00:04
どうも トリコロル ケーキ の 575未だ です 。トリコロールケー キ ノ 954 tbs ラジ オ高 沢で す。
現代 川 柳 の 話をし た いん ですけ れ ども 、ま あここ 最近はち ょ っとね。
グ ダグ ダがあー でも ないこう で もな い とお宅 を 並べる回が 多 かっ たん で すけども 、ち ょっ と 自分た
ちで つく るっ て いう 機会がもう まるっき りな かったで す よね。
最近 は なん で今回 はもう作 ってみましたと。という わけ で 、今 回 はこち ら になります。
シリーズ 現代 川柳 の 旅路 海 馬 マンク 合わせ 第 二回 スペシャル 現代 川柳 会 この ラジオ ポトフ で 何度
かやってます 。で、 そ の 中で 何 度も 登場 していただいて ます 。現
代川 柳 作 家 の海 馬さ ん 、こ の 馬さんが取 り仕切るま あ 、 ネ ッ ト 上の 九 階で い い んで す か
ね ？えっと海馬 マン ク 合 わ せ こ れの 第二回 がまあ 、た
だ今や って いる ところなんですね。えっ と 9月 中 ぐらい に 確か トーク を 募集 して
トークって 投げる こと 書いて ね 。募集し て で、 そ れを うま さ んと あと 、も う一 人
戦 場の 方、 西脇さ ん と いう方が 加わ っ て ええとこな くがい いよ って い うこと を 選ん で でそ れを
発 表 した の が 、月 の頭 ぐら いで す よね 。はい で 最 初は 栄 作者名 とか は な く て、この 句を
選び まし たっ てこ とだけ発表 し ていた だいてでその後作者名が。
まあ 、月14日 に発 表 になっ て で今 日 が10月20日な んで すけれ ど も、 まあ 明 日と か には
うま さん た ちの 先 駆のコメント って い う のも 発表され たり とか楽 しみ は いで、 そ の後 はその うみう
マンク 合 わ せ 。第二 回全体 に ついてのお し ゃ べり会 をズームイベ ント
って い う のでや ら れた りと、ま あ 、こ れからも10月い っぱ いぐ らい ま で え え、 こ の九 回 の予
定があ ると ま あ楽し みで すね。楽しみです。はい。で 今回 は です ね 、こ の 海 も まん く合わ せ 、
第 二 回にわた くし え っ とtoku し たん で す ね。Quoc
を投じ ま して で、まあ、 あり が たい こ とに乳腺もさせていた だいたん で、 ち ょっ とそれ を紹 介しよ
うか な というふう に思 っ て ま す 。あの私 も私も送ったんです。
なん です か ？親 に手 紙 かなん かで す か？違い
ます 。えっ、 な んと 私も 現 代川 柳 の道 具 をこ の馬川柳合 わ
せ た い。二回 に 今田さん と 同じよう にし まし た。
でも全 部ボツだった かも しれ な い けど、そ の次 は頑張れ ばそ れ 全然 いい こと だか ら、 うん 、 切磋
琢磨 っていう か は い、 は いじ ゃあ ね、 私 の入 選句か ら 入選 したんですね。はいまでもどうせ。
どうせ 大した ことない こと でしょ ？読んでい きましょ うじ ゃどう ぞ あいく つ 私 はえ っ と四
03:03
つ 雙 雙、 は い 、僕 もま あ、 二つ です。はい 、 じゃあこ う しま しょ うよ 。
まず 、高 田さ ん が 入 選し た二 つ の 具を 発 表する とで 、そ のご ぼ く も 入選 した二 つの 句
を発表し ま す。そうし ま しょう 。で、
その 他 ボ ツに なっ たくって いう のも あ るわけでしょ う。
まあ 、そ れ もじ ゃあ 蔵出 し っていう こ と で、高田 さ ん 発表 しま し ょうよ 。
肉ぐ らいで 、 僕も そ のボ ツ になった雲発表しますと、はいでえっと入船ctba。
になった 区 を それぞれ 紹介 した 後 に 、そ の自 分たち以 外 の mumaマン ク合わ せ の入 船くっ てい う
の をちょっ と味わっ てま い りましょ う。はい 、あ の 過去 の名 作くんみ たい な。
まあ結 構読 んできた じゃ な いで すか 。でもこう リ ア タイで ね。行っ
たら 作 られ た ほかの 方々 の く っていう のもち ょっと 読ん で みる と、こ れ はま あ同時 代 性 とか
味わうのも いい んじゃな いか なほ やほ やです。はいま、あ と りあ えずそ れぞ れ の 入船 くっ てい
うのを紹介して行きましょう。高田 さん 、 ganikkuで す ね。 はい、
お願い しま す 。 ま ずお 題 が 欲し、月を読みます。
早まる な と マヨネーズ の アチチュード。早まる な と マヨネーズ の アティチュード。
うん。続き まして お 題 が 俺。
です。真夜中 の 脱衣 所 に 俺 を 捨てて 九。
真夜中 の 脱衣 所 に 俺 を 捨てて いく。うん 以上 の 肉 が 入選 しました 。なるほ
ど ね、はい。じゃあ 私 の 入選 句 も 発表 して みます ね 。は
いえ ー、わた く しは え え お 題がパトリ シアピッチニー ニの 作品 。
これは アー ト作 品 ですね。はい。123 とてつもない 5678 。
123 とてつもない 5678 。で えー 、 お 題俺。
これ も 一つ 入選 しました 読みます。ずっと 前。
ここ には 雨 が 降っていた。ずっと 前 ここ には 雨 が 降っていた。
はい 、は い、ありが とうござい ます 。えっ と、 ま あ、簡単にね。
お 互い の 入選 句 に ついています と。マヨネーズ の アティチュード ね。
早まる な と マヨネーズ なんちゅう ど です ね 、はい。僕 は ね あの この 未満 かーせ 第 二 回 は はい えっ
と 人 の 開拓 に コメント する って いう の も こうツイッター 上 で つ 乗ってて 、ま あそ れ もこ う一 つ
の見どこ ろで もあった りす る んで す 。でだいたい49 ぐ らい 入船く って い う のがあって。
06:01
それ 全部 に 僕 、コメン ト を書い てみ た んです よ。
現代 川 柳を読む って いう のにちょ っと凝 っ てた ので丁度 ま あ 今もそう です けど 、こ の高 田 さん の
入選 句 二つ も高 田 さんが 描い たっ て い うのは知らな い 状 態で僕コ メ ントを 書 いた ん です よ。
うん、 何 て 書いたか な。ちょっ とわす れ た ん早まるな と マ ヨ ネ ーズ の
attitude に関しては僕マヨネーズ。だめ だ よ 太る かも 使わない で 早まる な。
的 な 態度 か？今回 に 粂野 ま よく。
あの 星 は 専立寺 に とって 一党制 以上 の 輝き なのだろう 。う
ん、 まあ、そ うい うこ と ですね。そう いう意 味 でした か？
という 読み でし た。はいまあだい たい こう いうこと な んじ ゃ ない ん です か
？違うん ですか？あのー、私この。
く が 先駆 が 発表 に なった 時点 で 気 が ついた んです けど 、マヨネー ズ の確 か に口っ て星 形だっ
て思っ て、 それ 全然 そ れにつ いて 想 定 せ ずに これを書 い たん で すよ 。偶然
す ご いね 。後から 考え た ら 確 か に 星型だ と 思っ たん です
けど 、 一番最 初 に 思っ たのは 星月 よっ て いう絵画 のうん。
あの ぐる ぐ る した あ の筆の運びとか。あの 表面 の 中 ザラザラ ぼこぼこ して そう な
テクスチャー の 漢字って いう の と 、あのう。マヨネーズ の ツヤ 感 と ぽ こ っと した 感じ が あの
イメージ で 、あの うイメー ジ が同 時 に浮かん だ んです ね。
へ え。でマヨネ ーズのアーティス トっ て い うのはマヨ ネ ーズ が出
て出てし まっ た 状 態の形。マヨ ネーズ の日 っ てい う ん です かね 。
まあ画 材とす れ ばニーズがうん。それ を 思いついた ん です ね 。
で早ま る な とっ てい う の はあ あ、 そのマヨネ ーズを 画 材と する な らば、コント ロー ルしき れな
い。出てし まう漢字 とか っていうマ ヨネ ー ズ 出 す人 はね
。はい、 大 体こ の 辺に出そ うと 思っ てる けど 、 そ の
何て 言う の？雫と 、 してど うい うふ う にた らす とかまで は別 に
意図し て ない も んね 。その辺のこ と をま あ マ ヨネ ー ズの attitude っ て
呼ぶことにしたんだね、はい。そいつ が 速まる に なってる って こと？
マヨネーズ が 出て しまった 状態 。マヨネーズ のアティチュー ド自 体 が操 作す る 側、マヨネ ー
ズを 絞 る 側に早 ま る なと言 って い るんです。九 冠 イメージ です ね 。え
え、 そ れは あのゴ ッ ホ の 絵を 見 た時 にも思っ たん です けど、書 い て る 人側 がど こま でそのぼ
こぼ ことか 艶め きと か、あ の 絵の 具の た れてる 感と かを どこ まで 操作し てや っ ている のか しら
09:02
ってい う とこ ろに、 あ の気持 ち が 及んだの が つながり です ね。は い
まあ 、すご いえ 、評価 さ れて いる す ごいえではあるんだけど。
果たして ご 本人 が どこ まで こう しよう と 思って書いて いる のか と 絵具 が なって しまった 形状 って
いう の が ある のか ？でもたぶ ん全 部操 作して る ん だ と思いま す ね。素
晴ら しい 学 科の方。それ が なって しまった こと すら も コントロール して
いる という か 、偶 然 性す ら も味 方 につけ るという かね？
人間 の 及 ば ざる。ぐ 自然 の 偶然 性 みたいな もの それ 自体 が 早まる
なって いってる の 早まる な って いう の は どう いう何 に 対して 言ってる ん だろう 。え
っ と絵 具 のな り、うん。この 句 で 言う ところ の マヨネーズ の アチチュード
出て しまった 状態。が。
出す 前 に。一旦。
勢い で 行く な よって 言ってる ん です か ね？出た ん でしょ ？
で出 たも の が言っ て ん？じ ゃあ これ概念 って いう ことか？
マヨネーズ の アティチュード 的 な あれって こと か？そー です ね 。あんま
りそ の解 釈 しすぎ て倫 理落 と しすぎ るつも りはない んで すけ ど、なんと な< く
これ 、つま り画 家本 人 がマヨネー ズ attitudeっ
てい う の は画 家 の作っ たも の だか ら、 画 家がそ こにキャン パス とか 、そのパ レ ット に落 とした
絵 の具 の こと だか ら 、学 科 が 自 分に 対し 、自分との対 話み た いな 感 じ で 、自分 の中に 作っ たキ
ャラとの 会話 み たい な 感じで、何 事 も早ま ら ないよ というか 、焦るなじゃないけど。
勢い だけ で 行く な よ みたい な 、うん。勢い だけ で 言って 、そ れ が結 果 的 に素 敵
なテクスチャ ー になっ てい るかもしれな いけど。その その 前 に 自分 で この キャンパス に どう 対峙
する かって いう あの 意識 を。一旦 持った ほう がいい のでは ？みたい
なこ とかな あ。これやっ ぱり 高田 さ んが その 美 大に 出て 、ま あ
美 術家 として やって のって やっ てい るっ てい う視点も入っ てま す も ん ね。
Tomcat が臭 いの継承かな？ほか の 入選 句 見た 感じ その 絵 を 書く 人 の 立場
から。の くって いう の が パッと わかる もの は 別に
なかった かも ね。絵 を あの 私 は 絵 を 生業 に してる とかって いう
12:00
こと はない ん です けど 、作 品 を作 るこ と は があるっ てい うこ とかな？
お 題 が ゴッホ の 絵 で 有名 な まあ 欲 しい 月 をと 言う こと なん だ けど。
え そのもの に ついて 語る って いう の は 意外と少ない ん です ね 。なん
か 僕、 その 川 柳と かの まあバックストロ ーク とか、ま あ川 柳 作家 のか た とかね。ツ
イッ タ ー とかで お見 か けす る と 、 そのお 題につい て読 む。
まあ 大栄っ て 言う らし いん で す けど、そ のお題その ものにあ んまり くっ つ き すぎて 読 む
のはなん かね粋じ ゃない み たい なムードが あるみ たいで す 。な
んか そ れを ね、こ れ話 題 に着き す ぎて いるなみたいな言い方されていて。
2月 過ぎて いる まあ 川柳 と かは 行く とか ね 。単価と かま あそ れわかんな いで す よ 。僕
はた から見 てて 何で 付きす ぎていけ な いのかな ってい う のが わかん な い んだ けど 、ま あ 、多分粋
じゃない みた い な感 じがす るなん か 、 もっと捻 れやみ た い なことだ と 思い ま す ね。う
ん 、お題 りんご で なんか サ クッと し て てとかいうん だとわ か っ て る じゃんそ んな の み
たいなこ とだ と思 い ます。た だ、 これ にお い てはそ の油 絵とかね 。アート作る
こと っ てあ んま りな い わけだから、高澤さんがその。サッカー の 立場 から の 視点 で 書いたって いう の は
、い いアプロー チ な 気 がしま す よ。結 果 的に ほ か の国、そ う い うのは無 か った と思
うの で、はい、はい。はい いい んじゃない でしょう か 、は い。そ して
もう 一つ です ね え 。お 題、俺 で 真夜 中 の 脱衣 所 に、お 礼を 捨てて
いくとはいうん？これ は 僕 は た と まあ 見た 時 に 高田 さん が
作家 だ という の を 知らず に 読んだ 時 に 、ま あ、もう 完 全に おじ さ んがよ んだ ものだ って いう
ふうに。見た ん です ね 。
で 、 僕は その このラ ジオこうや っ て 生 で 面と向かって取っ てて 、高 田 さん の 普段の振 る舞 い とか
も、 まあ ある程 度知 って いる ので 、 高田 さん がその お じさ ん的 な趣味 嗜好 で あるこ とは 知 って い
るんで すよ思っている。だけど だから そう 思った んじゃない ん です よ 、こ
のこ の 句 がお じさ んっぽ い の は、なぜ なら 作 家名 は 知らなか ったので。
えっ と 真夜中 に 脱衣場 に お礼 を 捨てて いくっていう の は 、なん でお じさ んっぽかっ た んだろ う
な、な ん かね 。まあ、ちょっとナ ル シス ト な感 じが し て、 それ でお じ
さ ん せいだ な と思 った んです よね 。なんか 自 分語りし てん な あっ てい うか。
まあ それ がい いと か悪い とか じゃ なく て 、 ま あおじ さん 性は 僕は 嫌いな んですけ ど 、なん でで しょ
う ね。俺っ ていう から 金、 ま あ、 これ あのう こ のく だと
、より 一層 見え る ん で すけ ど、 俺っていう言葉の中に、もう自画とか自意識。
が あの 逃れられない けど 、で も大 切嫌 い だけ ど好きみた い な自 我自意 識 がもう。
すごく 含まれて いる ん だ と 思う ん です ね 。更にそ の捨て ていくっ てい う脱衣 場 脱 ぐ場 所捨て
15:04
てくっ て22なん か脱ぎ捨て るみたい な意 味 があ るし、真 夜 中 の 誰も見て ない 。
うん 、おそ の時間帯みたいな。俺 の 自意識 なんか 脱衣 所 に 捨てて しま えば いい
ん だ よって いう 発言 がもう 僕 、お じさ ん ぽい ん？と思
っ た のね 。 そ の知 ら ん がな と お前 のその 美意 識 、 それ を言 う
て くるん だよ って い う こ と も込 みで 、おじさんっ ぽいな っ て 思っ たん だけ ど 、 で も こ
れ、 お題 が俺 だか ら、そ の どこま で 行っても自意識はは ずれ な いみた いなこ と を 読ん だよ うな気が
して 。まあ、それな ら いい ん じ ゃ な いか な と思 う んだよねえ
っ と そ の note、アカウントに僕がね、その。入選 句 全部 に コメント を 書いた 奴 も ちょっと
読みます ね 。ええ、真 夜 中の 脱 衣 所に お 礼を捨 てていく。
俺 の 我 の 強さ が 醸し出す 悲哀。無様 と 形容 も でき よう が 、そうい う の もやは り
俺である。まとわり つく 自意識 との 戦い に どんな 結論 を 出す
か ？うん。
まあさ っき言 ったよ うな こと なん です けど、 それ で言う と、 もう 本 当 、自 分 の中 だけで 完 結 してて
、外 に向け て いる よう な 形では無いの かも しれない 。
まあ 、でもそれ も いい んじ ゃ ない の？う ん。い
いと 言う。まあ 、何 がい いものでもないんですけど、うん。
あの 狙い は すごく 分か り やすく 、 石出て る 気もしま す し、もう。
どこ に 出して も 恥ずか しくない だ と 思います よ。は
い、そう で すか ？はい。ありがとうご ざい ます 。では
、続き まし て 、いまださん の ニ ュースエ ン 君を読みたいと 思 っ てま す。
珠玉の ねは いまあや ってみてくださいよ。じゃあ えっ と 一つ目 が ええ パトリシア ピッチニーニ
さん の 作品 で 、こ れ はアー ト作 品か らで す ね。はい 、 立 体で え っと ね 。
これ 口で 説明 す ると き 、 僕、 あの裸の 皮膚み たいな ネズ ミいる の わ かりますかね？ハ
ダ カデバ ネズ ミ のよ うな 質 感 を し た人間 が何体 も行っ て家族 のよ うにな っている アー ト作 品 って
いう ふ うに 説明するんですけど。まあ 、そうい う のアー ト作 品で す 。で 、
それ を 見 て僕が 読 ん だの が え え 123とてつ もな い 5678。
良い 酔っ払ってた ん かなあ 酔ってた ん で ちょっと ドジぶんで は どう 捉えて いる ん です か ？ど
うい う回 路か ら出てき たの か？ちょっ と 今は よくわかん ない で すね。
しか もあ の未 だ さんは あの う この選 ば れ た区の作 者名 がまだ出 て な い時 に 自 分の雲
読んでいらっしゃ いま すよね 。ラジオ ポトフnoteア カ ウン トで そ の入 選 句全部に コ
18:00
メント を 書 いた 時に 、も う 全 然自 分 のも自分のだって 明か さない ま ま人ご と のように
描きましたね。これ も ね 。だか
ら別 に自 分 がこ のつも り で書い たわ けじゃな いんで すけ ど、な んかやっ ぱり行 った ほうが い い かえ
っとじゃ あね、読 み ます ね え え 123とてつ も ない 5678 に つ い て の僕のコ メ ント が ええ四 と
い うのが や っと の 隙間 で 、こ れは 全 く道理に 合わ ない ぞ と呆 然としている。
国 二 種類 の 時間 が 流れて いる かのよう。まあ 、そうで す ね。
そう なの かなそう で すね 。あのま あ、 一 番最 初 に 思 う のは四 がなくてがない。
1 から 1 の 間 に ある とてつもない って いう の が、本 当 にとてつもな い伴 い時 間 と情 報 量 が含まれ
てい るよう に感じます。で その お 題 に なってた 作品 にも。
言葉 で ぱっと 言えない 空気感 とか。あの 動物 なの か 人 なの か わからない 感じ が 家族
を な して て ん です けど。それ の えっと 風 醸し出す 雰囲気 も 作品 の 質感 とか
も。人 の ような 顔 の 目 まなざし みたいな もの を。
あの 時間 を つく して も。あ の なんて 言う かな ？明
確 にえられな い何と も言えな い印 象 があったん で、そのとてつも な い の 中にす ごい含まれ てるな
って思います。これ 、たぶ んま あ 、僕、 575 に入れたい って いう
欲 求が あ るん で すよ 。そ れは ね 、 自 分の中に ポエジーが ない っ ていうか
、 ポエ ジー を判 断する 能 力がない と 思 って るのねっ てま あしい姿勢ね。
だから 575に よく わか りたい ん だ よ 。575で書いてれば 、ポエジ ー に近づ くんじゃな い か と自 動
的にっ てい う の がま ああっ て 。で、 ご視 聴に は4日借 り たい ん です 。
で 、その中に 当 て は め て るん だ よ ね。多分123と
て つ も ない 5678って ことは 575っぽいじゃん。行 ったら それだけ でも ある ん だ よね？
なんで 四 がない のかって いう と？音 が あふれる から。
うん でも 四 省いてる から いい ん だ よ ね 。今分 かんな いけ どよかっ た ん だ よ ね。
そ れがだ からや っぱ575 って いう提携。が 持 つ あの し 発生 力 みたいな そういう の の 力
を 借り たく です ね 。はい、 全 部ridley です 。狙
い通り で した か？はい。はい
、ありがと う ござ います 。え、続 き まし て お 礼で す ね 。問題
を 例では僕が読んだのが。ずっと 前 ここ には 雨 が 降っていた。
21:05
ずっと 前 ここ には 雨 が 降っていた 。はい、 これがもう。
すごい なあ 。このずっ と 前7 万年 前、 万 年前 100万 年前
、昨日じゃない。うん 、そ の何 て言 う伸び縮 み、うん。
これ こそ さっき おっしゃってた 575の 中 に 4日 間。それ を まあ 、結 果 のポエジ ーも う常 に使ってま す
よ。でも、 なん か映画 っぽい なっ て言うイ メ ージ が ある
ん で すよ ね。これ 読 んだ 時に視覚 しか ない か らか もね 。ああ 、
うん 、 ずっ と前 こ こ にあ るこれ誰が とも 言っ てないか ら、本 当 にカ メラ レン ズが多々 ある だ けみ
た いな感じだ もん ね。カ メラ アイ って い う か は い あの画面 の中 に人
がポツン と、 一 人 だけ立 って て、 そ の 人 がずっとま あここ に雨が降ってたといっても。
いい し 、 えっ とナレーショ ン で、 もう 外側 その 世界の 外 側の 人 間が そう言 っ ても 良 いし、 なん
かそ う です ね。う ん、そ れが なんか 映 画っ ぽい のか な ？
その 資 格で の 情報で言うとうん。あの お 題 が 俺って いう お 題 なん です けど。
これ が なんで 俺 に なった かって いう と 流れ が確か あって 、こ の 海 馬マン ク合わ せ の 大一 回
の特 選 句みたい なや つ で、 そ れが こ の俺 って いう 区の 戦 場をや っていらっし ゃる 西脇 正輝 さ んがよ
ん だえ っ とね え っ と 皮を 見て たら 全 部俺だ ったんだ っ け ？
なんかそ う い う苦が あ って で そ こが ね見 てたらっ て い うの はもう あ っ た ん だ よね 。で
その 見る って いうことと。見る って いう 知覚 を する の は 、も う自
分しかいないっ てこ と があって。で その 印象 が やっぱ 強かった から 、こ のずっ と
前こ こ に 雨 が降っ ていたっ てい う の も、 ま あ雨が降 って いる だけ なん で すよ な んだ けど 、
それ を自 覚し て い るの は自 分 オレ な わけだから。まあ 、すなわ ちそうい う言 い 方 でし か 俺っ てい う
台 を表 現す るこ と が 僕 はで きなかったっ てい う、そん だけ で すね 。う
ん 、は いで こ れさ あの 自分 たち 以外に も 、そ の他のかたが ツ イ ッタ ー 上 でその 国に対し てコ メン
トとかし てく れたりす るじ ゃな い。ま あ、 高 田さんの や つ も さ れてた し 、僕 の も
あっ た ん で すよ。でその中にね、あの。これ 前回 ラジオ でも 喋った けど 、あ のお う とす
いせ いさ ん がコメン ト確 かされてて。すっごい ね 、あの。
別に 川柳 を 読むって その 答え 合わせ じゃない からさあ 正解 不正解 って いう の はない と 思う ん です
よ 。た だ、その 凹凸 伊勢 さ んが こ の 句に対 して書
24:00
いていただいて いたコメ ント 。あのも う 正解 としか言 いよう がない ぐらいバ
ッチリ説明されて ま した ね。はい って こ とで すか ？そ う、
もう それ それ 以上、そ れ 以上 言わ ないでそれ 以上書いて ない から ぐ らい、もう完璧 に やら れて ました
ね。はい、はいじゃあえっと。
まあ 、ちょっ と言 い 方あ れで すけ ど、 ボツにな っ た 区 の 方も 紹介 して 行きましょう。
じゃあ 私 から そうです ね 。馬さ ん があ のこ こ で 選 ば れなかっ たや つ も全
然 別 のとこ ろ で はあ のすご く盛り上が るよう な 区がいっぱ いありまし たっ ておっしゃっ てたん で。
まあ、そ うい う ボツに な った雲ち ょっ と紹 介してみま し ょうか ？父
さんからどうぞ。ええ と。
パトリシア ピッチニーニ の 作品 という お 題 から。夜間 から 向こう 岸 まで つな ぐ 湯気 。夜
間か ら向こ う 岸ま でつ な ぐ湯気。次 が 生まれて も なお 、そ の眼差 し をくれ る。生ま
れ ても なお その眼 差 しをくれる。の 二つ です 、うん。
まなざし こう まあ。なんか 家族 っぽい 人たち が。
空間 に 何人 もいて なんか あれ か どっか 見てた のかまなざし が あった ん だ よ ね なんと いう か 作品 を
見た とき に 、も うとてつもな い iiみたい な 形のない空 気空 気そ のとてつもな い 僕 の 国 はとてつもな い
だ と思 う んで す よ。空気 空 気 がね 確 かにみなぎ ってあ す か ね愛 な ん
だ形の ないうん。それ。
を 感じた ので 、 で、 確 実 に人 って いう わけでもない もの たちだ った から 。でも
、き ょ う共通 の よ うな愛 のよ う なものを受け取 ったからうん。
そこ から 生まれた 曇りって こと？ぬくもり も ある ぬくもり も ある。
だから 有限 なん だ ね。きっと そうです ね 。消
えちゃ う し で複 数 人がい て、そ の 間を こうまな ざし が繋い でるよ うなイメ ージ なんじゃ ない ？
それ がま あ、湯 気 とい う形にも 置き換 えら れる っていう 事だろうね。
その 湯気 の 先 に 誰 がいる のか とか 、 何 があるの か とか もわからな いけ ど、 湯気だっ たりとか。
まなざし 視線 を 送る みたいな 更新 を 感じました ので、このよ う な 形 になりまし た。更新
っ て何 更新 ？ここ にあ の えっと 交わる 信 じる の更 新 です ね。
宇宙 との交信 みたいなへえ。こと です ね。
27:03
じゃない 、はい。はい。
イマン さん 、ど うで すか？うーん と あ ぼ つく は 、も うそ んだ けそ の二
つじゃ あも うひと つ紹 介しよ う。はい えっと。
保湿 木 を 枯ら うん 星月 を 諦めて クリア と 防 よ星月 を 諦めて クリア と 防 よ。
です。Clear クリア。
ナスカ クリアって？えっ と。
ええ 絵の具 とか スプレー の えっ と 、いろん な 色が展 開し てい る と思 う んで すけ ど、 その う ちの
透明 って い う のを 明示 す る 時 に厨 って 書くこ と が あん で すよ 。
それの クリ アですね。マヨネーズ の アティテュード 。こ
れ も保 湿企 業で すけ ど、 大和 そ の 時もなんか。絵描き とか 、アーティス ト の目 線 の 話 をしてまし
たけ ど、 こ の 星 次は諦 めてク リ ア と 防 用のクリ アも まあ 、画 材 な んだ ね。はい
、やっぱりア ーテ ィス ト 目線 か らの苦難 だ。書 いて る とき の自分の意識 か も しれないな と 思って
ますね。ゴッ ホみたい なあ ゆ目ま ぐる しい ような画 面
構成みたいなのを。うん 、も う目 指そ う目 指そ うみた い なこ と はしな
い で、 一旦 自 分の 自分 な りにや った こ と でえっと終 わり とか ケ リをつ ける って いうよ うな ケ
リをつ け てみ たら どう ですか ？っていう。イメージ です 。落ち着
き を諦め てっ てい う の は、 こ れ は 星 月 陽のような素 晴ら しい 作 品を 作 る のは 一旦置 いてお
いてみた いな こと なん で す ね？でクリアっ て い うのが多分。
ここ で 言う クリア の 使い かた は 、あ のマニキュアと か のラス ト に仕上 げみたい に塗 るコー ト
剤みたい なイメー ジ が近 い のか な？フィニッシュ 。うん、なるほど。
傑作 を 作る の は いったん 止め といて 。でもこ こま で書い た ん だか ら小 原 氏 はし て みよ
う よ。暗 いな 自問 自答 って こ と かね 。ま
あ説 明 すると すれ ばうん 、 な んかえ へとい うよりも、作 品 作 って る 時 に 終わ らせ 処 とか
あの点展示の。完成 系 みたいな もの が 自分 で 判断 でき なく なる
時 が ある ん です よ 。 で、その 判断 基 準に、 もっと 、も っ と いい のがあ るん
じゃい い ？完成期がある んじゃ ない かっ て いう とき に、 途 中時
の 判断 の材 料 に担任 他社 の素 晴ら しい作 品、 評価され てい る作 品 っていうものをあの。
30:02
えっ と 入れない 邪念 みたいな もの を 入れない で 、一旦も うこ れ でケ リ をつ けなさ いよっ てい うこ とか
な、うん。やっぱ 締め切り じゃない ？作
品 の終わ り を決め る の は さなんで もうん。まあ 、そうで す ね。
要素締め 切 りが 作 品の終 わ りを決 める 要 素が 一つあ ると 思うけど。
まあ 、で ももっ ともっ とあ るぞっ てい うの で。試行 錯誤 する 時間 試行 錯誤 する こ とは まあ あ
ると 思 うん で すよ 。演劇 の 稽古 とか もさ あ 無限に 出来る っちゃ 出来るそ
う です ね。辞めどこ ろなん かな いし 、もうや る こと ないわ まで行っ
た こと な いよ演劇 は そう です ね 。別に、これはあの。アーティスティック な 演劇 を 施行 して は 無かった 無い
です けど 、 僕は。ふざけて いる だけ です けど 、だか ら無 限 にあ るっ
てわ けで もなく。どんな 演劇 でも 完成 形って あ ん のか ね？
締め切り って いう 意味 で 言う と 、お 客さ ん の 前に見せ た状 態 が一 回一 回完 成 形 だか ら、や
っぱ締め 切 りが ある から 作 品はで き るん ですね。全部 そう かも ね 。そん
な小 説と か もこ れだっ てさ あ、 あ の 海馬マ ンク合わ せが ある か ら 句を作 っ た んだ も んね 。うん
、まさに ましょう。ツイ ッタ ーと かでも さあ 、皆さん 発表され てる じ
ゃない ？毎日のよ うに 連作 である とか、まあ 楽し く読んで ます
けど 、あ れっ て さあ 、 どういう 整理 でこ こで感性っ てして 発 表 でき てる ん だろ う ね 。
だから そ れも自分の中にルールを作って。自分 で 締め切り を 決める って いう 一番 難 しい
ような こと よ ね。だって自 分 で公 人締め切 りなん て自 分 だか ら ね 。
嫁と って い う ね。外したっ て いうね 。だ
か らこ の 星つき を諦め て クリ ア と付箋 を諦 めてに は自 分 で自分を戒め。
ルート いう か 自分 で 自分 に ええ 区切り を つけるって いう この 句 を 作った 時の 気持ち も ある
んじゃない ？これい つま でで もこすれ るじゃんみたい な。な
んかこ んなだ って 川柳な んて さあ、 こん な20 文字足 ら ず の 話で さ 、本 当に い つ ま でも治
せちゃうよね。クリア 塗布 して 出したって こと ね この 時 は じゃあ
この 形 で クリア 塗布 せよ という 形 に クリア を塗った ん です ね 。同
期し たか もこ の出すっ てい う の と操 作 をす るってい うこ と に。
いや 、 それ は高度な。コンテクスト と なって。
く の 中 に 見え隠れ して んじゃない です か 。は い、はい 以上 ですね。
33:05
まあ 、た だ残念なが ら 没に はなっ た と今 回 はね。まあ
まあ、しょう がない でしょ ？そん な経 験も まだ浅い で しょ うし 。た
だ、 そ の 何て い うの はた だ 僕と も なる と、これは も うす ごい で すよ。
なん です か。やっぱ もう前 駆ト ー ク前駆がもう採用嘘だ。
二 個 しか 出 さ なかった ん です か ？逆 に作ってな い 方で す ね 。
お 題が 四つあ って 、一 顧 ず つ に五個 ぐら いまで出 せ た よ ね。僕ね
、 パンパンに出しました。そうです か 。ぱんぱ ん
に 出した ら 肉だ け 。私はか なりバラ バラ です 。
窓外に よってバ ラ バラに出し ました 。じ ゃ あ 僕も没 にな ったク オ じゃ あ 、肉 ほ
どご紹介 しま しょ う 。はいえっとね。一番 書き やすかった の は えっ とお 題 、 俺な んで
すよ？ただ 、あえ て 別 の話 題か ら紹 介 しましょ う か
ね？はい、 じゃ あ これに しようええ？
どっち が いい かな ？エノケン とピッチニー ニ だ とどっ ちがい い良さそ うで す
か？高田 さ んにじ ゃ あ の 方をわた く し の 没にな った
こ ねご 紹介します。いっす ながら。
おか しい ほど に くびれ てる？いっす ながら おか しい ほど に くびれて いる。
はい。面白い これ もまた 何の こと だ かって いう こと です
けど ね どこ が？椅子 椅子 ながら ね 。椅
子であ りなが ら もっ てこ と だ よ ね。椅 子がこ ん なにくれ てる 必要なくない って ことだ ろ
うね 。その おかし いっ て 言 うのが笑っ ちゃ うっ てこ と なの
か。も う あ れだ よ ね。
こ れさお かし い って 。多 分 僕、普 段の 僕を 知っ てた ら、 さあおかしいっ て
ボキャブ ラ リー に 多 分 な いと思う んだ よね。言わな
い もん、 おかしく ないとか ってあ んまり 言わな い眠ってだ か らわ ざと 使 ってるんだよねおかしいって。
おか し み 可笑 し み とか なんか もう お手上げ って感じ かな うん。
訳 が わからない。一寸 なのに 、なん でこん な にくび れて るのっ てい
うこ とじゃな い？そのく びれ 体 操 前に して 、も う 唖然 としてしま
って る状 態 な んか ね。特に何 かモ テ るとか があ ったわけ じ ゃな い と思
うんですけど。まあ 、やっ ぱ お 題 がな ん だこりゃっ てい う お
題でし たか ら。まあそう い う のは 、 こ の何だ こり ゃ なんだ こ り
ゃ句 ができ やす い 薬品 を鑑 賞し た時 の一 番 最初に感じ た 印象がそ の ま ま区に現 れ てる ん で す かね
ね。まあ、わ か んな い 形としては 現わ れないけ ど 、マ インド
が継 承さ れた っ て 感じですかね。はい。じゃあ もう 一回 ぐらい ね ええ お 題 を 例 から ご
36:06
紹介 し ましょう 。わたく しの 没 になっ た 九で す ね。
大体俺。見て いたら？
狸 が 先 に 謝った。見て いたら 狸 が 先 に 謝った。
うん 、はい。面白い ね 。こ
れ もやっぱ りさ あ、 あのず っ と前 ここ に は雨が降って いた 。
あ と 、僕 の中 で は一 緒で、 もうこ っち なんて 見ていたら。
でも、はっ きり 言ってま すか ら、やっぱりあの資格。なん です よ 見てた ん です よね 。
狸 が何か と争って る か。なんかし た ら 狸 が 先に早ま っ たん で すよ 。そ
れだ けな んで すけど 、た ぬき にも 何 か含 みを感じちゃい ま すけど ね。
なん かば かし ている もの タッ チ とかこ れ はなん で狸だっ た ん だろ う ？狸
が 人物 の いう の漫 画化した もの だっ たりとか するかもし れた ぬきとか。うんあ。
たぬき 社長 とか ね たぬき や ろう と か ね 狸 寝入り 狸 寝 入り とか ね。
たぬき。たぬき うどん たぬき そば たぬき たぬき ぁって いう こと
なん だ？中身 のない 空虚 が 平謝り って こと かな？
平屋 無理 してる 人 を 見た。ああ 、そ の 謝 り 方 がタヌ キっぽかっ たと こと かふ
んふ んふん。これ 、別 に何 の意 味 もな く書い たよう なも んな
んで すけ ど、 ただ 明 確に言 え る のは ぼ く の 頭に えわあ っ て 狸が謝ってま したよ。
木 そのもの が。はい 、ごめ んねって。
動物 の 森 かな 動物 の 森 かな 。僕 はやっ てはな い んで すけ ど ね。な
んか あの 入 船の< クパト リシア ピッ チニ ーニ の 椅子ぼ つく の 椅
子 な がら 、 おか しいほ どに くび れ てる に 関しに し ても 、うん 。
や っぱ未だ さん の 普 段の 態 度が しにも で てるなとお も って い るの はう そ、俺にも 引っ 張 ら れて
る 部 分もあると思うけど、皆さんって何人かでいる時にじっとして。
とにかく 見てます よね。じゃあ 嫌 な 嫌 な 意味 じゃ なくて 見て いる 赤子 も
そうです し。見て いたら こう だった 。ま
あ言葉 数 が別 に ね、 普 段は少ない。って 言う だけ です けど ね 。別
に観 察人 間観 察して るわ けでもな い んで す か？そういう 意味じゃ ない です 。
単純 に 性質 のこの じっと 見て る 感じがた また ま出た のか な。
39:02
見 て た ら 狸が先 に謝 っ て 、 ま あ狸 が先に 謝るの ってさあ の 見てない と書 け ないも ん ね 。
だ って狸 が 狸 が誤 っ た は 書 け るん だよ先になんだもん。
だから あ って いう こと が いっぱい ある ん です よ、こっ ちじゃな い ん だこっ ちな んだっ てい う の
はも うこ れずっ とみてな い と書けな いこ とであっ て、あ 、 そ れはい、 見込めたかも しれ ないで す。ず
っ と見て たん だ っ ていうのは 、 なん となく 示せるよう に 書いた記 憶が あ り ま す 。
こ のお 題 を 例に関してはね。はい。これ さ ちょっと ぼ つく 今 ずらっと 手元 の 神 に
メモ して ある ん です けど 、ちょっと いっ こ今 見ると。
よく 感じた の が 、あるん でちょっ と ご紹 介します ね。
はい え え 、 お 題、 俺 の ボ ス 、僕の勃区です。十字架 で いい よ 、リモコ ン取っ てくれ。
十字架 で いい よ 、リモコ ン取っ てくれ。クッド です か ？面白
いで すこ れ をなんか？僕 的 に は ち っぽい なって 気 が した ん です けど
ね 。これ はゆって る のか な？ゆ
っ て んのかな？本当 に こう 川柳 した 僕 最近 ね 、毎 朝作って る
んで す よ。あのダンスシ ョー 川柳つって？
で ね 、あの。慣れて きて これ がいい 、こうい う作 り 方 をすれ ばい
い ん だなっ て言 う の はこ うつかめ てく る と思ってた んで すけ ど、つかめ な いね 川柳 って 本 当に
毎週だ からシス テ ム が にはできない って こと なん ですね？
価 値観が固ま らない 週 間 前には こん な感 じいいなって思 っ て た の が 、次 の 一 週 間が経つと。
もう なんか フリー な って いう か 、自 分 の 中 でもう飽き たなってい う の がま あ、や っぱ この 端 子系
です から、 サ イズが 、小 さい か ら何 度 も何度もこう 味わ える から 。
ま あ自 然と 抗 摩 耗す るのも 早 いと いう か 、あき 飽 きが く るのも早いの かも しれ ないですけど、はい。
あ で 十字架 で いい よ リモコン 取って くれ という 雲書 きました と 、は いまあま あなん か自 分未 ださ ん
はそ のとにか くい るっ てい う井 端さ ん がそ こにずっ とい るこ と で生まれ るみたい な印 象 があっ て
、 私は もう まあ、ストレート ボ ールをた くさん 投げてみるみ たい なことか もしれな いって思い まし た。野球
知らな いで しょ 。はい、野球ね、ストレートボール。
こと はない と ストレートストレート だ よ 。多分ストレー ト なボー ル。う
ーん。スト レートがもう ボー ルしかスト レートじ ゃな いからスト レー
ト基本 ジ ャブ はじ ゃ えっと そ っちのスト レー トなんだボク シ ングのスト レ ー ト の話 は 違う
よそれボク シ ングのスト レ ートのスト レー トって言いますね。
42:04
とにかく うう まあ パンチ は ね 。じゃあも うとにか くうつっちゃ う。とに
かく で すかね。まあまあ 、大 体俺っ てい う お 題 がえ っ と 僕 の場
合 は ね、 その 見る って こ ととつなが って まあとにかく 見る って いう こ とを踏ま えて え っと 川 柳を
作る って いう 体 験 を俺と い う お題 にはさせていただ いて はい いう 感じ で す かね ？は
いまあま と めると すれば そん な感 じで す。はい、はい。では ね えっ と 今日 は ね 、あ の皆さ ん にいつ も
お世 話 になってま す し 、 海 もま んく 和 製 。第二回 もっと 、もっと盛り 上が れ ば いいなと思って
ます ん で。えっ と 我々 以 外の 方 々 の 入選 句の 中 から
我々が 気にな った く っ ていうの もち ょっ と鑑賞 してみたい と思 いま す 。はい、
今 日は ちょっと長 め にや ってますよ。はい、はい。え っと ね 。全
部 で49ぐら い確 か入 選 句 があ りまし て、 本当 戦場の 二 人 はね 、大変 だったで し ょう ね 。
ですよ ね。選ん でた らもう分け わか んな く な るよ ね 。何がいい
ん だ っけ？ って何 が何 だか 分か らなく な りそ う。
そん な中 からまあ 、 一応こ のロジ ッ クを 持 ってというか 、基準を つ くって後 々コ メン トも 出 され る
わけで すか らね 。それも楽しみですけどもね。
自分 の 作った 基準 で 選 ばれて いる の かな ？本当 に大 変 な作 業だっ た と思いま す。
さて 、 何 か 他 の方 の 入 選句 で 、これ は という区がござ い ま し たか ？私は
二 つあ った んで すけど 、ま ず 一つ 目 。え っ と 保湿 機用のお題からです。
もう 1° 展望 計算 し たかった 。もう1 °展 望計 算 したかった。
卯月 なす 春 さん の 服 です。これ が 良い ん だ 、は い、 一旦 こ れ何し ま
すか？それと もも う一つ行 き ます か？
一 旦これ の話 ます 。展望 っ てい うのは 、 まあ ジャ ンの 展望 ですよね 。敗
北麻雀って よ くわ から ない んで す け ど、 高田さんは僕 より わかる ぐら い です よ ね。たこ
とは 何度 があ り ますけど 、展 望計算は で きない です。
できない ん だは い、なんか難しそうだよね。なんか。何て 言う の ？
技 の 技 によっ て名 前 が点 数 が違 う んでしょう。這い
上 が り方 とか かな ？ロン、 あ と 揃い方で 変わ っ て く る んだ よ ね。ど
こ で上 がる かどこで も変 わ って くる のかな？どこで？どこ で 上がる か 、も う決まった？
る ん です けど 、途 中か ら何 てい う かわかんな い私 に聞かな い でくださ い。ドラ
っ て何 ド ルと高い って いう はい 自 分の居 場所わかる上が っ た 肺 の 中に え っとド ラ イと 同じ あの
45:02
数字 も の は 胃があっ たらプ ラ ス 何点とか。あります。
あと ひと あ 、何でもな いで す が、したか っ たんですって うん
ちゃ いけ な いけど 、 お 題が保 湿 強だ ったんですけど 、 最初 に 思った の はゴッ ホ の ことかな
って思 ったんですよ。ゴッホが言ってんのかなって。ゴッホ麻雀してた。
丸 に 見えた とか じゃない の かな あ 、本 当 だ。そ の 柄を 展 望の が ら を欲 しい と か、 月
とかに見 立 てたのじ ゃ ないの かなあわか んな いで すけど、え っ 、ゴ ッ ホが麻雀を して た って麻雀を して
たって いう より も 、子 供麻 雀を す る 時の何人 かで集 まって、あ の人お しゃ べり した り する 感じ 。あと
は何 て いう ゲーム なの でう ん。ゲームでの色 々駆 け引きみたいなこととか。
が あの ゴッホ の 何て いう か 、人 生みたい なも のに、 人 生 の 中で 一緒に い たお 友 達だ と か、
弟と かと のあ の日々み た いな風に。え 、こ れ 死ぬっ てこと？
あ 、黄 埔 は 死にま すよ ね 、 ごほし ん だ よね。 こ れ、
僕 は こ れ、 今 はの キ ワの言 葉 に 見えたのよ。まる
っ きりそ うだと思 っ てコメン トも そ ういう ふ うに書 いた んです よ。
た だ 、 改 めて今見 ると 死の匂い って 別にしてないよね。このくって。
ふーん。しって いう よりも 終わり 終わり の 感じ は あります
けど ね まあ 、したかった。だから 、こ のこ れで すね。
はい えっ と ね 。もう1 °展 望計 算し た 方 につい て の 僕 のコメン ト
ねええ。どこ が 好き か を 自己 分析 できて いる の がいい
。これ は麻 雀 のど こ が好 き か だよね？
冷めた 言い 方 に なる が 、忌 野キ ワ の発 言 は言葉 の価 値 を底上 げす る。だから
こそ 、 分析の 裏 打ちを評価。うん。
あの 死刑囚 は 単価 を 読むって いう まあ 有名 な先ごろ 亡くなられた 宮沢 きよ さん の エッセイ が あり
まして 。ま あ、これ 自 体が別 役実 さ んの 引 用もあっ たり す るん
ですけ れ ども、あの。死 ぬ 間際 の 言葉 だ からこそ 、重 み が出 てく るっ
48:04
てい う の があ る んで すよ ね、うん。なんで 死刑囚 は 短歌 を 作る ん だろうって いう 着眼点
から 書かれた 宮崎 さん の エッセイ なん です けど 、結論 とし て は ねなん て 言え ばい いか な、なんか。
書く しか なかった。って いう か？
まだ ちょっと その辺 は ちょっと 忘れ ちゃいました けど。まあ 、こ のも う1 °展 望計 算 したかっ た
が、ま るで こう 辞 世 の 句のよ うに見 え たん ですよ。
ただ 、 今見 るとま あそんな ことないか。なんで だろう？
あの 展望 計算 し たかった と。なんか あの 日日 みたいな イメージ が すごい 強く 感じた
ので 、そう だ ね、 うん 、あ とその さっき 言った。やっぱ
麻雀 ってい う ゲー ムが 、一人で はで きな いか ら、あ の日々の 麻雀 思 い出 す こ とがこう 人とわいわ
いや っ ていたこ とを 思い 出す こと にもなる から 、ち ょ っと そこに今 はそうじゃ ない 切 な いっ ていうの
が、ま あ、結びつき やす いかもしれないですね。これ 好き なん だ な と 思いました 。へ
え 、星 つ き の お 題で 、 これ は どこにど のような？
なるほど 、そ う いう視点が 生 まれてるん だろう って 考えたと き にゴッホ に気 づい てか ら 読む読 みが進
んだというか。なるほど 。たし
か になん でゴッ ホだっ た んだろう？なんか シンプル な。
関連 が ある の かも ね 。はい、ゴ ッホ っ て あれ？
浮世 絵 好 きな人 浮 世絵 は好 き で すよ ね 。そ れも あの絵が あり ま すよね 。
あ 、 ゴ ッ ホの絵 の 中 に浮世 絵の絵がもう 書 き込まれ たんだ っけ？あ
、 そう だそ う です ね。あの 着 物を 着て い る 女性の やつ ですね 。もだ
からど うし よう。もし かしたら まあじ ゃんは い みた いな 書い て あっ
たのかな 日本、日本の文化じゃないよ。まず は 中国 です よね。
他 は なんか あります か ？ほか 、 次が もう 一つあ って、パト リシアピッチ ニ ーニ
の作 品で す か ら の お 題 のお題で。神話 の バックヤード に 回る 神話 の バックヤード に
回る オート 彗星 さん です 。神話 のバックヤー ド ねはい。
これ は さあ。まあ 、 僕全 然川 柳まだまだ。
達人 とは言えない ん です けど 、ま あ達 人一 歩手 前のまだま だ段 階で はあ る んで すけど。
この 神話 の バックヤード に 回る って いう の を読んで。
ふと 頭 を よぎった の が 、あ の尾 崎放 哉っ ていう自 由 律俳 句 を 読んだ りし た。
51:02
まあ 、 有名 な 俳人 のか たな んで すけ ど 、 あ の墓の 裏に 回る っ て いう句があって。
それ を 下敷き に した んじゃない かな と 思った んです よ ね 。コメン
トに はそうい うふ う に書い た んで すけ ど、あのツイッ タ ーで 応 答swish さ んの 発 言を見
かけたら。あの 作る 時 は 特に 念頭 には なかった みたいです ね
。はいま あ、 そ れはど ちら でも 別に い いと 思 うん
です け ど 、 私 も知らな かっ た です 。あ 、 そのお 酒を さ くー自体ね、うん。
まあ でも 神話 の バックヤード にも ある って なんかこれ 自体 で ちょっと かっこいい よね 。なん
かい い ね、かっこいい。神話 の パックカード コイン に なった 確か に。
ええ 、そ れ ができてい た 人でき たそ れ神 話 が 作られ。
って いる 時の。神話 、製 作スタッ フの。
冷静 な 人って いう 感じ 。神話製 作スタッ フ神話っ てい う の は 何？
映画 と かのイメ ージ 。いや 、えっと、もう。
ええ 星座 と あの。ギリシャ 神話 とか の スタッフって 何 ？そ
れ ができ たと き、 そ れが編ま れた 時の編ま れた ってい う の は 、 何もが でき た時のでき たっ てい う何
のこと言 って る ？それを 何 て言うか 語 って る 人記 録のこと そう
です。えっと。ほ ん か なにか に 記されて いる ような イメージ って
こと ？ま あ、その 実際 、 動向 がど うで も いいよ。
ギ リシ ャ の 時代 の 話と かは どう で も いい んだけど 、 もうそれ を ゆっ て る人 。
最初 に最初に とか じゃな いのか 、 なん か語 り 部のこと言いだした人。
の バックヤード って 何？アイーダ した 人 が 、一 人 でなくて。
なんて 言う かな 。語り継 ぐシステ ム を作っ た 人達っ てい うイメー ジ があ
る んで すよ ね。う ん 。人を
集 める係とか。おー。
語り部 が 語る こと じゃ なくて 、そ のステー ジとし て 人 に披 露す る の が、 高田 さ ん の 中の
神 話の 完 成形だ って言っ て る のね。じゃ あ ここ のはいそ うで す 。それのバ
ック ヤド ならわ か りま すよ 。はい、 は い、今回ったんだ。
ええ 、ちょっ と待っ て分 か らな くなっ てきた。じゃ 神話 の バックヤード って なん なん だって 思った
だけ に。それ を ゆって いる。
それ が お。それ を 語ってる？
カターラ れてる ば ん。の。
54:01
主催 側 みたいな。イメージ でした。
ちょっと すみません 分か ら なかった。僕 は その あんまり この 句 に ついて 具体 的 な
イメージって いう の はない 文字 だけ です ね 。四 だ と思いま す。
こ れはもし くはネ ズミ と かだかもしれない。回って いる の が？
回って の バックヤード に 回って いる の が うん。一回 さあ 、 墓 の 裏 に回 るこ と を考え て みた
らど う？高田 さ ん 、 墓 の裏 に回 る こ と 、 墓の 裏に
回る っ て いう 句を 鑑 賞し てみ た ら？それ が この神話のバ ッ クヤー ド にま わ る の解 釈
の手 助けになるんじゃない？だって 構造 は まず 似てる わけ だ し。
意味合い も まあ 、バックヤー ド と 裏 だか ら ね。見てるだ ろうし。
若者 ぐらい に 回る の は 掃除 とか かな？って なる と 、なんか？
それ こそ 親和 性 が 失われる よね 。その食 うか らなん か途端 に卑 近 な 例 になっちゃっ
て、な んか こう 日 常を読 ん だ句みた いな、ち ょっと面 白みが減っ ちゃう よ う な気 が す る ん だよね
。やっぱなんか ス タッ フ間 なん ですよね 。スタ
ッフ 感 っ てい うのがよ くわかんないな。僕 なんか その ホーリー な もの の。
生理痛 だ ん か。かい を たどる みたいな。
なんか 違う な。神話 が 成立 する に は 理由 が あった と 思う ん だ
よ ね ？まあ具 体 的 なあ れ は言 いま せ んけど。
その 民衆 の 苦しみ とか 、ど こみたい なそ のロジカ ルに落と すこ と ができ る にし て も、 神 話の 成立
する 背 景の こ とをな んかぼん やり考 え るで 、そ の事 を 神話のバック ヤ ード に回 るっ てい う 言
い方 で えっ と表 現 す るのがかっ こいいみ たい なこと で す か ？と僕は
思っ てるけど、うん。まあ 、オー ト生 産 は念 頭 になかっ た とつく るとき
は念 頭 になかっ たらし いで すけ ど、 まあ で も 墓の 裏に回る。
2020に。と いって も いい んじゃない です か ？
敵 とし てハ イかっこい い と思いま す。はい。それ が 高田 さん の ほか の かた の 入選 句 の 中
で 気に なった から 。それでそうで す 。今
さん どう で す か ？私は ですね。
だいた い49ぐ らい の中 から もうブ チ抜けて 一番っ て いう の が 。
今 回僕の中 で一 番 ってい うの がも う 一句燦 然と 輝い ているの があ ります。はい、はい。
ええ もう 台 が パトリシア ピッチニーニ 作品 です か ね。パトリシ
アピッチニー ニ の作 品 のこ れで すね。サムゲタン が 熱い うち に 潰す 村。
57:01
サムゲタン が 熱い うち に 潰す 村。岳石 おと さん です ね 。は い、
はい 、 これが なん か一 番好 き です。あ、 そうですか。はい。
何 何 が どんな 感じ です か ？どうど う読んだっ てい い し、 ど うと でも呼 んで い い
のが 魅 力の 一つ でも あ ると 思 うん です けど 、一つ 言うと すれ ば ええ とっ てい う 風 習 の村 と
読む んで すけ ど、あの だい たい 野村 そうじゃね？いう の を まあ わざわざ ゆってる ？そ
の面 白 さ もあ る ん だけど。その 大体 の 村 が そう じゃ ね？っ
て思 う 時 に一 瞬 頭 の 中 に自 分 の故 郷 のこ とも思い出 す んで す よ。
まあ 、 そ の人 の 出身 がムラじ ゃ ない に し てもね 。自
分 の故 郷 を まあ村 と呼 ん で 、そ の 村のこと を思い出 す 。そ
の装 置 とし て 、野村が ここ に 読 まれ て いる 気がしたんですね。はい。
あ 、そう いえ ば、 う ち の 村 もゆっ たらサムゲ タン潰 そ うかみた いなわかん ない です けど 、 あと
はそのサム ゲ タン を食べ 始め るこ とな のか な 。それを 潰すっ て 言っ ても 好きです。僕。
ええ 正 しく あれ 、何 て言 う んで す か ？僕、サムゲタンそ んなに食 べ ない んで すけど、 たくさ
んあってむし ゃむし ゃ食 べ たこ と は何度か ありますけど、 サ ムゲ タンを なんだ ろ う？
あえ て言 えば崩 すと か か な あ 。あ れ、鳥 の体 の中 に、 もち 米や ら な んや らは
いクコ の実 やらとか 、な つ めとか 、い ろ ん な漢方のようなものだちが入ってて。
で まあ 何 時間 も 炊く ん です よ 。あ のお 湯と か お 湯 でも うほろほ ろ崩 すみたい な、はい。
でも 潰す 。でもま あ 潰して る 骨まるま るだか ら解 体す ると かほぐ
すと か が正 解な のか なと か思 う んで すけ ど、あの その 同 士を 言う なら、サン ゲ タンを 食べ る
とき にあ の生 肉 する 時、 その土 地く っ てい うのかなほふ る 時って 潰す っ てい う ねと りを 潰すと かそ
っか そ の潰す もな んか あんのかね。イメージ の どこか に。
宇宙 の 村 は さあ。サムゲタン 熱い うち に つぶ つぶ なん だ よ つって。
俺 の 村 も そうだ わ まじ で みたい な 自分 だけ かと 思ってた けど 、い や、 どう なんだ ろうね。
逆 に そう じゃない？村 に 行った 時 に 潰す 村 出身 だって こと が。
アイデンティティ に なって いる という か かもしれない。そ
こじゃな い ん だ よ ね。あのいろ ん な 村があ っ て。
1:00:01
で 、 う ちの 村は特にサ ム ゲタ ンを 熱 いう ち に潰す村 な んですのサ ム ゲタン がつ いに 潰すムラ じ
ゃな い と 思 う んだ よね。あの 村っ て いうものは サ ムゲ タン を 熱い うちに潰
すじゃな いとら えてみれ ばみ たい な こと なのよ。あ の フィ ーユ と言え ば、比喩というか。
要するに 村 って なん だろう？って考え た 時 にサムゲタ ン を熱 いう ち に潰 すよう
な集ま り、 な んだよね？って いう 言い回し を したい という。
炊き立て に なった もち米 は すぐ に 着く 村。うん 、ま あ意 味 はもちろん。
作 れます よ 。僕 も ね。
意 味 が作 れ る んだ け ど 、君を 作っ た 時点でなん かこうイ メ ージが固 まっ た 時点 で、そのサ ムゲタ
ンがも う 冷 めて油が 固ま って冷 えちゃ うような イメージ でなんかね。
やっぱ 熱いって いう の も いい ん だ な 、そうな るとこ う。ホカ
ホカし てるかな？麦 ちゃん の こと 言っちゃってます けど ね 。で
も 、 私が あ の 猫が 含ま れ る潮 あの いいな って思 う のと 、 同じ で、 まあ そ のこ れは 。でも 、
結構 食べ物 の こ と がもう九 割を 占め てる けど、あのい い なっ て思 ったん で
すよね。そうだね。サムゲタン。って おい しい おい しい です 。ど
れぐらい？めちゃくちゃ 分か んない どれ くらいって 、どういうこ とで
す か？おい しい も のはど れか？テ
リヤキバ ー ガ ー後としたら？あ 、も う全 然30 くら いかな？
えっ えっ と 月見 バーガー は 照り焼き バーガー 後 だと したら 月 が 全然 好き じゃない かな そっか 何 が
五 ジョウ？えっ と 、い まえ えサムゲタ ン30 ねサムゲタ ン が三
重 の世 界 で 五っ て 何？高田 さ ん の中で。
え 、え っと？あっ 、あ れか もサッポ ロ一 番 の おう ち で作っ たも
のど れサッポ ロ一 番で すよ。え 後 なん だ 後 うん ？すっご
いお 腹すい てた らすっご いお 腹すい てた ら15 ぐらいかな？
15うん 。すっごいお 腹空いて ると き のサムゲタ ン はあ の 全
百じゃない？はい はい 、ど うでし たでしょ う か？
まあ 、あとね。が あります けど 、ちょっ とキ リがな い かそうで す
ね。ちょっとたく さんたく さん ある から、 じゃあ こ の 辺にしま
し ょう か？はい 。
はい え っと 。今日は 10 月の 20日 で 、西 垣 さん と 馬さんの
選評 と言 わないのか、 先駆 コ メン トっ ていうの かな？
はい。コメン ト はええ、 あ したね 。
1:03:02
月の21日の 金曜日に 発 表され る と、 は いそうですね。ど
んなね、えっとびっくりコメントは。そんな 切り口 で。
そんな 切り口 で これ を まとめる ん だ。え っ 、一文 字 でみたい な。そ
んな こ とは あ の私 、こ の これ に参 加し て あの軸銀っ てい うあ の 言葉 をあの 学 んだ ん ですよ 。
初めて 千 じゃ あ のか た が こ のお 題 で自分 で 読ん だ かだよ ね。
塾 っ てい う の が あの 熟 ね 車へ んの軸なんだよね。
自分 の クー の こと か と 思ったって いう の も ねこれ 結構 ある ある なん です よ 。なん
かバックストロー クと か読んで て も結 構も う 10年ぐら い早 くやっ てた りす る 方で も、軸 っ て じ
そ の軸 なんだ って書 いて おら れ る 方がいらっしゃいまし たよ 。ま
あ 、当 時はそ のネ ッ トと か今ほど なかっ ただ ろうから、 そ の対 面 式の機会 が多 かった から 、 軸 っ
て いう のが音で しか 聴 かな い か ら ね。ええ、 時だ とこ う いう時 なん です ね 。
塾って って いうのは 読んだ こと ありま す。なんで 出 題 され たそれ ぞれの台に出題されている？
海 馬 さん と あと 俺って いう だ よ 。出された西 秋さ ん の 軸銀河。
出てた ん です けど 、こ れ もなん かドキド キす るだろう ね。プレッシ
ャーと い うかね？それ も 面白い なって 思って 参加 して 良かった と
思ってます ね 。楽しかった。
も うだ から 高澤 さ んは泉 龍寺ん？という こと です か ね 。は
あ、万 引き してニュ ー スになっ たら、あの。かっこ 専立寺 ん よ。
いや 、俳 優 がい いな。あそっか 、自 称そ れ忘れな いよう に自 称俳 優、 自称
川柳 師匠。芸術 家 とか も 事実 か。
でもこれ 書 かれ る よどれ にし ま す ？自称だと したら どれ が いい ですか？自
称 だと したら で 報じられるとしたら。ええ？
俳優 がいい けど 、自 称芸術家っ て言 う のかっこいいなっ て思っちゃ うけ ど、 まあ 、 確 かに ね。芸
術な ん てそ の人 から観 測さ れる もんじゃ 。まだまだ芸 術じ ゃ な い もんね 。誰がだっ
て芸 術家 っ て認 定するの自 分でしょっ て思っちゃうからうん。
僕 、 僕 が捕 まった らな んでしょ う ねえ っ と 、元pro 野球 選手かな？
いい です ね。インストラ クター とか も いい な インストラ クター って
ね 漠然 と してる ね なんの とか じゃない。何の が つく んじゃない ？インスト
ラクタ ーだ け で報 じられ ることな い。だって 教師も ない。
小学 校教 師と か音 楽共有うん？自称 だったら 自称 だったら はい えっ と あれ じゃない。
1:06:01
ちょっと 迷う とか ずっと 迷う ずっと 迷って なん です？ヨルシカ。
ああ 、そうい うバン ドバンドバンド。夜遊び 、夜遊び。
ふ。分かりました。
わかりました 。で 結 ぶくら いな ら聞かない。
はい 、ちょっ と長丁 場でし た ね、はい。まあ 、ま だ 10 月いっぱ いぐら いま で祭 り は続
くようです。ぜひ 皆さん も まだ コメント など ツイッター で 書く の
間に合う みたい です よ 。僕 も会 長か な ぁと。
2万 字 ぐらい。はい。
ありがとう ございました でした。聞いて 頂き ありがとう ございます 。ラジ
オポト フ で は皆さ んか ら の お便 りコーナ ー への投 稿 をお待 ちしています。
概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送りください 。あな た
の お便 り が番 組 を作る。