00:00
時は静かに 流れ続けていた
その途中で スマホの充電が97%で止まっていた
それは 記録されることもないはずの小さな揺らぎだった
けれど この番組はそういう揺らぎだけを集めている
はい、現在朝です。 まずですね、人間が
自分を支えるための物語を 大抵の人は描くはずなんですが
自分はそれを捨てているとはいえですね
少なからずこの生き方が正しいとか
この規律には意味があるとか 人間であるとは思ってしまうわけですよ
つまり単純な日常の 朝起きる食事をするとかいう手順でさえ物語になってしまうんですね
だから自分は規律を信念にした瞬間 それはまた別の
宗教になると思ってるんですよ 自分は規律に意味を与えることとか
自己像にそれを書いてしまうこと あとすくいとして扱うことを嫌ってるんですね
では次の話ですが 今日あったこと
次に話しますが
地元の温泉でですね
旅館の部屋見たけどあんまり大したことなかったよねって親に話したらですね
どこか食い違ってるんですよね 親はずっとですね
少し廊下の様子見てみたけどってこと言うわけですよ
だから自分は言いました 部屋の中を
ネットでこの前見たの覚えてないのか それをさっきから言ってるんだけどって言ったらその時に初めて
ああそういうことを言いようとしてるんだねと親は気づいてましたね あとですね
昨日ですね 一時頃夜中一階に降りたら
なんか親の声が聞こえてきて それが気持ち悪くてですね
で朝 親に聞いてみました 昨日起きてたのかいと二人とも起きてたのかいって聞いたら
ずっと こうやって親は言うんですね
いや早く寝たけどねって言うんですね でも親が寝たのは11時半とか
03:00
ベッド入ってで 布団に入ってすぐ
寝てしまったかどうかはこの話では全く関係ないないんですね だから自分は何回も言いました
同じこと言ってるんですがでも親はですね
一遍一遍どんなことしか言ってきませんでしたね
では次の話ですが
ちなみに 親とこういう会話をここで記録することの
意味って何なんだろうって考えてしまうんですけどまぁその意味についてはこの後話しますが
人間で何かする時に意味があるか不明あるいは正しいか不明 続ける理由もわからない将来も不明
不安定な状態なんですよね人間って
多分これ人間は想像力があるからですね他の動物は想像力がないから将来の不安もないし
理由なんて考えないし で人間を入れ続けるわけです
それでは正気でいられないからこれは正しいとか この生き方には意味がある
これを続ければいい 自分は間違ってないとは
固定された説明を作りたがるんですよ これが信じるってことなんですね
そしてこの固定された説明の集合が自分がいつも言ってる物語なんですよ だからまあ似て非なるものなんですね
あとは何かを信じている時ってものすごく
それに対して意味を感じてますよね脳が加熱している状態ですよね ちょっとやそっとじゃないですよね何か信じるってことはそれだけ
長い期間 それを見続けることにもなるし保持していることにもなるし
思い入れとか あと
熱量とかすごいですよね何かを信じるっていうのは
でもさっき言ったよね固定された説明を作ってるけどじゃあ実際事実はどうなのかというと
将来もわかんないしこれが正しいかどうかなんてわからないですよね
ちょっと話ずれるんですけどでもそもそも将来どうなるかなんて不安がある必要ないわけだし他の動物なんて不安になってないじゃないですか
あとこれが正しいなんてそれは人間の価値観が決めることである そもそも正しさなんてないですよね
ということを真相が理解できていれば何かにすがる信じるっていう必要がないんですよ
変な宗教に入ってしまう人にこれをお伝えしたいですねお伝えしたいところで
救いに逃げる人がほとんどだろうけど
信じるってことと物語を作るってことは似てるというかほぼ同義なんですね
自分が恐れてるのは規律に意味付けしてそれを信念に変えて自己物語に変えてしまう
06:06
自己物語恐ろしいですねのが恐ろしいんですよ自分は
ただ物語家ってのはそれに意味とか正しさとか救いを付与することなんですよ
手順家ってのはただ生きていくために
そうですね崩れないから使ってる状態だとすれば動物的な感覚ですよね単純な生存本能ですよね
だからですね同じルールでも運用の仕方のことが大事なんですよ運用の仕方が大事なんです
ルールとかルーティンをこれで生きるべきだとしてしまうと物語だし
これを使うと崩れにくいと扱うと手順なんですね
ただこうやって言ってると単なる理屈の問題であって
実際人間ってこうやって理屈をこなったところであんまり変化はないとも思うんですよ
ただこれ物語か単純な規律なのかって自分にとっては大きくてですね
さっき言ったように救いになってるかっていうのは言語化は難しいんですけど自分の感覚の問題ですから
結局自分の中で救いになってなければいいだけのことなんですね
宗教やってたらわかるんですよ救いの感覚ってどういう感覚か
浮遊感というか救われたって感じ
宗教やめて17年
その感覚はですね一回足りてもなかったんですけど
ただですね一回だけ絶望して壊れそうになった時は
まあまあでもほんの少しはあったかもしれないです
でもそれも一週間もそんななかったんじゃないかな一週間もなかったと思います
本当に絶望しかけた時そういう感じでしたね
ただその時も今考えてみると絶望ではないですね
それまでと同じこの世界には意味がないし生きててもしょうがないし
生きててもしょうがないのはわかってるんだけど
絶望ではないですねその時はですね
まるで虚無の中にいる恐怖心ですね恐怖心から逃げたかったんです
まあでも正直に話すとこうやって生きてるのが正しいんだと
ちゃんとこうやって生き続けてるのが正しいのだと思い込むと知ってること自体が
まあ物語なのかもしれないですけど
とりあえず次に行きます
09:03
あとはですね今の話で言うと
今の話ですけどこれは正しいからやる
意味があるからやるとするとしてしまうと物語なんですけど
これをやると崩れるからやるっていうのこれですね
これ結局どういうことなのかというと
自分にとって生きるために必要な崩れないために必要な手順を選んでる
選択してる状態なんですよねきっと
だからミニマリストなんですよ
あとですね物語に意味を感じている状態だと成功したら価値が上がるんですよそれには
失敗したら意味が崩れてしまうんですよこれも
わかりますかね
まあそれをやってて
やっぱり意味なかったんじゃないかと思って自分を保とうとするわけで
でも自分の場合は成功したらただ状態が変わるだけ失敗しても
まあ調整すればいいっていうだけなんですねそもそも意味を持ってないから
だから自分がですね日常のルーティンで行動で失敗した時は
改善もする必要ないし失敗したって落ち込むこともないし
ただまあ後処理と後処理をするだけですね
あとですね意味を持って何かすると
気分の状態あるいは体調あるいは意味があると思えるかどうかで
停止しやすいんですよ
意味を感じてないと気分と関係なく継続しやすいんですね
淡々とこなせるんですよ
では次の話ですがどうも兼ねてから生きた心地がしないなって感じがあって
あと当時10年以上前はまだ少し意味を求めていたのもあるし
でも何かその充実したやりがいがあって
ってものを見つけたいのとあとはですね
人間の行動食事するとか排泄以外あんまり意味がなく感じて
いやそれが全くもってその通りではあるんですけど
とはいえ人間だから暇つぶしが必要ですよね
何をしたらなんか手応えがあるかなって考えて
いやプログラミングなのか
12:01
でもですね今までいろいろ勉強何をしたいか考えたけど
まあ全部意味があるように感じなくなってですね
あるときは抽象的な学問がいいんじゃないかと思ったり
大学受けるときはだから数学が一番いいんじゃないかと考えたり
逆に抽象的なものに全く意味を感じなく
法学がいいんじゃないかと思ったり
でもやっぱり筋トレが一番手応えというか
物理反応があるからのまま直接的な感覚もあるし
やっぱり生きてるって感覚はありましたね
まあ瞑想がいいんじゃないかとか
そうだからあるときは大極拳やり始めた時なんかもありましたね
なんか世界中の何かいいものがないかって探してました
まあとにかく暇つぶしでいいんですけど
何か勉強したり何かしたかったんですよ
なんか翻訳を読むのがいいのか
電子回路組むなんてこともできないし
あるときはクラシック音楽を聴くことに
これは最初から最後までずっと揺るぎなかったですね
これは意味があるかどうかとかは考えずにしてみましたね
意味がなくていいんですよ
意味があるかどうかを考え始めるのが問題なんですよ
まあでも筋トレといってもダンベルとかあんまりやらなくてもいいかな
でも腹筋はなんかやっていたいなという期間が長かったし
親と会話してるときが一番充実してるか
でもそう思ってもやっぱりでも
とても早い思いをしてばかりだし
あとは三大欲求にかなうようなことだったら
どんな時間の無駄に感じなく感じたかと思ったし
とにかく何か手応えのあること勉強したりしたかったんですね
まあ筋トレかなあと
スポーツ観戦はどうかとか
小さい頃から好きだったものがいいんじゃないかとか
やっぱり音楽なのか
あるときはイラストを書く
書いたこともないのに
イラストだったり
デザインだったりはどうかとか
そういうことがあるからですね
いろいろ20年考えてきてるからこそ
英語学習今してるのにすごい戸惑いはあるんですよ
あれだけいろいろ考えて
これに選んだ根拠って一体何なんだと思ってしまうんですね
では次の話ですが
15:00
あと今日あれですね
ダルマ大使について調べたり
あるアーティストが海外の医学部に行ってたっていうんで
そういうの興味あるんですよ
別に学歴主義じゃないけども
ずっと大学の進路考えてたんで
やっぱりそういう話聞くとなんか
引き寄せられてwikipedia見てました
はいじゃあ
親のソフトボールの試合に手伝いに行った時に
少しだけ野球やってましたって言ったら
ああ少しだけなんだねって言ってきたんですよ
違和感はあったけど別になんとも思ってなかったんですけど
やっぱりあれちょっとバカな発言だなと思ったんですよ
この話ってすごいなんとなくの話ですよね
なぜそう言えるかっていうと
いや少しって言ってもその基準がわかんないから
向こうはですね
これを判断材料に
思ってた以上にやってるのかどうかなんて
向こうはわかるわけがないんですよ
少しってのが5年かもしんないし6年かもしんないし
3ヶ月かもしんないし
わかんないじゃないですかあっちからしてみたら
でもああなんだでもなんかなんていうかな
ああなんだ少しだけなんだねって感じの言い方してきたんですよ
どう理解してるか置いといて
なんか変な反応だったなと思いました
これは食事中のことなんですけどルールがありますんで
さっき言ったようにルールは
自分で作んなきゃいけないですから
全部価値観をはげとった後
でですね食事中
もうそうだし普段何か行動してる途中に
確認作業してしまったらなんかうまくいかないような気がして
で
でも確認作業どうしてもせっかちなんでしてしまいますよね
大抵うまくいかないしうまくいったとしてもですね
ああ今
原価推移破ってしまったなあなんかうまくいかない方だとは
起きないかなあっていうことに
もう意識いってしまうんですよどうしても
やっぱり自分は不器用なのかそんな
本当に集中して今やってるんですね一つ一つの行動
集中してやってるからこそ
ちょっとでも隙を当たるとこずれるんですよ
でもですね確認作業してることというよりも確認作業して
なんかそれによって原価推移がうまくいかなかったっていう事実に対してですね
師匠が出てしまいで後でより時間がかかる確認作業をするんですよ
18:00
次ですが
例えば犯罪を犯して刑務所入って20年とかの経緯になったとしてですよ
人生台無しにしてしまったと思いますよね若いうちの20年台無しにしたと思いますよね
でもですよ
でもっていうか自分はこうやって家に17年以上いて
本当に人から見てみたら無理な時間だろうし
自分は生きてるだけでも十分だと思ってるんですけど
こうするここでこうやって
作立してる意味がないですからね
でも刑務所に入ってる人と同じことだなと思って
人生に意味なんて実際ないから別にいいっていう風な気持ちはいるんですけど
なんかショックでしたねでもさっき
あとですねハリポーター見ようと思って先延ばしにしてて
自分の人生ってこんな感じですね
好きなケーキを食べないように置いといて
今日もやっぱり食べないっていう風にして明日にして
やっぱり今日も楽しみを取っていこうとして明日にして
これで別に問題ないからいいんですけど
ずっと保管してる状態ですよね
快楽の保存というのかそれをずっと続けてるような状態なんですよ
たぶん一生こんな感じだろうけど
でも今でもそれで先延ばし先延ばしにして
結局それを見ようと思った時動画無くなってたり
そういうチャンスを逃すことが結構多々ありましたね
それはそれでいいのかもしれないけど
あと若い人に対して未来はあるんだからっていう人
理解できないんですよ
綺麗事でも何でも上っ面でもいいから
若いうちなのか年取ってからなのか
そんな人生にこの時期が価値があるなんて言わないで
当価値だというそういう何て言うんだろう
道徳心じゃないけどそういうのないのかなと思ってしまうんですね
若いうちは希望があるとか未来があるとか
平気でいる人の気持ちが理解できないんですよ
ドラマだろうと同じですねそれは
では次の話ですが
普通そうだろうけどルールを
普通違うか自分はルール作ってるって何度も言ってますがそれで
一騎一逐しないといけないわけですよ
それで何とも思わなく無感覚になったら
21:02
ルール守る気にならないですよね
スポーツとかゲームと違って違うんだけどでもルールはルールなんで
そこに一騎一逐できないとダメなんですよ
それでさっき言ったように思ったんですね
さっき説明しましたね
一騎一逐してるのであれば
価値観だってそうですからね
それでよしよし決めているわけだから
結局物語作ってると思う
いう風にしか思えないんですよね
同じことなんじゃないかと
実際生活してたらほぼ同じなんじゃないかと
いくら理屈をこなったところで
っていう風に昨日感じてました
こればっかりはそうでないと信じるしかないですね
あとですね昨日
さっき言ったように1回で
親の声聞こえて気持ち悪くなって
寝て
一昨日ともそうだし昨日も
まずですね昨日はですね
夕食中やっぱり英語会撮ろうと迷ったんですよ夕方
で英語会撮ることにして
2階もめちゃくちゃ暑いんですよ
まだ暑いのに慣れてないからで
英語会撮って番組説明考え終わって
でもなんとか夜中ちゃんと寝るって奇跡的に
なんだけどその
親の声聞いて気持ち悪くなって
予定してた行動と違う行動撮りましたね
あれが良かったのか分かんないけどそれで
ちょっと話ずれるんですけど
普通はこれが正解だったこれは失敗したと思いません
でも自分はその価値判断する材料がないんで
かといってどの道進もうが同じだっていう風にしちゃうと
ダメじゃないですかだからこそ余計に意味は持たないように
はしてるんだけど
だからこそ規律をつくったわけだしだから
やっぱり生物だし動物なんて崩れるかもしれない
生存していくためには形を保つために
必要なことってあるわけですよ
自分の場合はある程度精神ノイズを減らして精神的に
安定するっていうこともそうだし
だからそこなんですよね自分の行動
してることっていうのは全部それを保つためのものでしかないんですよ
主査選択はそこでしかないんですね
なるべく意味を剥ぎ取ってる状態ですね
動物に近い感覚なんですよそういう意味でも
話戻りますけど
24:00
で
番組説明ですね決まったんですよでそこからですね
いやー何度考えそうになったか
やっぱり決まったら決まったら問題点が見つかってくる
自分はどこまで行っても
決心できなくて欲が出てきてもっとよくなるんじゃないかと思って
ある時思ったことありますよこの欲を
何かに使えれば
成功できるんじゃないかと
ここまで執着しますから成功に
うまくいくことに対して
まあでも今はうまくいくことというよりは
目の前のことなんですけどで
でもですね結局
あった時間できたせいで番組名について
番組説明についても考えて
番組名決まったんですよしたら番組説明もそれに
伴って帰る必要もあって
考えてるんだけど後から
これまで考えてきてダメだったのに何で今
考えて大丈夫だと思ったのかわかんないし
それで2時間とか考えて
特に何か発見があったわけでもないし
で朝起きて布団変になってたんで直してルーティン変えて
でしたら
鼻きれいにしたいから爪切ろうと思ってして爪切って
栄養価や朝取らなくていいからこそ
この時間無駄にできてないかって一問一答に考えるんですよ
せっかく早く終わらせちゃったんだから無駄にできてないかで
でも爪切りにすごい時間かかって
どうでもいいことに時間かかってるような気もしてしまうし
で布団直しにもう1回行ったんですね
爪切る前に
したらちょうどちゃんと良くなってて運が悪いなと思って
直す必要なかったのかと思って
でしかもですよ布団のシーツが横にずれてるから直したんだけど
元に戻るかなと思って
逆に片方に偏ってしまえ
これ自分の人生とか性格を表してるなと思いまして
運が悪いなと思いまして
で
そうですね次の話ですが
さっきも言ったように価値観が薄れて
宗教辞めてから虚無になる価値観が薄れて
でも自分では新たなルールを作んなきゃいけないんですよ
それを規律と呼んでますが
でも特に職地中なんか
やっぱり一中して物語を作ってるのと
何ら大差ないように感じてしまうんですね
では次です
昨日エッセイストが動画に出てて
で自分の
変わってて割と上手くいかないことをエッセイにしたみたいなんですけど
こういう話を聞くと
27:02
悔しくてしょうないですね
別にそれを職業にしないまでも
自分もノートとかブログに書いてれば
上手くいったんじゃないか
媒体の問題もあるし
単純に運も味方にしてくれなくて
というか
別に本にするまでもなくても
エッセイとかブログでもいいんだけど
もっと上手い形にならなかったかなと思って
思うんだけど
こうやって長い期間続けてこれたのは
ポッドキャストだからなのかなと思うんですけど
それだけブログだと貯蓄になるから
たぶん満足しちゃってもやめてたでしょうね
自分は不満足でも満足でも継続できないんですよ
かなり不満足
それでハングリー精神もあればいいんですけど
そうでないと続かないんですね
まずですね
この前宗教で弁当何だったのか言って聞いて
答えてくれてないような気がしたんだけど
もうすでに数日前に聞いてて
あとはですね
親と話してないはずの話もすでに実は話してて
気味悪いしショックだし
自分がこんな気荒れ過ぎするのがもう許せないんですけど
でも昨日夕食の時は大変でした
英語会この後
ペットに入ってから取るとなったらまあ辛いけど
したらまた
一昨日と同じなんか変なプレッシャーで
なんていうか
最近あんまりこういうことないんだけど
もうなんかもう
お腹痛くなる感じ
全身おかしかったですでも昨日は
ストレスなのか
では次の話ですが
これずっと気になっててですね
歌番組で
なんか出演者の人間間違ったみたいだけど
なんかその時の状況
説明がなんかおかしくてですね
どういうことだったのか
もう気になってこれ何日かも考えてるし
あとですね
思い出したら言いますけど
なんかもう一つ気になってること
ここ一週間ぐらい気になってることがあって
では次
人間的な部分と物理的な部分って
人間
どっち思ってると思うんですよ
例えば子供を作るのは愛情なんだとも取れるし
単に
30:03
その種を残そうとしてる
っていうのは生物学的な捉え方ですよね
どっち側に堪えることもなく
行ったり来たりしてるんですよ人間って
レジュメはですね
でも
基本物理的な反応に今は
こだわってるんですよ
なぜかというと
人間的なそういう部分で考えると
物語を描いてしまうわけですね
感情が乗っかるんですよその時に
高揚感とか逆に絶望感とか
みたいになるからあくまでも
例えばトラウマなんかも
トラウマに関しては難しい無理ですね
でもトラウマもできればですよ
結局は
お互い動物なんだから別に迷惑かけあったりすることもないわけだし
被害者なんかではないんだと
逆にそう思った方が楽ですけどね
その点で楽にはなれないですね
その結果物語がノイズになって
自分のこの生活の稼働に影響を与えてしまうかもしれないんですよ
普通であればルーティンが崩れることぐらいどうでもいいんでしょうけど
失敗とか云々の問題じゃなくて
もっと大きな破壊を持ってしまうし
その破壊が
ダメだという風に思えてるから
こうやって続けてられるってのもあるんですよ
そういう意味で自分の世界に入って
生きるしかないし自分の世界に
入ることによって生きれたんですね
希望は持つとエネルギーが出すぎてしまうし
では次の話です
自分がうまくいったらですね
欲が出てしまうんですよ
例えば何か新しいものを買って
なぜかですね
もう使わなくなった以前のもの
を持ってくるんですね
新しいの買ってからもう古いものいらないじゃないですか
ちょうど昨日そういうことがあったんですよ
未だに変わんないですね
Podcastで話すことができて
前話すつもりじゃなかった数学のこと
ちょっとまた今度話したくなって
なる欲が出てしまうんですね
だから学生時代それで
ないから
親がどっかにずらしたんじゃないかと思って
腹立って怒ってましたね
あとですね最近番組名について考えてて
とうとう腹壊して
最近腹壊してもうストレスで
多分ストレスなんですよ
わかりますねもう
でいつものパターンですね
33:00
だから番組説明はもうこれで
一旦キリをつけようと思ったんですけど
また考えてしまいました
あと昨日いろんなこと考えてましたね
そうだから夜中は
昨日は寝なきゃいけないから
スマホ触んないようにして
でもそしたらですね
この後も話しますけど
英語
話しちゃうか英語の
実際話してたら
こんなこと意識してられないぞ
っていうことが出てきてですね
どうするか
何か一つを犠牲にして
何かやるかってことで
口の筋肉をつけたらどうかとか
他の方に集中したらどうかとか
考えたり
次の話ですが
崩壊を防ぎるべきだと思って
規律正しく生きてるんですけど
その崩壊を防ぎるべきだ
ということ自体
もしかしたら
物語を描いてるかもしれない
崩壊をしてはいけないんだという
変な道徳心かもしれない
悪いことを避けるべきことだ
と思ってるかもしれない
わけですよね
ただ自分にとっては
睡眠が崩れるとか
その生きていくための
システムが崩れる
っていう感覚ではあるんですよ
だから規律もそのための
制御装置でしかないし
次にまた疑問が出てきたのが
睡眠が崩れるのが
いけないってこと自体は
どうなんだと思いました
ただ睡眠が崩れてはいけない
っていうのは
価値判断っていうよりは
これも生存本能なんでしょうね
じゃあ生存本能なら
許していいんだろうみたいな
それはそこまでいくと
哲学者みたいになってしまうんで
やめときますが
ただ少なくとも
いい人生を歩もうとしてる
行いによるものだということでは
間違いなくないですね
いい人生を歩もうとしなかったら
その分プレッシャーが少なそうですけど
楽になった経験は全くないですね
これを救いにしたこともないし
救いに変化させることもできないし
自分の崩壊に向かわせるのって
何かっていうと
精神の揺れでしょう
精神の揺れが起きて
それだけならいいんですよね
それだけだったら
虚無感に襲われるだけだから
物語を描くことですよね
物語を描いて意欲的になること
エネルギーが出てくることも問題
常に自分は
頭を冷却してるような状態ですから
変に熱を持たないようにしてますね
36:02
あとは意味があるかどうか
ってことを考え出す
これもですね
自分の停止要因にはなりますね
規律を止めてしまうようになるんでしょうね
では次
なぜ人間は幻想を抱くかっていうのを
仮説ですけど
立ててみました
人間は絶対ってものが
あると思ってるけども
でも実際ないから
その時にどこかに向かおうとするんですよ
それっぽいものを見つけますよね
例えば宗教とか
この人を大切にすればいいとか
この人に依存していけば生きていけるとか
恋人を探す
宗教に入る
そういうことです
そういうものに少しでも出会ったら
それが本物とか言い出すんですよ
問題ですよね
そういう流れです
もう一度言いますけど
絶対ってものがないのに
絶対があると思ってしまうから
うろついて探して
それっぽいものを見つけて
これが本物だと
思い込んでしまうんですよ
この感覚はですね
自分は宗教に
小さいころから既に入ってたんで
分かんないんですよ
入ってたからこそ
そして辞めたからこそ
新たにそういうものを
救いに逃げようと
普通は逃げるんですけど
自分は
新たに
棚に別の希望を乗せたところで
また新たに棚に
ものを詰めてるだけだから
意味ないと思って
そんなことしないですけど
意味ないというか
崩壊要因でしかないですから
というか20年やってきたことを
もう一度繰り返す
馬鹿がどこにいるかって話です
20年やってきて
棚からものを
出したのに
また中に入れる馬鹿はいない
いるかもしれないけど
自分はそういうことはしないです
今思ったんですけど
人間の
大抵の選択って別に
何か意味
それに深い
思い入れ
考えがあるというよりも
どっちかと言ったら
こっちなんだという
選択の連続なのかもしれないですね
ギリギリ
なぜかこっちを選んで
っていう
その選択の連続な
気がしました
今ちょっと話してて
そう思いました
そういえば
こうやって話しててですね
自分は何か
宗教やった時は
よくですね
周りに
探求心があるとか
今はですね
その逆ですね
もっと渇いてる考えで
どこかに向かってるとか
より真理に近づいてるとか
39:00
そういう感覚は
一切ないんですよ
何か発見してるとか
何か気づきがあったとか
でも
こういう考え方面白いねとか
そういう感動の仕方はあるけど
感情
感情
ことはあるかもしれないけど
この考え方
正しいとか
素晴らしいとか
それは以前あったけど
今はそういうこともないですし
そういう意味での
インプットって全くないですね
以前は自己啓発の本とか
読んで
学生時代のことですけど
いろんなの
インプットしてましたね
あとカウンターカルチャーって
ありますよね
カウンターカルチャー
時代に
カウンターカルチャー
それが
自分の
昔の
人々の
カルチャー
お前は
昔の
人々
カルチャー
出えた
インプット
一時的に
大きな
問題
意味を感じてるから 意味なんて感じなくても
反骨心があるに近いと思うんですよ
ちなみに自分はですね そこだけなぜか芸術家と似てるんですよ
意味なんかなくても反骨心だけはあるんですね
まだかなり冷え切った反骨心ですけど 熱なんかないですけど
政治に対するデモを起こしてる奴らとは 全然意味合いが違うんですよ
カウンターカルチャーのものによってはですね
思い込みもいいところだなと思い込みも 程があるんじゃないかと思ってるんですね
人間の本能からしてみたら その考え方って完全に真逆でしょってことがあるんですよ
本能的に言えばAを選ぶのに 全く逆のBを選ぶって
それは限界があると思うし
いくらカルチャーとはいえ それだとおかしいなことだと思うんですね
いやカルチャーにおかしいも正しいもないという 持論はありますけど
本能の逆を言ってるんですからね
まあまあそれ自体がカルチャーなし 揃い事をするのが人間なんだと今まで思ってましたけど やっぱりおかしいです
つまり何が言いたかったかというと ある程度知能があったらそんなことはしないんじゃないのかなって思うんですね
では次
こういう人理解できないんですよ 結構いるますけど 昨日もポッドキャスト聞いててですね
すごい普遍的なこと言ってるなと思ったら急に
だから現代はこういう問題があるんだと 現代の問題に結びつける
いや普遍的なことを今まで言ってるんだよあれば つまり人類についてのことである
42:02
まあさすがに1万年前のことは言ってるつもりはないかもしれないけど
だから現代はどうなんだって問題があると言うのであれば
今なんでじゃあ人間全体に対する 人類全体に対することを言っておいて
宇宙全体に対することを言っておいて だから現代はどうのこうの言い出したらおかしな話じゃないですか
いや現代だけじゃないでしょうって思うんですけど
こういう人結構いるんですよ なぜその問題を現代に点火させてしまうのか
そこを結びつけてしまうのか
いやちょっと理解できないですね なんでそうなっちゃうのか
そういう話の展開の仕方になってしちゃうのか
いや説明の仕方だけの問題じゃないと思うんですよ
普遍的なことを挙げときながら これ現代の問題だと言い出すの理解できないです
あとですね昨日その人が踊りの定義
ちょっと分かりやすく解釈して説明しますけど
踊りの定義を
踊りの定義に囚われていてはいけないと思った
ダンスしてる人がいて
でもそうやって言うんですけど自分は思いました
踊りってこと自体概念ですから
それを忘れてしまったらですよ
なくしてしまったらじゃあ何をやってるのか分かんないじゃないですか
何が言いたいかっていうと例えばスポーツのルールを皆無にしてしまったら
何をしてるか分かんないですよね
ただグラウンドでなんか突っ立ってるだけでしか過ぎないわけです
選手も何をしたらいいか分かんないしルールが全くないわけですから
立ってればいいのか座ってればいいのか走ってればいいのかここにあるボールは一体何なんだとか
全く分かんない状態じゃないですか
そういう場合踊りってことに対する何か本質があるように感じてるんだろうけど
こういうこと自体は踊りと言いましょうと
人間がそう
名前を与えたり概念化してるだけであって
実体なんてないわけですよね本質なんてないんですよ
でもよく言いますよね肩に
囚われてはいけないとまさかそういうつもりでこの人は言ってない
とは思うんですね単に肩に囚われてはいけない
という意味では言ってないだろうしでは次の話です
ちなみにこうやって話してるとですね
次々に考えから連鎖してて
やっぱり制御しなきゃいけないですね
でももう流れでどんどん
考えずに調べずにはいられなくなってしまうんですよだからやっぱり
制御しなきゃいけないと思いますでも制御したら
新たな発想でなくなりますよねこうやって
45:02
どんどん話が飛んでいくんで次の話いきますけど
人間がカチャーダウンすると
AとBがあった場合AがいいとかBがいいとかになるんですよ
前回聞いてもらったらわかるんですけどそれだけじゃないですよAでもBでもどっちでもいいと
いう場合も結構許可を与えてるわけだから価値判断してるんですよね
どっちでもいいっていう
どっちでもいいんだという価値判断でし
あとどっちも素晴らしいって言ってしまうのも同じなんですよどっちも悪いって言うのも同じ
だから人間みんな違ってみんないいって
明らかにあれ
でもあれ普通に考え
ちょっと冷静に考えてみたら無理はあるというか
切り言だなってわかりますよね文学として
否定するつもりはないけど
みんな違うだけじゃないんですよみんな違うからみんな違って
みんないいって言い始めたら
今言ったようにいいっていう風に価値判断しちゃってるし
だしみんないいわけがないし
もう価値判断してる時点で
悪いものもそこに生まれますからねみんないいってそれ切り言でしかないし
まあいいやそれでですね
ちなみにそうやって気持ちだけでそうやって
でも持っていようとみんな素晴らしいという風に持っていようと
いうこと自体が問題なんですよ実際そんなことないから
実際はみんないいんじゃなくてみんな違いがあるってだけなんですよね
でも絶対文学にはならないですよねみんな
実際は違いしかなくて才しかないんだと
言うのって文学には絶対なりっこないですよね
まあだからどこまで行っても人間ってそうやって
価値判断してしまうなと思います絵でも絵が
だって何か考えてる時ってそうやって優劣つけちゃいけないな
と思ってじゃあAとBまあ
まあどっちでもいいかなっていう時点でも価値判断してるんですよ
そういう価値判断が全くなくなってなくして
差別なんてものをなくしてしまったらですね
存在自体感じれなくなるでしょうね例えば
あのAさんとBさんがいたとして
ですよ全くなんていうんだその
形ってものが自分の中でもう認識できなくなってる状態なんですね
そんなことを考えながら
人と話ししないですよね
価値判断なくすためにできることとしてはですね
まあ習慣化することですね例えば
Aという道Bという道があったとして
48:00
どっちに行くかも決まってたら価値判断しなくていいんですよ
Aという道Bという道があるから
どっちの方がいいって考えてしまうんですよ本能的に
でもですね思ったんですよAとB
もう一つはですね比較しないってことが大事なんですね
今価値判断してるイコールAとBを
比較してる状態なんですよなるべく比較しなければいいんですけど
まあ難しいけどでもそんなの難しいですよね
比較しないと何にも分からないですから
比較っていうと言い方悪いように感じるけど
比較するからこの人はこの人の父親なんだこの人の娘なんだこの人の息子なんだ
この人はどこのどこ出身で何歳でって
比較するからそうやって分かるんですよ
だから比較してはいけないとかあんな綺麗事本当に
聞いてると気分が悪いんですよ
いや人間なら比較するでしょうと思うんだけど
比較しないっていうともうちょっと崇高すぎるんですよ
そんなこと普通無理なんですよ修行僧でもないと
別に修行僧が高尚なことしてると
思わないけど別に
まあでも優劣をつけることをなくすとできるかもしれないけど
それプラスしかもAでもBでもどちらでもいい
そのいずれも
考慮しながら考えるって無理じゃないですか
相当神経研ぎ澄まさないと無理ですよね結局認知の認知なんですね
人間が今言ったように才を見つけること自体物語に書いてるけど
そこでだからこうなんだと
結論付けてしまうかそれを採用しないかっていう違いはあるんでしょうね
あとやっぱり自分が大事にしてる
俺が一つ問題だったときには
この仕事を管理する人間が
抜け出して引き抜けてくれることは
一つ大きな問題であると、どうしよう
何のことが問題なのか
言い分けることができない、その人たちの
人間との話で
まあ宗教はいたのに、今は虚無になって
でもそして、でも救いに逃げることもできず
でもこうやって続けてこれた生活、続けてこれて
そして虚無に飲み込まれる内容にどうして来たかっていうのと
虚無になぜ生き続けられるのか
虚無は自分にとって何なのかということを伝えたいんですね
51:05
あと今思ったんですけど、自慢げに何か話してる人と
そこをわきまえて謙虚に話してる人だったら
印象は違うかもしれないけど
どちらが性格がいいのか判断って難しいのかもしれないですね
ただ性格がそれで分からないとしても
どんな気持ちで言ってるのかは分かるような気はするけど
でも一番大事なのは結局謙虚でいても
それがその人の中で長く続いたら
そこにただ保険かけているだけであって
そうやって自分を守ろうとしてるだけで
結局あまり変わらないんじゃないかと
多少自慢話でも謙虚に言っとけば大丈夫じゃないかという風になってしまうんですよ
だからそこでそういう甘えを作らないために大事なのは
どんどん今の在り方に安住しないってことですよね
そういうことによって自解することができるんですよ
現在ここです
今日は毎年恒例のことなんですけど
隣の部屋の窓を開けるか
もしくは夏服に衣替えしてしまうのか
すごい悩んでました
以前はそれで早めに変えてしまって後悔したこともあったし
でも去年はなんでこんなわざわざ長く着てたのかと思って
6月18日までフリースカーデガーヒートテック着てたんですね
冬服のままだったんですよ
窓を先に開けるのか
自分の部屋の窓は開けないんですけど
ここずっとそればっかり考えてるから頭疲れてきて
ラジオ聞きながら寝ちゃってですね
何がそんな悩ませるかってここで話しても伝わんないですけど
恐怖心ですよ
今年悔しかったんですよ筋トレもできてないし
暑いのに少し慣れときたという意味では
54:04
ちょうどいいじゃないかとも思うんですよ
フリース着てた方が暑いから
次の話ですが
ストーブの業者家に来て
自分はそこら辺敏感なんで何かおかしいなと思って
まず玄関の窓開けたままだったみたいで
あと窓勝手に閉めようとしたらしいんですよ
ひとんちの窓勝手に閉めますかね
ありえなくないですか
そこら辺鈍感なんでしょうね
そういう人いますね
人のこと全く考えられない人いますよね
勝手にひとんちの窓閉めますかね
また今日もひどいことありました
今日親の集まりで
昼は宴会場で食事が出るって言ってたんですね
いつもと同じです
いや分からないんだって言い出したんですよ
今まではこの集会で弁当出てなかったんですよね
食事自体も出てなかったんですよ
今までもその宴会場だったなら
そういう勘違いするのも分かるけども
いまいち把握できてないみたいだから
1回食事するって言ってなかったかいって言ったら
いや2回だよって言い出したんですよ
1回でやるなんて言ってないよって言うんですよ
でもそれどうでもいいことなんですよね
要は宴会場でやるかどうかの話だから
そう伝えるとですね親はこうやっていました
どうだったかな確かですね
1回でやるって言ったんですね
1回で自分がやるのかいって言って
したらまず違うって言ってくるでしょ
で2回だって向こうは言ってくるんですけど
いやでも結局同じ
いや宴会場だな宴会場でしょって言ったら
それは合ってるみたいで
でもそもそも朝1回って言ってなかったかいって
言って
ちょっと忘れましたとにかく
とにかくですね
1回目なんか変なこと言ってくるでしょ
2回目もじゃあこうなのかいって聞いたら
それもまた変なこと言ってくるんですよ
57:00
ひどかったです今日も
とにかく
なんで朝食事旅館で出ると言ったのか
そういう風には全く書いてないんですよ
そういう風には
今までと条件同じなんですよ
何か変わってるならわかりますよ
今までもそれで
結局
唐揚げだけとか
ある時は
別のところで食べたりとか
だから今回は珍しいなと思ってたんですよ
でも今回も今までと同じことなんですね
昼食代
あのことしか書かれてなかったんですよ
食事する場所で食べるなんてことは一切書いてないんですよ
宴会場って言うんですかね
いや不思議ですね
どうしてまた今日も
今までと同じように失敗してきたが
宴会場で食事だとは
一切書いてないのに勝手に決めつけるんですね
今までもそういう風にしてたのはわかりますよ
今年もそうなんだろうと推測する
まあ仕方ないにしても
いやひどいですね
では次の話ですが
実は今日ここで話すことまた今日も忘れて
思い出してたらもう頭疲れてね
もう眠ってしまって
何分くらい寝たのかわかんないけど
いやひどいもんね
でですね
ちょっと今日疑問に思ったことなんですけど
これだけ世界に
日本のアニメが届いてるのであればですよ
もうちょっとアニメーター
育成するような仕組み作ったらどうかなと思って
学校でも美術の時間増やすとか
そういう習い事ができる場所を増やすとか
あとはアニメの取材家って
世界で売れる人気出るみたいなんですよ
日本の曲が世界に通用することなんて
皆無ですよね
アニメ曲だけは別なんですよ
でもまあ
皮肉なことにアニメ曲の場合
完全に色
アニメ色に染まっちゃいますよねその曲が
だからそれはそれでどうかとは思ったんですけど
あとですね
昨日も監督さんが
スマホでは映像見たくないって言ってたり
あとはあるお寿司屋さんでは
1:00:03
随分お客さんに厳しかったり
そういうクリエイターとか職人さんとか
そういうところを理解できないんですよ
気持ちはすごい分かるんですよね
自分もそういうとこあるから
自分が精神誠意込めて
やったことに対して
それだけのしっかりした反応が返ってほしいってのは
分かるんですよね
ただ自分はこのポッドキャストは
しっかり集中して聴いてほしいなんて思ったことは一切ないけど
ただですね
案外振り返ってみると
他の人との関係でそんな悩みはないんだけど
ただ分かるんですよ
職人さんがせっかく作ったものを
しっかり味わってほしいとか
すごい気持ちは分かるんですけど
作品とかそういうもの
料理とか作って
あとはもう食べる人次第ですよね
あとは関係ないわけですよ
作る方は
できれば美味しく食べてほしいのも分かるけど
集中してほしいのも分かるけども
そこはもう
運次第というか
その人には
どうすることもできないはずなんですよね
何か作り手としての覚悟みたいなのが
何かないような気がしますね
では次の話ですが
自分はですね
救いは求めないようにしてるんですけど
だから
日常生活でもですよ
ただですね
10年前
大体6月頃になるとですね
北海道の良さ恋が始まり
したらある時
テレビで見て何か良かったの思い出しててですね
でもですね
すごい辛い時こそ
救いを求めちゃいけないし
普段は救いなんか求めないようにしてるし
それだけ辛い時こそ
救いを求めるように
人間できてるのが分かるし
そういう時ほど
救いを作っちゃいけないのが分かってるんで
救いは絶対拒否って感じなんですよ
ただ基本的に救いなんて求めてないし
救いを求めてる時も
救いを求めなくても
辛い時も両方ダメだし
救いがあっちゃダメだし
あと余裕のある時
いい気になって
1:03:02
救いに逃げたり
してきたこともあるかもしれないけど
でもあんまり記憶はないですね
そういうことはしないですね
そんな自分ですが
でもですね
今なら別に救いがあっても
問題はないっていうのは
なんとなく分かるんですよ
そういう時はそういう良さ恋
見たりしてましたね
ただですね
基本的に
人間ってですね
今なら別に
そうやって
なんていうんだろうな
油断しないようにしてる時と
油断してしまう時
ありますよね
でもですね
油断してるとか油断してないとかっていう
判断ができてる時って
まだ大丈夫なんですよ
本当に問題で
大きな問題っていうのはですね
いずれでもない時に起きるんですよね
なんていう
このニュアンスがちょっと難しいですけど
では次の話ですが
食事中のことなんですけど
気づいたことがあって
飽きてしまった場合ってですね
単純に刺激に慣れてしまった
つまり快感が出ないっていう場合
それと
味に慣れてしまったっていう場合があるんですね
自分はですね
食事外に関しても
人間がどうして依存していくかっていうと
その刺激に対して慣れてしまって
またさらに強い刺激を求めるから
どんどんひどくなっていく
悪い意味での潤滑油になりますよね
その快感が
より量が多くなっていくわけですから
だから
食事外に関しても
そういった意味で慣れて怖いですけど
その場合は食事なんかではですね
糖質の量をどんどん多くしたり
するしかないんですけど
快感ってないとしても
単純に
味に対して慣れてしまってる
別に好きな食べ物じゃなくても慣れてしまってる
のであれば別に問題はないんですよね
そんな
もちろん飽きてしまってはいるんですけど
結構高差のパターンもあると思うんですよ
その時にやることが変わってくるんですよね
やっぱり飽きてしまったら
美味しく味わえないし
かといって刺激が多くしてね
電車の買い送りするしかないでしょ
したら
健康に悪いし
1:06:00
依存症になるし中毒になるし
でも結構高差のパターンも
多いんじゃないかなって気づきました
では昨日の夕食の話しませんでしたね
鶏肉とあと
コチュジャンの
昨日はほとんど味しなかったですね
途中から
やっぱり味の濃いものは途中から
味しなくなるんだけど
でもいつもはこれ大丈夫なんだけど
あとは
わかめ
以前焼肉屋さんでわかめスープ飲んで
めちゃくちゃ感動してたの覚えてますね
こういうことがあるんで
多分韓国料理自分に合うのかもしれないな
と思っているんですよ
ビビンバあんまり美味しくなかったけど
あとはですね
ポテトサラダ
なんでスーパーのポテトサラダの芋って
あんな美味しいんだろうって不思議ですね
多分芋がいい芋なんですよ
