00:03
どうも。トリコロール ケーキ の。
今 です 。Tricolorケー キの。
高沢 です。今日 は これ を やりたい と 思います。
ポジティブ な。舌打ち。
以前 の 配信 で です ね 、ちょっ とギスギ スし たシーン があ る んで す よ 。
僕と 高田 さ んがあり ま すねと い う のも 、 あの お便り が 番 組 への お 便りが少 なく て、 そ の 原因
を さお 前 がこ う だ から ぁだか ら みた い な感じで押し つけ合う みたいな 。そう
い うシー ンがあっ て、 ギス ギ スし た こと が あるん で す よ。
でその時 ね、 この ギ スギ ス した空気 が続く のであれば 、 ラジ オポトフ 無 音の音声ファ イルが アッ プ
ロードされ ること にな っちゃ う よっ て。た だ舌 打ちが続 くだけの音声ファイルとか。
ボールペン ノックオン だけ が 続く 音声 ファイル とか が上がる ように なっ ちゃう よ 高田 さん 、ギスギ スしな
いよう にしよ うよって。行った こと が ある ん です よ。
それ の とき 、ふ と興 味 を 持 ちまし てね。舌打ち って なん なん でしょう と。
ちょっと wikipedia から 調べて 持って きた ものが あります ので 読み上げます。
舌打ち 、永遠。下 と 航空 を 使って 出す 音。
人間 の 行為 の 一つ である。まあ 、こ れ行 為 の定 義で す ね。
文 化 的 には どう いう もの な の かと 、 同じ 首から引きます。
日本 で は 歯痒い こと が あった 時 や 悔 しい 時など。
何らかの 不快 な こと が あった とき に 行われる ことが 多い。
このため オーク の 場合 、他 人に も不快 感 を与 え、安 易に 対応 す ると 周囲 との 人間 関 係を 悪 化さ
せる 可 能 性が、高い。しかし。
シリア では？同情 した 時。
インド で わ。うん 、う ん。
へー そ うのよ うな 相槌が わりなど。国 や 文化 に よって 、こ の動 作し たう ち の意 味
は、大 きく異 なる へーだ から 日 本 では舌 打ち ってい う のはマイ ナ スな もの 。
不快 なものじ ゃな い ですか？そ う です ね。 で、
その 深い 下 がこ う 他人 に共 有さ せる も の でもあるんだ よね 。
お そら くま あ、 音 として こ う目 立ち やすい し 、そこま で含 めて 人 は 舌 打ちっ て い う のを
しちゃうん だよ 。自分いら立 っ て 益 代 自 分って いうのを外に出したいから。
ただ 、 国 や文 化 が変われ ば、 その舌 打ち って いう のが 違う 文 脈で受け 入れ たり する わ けよ。
シリ アで は同 情 した 時 と か だ よ ね、知ら なかった そ うな んだ
ち税金 きつい ん でしょ ？だか
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らそ うな んで す よ、 大 変 だ よね 。節約とか し て るの？
今だっ て電 気 代と かも 高い よね 。そう なんで すよ 。だから
まあ 切り 詰め てる け ど、税金 とか でどん って お金持っ てかれち ゃ うと 、やっ ぱ り心に は来 ま すね
。そっか。
そ の中 でも 頑張ってんだはい偉いね。
日本 で 育って きた み と 知り 合 今知 り合 っ た日本で育っ てき たみと しては、その文 化に馴 染みがないので 、
めんく やっちゃいます。えってなっちゃいますね。インドでは。相槌 代わり なん だって ええ とか そう なん だ。
ちょっと インド やって みて いい か？最近 は 結構 移動 に 自転車 を 使ってて。
なんか 嫌 だ 。やっぱ何 か相 槌 だよ。
なんか 嫌 だ やっぱ ただ の 相槌 だから 今 、イン ドでこ う だから。
ええ 本当 かな 。なんかイン ド行っ たと き、そん なに日 本 人は そう思わ ない
って い う のは知っ てるんじゃ な いの？イ ン ドの方 なん か 注 文 の時 に これ と これ
とこれくださ いって 言っ たけど 、なん かイエス やりたい。そ
れ や りたい は僕じ ゃ あカレ ー の カレ ー屋 の店 員ある から さ、注文 して もらっていいかな。
いらっしゃい ませ あ 、日 本 の 方いらっしゃ いま せ。インド いい とこでし ょう から、い っぱ い あるよ
。じゃあえー。うん 、ベジベ ジミール ス一 つください。
ミールス。ダルカレー に 変更 して ください 最初 に。
マトン じゃ なくて チキン に して もらって いい ですか？
で 何 トッピング で 1万？さっき 全部 出した ところ な。
どう した ？ちょっとインナ ーモノロー グ がインナ ーモノロー グ が聞こえ
てき てしまっ た んで す がでてまし た。はい 、 それはち ょっと 明 らかにムカつ い て る
様な形だっ たん で、 いや 、 相槌で すよ 。やっぱあのメール くださ い っ て言っ た時に 舌 打ちさ れる
と、な ん かダ メだった のかな ？みたいな気持ち に なっ ちゃ い ます ね。で
もた だ の相 槌な んで、はいと一緒なんで？うん 、ど うで す か？
捉 え 方の 問題 で す よね 。そう、 な んで すよ 、 どう です か？
普 段 し たう ち の方 は す る 方です か？私はし ないで す。
06:01
し ない だか ら し た。お芝居 する時に 舌打 ち するみ た いな こ とが書 い た時
と かにし よう とす るとす ごく下手です。舌打ち慣れてないと。
よく ね ？ありが ち な の は、 あの 運転 と かをし て る 時に
、まあドラ イ バ ー の人 がさ あこうイ ラッ と くると舌打 ち とか打 つっ て こと があ り がち だよ ね。うん
、見 か けたこと も ありま すし、や っ ぱ ちょっとやだなっ て思 いま し た。
ま あ 、不 快 に同 乗者 を 不快にさせ よ う と思 ってな い ん だ けどね 。
反 射 的 に 出ち ゃ う ん だよね。はいうん、 中 にこもっ て いたく ない んで し ょ うね。苛
立ち っていう のを ちょっ と でも な る ほ ど発散したい のか な 外に出 た がっ てい
る感情が舌打ちとして出てくる。高田 さん 聞かせ よう と 思ってない ん だ けど ね 聞く
人 が。いる から 成り立 つ こと でも ある ん だ よ ね
？そういうのっ て 僕 もし たうちっ てま あしな いけど。
うーん。あの。
ドラマ とか で さ 、 昔 のドラ マと かで。チェーン チェック とか あれ は 舌打ち じゃない ん だ よ
ね 、チ ェ だ よ ね、 あれ ですね。チェ だ ぜ。
Cera である ね 。えっ と、な ん でした っけ って あれで しょ、あの？
芸人 の。なんで し たっけ ？あ
の ド忘 れちゃっ たけど。あの 人形 と 話す さ 。ほ
ら、パペ ットマペ ット いや いや えっと。ほら 、あ の今 年 の あ、 本 当に出 し た後 にも
よく出 てたじ ゃん ？ラブレター ズじゃ なくて、あの。
坊主 の さ。あの 振り切 り 司 んじゃ なくて いや 、振り 切 りさ ん
が映 像と かやって たほら。ママタルト じゃ なくて えっ と 居酒屋 の 店長 の 人。
あ わからない です 。出てこな いな んだっ け ？
えは 完 全に浮かん で るん ですけど。チェ だ ぜ ヤチェ なん です よ 。は
い。チェ。って もう 無い の かな ？
今、ア ニメ とかド ラマ とかな んか 魔 女の宅 急 便のジ ジが 黒 猫の ジ ジが って言ってま し たね。言
ってたはい。青い 屋根 の おば さん の うち に から ニシン の パイ
を。届け に 行った 時 に 出てきた 女の子 の 態度 が 高飛車
だった 。それに対して。
って 言ってました。有名 な また ニシン の パイ だ と そうです そうです
。嫌いな のよねって。
もちろん 宅急便 だ よ ね 。結構お かし いな あ 。
僕 、僕 の見 た 魔女の 宅 急 便で は 黒猫のジジ。鳥籠 の 中 で 縦 に バウンド してた ん だ けど 、同
09:08
じ同 じで す。はい、そ ういう シ ーンもあ り ますね 。
な ん か 嵐の中 で 鳥かごと 落 っことし ち ゃっ たんで す よね 。
あ、猫落 とし ち ゃっ たか ら ね。この人 形 ね。はい代わりにジジ。
そういう 顛末 なん だ？僕 の 記憶 の 中 で 魔女 の 宅急便 って 2時間 ずっと
じじ が 鳥籠 の 中 で 縦 に バウンド してる ん だけど 違う 違う ん だ あ そっか じじ と しゃべ れ なく
なる ところ かな しい です よね。そんな あったっけ ある ん です よ 。なん
か あ。確 か に 縦にバウ ンド す る 時は 、あの なんか セ
リフを ゆってなかった。そう でしたっけ ？人 形
の 役 に な らなき ゃいけな いか ら、黙 っ て んだ よね 。犬に迫
られて なんか 、 大き い優 し い のにね 。で、例えばですね。
小さな 頃 は 神様 が 縦 に バウンド して 歌詞 だったもん ね 、確か。
僕 の 頭 の 中 では ね 、あ のタッ チ。アニ メのタ ッ チのみ なみち ゃ んがゆ ってそ うなイメ
ージチェーン って あのぶり っ 子 的な 感じではいチェーン。
約束 してた のに 、たっちゃ ん が時 間 に 来なかったジェー。
みなみ が 決まった 時間 に 来てる ん だ ぞ。みたいな こんな じゃない けど 、仲良 くなれな い な。み
なみち ゃん、 みなみ ちゃ んっ てまあ、 いわ ゆる 女子人 気零 っ て 言う ねあ 、そ う なんで すね 。なんか
ま あ ぶり っ子 的なことなのかな。でも 理想 の お 嫁 さん みたいな 言う よね ？
南ちゃんっ てへ ーそ うな んで す ね。世 代によ って 違う けど 有 名 なの ？
明石家 さん ま さん はへー 、みな み ちゃんが好きっておっし ゃってたよね。
大竹 忍 さん と はまっ 正反対 ん 。まあそ れ芝 居 もでき るだろ うけ どね。
どうしても あの？なん だっけ 、あ のシャンソ ンの？
いい よね 。あのシャンソ ン歌 手 の越路吹 雪や。
ちょっと 固有 名詞 は 今回 は 全然 ダメ です ね 。舌打ち に集 中す るあま りはい。
なん でしたっけ？チェック 私 のび太 です ね 。のび
太、あ ちぇ って いうね。ドラえもん なんか だ して よ。
駄目 だ。オッケー いい よ いい よ。
って ね。最近 ちょっと 前 から 一 ヶ月前 ぐらい ね あの。
映画 ドラえもん 五 六本 みた ん です よ おー えっ と声優 が 変わって から です か ？どっ
ち も見 てみ た のへー。ちょっと でも。
12:00
僕 ほとんど 見た こと がない ん だ な と 思って まああんまり。
まあ 楽しく 見ました けど 、へ ー 私 もあんま り覚えてないで すけ ど、 何 度も 見 た のは 太陽伝説 って いう
やつで。南国 の 王子 様 が のび太 と 瓜二つ で 入れ替わる って
いう 話 、そ れ はキューバン。はい。
僕 は ブリキ の ラビリンス だっけ？はい ねじ 巻き で 動く 動物 たち が 出て くる そう
。ややこし いよ ね。
でも ねじ 巻き して 行く のに くる っ て のも あ るよね 。で
もそれじ ゃ な い んだよ 。ブ リキ の 方なんだよね。
たぶん それ しか 見た こと なくて 、 僕、 ド ラあ 、そうな んですね。
なんか よく みんな 言う じゃない 。怖いドラえも んと か、 あ れもどう ぶつ 王国 かな。怖
かっ たなん だ っ けなんか。あ 、こ れ のこ とな ん だ と思っ た ん だけ ど、ちょ
っと 忘れちゃ ったな。覚えられない だから どれ も？
一緒 だ と 思っちゃって まあ 冒険 じゃ 冒険 うん 。でも 新し いドラえも ん はやっ ぱ ね。す
ご い 絵が 綺麗 。あー見 ち ゃ うねあ、 そうですか？
スタンド バイ ミー は？あれ も 入って くる。
あの 永遠 の 0の 監督 ではい 、山 崎隆之。うん。
あ 、 違う か あそっ かたぶ んそう だ と思 うけど、シー ジ ーの やつで しょ ？はいうん。
ね あの 舌打ち 。アニ メの 中 でじ ゃなく て舌打 ちして るイメー ジ。あんまり
な いん です けど、 もし かしてエヴァンゲ リ オンの ミサト さんを 知って そうだ なっ て 。確かに
ちょっと思いました。今 エヴァ が ちょうど TOKYO mx 再 放送 していて
、毎 週毎週。私 見て まして 、26まで 終わった の かな ？う
ん、25 だっ け あ、 違う26 最 終回だ から23 かなこ の間が。
あ 四 を 見た のか この間。四 が 最後 の 使者。
って 言って 、あの？最後 の 使者 は あの 出てき ちゃいました 。
人 の 形 をし てなく て さ 、 人の 人 間 人 の形をし て る んだ よね 。名前が。
えっ と 石田 あきら 渚 カヲル。声優 方 です ね 。石
田 明さ ん あ、 そう な んだ 声優 声優 って何？渚 カヲル 実際 の 人 じゃない ん だ あ 、石 田
15:01
章さんっ てい う声 優さ ん が 渚カヲ ル 役 をやって るんで す よ ね。
やく声。声 なん です か 、それ？
どういうこと ？渚カヲ ル 人がい るんじゃな い ん？だ
って写っ て たよ。この間 23ア ニメで 、ア ニメです。入っ
ち ゃっ て るんで すね 。じゃあ、もうエヴ ァンゲ リオン 見すぎて、 アニ メ 、ア ニ メ って 映
画 のこ とだ よ ね。いや、 えっ と動 くえ 、 映画
でしょ？うん。まあ映画もあるし。だって 写ってた よ 。テレ ビ
の 中 にカヲ ル 君 がで す か？はい。それ は 実在 の 人間 が 声 を 当ててる ん です。
って 何 って こと ？あ、そう です。そ
う です 。あ、 そ うなん だえ な ん で、 うち の子 じ ゃダ メ
なんだ 本人 渚カ ヲルっ て実 在 し ない動く aで しかな いの でツ ー dな んですよツーd。
えっ 、実 在して るか らテレ ビ映って るじゃな い違います よ。大
丈夫 で すか ？これ、ど うす れ ばい い んです か ？な んて
言 えば い い のか な？歌はいい ねっ て なん かいい声 じゃなかった。あの。
一番 爽やか な 言い 方 だった 。えー、な んかイメ ー ジ は 歌は い いね、 違 っ た ね。
歌はいいね。ぐらい だった さっぱり してます ね 。かな
りさっぱ りし てさっぱ りして るけ ど残 るうん。なんで 残る かって いう と 、あ の お風 呂入 る ん
だよ ね？一 緒にシ ン ジ と 謎 だ よ人な の に人 な ん だ
よ。人 な んだよ か おる君は。
シンクロ せ ず に 二 号機 動か したり する ん だ ようん 、すご い よ ね、 怖い 怖 いよね。
アベンジャーズ とか 入れる んじゃない です か？撮影 とか も あ れ 大変 だった かな 。だっ
て、あ すか とかシン ク ロ町 とか するじゃ。きっと
に動 かしてた か らね。逆に早いのかな撮影、そういう方が。アニメ なんで 、は い 、 何がこ の 世 は声 な の？で
、 この世は 違 いま す 。私た ちが今 い ると ころ は現 実世界でも 分か らな い
です けど ね。実際 どうなのかは。えっ、何？
脳みそ だけ なの かもしれない とか。余市 の 中 の。
じゃあ 、こ の 僕た ちがい る現 実世 界 と別に、アニメーシ ョ ン の 中の作ら れた 世界 って い う
のが 、あ る 別物だ とい う こ とはいそうです。夢 壊された は これって あの ポジティブ な 舌打ち
じゃない です よね ？あ、タイ ト ル がね 。はいタ
イトルポジ テ ィブな 舌打ち でし たよね 。だから 世の中にあ ふれて る 舌打 ちは基本 マ イナ スな も
のな んだ け ど、 それをこ う 受 け取り 方によって 、ポジ ティ ブに 変換で きた ら すご く幸せにな るん じ
18:01
ゃない か な と思 った んだ け ど 、 ど うで すか？今、僕 が さあ、 い ろん な意 味で 舌打ち をしてみ た
けど、や っぱマイ ナスのイメージばっかり聞こえた。そうです ね 。そっ
か、 あ の 一個持 っ たのは？絶景 とか を 見た とき の リアクション を 舌打ち に
してみると 、なるほ ど、 もう そ うせ ざ るを得 ない。そ
うするし かないみたいな。高田 さん だったら フルコース って いう か 満願 全席
みたいな の が 出てきた とき に 満願 全席 満願 全席って なん です？
ごめんなさい ま ご ちそう が テーブル の 上 に 所狭しと並んで 、時に はおいしそ う の 後舌打 ち をし て みた
らど うか な？なるほど、ポジ テ ィブ な 意味でち ょっと や って
みたら、 そし たら あれですね。なんか スペイン の お 祭り か なんか で とんでもなく
、大き いパエリ ア作った りして るじゃな いで す か 。知 らん、知 らな い で すか ？何
それもう 知らな い 。ア ニメ の中の世 界じゃない。それ。
いや 違います 、違いま す円 盤 の 上で。何十 人分 もの パエリア を 一気に 作ったり する こと が
ある ん です よ って 、アニ メ の DVDと かブル ーでブル ーレ イ のフィジカ ルフィジカ ル のこ と違いま
す違いま す。あのパエ リアパエ リヤキ サラ 、鉄 鍋 、鉄 鍋 ね 鉄鍋
がの あの直 径がもうとん でもな くで か いやつをとん でもな く三 キロ とか そこまで じゃ ない です けど、な ん
でし ょ うね。本当に五。三 から 5m ぐらい 直径 で。
って いう の を ちょっと 見て みたい な と 思って 、それ 見た ら舌打 ち出 るかもし れま せん。
ポジティブ。デル。
自分 で 出 し に 行かない と あそっか 出 ちゃう とかじゃない ん だ やって み たら じゃあ どれか 絶景 でも
いい です し 、パエリ アで もい いで す し、じゃあ。山 を 必死 で 登 り 切った 後 の とてつもない 絶景 を
見て 、雲 海 が広がっ ている。やっと 着いた。
見て すごい 綺麗 すげー。ごめんなさい っちゃって しなかった。
ごめん 、ごめ ん、う わー うん 、ど う したの ？なんかイラ ッと した もう言 葉 もな い よ。
普通 に医師でも入った。なんで いや？
ごはん ある よ ご飯 ほら この 景色 を 眺め ながら 高田さん に ね 、食べ てもらいた いおいしそ うあって。
でっかい パエリア です わ すごい でしょう？だめ やっぱ そうな ります よ ね 。なん
かあっ た のか なみたい なう ん 、 何が ダメだ ったのかな って いう気 持 ちになり ま す ね 。
打ち方じ ゃ ない の？落と してもう ちょっと ハ ッピ ー なことにならない。
笑顔 笑顔 に なってる けど。うん。
21:07
連発 ね うん。早くて 多い とか だったら いい かも です ね 、早く
て多い。舌打ち っぽくない な 既に 何か 挟まった の かな ？みたい
な感 じで すね。まあ 、ポジティ ブ な人たちっ てい う の は無 理 だ
とチ ェか なチェー ンだっ ても う舌打 ちじゃないっ てこと になっ たか らそっか。
ない です ね 。やっぱ文 化 の文 化 で育っ てき てしまっ たの で、そっか。
インド に。な 半年 以上 住んで み たら なれる かも知れ ませ ん ね
。インド行っ たこ とあ る ん だ よ ね？
高田 さ ん 、 は い 。二回、二回。カレー が 食べた すぎて。
カレー が 食べ たかった 、うん。通常 インドって 自分 探し に 行く とこ だ よね ？カレ
ー探 し に行っ た んでし ょ？でも 自 分にと っ てもカ レ ーが 自分 な んだけど。
って こと だ よ ね ？まあう ん。いろ
んなカ レ ーが あるから。うん 、も うカレ ーに はいろん な 面 があ る し 、私
にもいろ ん な 面が あるな って 。地域に よ って も 全然違っ た んで 。に
多 く場所、北インド。はい にしきた 私 、言っ た の は北 西 南です。
全部 じゃんで 東 東 ってない です ね 。なんでだろ う、行って ない です 。怖
い怖 い 場 所 の西 の ほうが、あの。パキスタン との 国境 越え とか は 緊張 状態 なん で
こわい です けど ね。どう なん だろう ？で
もミサイ ル飛ん でく るかもしれな いの に食べ るカレーってお いし いんじゃな い？す
ごい 鋭 敏な 感 覚になって。そう かも です ね。
ゲリラ が ゲリラ が 潜んでる そう なん だ 怖い ね。カレー できました よ 。どう
ぞ の店 員さ んゲリ ラ の 数 があ るっ て 事い やでも美 味し いも の を 前 に 言っ。
食べ よう よって なる かもしれない なる から 五 メガなる だろう けど な うん いや 、で も香 港映 画 は中
華料理 屋 の回 転テーブ ル の 上 で、大 きい 包丁持って きて 、や りあ う こともあ りま す から ね。う
ん、そうだね。食べ よう やった なって な。
じゃあ もう 一回 まとめる よ 。ポジティブ な舌打 ちっ てい う の はちょっ と 難 しいっ てこ
と だ よ ね。そうで す ね。何だ？
チェ だ ぜ。ゾフィー の 斎藤 さん でした 。
あ、そ うだ 。はい、ありがとうございました。
24:17
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナ
ー へ の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。