00:03
どうも。トリコロール ケーキ の 575。未だ
です 。トリコロールケー キ の午 後一。
高沢 です 。今日 はこ れ をやりた い と思いま すシリー ズ現 代川 柳
の旅 路川 柳スパイラ ル一七 号 のお気に入 り九。現代 川柳 と は 575の リズム 大本 した 定型詩 で
、サラリーマ ン川 柳シルバ ー川 柳時 事川 柳 といっ た風刺 を武 器 とし たも の も 含 みつ つ、 それ とは
少し異 なる 独 自の 魅 力を備 えたレジャー。です。
はい 、ちょっ と ね。現代 千 里の 旅路 何 回かわかん ない です けど 、現 代
川柳 の 説明 を全 くして いな いの で、毎回 ちょっと置いて きぼ りになるかも し れ ない なと思 いま して 、今回
から言 えるようにしました。という わけ で です ねえ 。現
代川 柳 の 話な んで す が、 ええ 、現 代 川柳 を扱う雑誌 同人 誌 です ね。川柳ス
パイラ ルと い うものがご ざい ます 。この川柳ス パ イラル の 第一 七 号がで すね。先ごろ
2023年 3月に発行されました。で これ 光栄 な こと に 、わたく しま だ も寄 稿 させ
ていただい た んで す ね。そうで すね 。現
代 川柳を 作って 乗せ たわ けじゃ なく て、 まあ 現代川柳 に ついてのな ん てい う ん です かね。
随 筆という か、エッ セイ み た い なも のを書かせていた だき まし たと 、 まあ 、その気候 させ てい た だい
た の で、 えっ と発 航人 の小 池正 浩さ ん ま あこれ、 川 柳 作家 の ね、もう 泣く 子も 黙 る超 おも
しろ 川柳 作家 の小 池正浩さん か ら ええ、 川 柳スパイラルの第一七号の現物を。
送って いただきました 。二 冊送られ て 来まし て、 高沢 さん にもあ げてね って
いう 意 味 だと 思 うん で すよ 。あのラジオ ポ トフ を小 池さん お 聞きになら れてる らし
いの で、 まあ 高田さ ん もいる んでし ょあげ てよ ってい う こと だと思うので。
あげました もらいました 。はい、 今 回は で すね。
そん な川柳スパ イ ラ ルの第 一七 号 か ら 今だと高沢そ れ ぞれのお気 に 入 り の句 を発表 した り、鑑
賞し たり して行きましょう。あと 会員 の 方 で 、今 回 はゲス ト の 方とい う の
03:05
も何 人 かいらっしゃいま す。同人 会員ゲ ス トで こ の三 種 類にそれ ぞれ分
けてお気に 入 り の 句を 発表し てい こうかな って思います。はい。
じゃあ ねえ 。とりあえず 僕からい きましょ う。 はい、
お願い します 。じゃあ、 ゲス ト 、 同 人会 員の順で 行き
ましょう。まずゲスト。五 頁。
佐々木 り ゅうい ち さん これ 、関 東で すね。田園 か 点滴 餅 の 怪物 か？
田園 か 点滴 餅 の 怪物 か？面白い 高田 さん 、ど うで す か 私は。
一句。六 ページ。
イン 一郎 さん の うとうと と しない と かね は 生えてくる。
うとうと と しない と 羽 は 生えて くる。の いく です。
じゃあ 僕 の あげ たく から 鑑賞 して 行き ましょう ね。佐々
木 りゅう い ちさ んカタカ ナ で佐々 木優 一さ んと書かれ て、 田 園か 点 滴 餅の 怪 物化 なん で
すね。ちなみにタ イトル み た いのが あっ て、桑 子一 零
区全部で 載 って るん ですけど 、 タイトル があり ます。
佐々 木さんの場合は。これ 群れ。
ユー ガラス。です か です か むれ 店。
夕方 の 夕 に これ 、カラ ス だ よ ね、カ ラスですか？
一文字 漢字 一文字 で カラス。田園 かて んて 気持ち の 怪物 か ？こ
れ は田 園ま あ田ん ぼ だよね。点滴 餅って あの？
病院 で 入院 患者 さん とか こう。自分 が 歩いて いる その 横 に こう 点滴 を。
うん 、転 がし て転 がし てね。俺 の こと かな？
運転て 気持ち の 状態って いう こと です よ ね 。の怪 物な んだって。
いい よ ね 、い いです。その 次 の クモ ね 、 僕、 いいな って思 っ た んだ
よ ね。あは い 。浸
透 に 運動靴 を 履いたげこ。進藤 に 運動 靴 を 履いた 月光。
うん。まあ 田園 の 方 ね 、じゃあ。
田園 かて んて 気持ち の 怪物 かって 言ってる の かなあのう。
何々 か 何々 かって 書いて ある の ね 。だからま あ、そう いう時 って 普通 並 列だ よ ねa な の
かb なのか って いう 意 味 だと 思 う んだ けど、普通は。
06:00
田園 と 怪物 を 並列 さ せる ことって できる ん ですか ？しか
も怪物っ てなん か 超巨 大 な怪 物と かな らわか るんで すけ ど、 点滴持っ てる わけでし ょう。
サ イ ズ 感が ね付 く たん に人間 ぐ ら い だ よね180cmと かな ん で すか ね。これ並列。
できない じゃん。田園 か 普通 畑 だ よ ね 。田 園
の 後 は畑。海外 か とか 、ま あそうい う地 形とか。
だから 並列 じゃない んじゃない かなって 思って。霊園 に いる の かな？
うん 、点 滴持 ち の怪 物が。あの。
なんか 思う？返 して ん の かな ？な
んつ う か、 こうああ。で ん か？
点滴 餅 の。怪物 か みたいな なんか どっち も 青 は いる
かもしれない です ね 。こう何 て言 う んで す か ね 。
口が開い てると い うか 、 あ あ、口が 開 いてる のなんかわかります。
口 が 空いてる？どう いう 時 だろう ね 。
口 を開け て、な んかボ ー ッとイメ ー ジに合 ったイメー ジが流 れる ま まに任せ てるみた いな 。ま
あ点滴 餅って言 って るから 、も しか して 入 院患 者の視点なのかな？
で 自分 の 入院 して いる 病室 の 窓 から 電源 が見える と。
で それ 見て 、あ あ、 田園か？うん。
で 首 を 横 に 振る と 、 別 の患 者さ ん が点 滴を持っ て歩いてる。
点滴 餅 の 開発課 包帯 で ぐるぐる 巻き とか も あるのか の 可能 性 あります ね 。点
滴持って る 方 が 某やけ どかな？はい。
わか り やすく は 別にない ん です よ 。意味 を考 えよ う とした ら、ただ。
ちょっと 漫画 的 では ある よね 。こ う絵 を 作 りやす いとい う か で、な んかこう。
ハニー なん だ よ ね ？映像ってより は ねなん か漫 画 のこう。
秒 線 の 太い。絵 が 見える。
うん 。だからやっ ぱこ の何 か何かっ てい う の が並 列じ ゃなさそ
う だか ら田 園 と怪 物 の例え ば類似 点 を探 すと かは別 に 僕 はしなかっ た かなるほ ど、な んか し て
んの移動 って い う のがなんか。それ こそ 漫画 の コマ 割り みたいな 形 です か ね
09:01
。切り 返し 感 がある。
いや えっ と 漫画って 言った の は 、たぶ んイメー ジを 次か ら次 にこ う流れ るま ま にまかせ てい るよう
な感 じ。ふーん、 だからイラスト カ ッ ト 一 枚一 枚っ てこ
うただ出 してるみ た いな で 、それが決して。A もしくは b という 並列 の 意味 ではない と。
いう 感じ が しました ね。うん 、多紀 理さん。
です ね 。関東で すか ら、 こ れはもう。
普通 だったら ね 、なんか。特攻隊 長 なんか こう 威勢 の いい そうです ね 。か
お今 回 の顔 役う ん、 今 回の 川柳スパイ ラル一 七 号の顔。
そ うだ ね。小 池さ ん が関東に 書か れて いる 文章 です とか 、
あと 最後 に 編集後記 で書 かれ て いる 文章 を読む限りえっと。
新 しい 世代 の 方 も こう 取り込 み つつ 、決し て内向 きな。
こう 雑誌 作り は したくないって おっしゃって るんで 、まあ、そう いう 川柳スパイ ラ ル第一 七 号の まあ 、 象徴
として トップバ ッ ターが 佐々 木優 一さ んなんじゃないで し ょう か。は
い、 大した こと 言 って ま せん けど も 、 高 田さんは私 はゲ ス ト作品 から 六ページ いん い ちろうさ ん
のうと う と と しない と羽が生えてくる。ウトウト と しない と 羽 は 生えて くる と パッと 見た
時の 文字列 の 楽しさ が ある なって 思って 、ま ず 目を惹きまし た 。打
と うとし な いとひら が なね 。はいで はネ ガ 漢字二文字。
で はね は 生えて くる 。この は生え てく る わ。ひら
がなだ からひら が なの 一 行 の中 にはね って いう 感じに 文 字が入 って いると。
これ よく 見ない と ゆっくり 読まない と 正 しく読めない。
で あの ひらがな の うとうと と かも と が 多かったり 、 羽 は生え てく るもう。
ひらがな の は が 連続 で 二つ 来て たり。ヨーク ゆっくり と 読まない と 正 しく 読めない 漢字 が
面白い なって 思いました 。あと は、この。
意味 の 方 を 考えて みる 。 と、あの こ れは もう 勝 手な 解釈 ですけ れど、 レッド ブ
ル ー を飲み 続 け た人の 気持 ちなのかなって。思いました。
飲 み 続けた 人 、レッ ド、ブ ル ー 、翼をさ ずけるって言 いま すけど、そ ういった エナジー ドリンクを。
12:00
で ギンギン に なってる 人 、あ れ はだか ら眠 気覚ましと か で飲 むか らウッドトー ト としない。
と 羽 が 生えて くる 。うん、イチ ロー さんの。
まあ 、 塾並んで る んで すけ ど、 こ れのタイ トルが。いつ から か 静か な 電気 だけ と 会う タイトル も
575に なる ん です ね 。結 果、これ 11区。
じゃあ イチロー で これ？って これ くさ かん むり に 影 を 書いて いん で
漢数字 の 一 で 太郎 ノローナ ん です けど。イン 11郎 でした か ね ？今
回 はそうで す ね、 う ん、塾 プラスタ イ トル の一環で21。
三 でした と かな。金沢 さん も ゲスト の かた の お気に入り 九 は 行く
うん じゃあ 、続い て同 人作 品スパイラ ルウェ ブからじゃ あわたく し の同 人作 品 のお気に入 り 九 はで
す ね。まあ ど れも 良 いん で すが、 じゃ あい くい く清
水香 里さんの。永遠 を 三 回 ほど は 信じた ね。
閉園 を 三 回 ほど は 信じた ね 。面白い、 こ れ はね 。は
い 。何度も言い ま すけ ど 、塾 あ るん で すよ 。
一人の かたが一零 区掲載されている。塾って どう です か ？少な
い と感じ る 方もいれ ば多 いなっ て感じ る 方もい ると思 う んで す ね。
あのパ ット 見 て掴 みきれ な いん で すよ。塾 って 僕には 掴 めた とし て 奈々 ん で す ね。
僕はつ かむ っ て いう の はえ っ と この題 に、 対して 代替 を見 るっ てことで す。
関 係 な い で す ね。七九の塊を なん となく 俯瞰 す る 力っ てい うの がな く ま
で な ん です よ。僕は銃 はその一掴みにはできない。
その ちょっと 掴 み は 出来ない ん だ けど も 、 塾出 さなき ゃいけないっ て考え たと き に一 瞬ね。
永遠 を。信じ ちゃう こと が ある と 思う ん です よ 。ま
あ一 瞬とい う か、 三 春 三回 、そ れなんじ ゃな い？一瞬信 じち ゃ う こ とが三 回あったん じゃ ない かな。
あの 一零 区あ るから 。はい、 塾っ てそ んなさ 、ほら は い、じ ゃ あ スイカ で塾
って言 われ たら 、さあ 、なん か色々 考えちゃ う じゃん 。ス
イカ そのも の を読 もうか な とか、スイ カ をこ のなんかのメタファーにしてとか。
いろいろ 考え を 散ら して 行く 中 に 一回 ね。あれ 、永 遠じ ゃ ねとか。
思う こと が ある と 思う ん だ よ ね 。スイカだ けで もい う か を考え るだ けでも。
15:02
あ 、永 遠な ん だ信 じられ るなっ て言 う瞬 間 がある と思 う の よ 。
で塾だっ たら 大体 そ れ が 三回ぐ らい訪 れるんじゃない か なと思いま した 。い
や、 清 水さ んは絶対 そうい うつもり じ ゃないと 思いま す け ど 。
私は ね 、私 はこ れ も清水さ んはそ ういうつ もりじゃない で しょうけ ど 、tkサウ ンドが聞 こえ て き ま
した 。永遠を 三 回ほどは信じたねが。
Tk 、小室哲 哉さ んで すよ ね？うん 、 それ はあ の悪 口悪口じ ゃな い です 。
っ て 言え ばね 。まあ世 代 によ ってはも う安っぽ いみたい な象徴って お
っしゃる 方 もい ます し、 そ うな んですね 。まあ、粗製濫造 み たい なイ メージも ある には あり ます よ
ね 。うん 、 もう時 代 を 築一時 代を 築い た感があ ったので
、ま あ 気づいた から こそ 、そのtkサウンドっていうけど。要するに t 系 の 歌詞 の こと です よ ね 。
僕 は tk注 目して て、そ れ でね、サウン ドって よりは ね。
歌 詞 な ん だ よ ね。T 系の歌 詞が 面 白いか らね 。なんか
あ のサ ウンド にしかや っ ぱ乗 ら な い 音 なんだよね。
ですごい。なんかこう。謎 の なんか こう わいた 感じ ある よね 。あれっ
て文 学 だ と 僕 は思 う ん だけ ど な、 そう かもで すね。そ
れで も評価さ れ てる のか な ？歌詞 としての 評価 って こ とで すか ？へ
ーどうな ん でしょ うね ？シカトしてね、うん。
ええ 、信じ たねっ てい う のがい いで すね。どこ まで も 限りなく 降り積もる 雪 a。
でも 三 回 ほど は 信じた ね 。あ、つながり ま すね 。うん、なるほど。
あと 何 だ t 系って？面白い 、同じ。
空 を 見てる？それ 何？
イージーズ ダンス あー 僕 、あんま り知らな いよ。って いけ あー、は い。安室奈
美恵、はい。二番 エンド に バエンド。
私 たち の 未来 は？永遠 を 三 回 ほど は 信じた ね 。確
か にティーケ イで す ね。収まり ま す よね。
そん な こと をさ めちゃい けな いのかわか んないですけど。
楽し みました 。はい、ありが とうござい ます 。高
沢 さんは じゃ あ ど う 人 の方 の 作 品 の中でお気に 入りの く っ てのは いくつ ぐら い ある ん で す
か？七個あります 。ち
ょ っと 多い んですけど、はい。多い です ね 。い
や、 もうな んか 全部 って言い たいと ころ なんですけど。
キチ キチ に 絞って 七 です 。じゃあな くバーっ て最 初 に紹 介し て、 そ の中 か ら喋り
18:07
たい も の を 129 ぐ らいしゃべ っても らいまし ょうか？そ
う です ね 。そうしましょうでは？
同人 作品 から 十 ページ 、石 田冬 馬さん。現行犯 太郎 が 潜っていた の です。
現行犯 太郎 が 潜っていた の です。楽しみ は ごろんと 来る ぞ 明日 だ ぞ。
楽しみ は ごろんと 来る ぞ 。明 日だ ぞ。
二つ とも 一 緒 だと思い ま すね 。はい、 はい。
続き ま して 11頁 。小池正浩三六。トンネル の 途中 で お 色直し でも。
トンネル の 途中 で お 色直し でも。続き まして 12ページ。
これ は 一戸 良子 さん と 読む の でしょう か？2°寝 して 物販 がない。
2°寝 して 物販 がない。って いう の は 仏 の 飯 です ね 。は
い、はい。続き まして 18頁 。こ
れ は、は るか 敏子 さ ん の九です。唐辛子 刺さった まま の 日曜日。
唐辛子 刺さった まま の 日曜日 、同じ くはる か敏 子さんで。
君 を 解く 方程式 が できました。君 を 解く 方程式 が できました。
同じく はるか 敏子 さん で。ジャガイモ が 春 だ 春 だ と 騒 ぎ いる。
ジャガイモ が 春 だ 春 だ と 騒 ぎ いる。はい 以上 です。
以上 の 七 九 が。高田 さん の 川柳 スパイラル 一七号 の 同人 作品 から
直樹 に 行く と 、は いど うで す か？こ れは語 っておき たいみた い な 区があ れば、 じゃあ
はる か敏 子さんの。18頁 。ジャガイ
モ が 春 だ 。春 だ と 騒ぎ いるにぎ や か だ なと思 って賑 やか で
すか？はい。ジャガイモ。
で。スーパー で 買う とき に バラ 売り は されてる けど
、基 本 的 に 何 個 かまとめ て買 うの で 、 私はそういう ふ うに する ので 、あのジャ ガイ モ たちがゆ
っ てる の か な ？春だ春だって ゆ ってるの かな って いう映 画見え て。
し か も その春 だ。春 だっ て こ とはもう 芽が 出始め てい るよ って
いうこと なのか な って思って ね 。ジャ ガ イモ の芽 ですか？はい、
早 く使 っち ゃわないとっていうこの。ジャガイモ たち が 急か して くる 感じ 。ジャガイ モ
21:07
の 芽っ てあ れ？年中 出る も のだよね？
別に そうです ね。その こと を じゃがいも 春 だって 言って ん だ なんか
芽吹いて るって いう の が 春 だ 春 だ と つながってくる の かなって 思いました。
ややこ しい の ？実際 、春 な んだ けど 、関係 のな い こ とも春 だって言
ってるみ たいなこと。実際 に 、も う 春 だ し、ジャガ イモも。
芽吹いて 来 ちゃってる みたいな こと です か ね。ちょっと じゃがいも 愛 が あって 共感 できない。
その 見方 あ 、そうで す か？うん。ジャガイモ 側 の 感情 に なってる って 言う の かな？
なんか その 生活感 が ある ん だ けど 、にぎや かでい い な と思っ た んで すよ ね。
そう な んだうん。今 挙げた お気に入り 979 の 中 から それ を 語る
って いう の が まあ 、高 田さ ん だ な と思いま すね。
はい、はい。あと 、も う一つ。
いい です か ？は い。一戸 良子 さん2 °寝 して 物販がない。
物販がないの後に点々点々中黒がみっつ並んでて。
ここ が なんか その。えっ と この 2°寝 して 物販 がない と ゆってる 側 を
持ってる 人 の 気持ち が この 中、 黒 に含まれてるんじゃな いかなっ て思っ て含まれて る。そ
りゃ ってそう いう 意 味で 表 現 とか それ含まれ てる何言っ てる？
なん か そこ を想 像 す るのが 楽しい なっ て思 う想像と いう か、も う書 いて あ るからな 。
それ っ て あ、その 何を思 って る か って いう の を想像す るのが 楽しいなって思いました。
2 ° に して 物販 がないって こと は これ は？仏 様 が 2°寝 したって いう こと なの かな ああ
、なるほど。片付け られて しまっていた こと を 、こ れあ の仏 壇
に飾られ て分かれて るあ のご 飯で す よ ね。あと あの 感 じが 全然 違 うん です けど、あの。
ライブ 会場 とか コンサート 会場 で 売 ら れてる グッズあれって 物販 あれ 、売って る場 所 のこ とっ て言った
りす るじゃな いで す か。物品 販売 かな 。は
い 、これ に 間に合わ な かっ たの かなとか思 いました。
2寝し てしま っ てラ イブの物販、物販。他 は 買え なかった と うん。
それ を 仏 の 飯 と 書いて 、まあ。違う 風景 に してる って こと ね 、うん。
まあ 、そ の物 品販 売だとした ら、 この 中黒 ってい う の はさその。
24:05
物販 を 買う ため の 列 の 表現 にも 見える よね。2 時間前 から 並 ぼう と 思ってた ん だ けどって いう
こと かな？ナラボー あ 、物 品販 売 の 方な ので。
仏 の 方 で 、もっと。読めます。
あの 仏 側 の 視点って いう の が 全然 私 そう 面白いな と 思いました 。そ
こで もこ れ も自 我だっ て 仏 の 飯で すよね。もう 物品 販売 ばっかり 。そっ
ちばっか り言ってました。イメージ を 重ね 合わせてる ん です か ね？
同人 の 方 は そんな 感じ です ね 、はい。じゃあ 会員 の 方 、こ れ はプラスチッ クウェー ブとい
うコーナ ーで す ね。会員 作 品弾 はい 。こ
れな んぺい ？34ページから始ま りますね。
僕 は ね 、うん と ね、 ど れにし よう かな。40ページ。
冗談？朝倉 なぎさ なぎさ ん。
茹でる 面 誰か に なって み たかった。茹でる 面 誰か に なって み たかった。
なんか 綺麗 だ な。さくら さん は どれ も きれい という か 、こ うなん
て言 う んでしょ う ね。潤ってる 感 じがあり ま す ね。
で 、 会 員の 方は で す ねえ 。八個ずつ掲載 され てる んで すけど 。朝
倉なぎささん、那岐山。四 句 目 で 茹でる 面 、誰 か になっ て みたかっ た
と言って る んで す よ、 う ん 、八九めで。わたくし は 愛 ある 世界 で ユウギリ する。
湯 切り してる ん です よね 。なんかそうい う茹 でた りと か 、麺 と かのイメ ー ジがあり
ますよね。まあ でも ゆって あれ か カップ 焼き そば とか。
あゆ でも 湯 切り です ね 。やっぱり茹 でるっ て言わな いか？
まあ でも ラーメン の 麺 だけ 茹でて 、そ れ をこう行き 来す るっ てこ とありえ る かそ れ の 袋め ん
のパター ン もあ る し、うん。まあ 、相 場、パ スタ など な どの 場 合もあり ますね。
だから 、こ のま あ、 同 人 の 方 は 塾の せて 会 員の 方は ちく載せ て るん です け ど、行 った ら連作み
たい なもんじ ゃな い ですか。そ うな る と 、 四 駆目で 目 を 茹 で て八九目
でイギ リス るっ てこの流れ生 ま れ てますよ ね 。やっぱり ね、 こ れな ん か明確 に 流れ が見 えた ん
ですけ ど 、 これが なく ても さ な んか意 味なく八九並 べた つ もりなのに 意味を 読み取っ てし まう
27:05
ことって 充分。これありますよね。まあ 、それっ てど うな んでしょ う ね。
どこ までコントロ ールで き るんでし ょ うね ？するべ きなのかどう かっ て いう の分か んな いですけど。
うん 、ま あ、 朝倉 さん でもは ちく ど れも 素 敵だなって思いま した。はい。
素敵。まあ 、 僕 は会 員作 品 欄か ら はそ の一 句 を ご紹
介 したかっ たで す ね 。私は 会員 作 品 らん から獣肉。
え っ？あの 本当 に 全部 面白い 目 を 惹かれ 、 目 を引いて。
もの を ピックアップ した 一二号 に なりました 。ちょっと良くな い ね、 高田 さん 、そ の 好き な ものが じ
ゅ うにこ あっ て、 獣肉全 部ゆ っ て 、 それを人は覚えら れ ない か らね 。獣
肉 だ か ら好き な物 を 伝えたこ とに な らな い 場合 がある んだ よ12 湖いう こと に よっ て
結果が0にな っ ちゃうこ とが あ るんで、それ を 分 かってないよ ね。
い いじ ゃ ないですか 。12個あり ました。
すごいこ の行 くっ て 伝えれ ば、 最 低行くと伝えることができるのに。
牛肉 、 今か ら言 うでしょ う。どうし よう。
じ ゃ あ誰も覚え て ないよ。ピック アップしましょう。
あ 、ピックアッ プす る の 難しい。二つ。
うん。やっぱり 三つ。
いい です ね 。そういうこ と によっ て、どん ど ん 人 の 心 に 残りに くく
な るん で すよ。わかりました。じゃあ。
ええ？二つ。
37頁 。冗談 の松 本 愛さん。
スプーン に ころり と 笑う グリーンピース。スプーン に ころり と 笑う グリーンピース。
で 二つ 目 が。同じく 37頁 。岩
崎陽 子さん。メンゴメンゴ もう パルメザン かけ ちゃった。
メンゴメンゴ もう パルメザン かけ ちゃった。の 二つ です。
高田 さん さ やっぱり あの 食べ物 が 多い よね 。ちょっとあ の二 つ に もぎゅっ と 絞ろ う と思っ てう ん。じ
ゃ あ 私 が 選ぶ なら って こ とで食 べ 物にしました。あります よ 食べ物 以外 で すごく 迷った もの も
あります 。二つ にす るの？
30:03
例えば 例えば え っ？と36頁。
岩田 た かこさん。広場 は 眠 りたい 水 は 暴れたい。
広場 は 眠 りたい 水 は 暴れたい。この 広場 で なんか 弁当 か 食う つもり なん でしょう
？違います よ。そう そう、
なんで 、そんな ピシャリ みた いな 感 じす る んですか？レジ
ャーシー トみた い な広げてさ、 サン ドイ ッチとか そうじゃない です 。そうい
うこ とじゃな い重 箱み た いな広 げようとし てるんじゃないのかな？
なんか スーパー ドライ の さあ の ピンク の 変わるじゃない 、ありま す ね。
あ れ を 飲みな がら 食べ よ うとし てるんじゃ な いの？い
や い や、 私は なみし て放 っ て花 見は 否定するかもしれ な い けど 、飯 は食 うよ ね。
は い 、花 見 って 飯 の こと だから花のことじゃなくて。
って いう と 結局 飯 なん だ よ 、全 部い や、そんなこと な いの ？
広場眠 り たい水 あまりた い した 飯して はな いです。本
当に な いです よ 。無意 識下にある ん じゃないのかな？
いや 、そん なこ とはな いです。でも 広場 とい えば 、高 田さ ん に 聞いた ら さ
、中ワ ード 以 外 にさ 、花 見出 てくるでしょう。うんで 弁当 サンドイッチ そんな ことない です よ 。スーパ
ードラ イかっ ぱえ びせん。飯 か？
面白い なあって 思って 読み ながら ニコニコ しました 。飯 だか ら ね、そ りゃそう です よ ね 。飯だか
らっ て 言う か。こ の言 葉 の並べ方と。
あの。読み 読み 応え 読み ごこち。
松本 愛 さん の スプーン に ころり と 笑うグリーンピース と 岩崎 陽子 さん の メンゴメンゴ
パルメザン かけ ちゃった の ？このめ し二 つ 目シフ ト食べ 物 がモチー フ になって る
の が、ど っ ちも 文字 文 字の 並 びと呼 んだ 感じ。ニコニ コ高田さ ん ってさサイ ゼリ ヤ 好 き だよね たし
か好 きです 。今ってサイ ゼ リアにさなんか。
グリーンピース みたいな 緑色 の 豆 に チーズ が かかったやつ ある よね 。は
い 。卵か な 卵とチ ー ズか 。は
い 、あ れの こと じ ゃね ーの こ れ。松 本愛 さん noct岩 崎 陽子さ んのクオツ使って？
サイゼリヤ に 行った 気分 に なって らっしゃる なってないです よ 。で
もそ の二 つ 。今同じ お 皿に乗せられま し た よね 。で も、
岩崎 陽 子さんのメン ゴメンゴパ ラ ディ ン三かけ ちゃったのメン ゴ メ ン ゴ の 麺は 麺のこと かな って思う
ヌ ード ルのことかなって。メンゴメンゴ って ごめん ごめんって いう こと だ と 思う
ん です けど 、メンゴメン ゴ の 面 にあ のごめ んごめんあ る よ 。あ、そ
うで すけ ど 、 その 面 五 っ て 面を 先に 立た せること に よ って面を早期。
33:02
私 は しました。その 必要 が ある の かな？
パルメザン を かけた 先。パスタ の 事 パスタ を 麺って 言って ん のか 、うん？
もう パルメザン かけ ちゃった あれ 買 おう 皿 から。取り分ける タイプ の パスタ カプリ チョーザ。
かぶり チョウザ か 本当 なん か イタリアン 系 本当 だ。ドリアン 系 の レストラン に 行 こう と してる ん です
か ？川柳スパイラ ル一七 号 の 中で。
見出 し ちゃってます ね 。松本 愛さ ん の 方 はスプー ン にゴロ リ と笑
うグリーンピー ス のスプー ン にゴロ リと のひらが なの並 び がこ のニコ リ が見え てい い な と思いまし た
にころり。うん。
にこりと コロリ が グリーンピース に。の を 表 していて いい な と 思いました。
もう パルメザン かけ ちゃったって いう シーンって ある のかな ？実際。
なく はない か？人 が 作って くれた 食事 に。
私 、そ のデリカシ ー の 無 さ によっ て、 す ぐに粉チ ーズとか。
タバスコ とか を かけ ちゃう ん です よ 。は い人 が作っ てくれ た ん だよ ね。
は い。味ちゃんと 味 付けを 考え て、は い、パ スタなん てその まま
食べる も んだ か らね 。本当 は それを一 口も 食べない ま ま、い きなり粉 チーズ
とか っ てカケ ルそ う しち ゃ うと きもあるんですよね。野蛮 過ぎ はい デリカシーない なって 自分 でも
思ってます。これ 対抗 という か わざと 言ってる じゃない けど 、
僕絶対な い わ 。僕は それ絶対 ないボ ンズとか。
いやいや だ わ 調味料 が 好き なん だ よ。これ は やらない ん です けど 、確 認 せ ず に唐揚 げ
にレモ ン をか けちゃ うと。それ やらない ん だ やらない です 、うん。
多分 書けない から じゃない 自分 が 私 すごい かけます。すご
い 書け る ん だ揚げ 物 は酸っぱ いも のいっぱ いかけちゃいま す。な
んで 美味 しいかな？本当 に その かける もの が ある から かけてる だけ
じゃない 。僕、 そ れをにら ん で ん だ よね 。見
たも の全部触っ ちゃうみ たい なこ とですか？できる から やっちゃう みたいな の を 僕 は 疑って ん
だ よ 。高沢さ ん のそ の調味 料 もそ の流 れ にあ る と思 う
ん だ よ ね。なるほど 、うん 。
使 わずに おれな いでし ょ？たぶん た ぶん 、確 かに これか け た らど ん な味
になる の かな？み たいな楽 しみはありますね。
36:01
また 愚か しい 話 に なってき ちゃった おか しい よ。そ
れ はそん な感 じで す。会 員 の 方は はい、あり がとうござ いま す。
は い、 12個 全部紹 介したいけど。あ 、そうで す か。
紹介し ま すあ、 大丈 夫です 。その後 の42ペ ージから始まる。
小池 正博 さん の この 会員 の 方 の 苦悩 読み 鑑賞の コーナー です か ね 。は い、
はい 、 これも すごい 面白い なって思い ま したね。面白いよね。
うん 、面白 いね。44ページ の。
西田 雅子 さん の 国 研究 する ところ が ある ん ですけど 、小 池さ ん が ねは い。
西田 雅子 さ ん の 区で迷 って ま せん。漂っ て いる のです 。迷
っ てませ ん。漂 って いるの で す と いう 句 が あ 、素敵 だな
と思っ ていいな っ て思 って たんで すけ ど、 ま さ に小池 さ んが九 の 共 感 性 と いう点 では 憎 め迷っ
てま せ ん。漂って い る ので す という 句が 読者に響 いてく
るかもって書いてあって。まさに 共感 性 という 点 で 響いて きました。
今日 関西 って どう いう こと だろう ？なんかわか るなあっ てい うこ とな んで す ？
何がわかる？この 迷って ませ ん 漂って いる の です という 言い 切
り 感 です か ね 。なんかわか るあ るあ る。
ああ 、そ うそ うか。も うーん。
Eカ タカ ナ この 語尾 の何 々 してません？とか。こう 語りかけ てる 感じ が 共感 性 を ひき出 し やすい
ん です か ？あの迷って いま せ んじ ゃなく て迷っ てま せ ん。
皇 后 杯で 最 後に漂 って い るの です。すごく語 りかけ られ ている と いう かし い 宣言 をし
て い るのを す ご い聞か され ている ような 気 持ちになって。
そ れだ け で 共感 性が 発動 す る なら話 はす ごく簡単ですよね。
その こと 言って ん の かな ？小池さんっ てど うな んだろう？
これ は？言葉 の 実験 という 項目 の 中 で 括 ら れてます ね
。取り上げられています。
会員 の 方 の 書かれた クー を 鑑賞 して 行く 中 で、ま あ言 葉 の実 験、 その 表 現を こうテクニ カ
ルにいろ いろ試 して いる ことを。切り口 と して 、小 池さ ん がいろい ろおっしゃっ てい
るこ とで すよ ね、 うん、うん。すごい 勉強 に なる な と 思いました 。こ
のそう だね。うん 、その 他に もま あ、 文章 とか 句 集の 評論 と
かも あ る んだ よね ？はい、そうです。ニュー
ス パイ ラル に は ね。でも 僕の 寄 稿した全ては リア クシ ョン っ てい う文
39:00
章 も。まあ 、これはもう完全に。
漁港 漁港 面白い 本当 に なんか 綺麗 な 構成 です ね。こ
れ はも う構 成 が綺 麗な ん だよね？まあ でも 言える こと がない から さ 、あんま り 僕
が知 識不 足すぎ てこ れ 位 の 事し か書けな いよ ね。でもす ごくな んて 言 うの かな ？
行儀 が良い なって思い まし た。い や、そ うよ 、そんな もんお 呼ば れし てる わけ
ですか ら。はい、ふざけ すぎて ないふざ け 怪 文書 みたいな の ね書 き
散ら かす の だけ をや め よう と、はい、はい、珍しいですね。
てん てんてん これ 三 点 リーダー を さ 何回 も 何回も 使ってる じゃん 。は
い。そのワ ード と か だと ある ある なん です けど
、まあ 、 ワード に限らず縦書き。ワープロソフト あり あり がち なん です けど 、 三
点リーダ ー の 点 が 横 になっちゃった りす る ん だよ縦書 き の 中で。
そういう こと を 気 を つけ。って 構成 しますって 小池 さん メール で 送って ください
。すみません と思いまし たね。
だって この 三 点 リーダー が やっぱり アクション 側の。
あの どちら が リアクション かは わからない です けど、アクションリアクショ ン の応 酬 をしっかり。
描いて いる 部分 です よね。前 を 受けて 三 点 リーダー の 後 の 言葉 が 出て
くる ので 、そう だそう だ。 そ の前 が 三点リー ダ ー で 洗わ せてさ れて いる 相
手のアクシ ョ ンを 中止 して待っ てるみた いな 。はい< う
ってはいけま せ ん ね。そうね。横方向
とし ては何がどうなってるんだとかってなっちゃうからね。瀬戸 夏子 さん が ね。
僕 の 次に 描かれて いる という すごい ね。あと 忘れて は ならない の が 連載 です よね
。いろん な方 が連 載をされて て、 毎号 毎号書かれ て るん
ですけど。京都 零 三 の。
猛毒 の すすめ 猛毒って 妄想 の 読む とか 言って ね。も
うど く のすす めとい うタイト ル の連 載 があ る んですけど。
この タイトル の フォント が あの 怖い フォント。猛毒 の ススメ って いう ここ は ね。
いい よね 、はい。ここ が 良い って いう の が 。こ
のチョイ ス は兵 頭さ ん がして る んで す か ね。小池 さん で す かね 。さ
あ、 どうなん で しょう ね？たぶん テキ ス ト を印 刷 所にガッと入れて。
まあ そんなに こう 変わった こと を せ ず 、デザイ ンに落 として る ん だ と思 う んで すけ ど、 こ れは
42:02
え っとツイッ タ ーに 小池 正浩 さんいらっしゃい ますので、お そら く あの 欲し いで すけど 、送って くだ
さい とか ど う いう 風 にお 金払 えば い いで すか？
と かを 直 接ご質 問され れば 、 ど なたで も手 に入れ るこ とが 可能 と のこ となの で、 ぜひ面白 いです
。ニコニ コ しま す ね 。皆
さ んの 表現に あ そう嬉しい気持ちになります。一冊 いくら なん だろう ね。
5万。5万 5万 は しない か？
購読 のみ だ と 年間 3000円 です ね 。年間3000 円、 こ れ 一 年 で 何冊 出 るんだ ろう ？
ま あ 三 四冊としても。五 600円 うん まあ 送料 込み でも 千 円 いかない
じゃない です か 、はい。読み ごたえ は ね 。すご
いで すか ら、あ か りの 案内が。あります ね 。大
阪連 句懇話 会こ れい いで す か ？三いけ ま せん 。
えっ と、 大阪まで 行け ない4 月16 日に はあ 、 そうなん だ はい 。大
阪 の連 句。今回は 4 月16日で すね。
ゲスト、高松かすみさん。あ じゃあ 、大 阪無 理 か？
でも 東 京 の 方だ け どあ 、 東 京九 回5月 20日土曜 日王子北 とぴ あ です ね 。これ
はい ける よね ？高 田さん あ、 私20日予定あります。
ない でしょ 、ありま す、 本当に。今すぐ 行 けば いい じゃない です か？
欠席 トークって いう の が 出来る らしい です よ。 あ、
そう なん で すね。な んか会 み た いの が あ る ん だよ ね。
はい 、これい いじゃな いい けないとかです。うん 川柳 スパイラル 一七号 の 合評 会 と 川柳 句会 で
一七号 。も う今 ね、 熟読し てる わけ です から 。充
分参 加資 格あるんじ ゃない？なるほど。みんな が 武田 さん の 声 を 聞いて いる わけ です よ
。はい、 普段だ から 、もう全然。
ウェルカム と 思います けど そうです か ？うん、 立川そ っ か厳 し いか 予定 予定あります。
じゃあ 、そ の翌 日23年5 月21日 の日曜 日、 文学フリマ 東京あり ます 。は
い 。これもま あ出 ます ので、川柳 ス パ イラルは あ
、そ うです ね 。購入した い 方はここで もね。お
買 い 求め でき ま すよ ね 。高田 さ んもこの比は 現 場にいら っ しゃるあ 行か ない
と思いま す。え っ、あっ 、ちょ っと気 持ち悪 くなっ
ちゃいそうだなって思って、あー。酔 っちゃい そう 人 が 多くて ね 、はい。
45:00
本当 に 人 が 多い から 、それと も川 柳 が気持 ち悪くな っ違いま す ？ 人が
多い から でも 文 字で気 持ち 悪く なっち ゃうかも しれま せん けど 、い や、文 字 だ ら けよ 。
僕は去 年の11 月ぐら いに 行っ たけど 、文字だらけって な って ま した ね 。それは
でもね、 間 違 え てコーヒ ー を 飲ん じゃ ったんだけど 、あと若干2日酔いとか。
あと 雨 が 降って きて 、寒 い っコンディショ ン が悪いの で 、次 こ そはコンディシ ョ ンを整 えて いや
、どう だ ろ う な。僕 も予 定があるかも しれ ない からある かもしれ
ない って、 なん だっ てまだ 分か ん ないじ ゃ ん。こ んな の未来 の ことじゃ ん あ、そうですね、うん。
当日 に なって みない と 分か ら な。そう ね 、当 日と かも うちょっ と近づい てきた ら予
定たてま すけ ど、 うん 。ぜひ皆 さ ん手に とっ て。
まあ川柳ス パ イラルも もちろん後。書籍 ね 、普 通 の本 屋さ ん で売っ てい るはじ
めまし て、 現代 川柳 です とか 、はい 。教科書 現 代川 柳 の旅路 の 教科書 とさせてもら っ てま
すね 。順子さ ん の金 曜日 の川 柳で すと か、まあ あ
と、い ろん な方 し てる句集で すね 。そ ういっ たも のを読んだりとかして。
興味 を 持った 方 は 、自 分で も作っ てラジ オプロ フに送れ ば、 高澤 さ んが 干渉 してくれ ます ので 、は
い 、ぜひ 送っ たらいいん じゃない で し ょ うか ？僕はもうね、あの。
ぐちゃぐちゃ に 消すって いう こと を ね 、今 度ぐらいか らやっ て みよ う と思 う ん。
で す。あ、そ うです か？
そんなこ と でき ますか？い や、で き ますよ。
そ りゃ あ、そ うで すか 。もうだっ て現 代 川 柳 、初め て 長い で すよ
。僕はアート七ヶ月八か月くらい。いつ 見た ん でしたっけ ？月20日
は いあ ん 年ちょ いぐら いっ てこ と だ よ ね、うん。これ も じゃあ 師匠 師匠 クラス で 師範代。
私 には 判断 つかない ので 、小 池さ ん に判 断していただい て、 そ れは い い お 手を 煩 わせたく ない
か ら さあそう で すか？すで に煩 わせ る わ け よ。三点
リ ー ダー を 横から縦 そ うで す ね。多 い し、多いんだよね。
長いって 長い 長い です か ？これ はなん かゆった り と見 てしまいまし た。
川柳スパイ ラル 時 間の 川柳 との過 ごし方 って い うのは、そ ういう 過 ごし 方で もいいんじ ゃないで
しょうか？で は 引き続き 現代 川柳 の 旅路 を 辿って いき
ましょう。ありがとう ございました。
48:15
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナ
ー へ の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 りが。
番組 を 作る。
