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どうも。トリコロール ケーキ の 575また です 。トリコロー
ルケー キ の午 後一。高沢 です。
今日 は こういった お 話 を させて いただきます。シリーズ 、現 代川 柳 の旅路。
教えて 。雑詠 のや り方。
現代 川柳 と は 575の リズム を 落と した 短い 詩の こと です ね 。サラリーマ
ン川 柳と かシルバ ー川 柳時 事川 柳 といっ た風 刺を武 器 とし たや り 方 も 含 みつ つ、 同 時に それ
とは 少し異 なる 独 自の 魅 力も備 えたネット。まあ 、余 興余 興ではな いで す ね。レジャーレジ
ャー はい、レ ジャーみ たい なも ので す。はい、はい。という わけ で 、今 日 も ね、 現代 川 柳につ い ての
よし なし ごとを。喋って 行きたい ん です けれど も 、今 日 はちょっ と
僕 の 話な んで す よえ っ と先 日で す ね。川柳 作 家の久 礼 田学 さんが。
やって おら れる 川柳 句会 混沌 って いう もの に 参加さ せて もらう こと が 決まった ん です 。で
も、 そ れにつ いてちょ っ とご 相 談 がね 。高 田さん に ある ん です よ、なん で しょ う か？
えっ と 、こ の戦 略会 、 混 沌っ て いう の が、まあ何 な のかと 、 いい ま すと 久礼 田学 さ んと
あと二名ほかのかたが。定期 的 に 現代 川柳 を 発表 する なんて 言う でしょう
。ネッ ト上 の結 社結 社じゃな いかな？
グループ 集まり みたいな もん なん です ね 。でこ の川 柳句 会混 沌昨 年 の2020 年 、 第一 って
い う のがあ っ たん で す よ 。私が参 加す る2023年度がこ れ から 一年 間あ るわ け
です ね。現 代川柳 を ネッ トで 発表 して いる わけ な んで
すで 、一 応、 その 川 柳句 会混 沌 に参加す るに あたっ てで すね。あ
の専 攻みた い な。一 応あっ たん で すよ。
く ろ 玉 さんが応募者の句を見て。じゃあ 、あな た とあな た一 緒 にや りましょうっ てい
う先 行みた い の があっ た んで す ね。そ の googleのスプレ ッドシ ー トを 使いま して 、
雑詠 とわか り ま すか ね？自 由えーと 言 い ます かね ？ま
あ 、脳底 ま でを 台 無し で 好き な ことを 勝手 に読ん で い いと雑詠を十個。
スプレッド シート に 書き込 み まして 、自 分 の名 前はかな？
雑詠 塾 だけ で 栗田 さん が 先行 する という ものだった ん です ね 。
で 塾書 きまし て、 そ れを へてめでたく。川柳 句会 混沌 の 第二 期 の メンバー に 選んで
もらった。の は いい と して 今後 の こと なん です よ ？え
っ と応 募す ると き に ね。最初 、 雑 詠を塾 作って 出 した ん で すよ？で
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、 これから も 引 き続 き月に 一 回ぐら い のペ ースで雑詠 を だ いたい 十句 作ってい くみ たい な流 れ
。なんです よ。今、そうですね。
で 僕 、こ のラジ オポト フ の現 代川 柳 の旅 路のコーナ ー で、 まあす でに 何 度か言っ て る？
と 思う んで すけ ど、 雑詠 っ て いうのが いまいちよく わかって ない っ てい うかこう しっくり きてない
みた いな 感じ なん です よね 。あのま あ、雑詠 っ て 要する に 何を テ ーマ にし ても
良い って こと です よね。特に 問 題はない ですと 。そ
れってなんか こう落 ち 着か ない 気持ちになりません。何 を テーマ に して も いい のに 、結 局何かし らテー
マ を自 分 で決め て、 そ れを 西 國に して出 してるって ことで しょ？そ
う です ね 。それに決めた 根拠 ってなんなの？
と 思っちゃう ん です よ。何でも いい です よ 。じゃ
あこ れ にしま す。林檎ディ ック読みます。
なんで 離婚 した の こいつ？って 思っちゃう ん です よね 。そ
れ が自 分自 身だって。決めた 根拠 が よく 分か んない ん です よ 。だか
ら居心 地 が良くな い と言 う か、う まく 収 まりど ころが分から ないと い うか 。もしダ
イ エ ー お題が あれば 、りん ご デック を作ってくださいって言 われ てるか ら 、 りんご で 作り ます と
この椅 子に座ってく ださいっ て言 われた から 、じ ゃ あこの椅 子 に座 り ま すと 言 う のが 大 事だ と 思
う ん？ですね 。はい、そうですね。雑って。
なんか 自由 な 姿勢 で 、なん か適 当 に座っ てい いですよっ て言われ て 、あじ ゃあ こ こ に座 ろうかな
って座 って 見て、 なん で そこに 座 った んですか？って
言わ れて理 由がない じゃない そ うです ね。なんか 居心 地 悪く無 いと 思っ て別に答え な んか な
いと 思 うん です よ。その別にごち ゃごち ゃ 言うつ もり もな くて、こ れ 以
上とにかく私はこれから。月 に 十 個。
雑詠 を 作る ん です よ 。ま あ変 にこ うぐちゃぐち ゃみたい に悩ま ず に作っ ていきた
い んで すよね？どう すれば いい の かなって いう の を この 高澤 さん
と ね 対話 を 通じて 、何 かこ う雑 詠 に 対す る心構えと か、そう いう 糸口みた いな も のをつかめ ない か
なと思っ て るん です よね 。はいまあ、 もち ろ ん 雑 談 で ね。
お話を し てみ た いと 思うん で すけれど もな るほど、別にそ んな に やや こしい話 と かで は ない と 思 う
んで す よ。僕の 繊 細 な 部分、繊細な心が神経質。
繊細 、繊 細 な心っ てい う の が疑問 符 を ね見つけちゃ う ん だ よ ね。どうし
てもあれこれ ってそ うい えば なんだっけ？って。そういう こと たまに ある じゃない 、ありま す ね。
あれ 、宇宙って。あれ みたいな と か あと さ。
よくいう の が あれ だ よね 、赤 いシャツ。みんな 赤い シャツ の 赤い シャツ って 言ってる けど 、
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俺 の持って る赤 い とあい つ の持って る赤 い は一緒であ る証 明なんてな い よ なと かは い、そう
いう感じ。なんで 自由 で なんで 脳底 まで 送って いい よって
言われた のに。結局 、何 か に決め て読んで る んだろうって。
高沢 さん とかって さ なんか 雑詠 で 作る とか 言ってたじゃん 。は
い。 去年、ラジオ ポ トフで ネットプ リント 作 っ た 時 もお題
がない と ころ に 勝手 に 撮影をい っぱい 作って 作 った後に 、なんか まとめる み た いな風に作 って いたけど
、 そ れって 九を 読 んだと きに、 な ん でこんな 風になってるんだろうって。
思わ な。途中 で 対象 が 出来上がって ディティール を 固める 作業
が 575に なおす みたいな 作業 が あって 、最 初 に単語だ け がいくつ か思い浮かん で、 そ れをメモ って お
くん で すよ 、それを。並べ 直す と。
イメージ が 多分 、そ れさっ き の 話 をして るよ ね？
先に作 って お くの まず そ れは 何 で作 れるのか ってい う 話 を僕 し て ん だ よね えー 。でも
、なん かぱっと思い 浮か ん だこ とだ から 、 絶対 理由はある んで しょ うけ どなんな んで し ょう 。
な ん でそ れ を苦 に したの かな と思っ てこ れ 、例えば 映画の企画とかだったら。
映画って そんな 一朝一夕 に 作 れる もん じゃない し、お 金 もいっぱ いかか るか ら、す ごく 時 間をか
けて、い ろん な 企 画の 中 か ら良 し 、これを いよいよ動か そう って 思 うじ ゃん 。で
も現 代川 柳ってそ うじ ゃな いよね 。まあ575しかない から言っ た らポ ンポ ン作れるわけで。
例えば ミカン じゃ なくて 隣国 に 着く の 中 に 入れたという タイミング が ある わけ じゃ ん 。例え
ばは い、それ ってな んで ？とか思わな い自分で。
なんで この 言葉 ここ に 入れた ん だろう とか。別に その そうです ね 。結
構乱 暴 だけ ど 、 私だ から 以 外に 理 由が あ るのかな とか 、 個人 の 感性 の部 分まで は てなを つけ
るわ けじゃ なく て 、 関西 の中 でもさあ いろ いろ琴線 に触 れ るも のが ある は ず な ん だよ ねな
のに 、何でその タ イミ ン グでそれを 選び 取っているのかとか。
そういう 疑問って を 来 ませ ん か ？もし起き た とし てど うい うふ う に付き合ってま すかっ
ていう。ああ 、ど うな んだろ う な、モヤ モヤ した も のをど
うやったら？もう モヤモヤ した イメージ を どの 言葉 に したら
くっきり できる かな みたいな の。お 選び取って。
モヤモヤ した イメージ が 先 に ある ん です か？そうで
す ね。言葉 じゃ 言 葉がその まま 言 葉と して ある って
いうよ り も、 aと か 情 景 が先にあ り ます ね。この 短い 現 代川柳 を作 って 作る この 短 い 期 間
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の 中 でわ 、私は そ うで し たね 。それ を どの 言葉 を選べば 、 そのイメ ージ がく っきりす
るか な み たいな や り方だなって。今思いました。高田 さん が 前 に 作った さ 、例えば。
オイラー。やりたい 放題 してる だけ の 馬。
って いう くう は どう いう イメージ から 作った んです ？それ
で言 うと？もう 全然 覚えてない です けど って いう 言葉 と。
やりたい 放題。って 言葉 が 多分。
バラバラ に？メモ して おいた 言葉 が あって 、じゃ あイメー
ジじゃない？見本 に ある じゃんあ 、もとも とそ の言 葉 あえ ーぱっ
と思いつい た言 葉 があっ て、 そ れを眺め て るとモヤモヤイメ ー ジが生ま れて 、その じゃあ なん で そ
れを目もった？あ 、そ の言 葉 が思い浮かん だ。
そ れは です よね。なん で 浮 かぶん だろうそれ。
で まあ 、もっ と 僕 が気 にな る の は、 その浮かんだ も のをな ん で国 して い いと思 え るんだろう
って こと な んだ けど、 も っ と他 の 言葉を 使 った九を 作 って もい いの に、 そ の言葉 を 使 って句
を 作った んでしょ ？そ うで すね。で
、 帰るパタ ーンもあります。変える。例えば 、おい ら でしっく り 来なかった らオイラ トやりた
い放 題 を見 て浮かん だイメー ジ がオー ラ とやりたい放 題じゃな いほうっ てい う言 葉 を使わな い 方
がイメー ジ の 方 がくっき りす る な と思ったら？って いう 言葉 を 私 に 変えて み たり とか。
イメージ を くっきり さ せて。えっ と 人 に 見せる って とこ が フィニッシュ だ
よね。人 に その イメージ が 伝わ り やすい ように。
えっ と 磨きあげる みたいな こと。抽象 的 な 絵 を ね なんてい えば いい の かな ？輪郭
線 を書くっ てい うこ とかな？輪郭線。
うん。あの その 戦略 混沌 の 第二 期 に 応募 する 時 に
雑詠 を 塾 作った ん です ね 。僕そ れ。スプレ
ッドシ ー トに書 いて 、そ の 時 の区をち ょ っと 今手元に 持っ て きた んで すけ ど、雑詠塾。
どうやって 作った ん だろう な 、しっく りこな い のはなん でかっ てい う答 え を 探りた いとい う の が、
最終 目的 じゃな くて 、今 後毎月 一 零 区変に 悩 まずにこうシ ン プルに作 って いける ようにな りた いですね。
どう したら いい ん です か ね 、あのう。川柳 スパイラル で 今田 さん が あの 寄港 されていた
言葉 の 中 に あの リアクション って いう もの があった じゃない です か 。そ れ
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を 出 に対し て のリアクショ ンだった り、 何 かに対 してのリアクシ ョン 全部そ うだみた い な 話があ っ たと
思 うん です けど、うん。リアクション 対象 を。
十 個 持って おく と か？その 十 個 は どうやって 選 べば？
えっ と。ランダム ランダム を 守る なら。
ランダム を 守る って いう か？自分 の 意思 じゃない ところ に 置く なら。
一日 の 内 の。どっか の 時間 で アラーム が なる ように して おいて
、アラー ム が鳴っ た 時 に見て るも のとか。考えた こと とか。
それ は かなり。あんまり 雑詠。
を やる って こと から 外れてない よね？外れた 方 がいい です。
始めた ほう がいい よ 。だって雑 詠 が苦 手だっ て意 識 があ る ん 。だから。
雑 えー と 捉えない で 作 りたいって こと です か ？どうなりた いと かじ ゃなく て、 ただ 普 通 に作りたい
って いう だ け。だか ら最 終目的は？
今 高澤 さん が 提案 した アラーム が 鳴った 時 に、例え ば 目 に入っ たも のと かい う の は結 局いろん
なも の が 目 に入って る と思 うか ら、 その 時点で。あんまり その 撮影って どうやる ん だろうって 今 悩んでる
の と 、あんま り状 況 が変わらな い と思 う ん だ よね。
結局 何か その そ の時見 てた もの から 自 分でピックアッ プしな きゃいけない って いう 作 業があん まり狭ま
ってい ないという。塾 講 今 ね。
応募 した 時の 塾 を 俯瞰 で 見て。なんで こう した ん だろう な と 思う。
って 見てる ん です けど。この ときは 結構 雑詠 大変 だ なって 思い ながら やった
ん です か？覚えてない な えっ と。
いつ 応募 した ん だろう ？月 末と かだったっけ？
だった 気 が する 1 月末 か？あの 自由 を 大 に する の は どう です か ？自
分 の 中で。自由 を 大 に して しま。
あんまり そういう の 好き じゃない ん だ よ ね。あ の、
小説 とか 演劇 とか でも よく あるけど。メタ 構造 で さ よく 作家 が もう 書けないって いう の
を テーマ に した 演劇 とか 映画って ある じゃない？バッ
クステー ジ 的 なこ とで す か？いや 、 違う ね。
も う単純に かけ ないってこと？それって あんまり じゃない ？なん
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かよ くあ る し、な んか そのかっこ い いと思っ てるのか 、 そ れ がとか思っ ち ゃ うしな なんか もっ と
そこ に創 意 工夫し なきゃいけな い って 前から思 ってるか らそ の 自 由が 難しいか らこ そ 、自由 を テー
マに っ て いうのは そん なにいい。ア イディア に思えないな。
あんまり うん。良い 効果 じゃない？
雑詠 だ と して も。結局 、何 か お 題が。
根底 には ある。みたいな こと だ と 思う ん です けど 、雑詠？
って？できて しまった もの を 見れば 、何 かそ こ に問 題
があっ た んだろ う なと は想 像す るけ どね。じゃあ 、そ の お 題 を お 題 をどうに か しよ
うみたい な考 え 方か らじ ゃなくて。あ 、例え ば 言お う とし た の は、な んかも っと 神
様 的な 何か 自 分 の 手 の及ば ないと ころ から、なん か 刑事 が来るみ た い な 形 で お題があったら。
いい のに な みたいな 風 に 聞こえた ん です よね。最初。
刑事 、い や、そ んなこと な いねなんか。お 題 が なくて も 作 れれば いい なって 思ってる って
こと だ から 、つま り撮 影 をや りたいっ てい うのは？
なんで あんまり 大体 お 題 という ふう に 考え を進めて いく の も なんか こう 袋小路 入ってて よくない
気 が する ん だ よね 。今ど うすれ ば お 題 がどうに かな るか なみたい
な得られ るか な？みたいな 方 向で考 えてた んで、ち ょ っ
と別のそ もそもその。く の 作り 方 が どう のって いう ところ が 、もっ
と外れ て もい い のかなっ て思っ てそう だ ね。あ と 、 お題 を何 で それ にするの かっ ていう と
ころ も解決し てないから。春 だ から 春 なら まだ わか り やすい けど さ。
なんか 自由 を テーマ に した 時 に 、なん で自 由をテー マ にし たかっ てい うと？
自分 が 自由 に 悩んで いる でしょう？それって 自分 の こと じゃん？
自分 の こと そんな 興味ない ん だ よ な うん 。面白く感じられな いとい うか。
もっと 全然 フリー な 可愛い と かっこいい 言葉。を 使 えば いい の かな？
えっ と その 可愛い かっこいい の 評価 は 石鹸 的 なもの です か ？う
ん、 世 間 的な も ので い いよ 、 世間に 見せ る ものだし、雲。
キム タク。もっと 可愛い と かっこいい もの がいい。
ドラゴン。うん。
おしゃれ じゃない よね 。ドラゴン がかっこい い とキ ムタ ク がかっこい い。
そこ にも 批 評が入っ て る のよ める からそっかそっか。
これ を 皆さん かっこいい と 思ってます よね 。キムタ クと か言って るよう に聞こえ るか ら、そう い う
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風に なりたく な い んだよね。かっこいい か？
カッコいい という か 、こ うかわい いおしゃ れ に近 いかなお洒落。
アート 作品 と して おしゃれ な 作品 とかって いうじゃない ？そうい
うおしゃ れさ。例えば 、こ の立 体かっこい い なと か、そう いう 言 い
方のカ ッコ 良さ 。キム タクがカッ コい いこ とじゃなくて。
う わー 、かっけー。とか うん 、 あある？
若い とか そういう。漢字 の 単語 を 入れ たら いい の かな 、そ れが。
すごく あの。固定されて いる もの の 方 が 良い って こと です ね
。例えばま ある いとか。
尖ってる とか。漠然 と や とか じゃない だ と ちょっと 広い って こと
です よね？それ よりも。
ペットボトル とか 、そう だ ね、 具 体 的な ほうが。いい んじゃない かな 575しかない わけ だ から。
17分 しかない のに 、なん か丸 いとい う とちょっともったいな い よ ねそうで すね。
ピストル ぴ よん もじ だ よ ね ？三文字がい い わ。やっ
ぱり三 文 字のかっこ いい 言 葉が可 愛い 言葉 。応募 し た時に 作 っ た塾 で言うと。
いちご。一 もしか して これ かわいい の つもり で。
そんな ことない の かな ああ 、で もえ っ と。前 回の 現代 川 柳の 旅 路で 、この いち ご 鍵穴にち
ょっと イ チゴが詰ま ってる ノ ックを取り 上げ たときに、 かわい いで しょって言っ てましたよね。
可愛い が あった んじゃない かな 僕 発信 で それ言ってた 。
私 が多 分可愛 いらし い さ を感じま すったら。たぶん そうだ ね 。あ
のちょっ とな んで す よ ね。高田 さん、 行 っ た時にち ょっ となの よって 言っ た記
憶ある オウ ム返し オウ ム返し なんか多分。オウム 返し に した 後 に こう 尤もらしく ゆって 僕 の
テクニック じゃ ん 。それ は結 構ありま す ね 。
でさ 、 全部は なんか撮 ら れ て んだ と 思 う んだよ な 、 全部だと面 白くな い じ ゃん とか こう
いや でも そう 言える の も イチゴって いう チョイス
がいい そうです ね 。モチーフ とし て 朴さ ん文 字 の言 葉 がやっぱ り安定 感
を感じ るから。で 四 話 、長井 市 庭短 いか らじゃ あ三文 字 のかわい
い言 葉う ん。まあ それ だ け だとちょ っと面白く ない けど、 うさぎ
、 ネズ ミ 、ご 神木 五文 字 だめ で す か？だめ だ ねだ め な んだ更新 、 僕 はちょっとやだなー。
うさぎ も ちょっと な。生き物 シリーズ に なっちゃう から。
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でも ちゃんと ね 作 れる ように ならない と さ あの。ぱ くる 可能 性 が ある から ね 。
僕、やっぱり。ああ 、そ うな んで す ね。そ
う だよ 。それは やめ たほう が いいと思 い ます よ。
で も、 糸口 がまだ 見出 せないか ら 、 この ままだと小池 さ んっ てい うか 。
まあ 正博 さ ん の九尾ね く集 を買 っ てるか ら、それを読んで まる まる 書 き写 すってこ とが 起きかね ないよ
ね 。追い詰めら れ た僕 はオ マー ジュでな く、 いや 、も
う書 き 写すから。その 動き自 体は オ マージ ュで す と い うこ と はで
きるけ ど、 くを 右か ら 左2 万書 き写 し ていることを、果たして世間が思われると。
評価 して くれる か だ よね 。盗作に もなってな い。
もう た だの ダ メな こと です よね 。盗作とかじ ゃな い で すよね 。も はや
盗人 泥棒 です。泥棒 で も ない。何だえっと。
じゃあ あ 、うん？かっこいい 行動 、かわいい。
こう 行動 、物事。を 集めれば いい のか 電池。
かわいい かな？イメージって より は。
文字 ずら で 考えた ほう がいい かも ビデオ。や だ よ な ん で です 可愛 くない よくない かっこ よ
さ は ある んじゃない です か 。かわ いさ がい い なかわ い さ がい いな。
私 の 中 の かっこいい あの 全然 いまだ 合わないってこと です ね 。つま
りい やかわい い の 方 が ね 、国 し た 時に 良 い気が す る んだよね。
なんか 漠然 と だけど 、かっこい いも の はカタカナかわい いも の、ひらがな って 言うイメ ー ジが あ る
のよ。たぶ ん文 字 ず ら だよね 。
柔らかさ そう そ う。曲線があるから。
だし。全部 カタカナ に まあ 基本 できない じゃ ん 。
今 の日本 語 だ と通 常ひらが な の 方 を使った りするこ と が多 いから。
そうなった 時 に。うさぎ とか イチゴ とか 、そうい うひらが な で書い
て書く。三文字 の かわいい 単語って いう の が 、 区 に馴 染
みやす いんじゃな いかな？でも 三文字 の 可愛い 言葉 なんて うさぎ と イチゴ
しかない か？たぬき。
動物 シリーズ は ちょっと 離れた ところ ある ね 、 楽だと か だ がな。
まあ 、悪くな いか？でも 楽 だって 言っちゃう と 、やっぱ りあ のラク ダ
を思い浮か べ無 いわ けにいかな い よ ね浴衣。ああ 、なるほ ど ね。
浴衣可 愛いか？もっと こう ふわふわ した 可愛 さ が いい な ぬいぐるみ
みたいな うん？浴衣 は ちょっと こう。
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恋愛 みたいな もの を 想起 しない です。夏祭り デート みたいな そうです。
すっかー。もっと 誰 も が 迷い なく。
あ ふわふわ して 可愛い とか。うん 、そうい うも の にした い、ふわ ふわ して変 って
い う のは こう 。まあ要するに イチ ゴ と か羊 は 実体がふ わふ わ 実際のふ わ
ふわ と言 う よりは、 そうい う い ちご的な感じ。わかる 伝わる なんとなく サンリオ 、つま りサンリ オで
すか？イチゴって サンリオ です か？
えっ と 前 目 マイメロ とかって いちご 結構 出て くるん じゃん？
まあ 、イメー ジ とし て は三 流な のか な、じゃあ。大蛇 オロチ って か いい か？
大蛇 って 蛇って こと です。って いう 漫画 が ある よね 楳図 かず おの。
ええ？富枝。
富江 は 感じ だ ね。もたい ま さ こ の。
もったい。とま さ こ だった ら 、どっ ちがい いの か な もタ イ
もタ イ がい いかな。もたい。
って 何？分からない です 。た
だ の名前。いや 、じゃあ。
これ まあ 、今 回 は ね、こ の 辺にし ます 。本 当です か？
けど 何 の結論も 出てないので。うん ね 、あ の雑詠。
されてる 方 とか みんな そう なん です けど 、どうい う 風 な心構 え で取り組ん でいらっしゃ るの か
知りた いで すよね。もっと 気楽 に やって 全然 いい と 思う ので 、 僕
がなにぶ ん、あの？繊細 だ から 、例え ば 朝コーヒ ー を一 杯飲ん だ時
のこ のコーヒ ー の湯 気 の感 じと かか ら行 くみたいな風。
イメージ が あります けど 、撮影って？そう な の あ わからない です よ 。今
日 は動物 園 に行きまし た。そして行く。
その 日 見た もの とか 聞いた もの とか 感じた こと をピックアップ 。苦
手な のかもしれな い。さっ き僕 、 自分 に興味がな いって 言っ た じゃん。
そういうね。日記 的 な 理由 から 九 を 作る の も ちょっと なんか
こう 拒否 反応 が ある ん だ よね？あの 自分 の 感覚 とか 、自 分 の好 き なも のを。
まあ 創作 僕 言 えば 演劇 脚本 とか に 自分 の 好きな 要素 とか を 入れる って こと が あんまり したくない
でした こと が ほとんど なくて 。でも結 構みん なさあ。
例えば 、自 分 の好 き なバン ド の音 楽と かを。平気 使ったり する じゃない 。
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僕やっ たこ と多分な い ん だよね。音楽 も 自分 で 選 びます けど 、演 劇や るときは？
自分 が 良い と 思う から 、そ れ を流 す と は思ったことな い ん だ よ ね 。
客が どう 思うか って いう ことしか。だから 、そうい う自 分自 身 をテー マ にテーマっ てい
う か、 自分 自 身を 理 由に 何か 作る って いう 経験があんまり ないね。
逆 に 高田 さん なんて もう てめぇ の 感覚 だけ だもん ね てめぇ が 題材 みたいな 。完
全 にそ うな んで すけ ど、 最 近は あの、なるべ く意 味 自分 が 最初に 思っ た 意味 を排
除して受け入れ。出て 見る には どう 受け入れて み よう と か。
その 自分 の 考え の 自分 の 考え よりも 、そ れが持っ てい る。そも
そ もの 意味みた い なのを。キャッチ しよう という ふう な 気持ち でい たり します
ね 。うーん、な んか 最 初に その 意 味を 自 分で 限定しない
って いうか。ちょっと わか り にくい 話 だ な ぁ 。ごめんなさ
いそうで す ね。指示 詞 が多す ぎてちょっと。
例えば なん だ？まあ 、い い や、 こ の 話は うん、はい。
聞く 人 読む 人 の 気持ち だけ を 僕 が 考えて、なんで もラジ オポト フで もそうで すよ。
そう で す ね 。軸 人が 今どう聞 こ え てんのか な って 高そうじ ゃ な
い んだ よ。は い、自分 がとにかく今。
今 こう 思った こと を 中 あった と したら 中 全部言う とか 、ど うすれ ば伝わ るか な ？
私の気持ち って いう 感じ で す ね。で 、そ れを伝 え ら れた 人が ど う思 う かと かさ
、伝えた ら どう なるか とか 考えて 無いじゃん 。考え て ない。そ れが
僕 わ か んないん だよ ね 。それ って 自 分の 好き なも の を ただ やる って事 とほ
ぼ 一緒 じ ゃ ん 。自分の好 きな 曲 を、 例え ば流すとかとほぼ一緒じゃん。
うん、う んうん。作者 が 好き だ から 、そ の音 楽 を流すっ て文 脈
はお 客さ んに は何 の関 係 もなく。えっ と 私 は その 小 的 に 見せてる ん では なくて。
対話 したい と 思ってる から かもしれない 。まあ、 このラ ジ オ に関 し ては そ れを抑 え た方が い
いと 思 うん ですけど。自分 が どう 思うって こと が ハッキリ してい なければ
人 と 喋。だったり 、雑 談した りし て はならな いみたい な の
が 、 逆 に強 いのかもしれ ない ですわ。だって それに よって 対話 が 成り立たない という か
、バラン ス が狂って る よ ねそうで すね。だって 、そ の空 間 で は15 個し か、アイ テムを。
おいて は いけない 空間 なのに 、高 田さ ん の 側か らも 銃持っ てこよ う とす る。そう
な ると 相 手 は語 しか出せ ない と かに なる 場 合が傍 から 見て そ れが 多 い よね 。多
分、あー 、な るほ ど、う ん 。でもラジオ と そう いうこ とよ。う
30:01
んじゅう言ったらさ。整理 できない 頭 の 中 で 、そ のワーッ と 十 個 言
われた らは い。だか ら 十 個の うちの。
本当 一己 でも 使え 伝われば オーケー だ と 思う ん？思
うよう にし てだった ら、 もう最初 か ら 一個 しか言わない と か の 方が結局。
効率 が 良い と 言う か 、無 駄 がなくな るんじゃな いのか な と思って。
それ も 現代 診療 で 僕 考える よ。二 個 三 個 の 様子 を いれられない ん だ よね ？入
れられ る ん だけ ど、 17文 字 もあれ ば17 音もあれ ばさ。
単語 が いくつ とか 、同 士 がいく つと か、 結構 要素入 る のよ 。でも
、 な ん か 四 個五 個 の要素 を入れると。なんか こう。
散る という か 、一 句 の効 果 が薄まっ てい るよう な気 がす る ん だよ ね？
要 素が増え れば増 える ほど 、 何の 苦 なの か 分かんな くなるイン パ クトが 薄れる と いうか 、な んか分
かります。はい。例えば さ 鍵穴 に ちょっと イチゴ が 詰まって るって
いう 句 が 、 僕 の作っ た 句 で ね。この 戦略コ ン トに 応募 した 時 の区 なん ですけど。
鍵穴 に イチゴ が 詰まって 入れない とか に 最初 しようと した ん だ よ 、 中 に入れな いね。
それ だ と さ 詰まって るって いう こと は 入れないって こと と 、あ の二 つ言った ら動 詞 が入って る
ん だよ。なんか こう。
あやふや に ならない 九 五。なんか もう 削った ん だ よ ね 。なん
か にアクショ ンあ るっ て感 じで す ね。あの 視 点の 移 動も含めて。
いい 過ぎない ように した 方 が 良い って いう の は？まあ 、現 在 、昔 から思って い たん で す よ。
昔 から 僕 わりと演劇って。詰め込 み がち なん です よね 。ギャ
グ をいっぱ い入 れちゃ う ん だけ ど、そう なると、もう。
よく あの ギャグ が 渋滞 してる とか 言われて おーすぎて 。は
い あ、 今田 さ ん の 本に対 し て の 方に対して。だったら もう 削る 削った 方 が 良い ん だ よね？
自分 の 中 に その 自分 の 考え ギャグ を 百 考えた百 個 全部 言いたい こと ある ん だ けど 、 昔 は詰め
込 みが ちだっ た ん だけ ど、 それど っ かで削 っ たん だ よね 。
50個ぐ らい し かにな んか ある 時期 ま では 脚 本上の ボ ケを数え ま す よ ね。の
ギ ャグか ギ ャ グを何 個って 数え たけ ど、それを。なんか 減ら してく 作業 に 切り替えた 瞬間 が 確か に
あった と 思う。数えた って 誰 が 出てた の ？三。
自分 の 描いた ギャグ を。数えた 数えた 前回 の これ は 何 個 だったって 言って。
まあ 数える ん だ な みたい なって 思ってた 記憶 がある ん です よ。
ああ 、風 邪多 分、 そ れは もし数 え たとしたら？一 ページ に いくつ までに する とか 、分 にいく つまで
33:08
にす ると か、ある いは その 1 分二ギ ャ グ が 一個もな い のが おか しい から入 れる とか い う 風な 理
由で数 えた こ とが あるかもしれ。全体 で 行く と 考えた ことない な 印象 ある けど ね
。は い、この 公 園はめちゃめ ちゃあ っ たな とか 、このち
ょっと少な かったと。いや だ から 思いついた こと 全部 やって 高三
しょうがない の よ 。絞って絞っ ていかな い とね。
いや 、なん か、そも そも その 自 分の思っ てる こ とをえ っとしゃ べる こと 自 体 が私まっ たく 駄目だ った
から 、 それが できる ように なっ た から嬉 しくてやっちゃ っ てん のかな？それで。
最近 は もう 結構 バーって 喋る 感じ の 態度 が目立って きた ので。
次 は ね 、あ の要 点 を押さえ てみ るとか。そういう 事 かな そう ね 。要
点 に抑え るっ てい う の が大 変な ん だけ どね。とりあ
えず 全 部は言わ ない だけ でも 随分変わ って くるんじゃない かな。おそらく。
おいら やりたい 放題 してる だけ の 馬。多い よね？
なんか その リズム が 悪い とか じゃ なくて 、多 いなって思 うよ ね。
あの駆 け ず りま 、そ れ こ そ 今私がば ーって喋 って るの と 、同じで駆けずり 回っ てるっていう。
鳳凰 に 分散 してる みたいな で 、そ れ が 後か らどうだっ た かみたい なこ と を振り返ら ずに。
って いう 状況 です ね が 、あ のく うな んで すけど、も っとじ ゃ あ 逆にも っと 増や した ほ うが良か
ったんじゃ ない ？言 葉をあそ うですか？
わたくし の 方 が 良かった んじゃない ？をよ り 私 のほ う が長 いじゃん。
とか 意味 で。人 を 増やす とか ね おいら じゃ なくて オイラト ひとり
だ よ ね 。はい。だ
から 我 々 と かや 、一人 がいいです。一人 がいい だから じゃあ。
我々 という の は 、一 人なの？過去 の 高沢 さん あ 、 今 の高 田さ ん、 未 来の
高田 さん含めた。うん 、 multiverse 的 なオイ ラは い、 野村じゃ
ない我々。えっ と 私 の 結構。
会話 の 糸口。みたいな の は 結構 解決 し 始めた ん です けど 、未
ださ ん の お悩 みでした。お 悩み という か ね 、今後？
この 4月 から 戦略 会 混沌 に 十 個 ずつ 雑詠 を発表 してい こう と 思ってる ん です けど 、そ れ をこ
うスムー ズ に 作れ るっ てい うこ う確 固た る自 信が今な い状 態な の で、 まあ でもサク サ ク ね作
れるよ うにな った ほうが い いと 思 うん で すよ。まだ
そんな 初め て、さあ 、こ れっ てあ れ 、なん で すよ？
始 め て一 年以 内の 人しか応 募 でき な かっ たんです よ。
36:02
あ っ、 そう 、なんですね。そう、なんです。逆 に だから 僕 みたいな 奴 が えら 選 ば れる
みたいな やつ で 選 ば れ も する って こと なん ですよ 。そ
れ はちょっ と言 い 方 だ と思います。選 ばれた の であります から 、ま あそう だよ ね、はい。
えっ と なの で？可愛い らしい 、あるい はかっこい い三文 字 の言葉。
うん。まあ 、三文 字に。
今 の 時点 で ね こだわ ら なくて も いい から 、まあで もかわ いかった りと かそういう。
なんか こう 美術 アート っぽい イメージ の 言葉 を使いたい な 位置 を 思いついた。
いい かな ちょっと 今 、食 品 しちゃっ てい いかな？何 笑って ん だ か 、ヴィーナ ス は 二 色釣り。
何 やって ん だ か 、ヴィーナ ス は 二 色釣 り食 品と言っ て はい けま せ ん よ。
こ れは 何で 、小 池正 浩さ んの く です よ 。こい けさ ん も小 池を食品さ れていた 。
違いま すね 。だか らほら、 糸口 が見えないか ら 、こ ういう こ とが 起
き ちゃ う んで す よ。ぱくるんですよ、あの。まあ 、はっき りパ リ に行きまし たか ら ね。
事故 じゃなく。危ない です よ 。
だか らこういうこ と が起 きちゃ う んで すよ。でも あれ 、な んで す よ、あの？
戦略 混沌 は 別に 締め切り とかない ん ですって。今年 から あ 、そ うな んで すねっ て 。呉
さんおっしゃってました。時計。
時計 ね。えっ と。
無理 だ わ 食品 しようって なってる 。それ はちょっ と 難し いな ー と 系 はちょっと。
可愛 く も ないし。ちょっと じゃあ 、そ の三文 字 は自 分 であ の可愛
いら し さ を生み 出し てくださ い。あ の 私が 思う可 愛 いと これ いつ し かも言いま した
けど 、未 だ さん のもうか わ いいは やっ ぱ 違う と思うの で 、い や、 だか ら 高田 さん の感性 じ ゃな く
てさ、 一 期とう さ ぎが可 愛 い と し たら、次は何が可 愛い で しょ って 聞き 方ならいいかなじゃあ。
はい。時計。
それ は もう 明確 に それ は おか しい と 言える よね。だっ て
一 五かわい いうさ ぎ が可愛 いじ ゃ時 計 が可愛 いとならな いよね。
あれ かな ？月うさぎ が時 計持って るみたい な。そう
いうイメ ージ で すか？パジャマ。パジャマ も 絶対 可愛 くない よ 。ちょっ
とわかんな いパジャ マ だか ら可愛 いこ とだっ てあったこの世。
パジャマって よくない です か ？可愛い可愛 い と思 うけ ど な来て る 人 はかわい いか
らじゃな い の？それ 、その時って。
まあ 、豚 足と かでしょう？かわいい のか は 豚足 さん かわいい かっこいい じゃない
39:01
です ね 。かっこいい。
まあ可 愛 い のが 多いんじゃ ない ？多分まド ンソク、 パ ジ ャマの 方がい いでしょ ？パ
ジ ャマいい。と思います。あの 枕 を 抱えて ん だ よ 。ま
あ鈍 足あ のナイトキャッ プと か もかぶっ てた ら一 番いいな。
まあ どう する か 、じゃ あドンソク？長い な よ 文字 だ な。
ま。まあ。
前 に なる と ほら 、伝わらな いね。まあ 、鈍 足 のま だねっ て思わな い ん だよ ね誰？
鈍足 という タイトル に すれば いい ん だろう けど。うーん 、ま あは いま あは いい いんじゃな いで すか？
でも 、ま ああ のま たま あっ て言っちゃっ た。あの 4月 か ら一 年間 です からね。
うん 、なんか。しっくり くる もの 、しっく りく るこ と がどっ か であ
るかもしれな いで す ね、確か。完全 に 見切る 事 と かも ね 現代 川柳 の 真髄 を
、も う完 全 に掴ん で さ。もう 一 回 読まな くても いいぐ ら いに 完 全に
もう見切 ったと いうか。なんて。
真髄 を つかんだ みた。固定 で そんな もの ある わけない と 思います か？
達 したって いう か 、そ の一 瞬だ けで も さ 達し たあ、出 した 瞬 間が あるかも しれ ま せん。そ
した らも うその 達成 感で も って さ。も う 一回 作ら なく な ることも あ り える よね
。いや、で も 世 の中とか 人は移 り変 わ りま すか ら ね。
そ の頂 点が 頂点 でなく なり 、釣り 変わるってそんなさ。一 年 移りかわ んない でしょ ？現
代川 柳で す よ。だって まあそう で すね。ち
ょ っ とgpt の 世界を移 り変わ りま すけ ど。いや、 うー ん。まあ
そ の ブラン ク 10年 会って もま た始める と かありえ ると思 うので、そっかうん。
長い ん だって？また 長々 と 長 すぎる と 聞き にくい ので。
まあ 、雑 談メータ ー ねあ のブレ スと かでし たとかじゃな いで す よ。
現代 川 柳 の旅 です か ら、あ、 そ うで すか ？はい 、授業ですね。はい。
ありがとう ございました 。ありがとうございました。
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナ
42:06
ー へ の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。