00:04
どうも トリコロール ケーキ ノ 585 いまだ 賢太郎 です。トリコロー
ルケー キ ノ 045 高 沢で す。熱 中 症はひ どい で すね 。
日本 の 日本 がも う 熱 中症になっ てます 。じゃあ も う 1分も外い られ ない です よ ね 。屋
内で ね、 う ん 。まあ屋内で 今や る こ とってな んだ と思いま す 。一
つしかないんですけど。ポッドキャスト とる 違う ん です ね 、 何で す か？と
いう わ けで 、 今日 は これをや り たいと思います。手探り 城東 ラジオ ポトフ 九 回。
深い です ね 。はい 、 九ノ 999 回 をや ろ うと 思 うん です け
ども 、 はい、詳 や らな い ん です よ。で単価 でもな い と 。じ
ゃ あ何を やる ん だっ てい うと 、 もう 一つ ですね。
現代 川 柳です 。現代現 代が 付 いた 川柳なん ですね。
多分 いち ばんイ メ ー ジ。まあ、よ く上 がるの が サラ リーマン 川柳 って 次がまあ シル バ ー川 柳
とか 、そうい う社 会の機微 を あの面 白おか し くユーモアを 交えて575 にするみたいなそうそうそう。
現代 川柳 って いう の は 、そうい うや つ らか ら一番遠 いとこ ろ にあ る575な んですっ て ま 僕 も全
然 詳しくな い んで すけ ど、 ま あ今ちょろ っとブ ームが来 てるみたい です 。はい 、
ネット を使 ってあのツ イッ タ ーとかでノ ート っていうあ のブログサー ビスって あ り ます よ ね。あ
れを 使って川 柳読 ま れる方々が 表現 され てい る時代なん です ってで 、 こう みんな でこ う。
575提 出し て、 それ をこ う 各自 解 釈してで文章でまた集めて。
ここ 一つ の 句会 みたいな ライブ みたいな の を 作るみたいな ムーブメント が ある そうです 。
で、 そ れを 面白 そう なん です よ ね。で 、それを ちょっ と やって みた くて 、は い。
ま た金 沢さ ん も松尾 芭 蕉か な ん かの 子孫ではある じ ゃな い ですか なの で、 575には ある程度強
いん じ ゃない かな と 思っ ては いで ただ 、現 代川柳って こうま あ575な のは わ かる け ど、急 にど素人
がで き る のか っていう のは あ るじゃな い ですか。そ
うで すね。僕 、 何となくできそうな気がしてて。
って いう の も まあ 理由 みっつ ある ん です けど、一つ 目 がで す ね。 記 号
が 要 らな そう なん で すね 。はい 、はいく とか っ て記 号が必 要だ っ てい う ん
ですよ ね。なん かルー ルがすご い。ある
いはそう そう、 そ ういう ル ー ルが どう もな さそう。な
ん です？なん か 自由にや っ てい いと どう やら ね。
まあ その現代 川柳 っ て、 まあい ろんな潮 流 が過 去あったみたい なん で すけ ど、 とり あ えず現 在
はその口語 表現 で575に してみるといいんじゃないかとはい。
で それ が まあ 一つ目 、記 号 はいらな い の と、まあ、そ うい うまあ、 いわ ゆる教養が いらな い と いう
か ねう ん で 二つ 目 がですね 。ふざけて てよ さそ う 。な
ん で す よ、こ れ は僕 にとっ て は結 構、大きい んで す ね 。い
ろん な 有 名な 句 とか、 人気 の 区と かを 読んでみる とあれ ？結
03:02
構 ふ ざ けて る なっ て。これ、 僕の 僕だけ の 解釈じゃ なく て 、結構み んながそ
う いう感 じで 、ち ょっとニ ヤニヤし ながら これ いいよ ね って ゆっ てる よう な 感じ が あ るん
ですよね。まあそれが二つ目の理由です。で 三つ目 の 理由。
僕 が 現代 川柳 できる んじゃない かな と 思った 三つ目の 理由 が です ね 。川
柳 を読 む の と、 同じく らい そ れを 解釈 する ってい う のを重 要視し て るん で すよ。
みん な 俳句 を 読むのが。に 解釈 が 八 ぐらい だ から 結構 です ね 。
僕 の観 測し てい る感 じで は、 それぐ らい重 要視されて るん で す よ。で、
正解 っ て いう のは別に 求 めな い んで すね 。うん 、そ の階級 が一 つあ れ ば 、もう読 み方 も 千 差
万別ある と、 僕 はこ う いう ふうにこの 句か ら考 えま した っ ていう の をこ うも 地鳴 りで表 現す る
。それもま た一つの 表現で あ るみ た いな 雰 囲気 がある
んで すよ。はい 、 なん か美 術 み たい。
それ もそ うなんかん しょう して どう感じ取ったかっていうのを。
交換 意見 交換 し 合ったり とか そうそう 、う ん。島田 から 高澤 さ んが その 松尾 芭 蕉の 子孫 でも あ
るし 、 美術 家で もあ るから かな り こう 。今から その 現 代川 柳 の国 会 やろう と して るん です
けど 、ま あ 、ぼく よりは かなり リ ード し てる んです よ。ま
あ態度 はもしかしたら 出来上が っ て るか もしれん ね 。うん、 ちょ っ と僕、 今だ から 遅れ を とっ てい
る状態 なん で ここ か ら巻き返 して行 こう と 思います。とい う
わけ で、 や って 行 きた い ん です けど 、も わ かんね ぇ よと現 代 川 柳お 前らの 説 明や とい う
方は、 あのネッ トで検索するとすごいいっぱいあります。僕 一番 興味 を 持った の が 1009読まれる 方 なん
です けど くれた 学 さんって いう あの 夕暮れ の 暮れに 田んぼ の 田 で マナー が 真実 の 名前 とか 言って
くれ だ まな さん という この 型 の ネット で 書いたもの とか を 見る と 、すご いわ か りやすく て面白かっ
たで す。はい 、果 物さん 面白 い です よ。は
いと い うわけで やっ て い こうかと 思い ます。まあ、いか んせ ん手探り にはな り ます けれども、 ええ
とりあ えず まあ こ んな感じかなと思って。ルール を 定めて まいりました。
伍代 を まあ 三つ 考えてきました 。ガムテープ。
英語 音楽 です ね 。はい で、 このみ っ つ を 僕と 高澤 さ んがそれ ぞれ
一つ ずつ、 575 の 現代 川 柳に して読 んで きたとはい はい、そ うい うこ とで す 。は
いで 、もう 一 つ ルール とし まして 、まあずっ と言って ま すけど 、 今回 は575を 重視 しま す。
はい はいま あ現 代選 挙 すご く自由 な んであの575に 限ら ず、 例え ば 七七で もい い です し、
もっ と 自由 な音 律で もいいん で す けど 、 まあ 、そういうのは今回は無しにしよう。
なにぶん 初めて なん で とりあえず ルール に 沿ってやって み よう じゃない か と 思います 。は
い、じ ゃあやってき ますか？えっ と 最初 の 大 思います ね 。え
え、 ガムテ ープ ？うん、 ええ 、高 澤さんか ら 行きますか？
06:05
わかり ました 。お願いします。はい。かもめ の 子 、接 着し て よ薬指。
かもめ の 子 、接 着し て よ薬指。うん 、は いなるほ ど ね 。
Go 七五 で すね。決めてき ま した ね。
う ん 、ま ず はね、 ま ずは575 で 決め るこ とが大 事で すもん ね 。は
いか もめ のこ う接 着 して い る薬 指と、 こ れはガムテー プ でく っ つけ てる とまあ を台金ガ ムテ ープで
す から、 ガム テ ー プで く っつけ て んのかなと思ったんですけど。
かもめ の 子 は 薬指 無い です もん ね 。無いで す ね。じ
ゃあか も め の 子に 人 間の 子 供 が 僕の 薬 指をガムテ ー プで 接着 して くれよ って頼ん でる。
と ころ がまあ思 い 浮かぶ っちゃ思 い 浮かぶかな。友達 がいない ん でしょう ね 、たぶん。
その子 が 人間 の 子 が ね うん 人数 の 子 が 、一人な のかな？
二人 いて。ああ 、あ れか な。小
さ な 恋のメロ ディみた い な何 で すか ？それなん か？
幼い 少 年少 女 が濃い の逃避行 みたい な。だか ら、 そ の結婚 指輪を交 わすみた い なイ メージ で
、 ガ ムテ ー プで 僕と 彼 女の 薬指 同士 をあの接 着し てく れ ない か？亀さ
ん と結 構 ロマ ンス な香 りが あ るってこ とで すね。
解釈っ て 結局、自 分の 価 値観 と 向き 合うことになると思うんです。
と なる と 、ま あ自 然僕っ てほ ら、ロマンチ ストロマン 狂 気のロマンチ ストじゃ ない で す
か。Realistじゃな いですよ。
えっ 、あ っ、リ アリ ス トが 一 番のマンチェスターでしょ？
そっか 、サッカ ー にあ の こ の川 柳ど うい う意 味なんで すか？
って 聞 く のは や めにし た いん で すよ 。正解を 求め るもので は ない と思 うので 、だ から これ
亀甲 接着 して 薬指 って 高 田さ んがま あ作 った わけですけど、 なん でっ て 聞く こと は やめよう と思い
ます。来 て て、なん か私 もそうい うこ とじ ゃ ないですと
かは ありえないのでうん。正解 は 作者 の 中 にはない から ね うん。
その 上 で 聞く ん だ けど。これ どう いう 意味？
意味 は 意味 は 何か 自分 の 中 に。イメージ です ね 。すご
い孤 独 な状 態で。見てて いう か 、視 点人 物 がうんうん。
09:02
すごく イメージ なん です けど。孤独 な 状態 で 、あ のかも めっ てあ の目の 前
にボンっ てい るよう な状 態じ ゃなく て、飛ん でて 遠くに いるメッセージ。
それ に 向かって 何か 気持ち が 孤独 な 気持ち が向いて いる ような 話して いる と 、言 うよ り は願 い
を飛 ばして るみたい なかも めっ てゆって るけ どかもめっ てい う の は、つ まり ここでは ない。
どこ か 距離 が あると思 いま す 。距 離の 表現 だね。あ
あ 、な る ほど 。あ、それはいいね。距離 か？
効果 、 豆 の子っ てい う の はさ ああ のかもめんたる。やっぱ 関係 ある ん かな は 無い かな 、ど うだろ
う槇 尾 山 の方っ てこ とじ ゃなく て、 亀甲 ってい う の は 目 の親 がう だい さ ん だとす れ ば 、
kogamo 九三 と言 うことで はな いのかそ うです 。そうだよ ね。た
ぶんそうだよね。ガム テープ って まあ 接着 か ？ま
あ接 着そう だ ね。なんか ガムテ ープ って いう 言 葉を入れ込 んだ あ
の雲、い くつか 考え て みた んで すけ ど、 そこ からガム テー プをもうちょっと。
それ こそ 剥が して みた ん だ あ 、うま いこ と言います ね。やっ
ぱ り探 してみま した。はあ。あ 、そ れ を 言え ばよかっ たで す ね。
これ 多分 、ガム テープ はって あ っ た んだ よ 。それ を剥 がし た くで すよ。
こ れは って ぁ 、 そこから 斬り 込んでい け ばよ かった のかも。集
中を切 ら さない ようにし なき ゃいけないですね。ありがとう ございます では ええ 、 お 題ガ ムテー プ 、
私 の 九を言 ってみ ますね。ガム テープ 由来 の 罪 が 後 引く。
ガム テープ 由来 の 罪 が 後 を 引く。はい 、はい。
ありがとう ございます 。張ったま ま だしまし た。
今 回はわた く しはそう で すね 。はい、や っぱガ ムテ ープって、あの？
まあ 、そ のガ ムテー プ の種 類に も よりま すけど、は って 放置 して お くと 乾きき って粘 着 力がな
くなり ます よ ね。で 、あ とに なる っ ていうか な りま すね 。う
ん、 は いはい 。それが なんかを ひい てしま っている よ うなイメ ー
ジがあり ま すね 。なるほどね 。
あ と引 くっ ていう の が、 そ の ガム テー プ が実際 に 壁と か接着 面にあと を 残す よ うな イ
メージ がある と 。1はった らきれ いにはが すことは書いてありますね。
なんか こう シロカベ とか に 残る イメージ が ありますね 。けっこ
うみたい なガ ムテー プ 使っち ゃダ メ。いう 養生テ ープ 養生テ ー プをいっ ぱい買 って から
って ことか。あと は なんて ん です か ね？
12:05
古傷 が 痛む みたいな イメージ が あります 。このこ の 国で す か？
あと聞いて ます か らね 。まあ、古 き ず っと後 を引 いて いる もん ですからね。
今 ガム テープ の 接着 力って 尋常 じゃない やつあります よね。
あ 、そ うな んで す か？ゴリラテープでした っ け ？
なんかア メ リカ のガム テープみ たい な感じ 。すご いで すよ。
もう接着 剤 じゃない んで すっ て 。もうそれがあれば、もう。
なんか 水道管 とか も。分かりました。
あります ね 。すごいらし いで す よ。だ
から ガムテ ー プはな ん か 昔は持っ てたよ うな ものでは なくなっ てるかもしれ ない で す ね。
超 強力になっ て ますよ。うん。あの 沢山 美術 家 と して まあ 作品 みたい な 展示物
を 作ったり される じゃない です か 。そ れ時 にガ ムテー プっ てい う の はど うい う道 具 とし
てあ る んで す か？ガムテ ープ ってあん まり使わ ない かもなあ。
例えば 梱包 とか する 時 なんか プチプチ で 作品 を 包んだり する 時 は 、あ のでっか いセロハ ンテー プみたい
な のあ るじゃな いで す か ？5cmぐらい の 幅 のセロテー プみたい なあ れ を掴ん で、 結
構私 あれ よく 使う かも なー 。あれじゃ切 れな い で すよね 。や
っぱガ ムテー プ とい うか 、あ の な ん つうの 糸がな んかは い 。布
テ ープで接 着nogame み たいなもの がく っつ いている 状態 で すよね。あれで切れる。
すごい いい なって 言う 風 に いい よね 。舞台 をま あ 僕 らや るじゃな い。い
った 人 生で どれぐ らい あ れを切 って き たんだ ろうね 。あ
れや りす ぎやり す ぎ る と指の 端っ こ 親指の 端っこ とかがち ょっ と痛く なっ て くる ん で すね。
によってね。ガム テープ つって も いろんな 種類 が ある よね 。あ
の 今いって た の が塗っ て塗っ て 神 へ。クラフトテープテ ープクラ フトテ ープ 弱 い よね。
かな り弱 い です ね。あれ 、何 の ため なん だ 。
ただ、その 紙を くっ つける。それ こそダンボ ー ルを 組 み立 てる 時とかは 結 構情
報そ う ですね 。た だ、 それを 貼 った 上 に同 じテ ープ を貼る と
、も うそこに は接着 力 が 無い ク ラフト テープの上にはまれないね、うん。
あと 、なん か書い て もはじ く よ ね、 これ布 ってって塗 っ てもちょ っと 引 くか 、う ん、 一 生ペ ン
が 渇くには ちょ っ と時 間がかかります。い やあ の クッキー つ み つ み に 触れて ください よ
つ み で 角 なん です よ 。ガムテー プ揺 ら ね。
それ こそ そのさ っき言 ったみた いに あの ガムテープ。使 っちゃ いけない とこ で 使っちゃって 、あとあ
15:08
とう ん。もう その 時期、そ れからず いぶ ん 時間が 経っ て から
誰こ こには あ った の？ってい う。それ
でなるほどね。剥が せない ガム テープ の 跡 壁 にも 僕 の 心 にも
残って しまった みたいな 。そういうこ とで す ね 。
爪でガリ ガリやら な いと取れ ないみた いな とかな んか専 用の そのは が し液みた いな使っ たり と かね
。う ん、あの 築地 っ て言う かな ん て言 う んですか？ス
クレ ー パーとか を やらない とい け ないとかね、うん。なん だろう 法隆寺 とか 使っちゃった の かな と 思って
ぷ な。はい 、は いとい うわ け で がびまし た 。
今 三 ノ 九はや っ ぱね、あの。場面って いう の かな ？やっ
ぱそ れ はあ の脚本 家だか ら、 作 家だ から 、そ の江尾 が 免震 を作 るっ てい う 仕事 だ か ら ね。私
はどっ ちか っ て言 うと 、そ の風景と か イ メージのに寄 ってま すね。
だ か ら 未完成 だよ ね 。だからさんのやつは。
あの 鑑賞者 の 心 の 中 で 完成 する もの なん でだから 一回 空気 に 触れてる 段階 では 29に すぎる
って こと だ よね。ええ？
え 、あ の意 味 がありま すか ら 、あそ っか うん。ま あ
それ だか ら どこ に 完 成形 再 集計 を 着 地点をもっ て く るかに よっ て 評 価軸も変 わっ てく る
。本当 にあ の で 帰宅 はいっこかも しれ ないけど 、 読み解
き 方 、味わ い方に よって、 ま るでプ リ ズム が自然光を反 射 するか のよ う にリ アリ ス トの 完 成です
か？そ れが リ ア リ スト で、これ今のは多分、もう。
ありふれ でしょう 。ありふれ表 現でしょ う。はい。
ええ 続いて の お 題 が。ラジオ ポトフ 九 回 初めて の ラジオ ポトフ 句会 くたば
れ ラジオ ポトフ 回 でしたっけ ？手探り状 態 で したっ け の お 題二 つ 目です。
で。くたば れって 何 です か？
二つ 目 の 話題 は 口 から 出 ちゃった の かな？英語。
です 。はいじゃ あえ っ と、 今 回はわた くしから いきまし ょ
うか ？はい。お願
いします。はい。ガス 漏れ を 英語 で 聞いた 子供 部屋。
ガス 漏れ を 英語 で 聞いた 子供 部屋。はい 、ありがと うございま す。染み渡
18:01
って染 み 渡ら せて、うん。うん か？
リミット を 感じます ね 。タイムリミット を感じ るっ てい う か過去 形で すけ ど ね。
でも 英 語で聞 い たあ 、 完了 形な のか な？完了し てるだけか。
英語 で 聞いたって 、い ま も継 続し てい る様なあ あ、 そう なの かなイメ ージ ですけど。
聞いてる の は 子供 じゃない の かな ？子供幼少 期りた い なみた い なあ るな。
これ を 読んで いる 人 がいる と して ええ 、そ の 人にとっ て子 供部 屋は？
自分 は 大人 だ から 、子 供部 屋 は自 分か ら は遠いも のであ る と言っ てい るの か、ある いは 自 分が
子供だ っ た 頃に行 った 子供 部屋 な のか ？まあ、 い ず れも 今の 自 分か ら は距離が あり ますね
ぇ。な んかそんな 感 じし ますね。確かに。
今 やっぱ 大人 だ から 子供 部屋 って 口ずさむ だけ で自然 そこ に 距離 が 含ま れる か ？なるほ
ど ね。うん 、 自分の身 の 回り のこと より も、あ のあ
そこ とかあの みたいな イ メー ジがあるの？子供 部屋 って 共通 の イメージ なの かな ？結 構
人 によっ てちが う かあ ー 私、 自 分の 部屋もなかった んで 。子
供部 屋、 子供 部屋 っ て いう の は自 分 は経 験が無 いん です けど 、家 族で す よ ね 。15人
でし たっけ？はい そう です 。子
供部 屋っ て そ の子 供十 、 何人 は、この 部 屋に、も う すし詰めたたこベアだみたい。
わった えっ と 弟 と 母 と 同じ 部屋 ああ 、全 然子供部 屋じゃな いで す。
本棚 、う ん。そこ には本棚パソコン。
ほう ほう ほう。が ありました し。
子供 部屋 に 、 お母さ ん と 弟 と本 棚 があ ると。どれ が お 母さん だっけ ？みたい
にこ う迷っ てありま す よ本 人 に対し て お母さんってパソコ ンパソコ ン にパソコ ン とキャッチボー ルしよ う
ぜみた いパソコ ン に行っちゃ う わなかっ た んで すかなかっ た わなかっ たか ら ね。
寝 る のは 家族 全員 同 じ 別の 部屋 。そこ にもお 父さ んとかおじい ちゃ んとかおじい ちゃん
いな い です ね 。ことか 無いですね。
あ 、そ うな ん だ。おじいちゃん た ちが ガス 漏 れで亡くな っ たんでした っけ？違
います。違いま す。
たっ け？ガス漏れね。今 は あの ガス が 漏れて ますって あの センサー で
反応 感知 して くれます もん ね 。あれ が英 語な のかな？
その 機械 音声 が 英語 だった ん だって こと だ ね。こ
21:01
れなん かあ れか な？留 学の思 い出みた いな 。あー、なるほど。
子供 部屋 に 留学 も 子供 でも 留学 ホストファミリー が自分 に あてがった の が 、かつ て の子 供部 屋だっ
た日 本か らなん かも うボロボ ロ のや つ が来 るからほ ら、 あのジ ョ ンが、 小 さ い時に使 っ てた の
？部屋に詰 めと けばい いじゃ ん みた い な。
そ こに ガ スが 漏 れが発生 しち ゃ ってうん あ 、なる ほ どねと 思う と、 な ん か こうあの頃
の辛かったっていう。く なん です よね 。あん
なこ と もあっ た よみた い な。こん な 事もあ っ たよ。
み たい なことかな。はい。
じゃあ えっ と 高沢 さん の ええ お 題 、英 語 の一句 をいただい てよ ろし いでしょ うか？
西日 さす でき たて ウザク バイザウェイ。西日 さす でき たて ウザク バイザウェイ。
グー。う ざ くって いう の は 、あ のうな ぎ ときゅう り
の酢の 物みたい な んで すよ ね？そう です 。西日 sasuで き たて ふざくバイザ ウェ イっ て い
うの はこれ？ところで みたい な接 続詞ですよね。
じゃあ いい じゃない です か？これ は ね 、ま あ多 分で すけど。
ウザク が あの ね 、うまくいかな い象 徴 だ と思 うんで す よ。
この読ん で る人 から してう な ぎの こ とは まあ 好きな ん だよ 。多
分 多分ねね。ただ 、あ のザ ク に指 定し た ん だだ いあ の
親 か誰 か があ のうな ぎザ ク になっ てんじゃ んみたいな状 況な ん だ よ ね。
ご 飯にしたか っ たのそう そう 。一番ベ ター な美 味し い やつ で行きた かっ た ものが
ザック ら れてんじゃん。いや 、ま あ、 そ れは そ れと してみ た いな ことじゃ
な いの かな ？いいで す ね え 。西
BU 版な のよ。もう ちょ っと で 。
でも遊 芸 の 前 ぐら い で ね。で、も う米 も 長 け て きて いる とで、 鰻 が あ る
って 聞いて んだよ ね。あの丑 の日 だか ら 、じ ゃ あ、 も うあ のた れを 白
米で もう腹 パチ パチ パチに なるぐ らい っ て いう気持 ちだったのに、お茶食ってんじゃん。
まじ か よ まあ まあまあ ところ で。みたいな うまくいかない なって こと じゃない かな 。やっ
ぱそうい う思い出って。西日 じゃ うまくい か なかった とき の 想い 出て なんか
朝 から 失敗 する 事って あります けど 、思い 出さなくな いで す ねそうで す ね、うん。
それ は それ と して って いう 切り替え。ティック しかない の かな？
24:05
これから 寝 ちゃう かな？ウェイ れ ちゃうって こと か あ でき たて ウザク。
めっちゃ おう か？という こと なの かな？
これ 、 僕、 あの英語。話せない ん です けど 、バイザウェ イっ てい う の はこ
れ横 道 に逸れ るみたい なこ とな んで すか？えっ と 、な んな んでしょ う ねバイザウェ イ食 堂みたい
なこ とな のかな？いや だ と すれば 、そ の だ とすれ ば よ側 道 等うな
ぎまっす ぐ になっ て 鰻 が重な る 気 がし た んですけ ど ね。
まあこ っち 行くか って こ と はね。そうそ うそう 、こ っ ち 行 くかの道に。
自分 なり の うなぎ 一匹 を 走ら せてる みたいなイメージ かな？
西 b って いう の は ね。僕 だったら あかね に する から 、茜さ すは い、や っぱ
こ こはや っぱロ マンシー ズン たるゆ えん なん ですけど、 やっ ぱ西 日っ て言葉は？
なん だろう ほのぼの してる 感じ が して 、う ん 。僕はア カネ と か の 方が こう 、もうち ょっとこう。
ロマン 西日 は あれ です ね 、あの。あれ 、な んだっ け？母
さ んのやつ？母さん 、母さ ん の、ア ニメ母 さ んの、アニ メっ て
言う と、 ゆ ずと かが 出て く る。えっと、あたしン ちあ たし ンちはい、はい、はい。
私 んち っぽい です ね 。西日 がマスターシ ン ちっぽ いで す か？
うん 、そうなの？ちょっと 乱暴 か かなり すっ飛ば した 意見 じゃない です
か 。それってあた しん ちスリ ー dっ てい う映 画ありまし た ね
。僕、あれ なん か 劇場に 行っ た 記憶があ り ます。あ
、 そ うですね。超面 白 かった で すよ。私
ん ちが 飛 び 出すん です。あ、3Dだから スリ ー ディ ーだからそれのことか。
なかなか ね 。やりすぎ て もイ キじゃないん で、 まあ575 って い う
のは575 にいろ んな価 値 観をギュ ッと詰め 込む 。こ のixa が現 代 川柳 の 魅 力だ と 思う んで す
なの で着 々行きま しょ う。最後 、 今 回 最 後のお題は音楽。
です 、はい。音楽 が 僕 ね えっ と 日経。
日経 読んで きた ん です よ あ 、そ うな んで すか？そ
れ で中 で も中 でも こ れに す るか 、 家系 の 頂点がこ れな ん です ね。
はい 。高 田 さんは 何系 読 んで き た んで す。
私 は一 計で す ね 。じゃその及ばな くて 申し訳 ない です。
大丈 夫で す。じ ゃ あ、そ の うち その中 の一番下のやつ教えてください。
分かりました。黒い あれ 、垂れ てい るの に聞こえない。
黒い あれ 、垂れ てい るの に聞こえない。ふぅーん 。なるほ
27:11
ど ね。はい。音楽 という お 題 に 、対し て聞こえな い ときまし た
かされ てい るもう。うん 、イメー ジ があ るか な？
音 楽のイメ ージ から出て きた 言葉かな って 自分でおもい ます。
垂れ ているわ。あの 4分 休符 じゃない です か 。た
れて るっ てど うい う意 味で す か？分 休 符の形 ってな んか たれ てるみた い なや 、も
う4 分休 符っ てな んですか？形 分からない ちょっと ピアノ 10 年 やってた ん です
けど ね 。うそでし ょ、 こ れ は嘘じゃ な いん で すよ 。
本当に じゃ あ4 分休符 分かるで しょ う。分休符 ちょ っと 検索して く だ さい
。Macbookproであのダ ン ボー ルにmacbook pro って書 い た？
それ でさ、検 索 し てくださ いよ なんだっけ？分休符。ちょっと 、も うマッ ク も知らな いみたい だ。
分 休 符の こと 支部じゃ な いの かな。しぶ し ぶ だよ ね 。
それ 、そ れ あー 、 これか これ、私沿って読んでました。そうって 読んで なかった でしょ ？ピア
ノ教 室 の人た ちで も さっぽ いか らそ う飛んでるカモ メ を 横か ら見 たみたい な 。形し
て るね 。でもこれっ て さ 、 あ の 窓 に 雨の滴が張 り 付 いて、
下に 垂れてい るみたい に 見 え ない ん だ僕、そ れをイメ ー ジし て この 句か ら はい いで すね。
黒いあ れでし ょ？そし てだか ら4 分休符だ からこれも と もと聞こ え
ないの そう で すね 。だからそ れ のことを 言って る のか な って思 った ん
ですよ。いまださんのリテラシーじゃ。
それ が すべて じゃない です か 。これ何 て言 う？引っ張
り出 してく れる だ けの いや 、 これ が味 わ。現代川柳味 わ うっ て事 です から、あ のや っ ぱり 学
歴がもの を 言いますかね？本当 に そう 思ってます よ 、い い んで すか？
いい切 って そ れ何 で すか ？これやっ てみてわ かっ た こと を 学歴だ なっ てこ と で
すかね。そ うで すよ 。
現代 川 柳は学 歴が戻ってはい。ええ 黒い あれ 、垂れ てい るの に聞こえな い。なる
ほどね。じゃあ 、わたく し の音楽？
五線譜 に ついた あだ名 が ほぼ みらい。五線譜 に ついた あだ名 が ほぼ みらい。
ございます。ほ 政府って いう の は 何も 書かれてない 状態 に 。対し
て五線 譜っ て呼んで る の か、 何 かの 楽 譜を五 線譜と呼 んで いる のか ？まあ
ど っち もあるで し ょうね、うん。まだ 先 の こと であって 確定 してない 状態 。楽譜っ
30:08
てそうい う 事か も ね。これか らも設 計 図だ から言ったら。
はい 、楽 譜 は未 来 と書い てあ る 訳じゃな いです か。
そう なの か なえ。だって、 これ から演 奏さ れ るも のの完 成 予想 図なわ
け でし ょ？と感 染 して る音も寿 司 じゃ な いん で すか？そ
れ は やら な い 人の 意見だね 。音楽な る ほど 。やっ
ぱ僕はほら、ギター抱えて。全 袋 に ギター 入ってます もん ね 。
今天 袋 にギタ ー入ってまし た。やっぱ 音楽やっ て るは 人 間と し ては五 線譜 って い
う のは まあもち ろん ええ 、もう 起き た ことを書きとめ たメ モで も あ るん だけど、 これか ら起 こ
ること を書 いた あの未来日記。なる ほど 。
だか らま あ五線 譜っ てい う の はほ ぼ見ら れ、つまり 役 割として。
ふう ん うん。なんか 簡潔 だ な 、もっ と簡 潔もっ となん かな ん 分
気 もし て行きた い な ぁ読 解は い味わうっ て あちょっと味わ い が淡 白でした。
それ は でも ふくらま せる の は あの 読む 人 です ね。味わ う
人 のほ うで す かね？まだ な 相性 とも ほぼ ほぼ みらい。
読んでる 側 も 、ま あこうな るだろ うなっ て言 う のが見え てい る ん だけ どっ てこ とな のかな？
あだ名 も はしょり だ から うん。何 でしょう ね？
ほぼ 未来 って いう ご 文字 が あだ名 そのもの なのかな 、それとも？
なんとかって いう あだ名 の こと を ほぼ 未来 だって表現 してる の かな？
まあ どっち でも ある か？どんな 状態 だ ？五線譜。
この 五線譜 って いう もの 自体 が あだ名 かもしれないって いう 風 に 見えて こない あ 、五線 譜さ ん
が作られ たあだ 名 が未 来だっ てこ と あじゃ あもう本 当 に 今言っ たみたい に未 来 のこ と、 ほぼ ほぼ
未 来の こ とをゆ って いる も のだよね って いう ことで 、う ん 、未来 だねっていう。
会話 なの かな 、こ れは？うん。
あの 未来 だ ねって 言われる まで の 一連 の 時間 がこれ この？
五線譜 は 未来 って 呼 ば れる ように なって 、そ れがな ぜそうなっ た かみたい な の一 連 の流 れ をこ の
句 は 表して る んで す か ね。それ 自明じゃ ない で すか 。
33:03
それあ、 そ うで す か 。はい 。僕 、 今、 小学 校 の時 に 数学 算数の時
間で、あの棒グラフ見せて。させ られて 、あ れ は 何だっ たか な？棒グ
ラ フが折 れ線グ ラ フ 化で 、 あの お 風 呂 の水がだんだん温 まっ て 行 くのを 測った グラフで すって言
われ て、 これ 見て何か 気付 いたこと ありま すか？っ て、 小 学校 の算数の 時 間 。
聞 かれ たん だよ僕 、 あの右肩上 がり に温ま っ て るって言 った ん だよ。し たら先生
が 当 た り前だろ って 言わ れ ち ゃって 、そのことを今 思 い 出し まし たそ う で、 僕は あ の 時の
先生 と 同じことを今高田 さんに行っちゃいましたね。こう 、ま あ、そう いう もんで しょ 。そう
書い て あるんだって。そう 、な んで す か え？
一 連のシ ー ンが見 えるな って思 っ たん で すよなんてよ。
それ を 、も う 5755 っ て spu とし て描かれてい る状 態。575
で描い た取られ ていな い映 画 のあらす じ を 僕 が描いたとい うこ と。
ああ、そ うですね。どう です ？こうい
うロマンチッ ク な表 現 をそっ と出ま す。出しま す 。僕は取
られて いな い 。映画のあ らすじ のよ うな っていうね。
はい 、なん かちょっ とよ く分 かんな いな。これ やっぱ 知ってる 企業 さん 簡略 化 であります よ
。575で狭い イメージ が 出て きて 、そ れ を頑張っ て言 語
化し て行きた い な と思 う んで すけ ど、こう いうこと です よね って い う のはちょ っと 違 う
気がする。うん 、違 うこ と もあ る と思いま すけ ど、 まあ 、
それ は単一 だ っ て僕は言 って るわ けじゃ なく て、高 田 さん が 今、これ がなん とか みたい ですね って
言っ た。そ の高 田 さんの 解釈 に対 し て、いや 、そ れは こ
うい う ことじゃ ん。これに過ぎな いじ ゃ んっ て言っ ただ けだ か ら、 じ ゃあ
現 代川 柳 の解釈 を別に 貧し い物だっ て言 っ た わけじゃ な い です か。
貧しい解 釈が 中 にはあ るよ ねってことを言ったわけです。はい。
いや だめ です よ 。こんなぎすぎ すす るた め に現 代川 柳っ てい う のあ るわ
けじゃな いで すか ら。まあ 豊 か に入 感 情を 豊かと いう わ け で、 えっ
とこ の 辺りしま し ょう か？今回は。ガム テープ ガム テープ 英語 音楽 という みっつ の 代
で ええ くたば れ ラジオ と 深い 深い して。地図 の 様子 を ね 使い って いう の を やっていました
。ちょっと注 意しな い と ね。
あの 次回 以 降は、ギ ス ギ ス は影をひ そめる よう な物体 にして み たいと思 います 。あ
の う、こ れを抱いて どうや っ て決 め たん で すか？適当を打
撲考 えま し たよ ね。えっ と適当で す。あ
の な にぶ ん初 め て僕も 高田 さん も初めて やる から 、あ ん ま り具 体的 に絞る の はどう な んだ ろう
と思っ た ん です け ど 、み っつお題具体的なやつもあれば。
広い やつ も ある ように し ようって 思って 、こ のみっつ にしまし た ね。
36:02
うん、 やっ てみ て、 あ の自分 で 読んだ 句であるにもかかわ ら ず、 それ を自 分か らも う 1 ° 解釈 し
に行 こう とし て いるこ とが面 白いな って 思っ てうん 、それを ぜひ味わって いただきたいね。
もっと 言う と。人 の 句 でも 自分 で 描いた みたいに 思えて きたり も
する と 思う ん です 。同じで す ね。
はい 。結局そ の解 釈する味わ う って 事 自体 が 自分の 価値
観と の自 己と の 対話 に なる ん です よ？はい、はい。で 、そ の 中 にそ の自 分 の 区 が自 分 の 苦じゃな
いみたい だと か、 他 人 の 区が 自分 のくみ たいだって 思う 瞬 間も訪 れて くると い う 。僕は向
いてるかもし れな い です ね。現代川 柳、なん かこ ういうな ん でしょうね 。う
そっ ぱち家庭 教師みた いな 。もちろん 川柳 は そう いう ふう に解釈 する ことば っ
かじゃな くてね、ちゃ んと ち ゃん と って い うか、真摯な 誠 実 な読 み って い うの もあ る と 思う んで
すけ ど、僕 の場 合、若干そのふざけとか、あの。無意味 化 さ せて いく 方向 に 行く じゃない です か
。でも、な んかブレ ストっぽ くてよく ない で すか？こ
ういう状 態っ てい う状態み たい な。うんブレスト ブ レスト はな んか こ う意 味が あ ることを
めざ し て いく んだ けど 、まあ 意味の な い無意味なブ レス トっ てい う。こ
こか ら受 けた状 況と か見 えて く るそう なんかシ ーンみ たいなの。
もうと りあ えず出し ていく みた いな 。だからど うなん でし ょ うね 。
合コ ン とか でやると、いいのかもね。ふーん 。確
か にそ の価値 観 と向き合うっ てい うこ とであれ ば、凄くな んてお 喋り して 行く う ちに 、 そ の人が
どん な 漫画 が出 て く るし ね、 いい かもですね。やっぱ 現代 川柳 って いう の は 、合コ ン のた め
に生み 出され た。そんな ことは ない もんじゃ ない です よね。
きっ と あ りだ と 思う んで すよね 。じゃ あ次回は ちょっと ギ スギスしち ゃう んで 、 こ の二
人だと 是 非 ゲ ス トの 方等 ね うん 、あ の今、 この対 面と い うか、同じ 空間 でや って ます けど、
文字だ け で もで き るよ う な気 がするんですよなので。その 文字 だけ で 九 を 提出 する だけ とか 解釈 する
だけって いう 参加 の 仕方 も ある でしょう 。まあ、いろ ん な 形でゲ ス トの か た を募り た
いと思います。誰か います 。
お友 達と か知り合 いと か 親と かど うでしょ う ？呼びた い方みたいな。
今 の ところ 全然 何も 考えて ませ ん けど 、はい。まあ 、 僕 もそうで す ね。ちょ
っと そ れ はね、 考えてい きます。おいおい。まあ また やり ましょう 。とい
うわ け で、く た ばれラ ジオポ ト フ 会でございました。あり
39:00
がとうござい ました。ありがとうございました。
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で は 皆さん から の お 便り コーナー へ
の 投稿 を お待ち しています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。
