告ですみたいな感じで
Speaker 2
するものでもなくない
定例会議ですることじゃないよね
確かに
Speaker 1
定例会議の席で
下の方で
メモ回す感じが好き
Speaker 2
そうね
Speaker 1
個人的にね
先週どうだったのみたいな
聞きたいみたいな
そういう世界観も含めて
多分俺の中では
Speaker 2
給頭室とかのね
Speaker 1
給頭室
ありがとうございます
給頭室絡んでくれて
給頭室のトークみたいな
そういうのが好きだなって思う
やっぱりさっきからさ
核取得とかさ
秘めてるものみたいなキーワード出てくるけど
それありきで
楽しもうとしてる部分はあるの
Speaker 2
セックス
どうしてもまあそうなっちゃうよな
Speaker 1
うん
あるある
Speaker 2
だからこそきっと面白いんだと思う
Speaker 1
知るべきところはやっぱり
知っといた方がいいよなっていうのは
大人的な意見をするとね
さっきのほら女の子だけ
部屋に集めて
男はサッカーなり
別の授業やってるとか
それはそれで
そこはそこでいいけど
でも女性にこういうことが起きるんだ
っていうことを
男性はもうちょっと知っといても
いいんじゃないかなって思うし
Speaker 2
そうだよね
そこはちゃんと教育としてやっといた方がいい
Speaker 1
っていうのは思う
女の子
女性のほうまで
の度合いじゃないにしろ
女性だって男性にこういうことが起こるんだよ
っていうのは知っといた方がいいんだろうなって思う
うん
やっぱそういうのは
いずれね
営みをするにあたって
Speaker 2
絶対する
確率の高いわけじゃん
将来子供を作るとかが
当たり前というか
そういう世の中でいてさ
それは作らないって決めた人も
いるかもしれないけど
子供の時に決めることでもない
その可能性がある限りは
やっぱり知っといた方がいいし
それが別に
男同士
女同士だったとしても
構造はこうなってるとか
こういうことしたら良くないとか
そういうとこまではちゃんと知っとかないと
Speaker 1
そうだね
あとはやっぱり感情的な
Speaker 2
部分とかも
Speaker 1
その都画やっぱささっきさ
日本ってエロがすごい
Xチューブとか
そうそうそう
日本からのアクセスが
多いとかさ
なると
性行為に関する
目から得られる
AV作品と演技
Speaker 1
知識みたいなものって
すごいたくさん持ってる
Speaker 2
気がするんだよね
Speaker 1
だけどもそれって
結局行為に至るまでの
二人の感情の変化とかさ
Speaker 2
あーそういうことね
Speaker 1
言い方がちょっと難しいんだけど
つい男性側が
女性を
処理の対象に
しがちじゃない
何にも知らないと
Speaker 2
どっちが優位か
みたいなこと
Speaker 1
うん
やっぱりさ
どちらかというと
男性の方が直感的に
そういう行為に結びつきがちな
部分があるじゃない
Speaker 2
どうしても
そこはやっぱり
コツと
凹凸の話
中に入れる
っていう行為が
どうしても
そういうふうな
立場の感じがあるじゃん
どうしても
女性からワーっていく
っていう感覚がちょっと持てない
俺は今は
そういう感じがあるから
Speaker 1
どうしてもそうなっちゃうのかもしれないね
そうそうそうそう
だいたいほらそういうさ
今時の男女のものなんて
見たことはないけれども
そういう展開
ビデオの中での展開って
男性がちょっとリードして
女性がちょっと恥ずかしがってるところ
いいじゃねえかみたいなさ
これ本当に一部のテンプレだけど
そうじゃないものももちろんあるけどさ
そういう方がやっぱりイメージ的には
そうするとその行為のことしか
覚えられないっていうか
Speaker 2
そうね
そのものだけってことでしょ
そうそうそうそう
なんならちょっと脱ぐ直前から始まって
脱いで
おしまいみたいな
その後のことはあんまないみたいな
そこだけしか見れないもんね
性教育と同意
Speaker 2
見れない
Speaker 1
なんでこういう
二人がこういうふうな感情になる
なるところの
最初のスタートみたいなところから
AVでは学べないわけだから
ざっくりと