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38℃ラジオよりお風呂フレンズの皆さんにお知らせです。 7月6日月曜日、私たち38℃ラジオは300回目の配信を迎える予定です。
おめでとう! イエイ! つきましては、300回記念のお便りを募集します。
テーマは、私の好きな人、嫌いな人。 ぜひリスナーの皆さんの、こんな人が好きだな、この人が好きっていうディティールをね、結構細かく、
外見じゃなくて、こういう口癖があるよとか、こういう気遣いができるんだよとか、もしくは嫌いな人、
こういうこと言ってくる人が嫌だとか、特定の誰かを細かく教えてくださるのでもいいし、ふわっとした、こういう人嫌だな、みたいなのでも、どちらでも結構です。ぜひ教えてください。
お願いします。 このお便りは、300回記念お便りフォームを作りましたので、概要欄にあるそちらのリンクから、送ってください。待ってまーす。
待ってまーす。 38℃ラジオ、リアコードです。 高田沙耶です。よろしくお願いします。
お願いします。 シャープ295。
はい。 肉語。
肉語。 日常の話を
面白く喋りたいなと思って。 いい心意気ですね。
ありがとうございます。 思ったんだけどさ、これさ、
私関西人、有利なんじゃないかなって思ったんだよね。
それはあるかもしれないね。 だって関西人の人ってさ、
ちっちゃい頃からさ、 義務教育ではないかもしれないけどさ、
仕込まれてるでしょ。 私の家族はそういうことなかったけど、でもやっぱり関西人の私でも悩んでるのよ。
えぇ? うん。
なんかさ、その最近スポンサーしていただいてるスミネコさんの話とかもそうなんだけど、
出来事が独特な人ももちろんいると思うんだけど、出来事が独特なのか、
出来事自体はみんな怒ってることそんなに変わらないのに、話し方によってめちゃくちゃとんでもないことに聞こえるのか、
うんうんうんうん。 なんか両方あるんじゃないかなって気がしてて。
あるだろうね。 あるでしょ。例えば、私の身の回りでは最近娘とショッピングセンターのトイレに行ったときに、
娘、翔一ね。で、一人猫室入ってて、「ママー!」って叫び声がするから、「どうした?」って言ったら、「ゴキブリがいるー!」って言って、
で、「ギャーッ!」とかやってんの。 可哀想とか思いながら。
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「え、それもうさ、おしっこしてるの?」って言ったら、「してるー!」とかって。
じゃあ早く終わらせて出ておいでしかこっち言えないんだよね。もうドア閉まってるし。
確かにね。
ていうかドア開いてても、ドアっていうか鍵開いてたとしても、私ゴキブリには何もできないんだけど。
ゴキジェット持ってさ、入ってくるも面白いもんね。
家だったらそういうのあるかもしれないけど、
母やゴキブリ出ないからゴキジェットもないな。もうスリッパで叩くしかないよね。でもそれも私は怖い。できない。
でもさ、それもただそれだけの出来事なんだよ。
もっと面白く言えるんじゃないかなと思ってて。
あー、そうね。言い方によっては変えられるかもしれない。
そうそうそうそう。で、だからなんかこういう面白く話す人ってこういう要素あるよね。
じゃあそれを取り入れてみようかっていうのを、今日は話したい。
話そうよ。
例えばなんだけど、最近ね、岸田奈美さんのポッドキャストおばんそわっていうやつで、
岸田奈美さんが村田沙耶香さんのコンビニ人間について話してたんだよ。
で、コンビニ人間っていうのは結構前の作品じゃん。
もう10年ぐらい前なのかな。もっとかな。
あの作品の面白さっていうのは、まず主人公がおかしいことと、
起こる出来事は日常的だけど偏った見方で面白く感じる。
で、それをしかもオディブルナとオクボカヨコさんが読んでて、
その主人公のおかしさとか性格にオクボさんの棒読み感がバッチリハマってるっていう話をしててさ。
棒読みなんだ。
うん、棒読み。私も聞いたけどあれは。バッチリハマってたの。
へー。
で、なんか主人公がおかしいは今さら私は無理なのよね。
まあ無理だよね。
話してがおかしいにはなれないんだよ、どうしても。
なれないね。
なれないでしょ。だからこれは無理なタイプって思ったのね。
うんうんうん。
だからこれは私は採用できません。
次に月から耳見ってあるでしょ。
あー沙耶さんが好きな番組ね。
うん、ポッドキャストね。アウリーちゃんとイェイ岩崎さんって人が2人でやってる。30代かな?30代なんていうのかな?
30代女子の話だと思って聞いてるんだけど。
うんうんうん。
月耳のいいところってそのテンポの良さと、独特なアウリーちゃんの声を含めたキャラクターと、
そこっていう話の切り口と、2人とも笑いながら話してるところ。
うんうんうん。
でその笑いながら話してるっていう意味では、2人で会話形式でやってる時には、日曜天国のさ、
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あずみさんの話に対して中澤由美子さんがすっごい笑いながら、フフフフって、
すっごい笑い声を足しながら聞いてくれるから、こっちも楽しくなっちゃうんだよね。
うんうんうん。
で月耳はもう2人とも笑いながら喋ってんのよ。
あー、つえー。
え、なんて言う?
つえー。
つえーって音したんだけど、なんか混じったね。
混じったね。
いや違う違う違う、たぶんね、言いたかったことがあったんだ。
あ、そんなに2人で喋りながら、喋り笑ってんでしょ?
うんそうそう。
話進むんだね。
進むのすごいのよ、テンポがいいのよ。
えーすごいわそれは。
しかも編集あんましてないっぽい。
あー、もうじゃあ、あれだね、息が合ってんだね。
そうちょっとヤゴちゃんも聞いて研究して。
違う。
いやでも無理だよ、たぶん。
その人には無理な気がした。
そうね、なんかね、いえい岩崎さんのツッコミもめちゃくちゃバリエーション豊かでいいんだよね。
ちょっと待って、その人の名前いえいなの?
いえいなの?いえい岩崎なの?
そこが面白いけどね、名前が。
そうそうそう、名前も面白いよ。
最近のものでもさ、なんかXQツイッターって言って、あおりちゃんが言ったのに対して、いつまでQツイッターっていうの?トイレQ川屋とか言うか?って言って突っ込んでるのね。
すごいね。
めっちゃいいじゃん、なんか。
あー、よく出てくるね。
そう。
そんな言葉がね。
そうなの。出てくるのが羨ましい。
やっぱりオジプトと仲いいからよくわかんないけど、その辺が似てんじゃない?
ね、よく出てくるなっていうのはそうだね、同じ感覚があるけどね。
だからさ、さっきのトイレでゴキブリに走行する話だったらさ、どう話したらいいんだろう?今のを踏まえて。
そうね、だから今のを踏まえちゃうと、やっぱ言葉をもじったらいいんじゃない?
どういうこと?
そのなんか、旧河原じゃないんだけどさ。
か、かわやね。
あ、まじ?
もう。
例えば、お母さんみたいな。お母さんギャーって言ったんでしょ?ゴキブリガーって書いて。
ゴキブリガーって言わないの?
違う、トイレに先客がいるって。
いやもう、再現、再現って難しいよね。だから再現難しいから、やっぱりさ、あれじゃない?
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私の話を面白くしてくれるのはヤコちゃんなんじゃないかなと思って。
そうなの?
あーそういうこと?どういうこと?
再現があれだ、あーそうか。再現が難しい。そうだよね、だから再現って難しいんだよね。
再現を面白く話すって難しいよね。
いや難しいと思う、とても。
だから再現をしようと思ってたのに、話が結局全然進まなかったけど面白かったぐらいの方が面白いのかな。
あー、どうなんだろう。
うーん、でもさっき普通に話してたときも十分面白かったけどね。
本当?ありがとう。
でもさ、そこで思った、なんでそれが最初の鞘師さんのやつちょっと面白いのかなって思ったら、
効果音かな?
あー関西人だから。
私最初にね、じゃあ何、今回は自分の話をどうやったらもっと面白くなれるかについて考えたときに、
何も見ないでだよ、何も見ないで、じゃあ面白くするにはどうすればいいかなって言ったら、一番最初に浮かんだの効果音だったんだよね。
あーそうなんだ。
そうそうそうそう。
へー、効果音ってギャーとか言ってるって効果音っていうかセリフ?
セリフ?え、なんか、そのとき、バカだね、なんか効果音、ジャーンとかバーンとか、
ジャーンとかバーンとか、
なんと、お、お、お、なんか自分でメモってんだけど。
それが一番最初に思いついた。
あー、じゃあちょっと擬音を足して、効果音を足してもうちょっと言ってみましょうか。
あ、そうそうそう、言ってみたらいいんじゃないって思った。
娘がさ、トイレにバーって入っててさーって。
あーそうそうそうそう。
そうしたらなんか急にママーって叫んできて、でなんかカサカサカサって言って聞こえないんだよなー聞こえないんだけど。
いいんだよ、いいんだよ、いいんだよ、いいんだよ。
だから、その辺はゴキブリが出たことは事実だから、
うん、事実。
厚化粧すればいいんだよ。
厚化粧、脚色を厚化粧と言った。
厚化粧すればいいんだよ、だから、カサカサカサって音しないけど、
カサカサカサって音したことにするんだよ。
絶対しないじゃん、絶対聞こえないじゃん。
だからね、今回ですね、まず私は効果音っていうことをね、自分の中ではね、思ったの。
いや、これだけじゃ面白くないなって思った。
面白くない、うん、そうそう。
だから勉強したのちょっと。
はい。
YouTubeで売れっ子芸人エピソード投稿を面白く話すコツを教えますメイク動画っていうのがあって、
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もう何でもYouTubeで調べちゃうんだから。
これはジュニアと、しはらジュニアね、しはらジュニアとフットボールアワーの人たちと、
こやぶが出てるんだけど、その中で厚化粧トークっていう話をするわけよ、この4人で。
もうそっちに厚化粧って言葉出てるんだ。
出てんの。この動画の醍醐味は、彼ら一人一人でトークをするんだけど、そのトークの中で、
盛ってる部分を咲かせってやつなんだね。
そっか、やっぱり盛るから面白くなるんだね。
盛ってる部分を探されないのがベストなんだけど、そういうのを探すってやつで、
その時に、いかにそのトークを想像させるの、想像させるっていうか、
そのトークの中に自分がいるみたいなとこまで持ってけた時が、一番ちょっと面白いなって思ったんだよね。
だからさっきのさやさんのゴキブリ出たみたいな、トイレの中でゴキブリ出て、子供がギャー騒いで、わーってなったっていうのも、
自分がその場にいるような感じまで持ってかないと、面白さが引き叩かないのかなってちょっと思ったんだよね。
それは娘目線?
私目線でいいの?
あー、目線ですか。
目線とか考えてない、なんかその場面に自分もいるみたいな。
だからトイレの個室の中にいるのか、外にいるのか、どっちその聞き手は?
えー。
あ、でも、どっちも見てる、どっちも見てる。
どっちも見てる、じゃあ上から見てる?
そうそうそうそう。
あー。
それで伝えられること、そうね、こっちから来たのか、こっちに行ったって言うんだよね。
今止まってる、今止まってるって言って。
どっちに来たんだ?
そう、わかんない。
あー。
でも、こっちかこっちしかないじゃん、トイレの中なんて。
そうだよね、横しかないもんね、横か縦か。
だからこっちからこっちに行って、最初的にもうスカートとパンツだけパってあげて、ギャーって出てきたのね。
流した?って聞いたらさ、流せてないって言って、だって流すところの下にゴキブリがいるんだもんって言って。
嫌だね。
そう、なんかさ、私たちだったらだいぶ手前からさ、手でガシャって流せるじゃん。
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うん、流せるね。
娘ちっちゃいから、もう本当にその真横に行かないと流せないんだよね。
あー、じゃあ本当に遭遇しちゃうんだ。
遭遇しちゃうんだ。
なんかそうなるよね、でもこっちから来たのか、こっちに行って、それで一回止まったんだけど、またこっちに来てーみたいな。
そっから家帰るまで泣き止まなかった。
大変だね。
いや、このエピソードはね、面白いけど、あれだわ、かわいそうに言っちゃうかもしれない。
かわいそうだよね、そうなのね。
これかわいそうに言っちゃう、どうしても入っちゃった。
そっか、じゃあ元のネタがただただ面白いこと?
元のネタが、もうちょっとなんかふざけた感じだったらあれ…
あ、てかそのなんかずっと泣いてたとかいらないかもしれない。
ずっと泣いてたって聞いちゃうとかわいそうになっちゃうから。
そうだね、そうだわ。
面白くするんだったらそうだね、いらないね。
そうなんだから、詳しく話しすぎてもダメなんだよね、結局。
フォーク。
誰だよって感じだよね。
プロみたいだね。
お前はyoutubeでただ学んだだけだろって思うんだけど、
今日そう思ったのだから。
話しすぎてもダメなんですよね、やっぱり。
で、あとちょっと匂わせも大事だなって思ったの。
ちょっとその最終のオチあります、だけど、
その最終のオチになる前にちょい、ちょい踏み外す何か、
小オチ?小オチって言えばいいのかわからないけど、
小オチがあるのもいいのかもしれないっていうのもちょっと思ったね。
落ちるか。
うん、小オチって言えばいいのかな。
なんかちょっと最終のオチまで行くための、
まあ踏み台なのかわかんないけど、
そういうのも入ってもいいなって思った。
えー、例えば?
あ、それ例えば難しい。
難しいね、そうだよね。
そう、例えば難しいんだよ。
あ、だからね、さっきのyoutubeの話をしちゃうと、
小山さんが太ったんだって。
太ったからダンベルで結構鍛えたりとかしてたんだって、お家でね。
で、劇場、劇場で痩せたいから昼飯をカットしてるんだって。
カットしてて、その昼飯食べる時間がすごいカットされたから暇になって、
じゃあまたダンベルあげようかなと思って、楽屋でダンベルあげてたんだって。
そしたら、なんとか師匠って人が、ちょっと忘れたんだけどさ、
なんとか師匠って人がずっとなんかうろうろしてたんだって。
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小山さんの周りをね、ずっとうろうろしてて、
ダンベルやってる側からうろうろしてるから、
チラチラ見えるんだって、その師匠がね。
聞き中から師匠、何探してんすかって聞いたら、
ドライヤー探してんねみたいな話をしてて、
その前になんか序章があったんだけど、そのコーチが言えてないんだけど、
そもそもそのなんとか師匠はね、ハゲなの。
ドライヤーいらないんだね。
そう、ドライヤーいらない。最終オチはドライヤーね。
だからそのなんとか師匠がさ、
YouTubeだとさ、ハゲてる映像が出てるからさ、
もうここでコーチのあけよ。
あーなるほど。
で、ドライヤーに行き着くで、どっかみたいな話をしてて、
あーなるほどなーみたいな、っていう話。
カットだな、今のところ。
せっかく話してくれたけど、コーチできてないもんね。
むずいから。
むずいから。
これむずいから。
これね、たぶん練習が必要、これも。
そうだねー。
とても練習が必要だった。
そしたらやっぱりその一つの話を磨かないとダメなんだよね。
あー。磨くとは何だ?
うまく話す。
私さ、結構この収録の前に収録で話したいことを、
セコツインで話したり、友達に話したりして、
2、3回話した後話してることが多い。
え、すごいね。
うん。
すごいじゃん。
準備をしてる。夫に話すとか。
へー。
で、それはもちろん一人喋りじゃなくて、相手が合図打ってくれるから会話なんだけど、
こういうことがあって、みたいなのを、
なんか、どこが話しすぎで、どこが削りすぎなのかっていうのを、
何度か話して試してる気はする。
へー。素晴らしいね。
ありがとうございます。
私それチャットGPTにしか話してないわ。
あ、でも今日夫に話したわ。
あ、そうなんだ。
夫に、いやこんな話はしてないけど、
今日さやさんと話を面白くするためにはどうすればいいかって話するんだけど、
結構難しいと思うんだよねって言ったら、
うんうん。
そうだよね。だってさやちゃん落ちないもんねって言われた。
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愛の一番自分向きにしてるんだよ。
そうだよねって言った。そこなんだよね。
どうやって磨けばいいかなって言って、いう話で終わった。
あー、そうだよね。
そう。これ難しいんだよ。
私たちはでも一人喋りじゃなくて会話じゃない?
そうだね。
会話をどんどん面白くしていくために、邪魔じゃないでもちょっと長めの合図って面白いんだなって思ってて。
あー、そうだね。うん。それはすごい思う。
ね。そのセンスを磨きたいよね。
あのその言われた話に対してどこまで嫌な感じにならずに深掘れるのがベストだよね。
そうちょっと深掘るっていうか、それでもいいんだけど私たちってさ完全にさお互い聞き役に徹するじゃん。
てか納得しちゃうんじゃない?私とかそうだけどさ。
あー、うんそうだよね。あー、うんそうだな。わかる。そうだって言ってさ終わるじゃん。
いつまでキュッと言ったって言うの?とか言わないじゃん。
言わない。
だって別に何にも思わないからね、それに対してね。
だからそこにさ、名前出してきちゃって申し訳ないけど、定時で帰りますの。
こたつさんとか出てしまったら違うと思うんだよね。
ほー、こたつさんだったらツッコむってこと?
ツッコむんじゃない?
ツッコむね、あの人は絶対。
そうでしょ。だって多分世の中に対して不満っていうわけじゃないけどさ、
どうしてそうなっちゃうのっていうのがすごいさ日常生活でありふれてるじゃない?あの方は。
だからそういうツッコみが出てくるのかなって思う。
ほー、そっかそっか。
だって私思わないもん。思わないもんで言ったら話終わるんだけどさ。
別に、あーそうだよなー、あーそうなるよねー、うん。
でどうしようかみたいな感じで流れてっちゃうからさ。
え、じゃあさ例えばさ、個室にゴキブリがいてさ、うわゴキブリってほんとなんか素晴らしこいよねとか。
うん。
言えるじゃん。
あー、まあ言えるっちゃ言えるけど。
でも言っても意味ないね、それって。
意味ないよ、だって素晴らしこいキャラクターかもしれない。
どうでもいいんだけど。
そんなゴキブリに興味ないから別にどうでもいい。
よくなっちゃうよね。
そうだね、そうだわ。
それよりか商業施設でなんでゴキブリ出るんだろうなっていうのはちょっと、
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あ、でもよく出んのかな?商業施設って。分かんないけど。
多分人目につくところには、あんまりその人目につく時間帯にはいないけど絶対いるよ。
いやだから建物がさ、結構古めとかだったらさ、分かるんだけどさ、
あ、なんで商業施設に出ちゃったかな、ゴキブリっていうところには私はちょっと思っちゃった。そっちに思っちゃった。
それ声出したらいいんじゃない?なんで出たんだろうなーって。
あー、聞いてる時にはなんか出てこないんだよね、それが。
あ、もうただふーんって思って聞いてくれてるんだ。
多分ずっと聞いてんだろうね。
私この話をヤコちゃんにLINEでもしたじゃん。
したね。したわ。
知ってる話じゃん。
うん、知ってる知ってる。
でも黙って聞いてくれるのね。
とっさに出てこないね。やっぱりね、言葉がね。
とっさに出す練習が必要なのかな。
あー、練習必要なんじゃない?だってふーんふーんふーんっていつも聞いちゃってるんだもん。
あの、スピード重視のしりとり今度やろうか。
いやー、絶対負けんじゃん。
勝ち負けじゃなく炭酸神経を。
鍛えるために?
鍛えるために。
あー、でもリスナーさんから食べ物しりとりやってほしいって言われたしね。
あー、そうだね。
うん、確かに。それのスピードバージョンやってみるか。
食べ物だったらOKだったら、かわいいものよりジャッジ必要ないもんね。
食べ物は結構無数にあるからね、いけんじゃない?
コオロギとかやってもいいのかな?
やべえじゃん、最初からコオロギ出すのは。
ジャッジが必要になる。
いや、コオロギは食べてもいいんだけどさ、最初からコオロギ出ちゃったらやべえやつじゃん、認定されるよ。
されるね。
うん。
そっかー、まあそんな感じ?
そうだね、まあとりあえず鍛えなきゃダメだね。
鍛えたいね、鍛えよう。
うん、頑張ります。私も練習したいと思います。
はい、じゃあ今日の38度はお風呂でしたか、体温でしたか?
いやー、まあお風呂だけど、楽しかったね。
こういうのがいけないんだよね。
はい、楽しいお風呂でした。
はい。
この番組はポッドキャストアテクシの屍を超えてっての提供でお送りしました。
前編後編とかで続いてあるんですけど、ぜひ、スミレコさんもお勧めしてくれてて、71話、72話かな?で1,2,3,4ってあるんですけど、
2020、これは5年の7月10日、17、24、31、4話、ぜひ連続で聞いてほしいなと思うんですが、
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親を見取った後の経験談、要するに葬儀とかの話だよね、とか、緩和ケア、見取った後のケアどうするのとか、
葬式とかお墓とか、そういうことについて話をしてくれてるんだけど、なかなか経験談って聞いたことないなっていうのは思ってて。
確かにそうだね。
私はまだ、親は元気で愛しいけど、親の親、要するに私のおばあちゃんか、おばあちゃんがそろそろ危ないかもしれないっていうのを最近聞いたりもしてるから、
私が何かするってことは特にないと思うんだけど、ちょっと事前準備じゃないけど、そういうのを聞いといて考えようかなって思ったのが、今回のこの4話でした。
どちらもね、ゲストの方をお迎えして話されてるんだね。
そうだね。
私も聞いたけど、必要なことだよなって思ったな、聞いてて。
聞けてよかったみたいな。
本当に必要なことだと思う。
みんな別に普通に生活してたら知らないことだけど、でもいつ訪れるかわからないからね、そういう出来事はね。
はい、じゃあ71話、72話の見取り回、ぜひ聞いてみてください。
お願いします。
38度ラジオは毎週水曜日お昼12時と月曜日の夜にSpotify、スタンドFM、YouTubeポッドキャスト、リッスンで配信しています。
番組のご感想、質問や話してほしいトークテーマは番組紹介欄にあるGoogleフォームへお願いします。
Xでハッシュタグ38度ラジオをつけて感想をポストしてくださったら、もれなく番組内でご紹介します。
それでは来週も会いましょう。
さようなら。
